työpaikka saattaa mennä
ystävät hylkäävät
perheenjäsenet hylkäävät
sukulaiset hylkäävät
Moni varmaan haluaisi irtaantua, mutta ei pysty. VL-usko pitää kiinni kuin hämähäkinverkko.
ystävät hylkäävät
perheenjäsenet hylkäävät
sukulaiset hylkäävät
Moni varmaan haluaisi irtaantua, mutta ei pysty. VL-usko pitää kiinni kuin hämähäkinverkko.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ei pienintäkään pelkoa työpaikan menettämisestä jos ei ole SRK:n palkkalistoilla.
Ei, oikeat ystävät eivät hylkää, mutta luontevaa kohtaamista seuroissa ei enää tapahdu joten kanssakäyminen vaatii suunnittelua. Saa varmasti uusia, hyviäkin ystäviä "sieltä missä pilkkaajat istuvat".
Ei, perheenjäsenetkään eivät hylkää. Voi olla että kummiksi ei enää kysytä.
Ei, sukulaisetkaan eivät hylkää, mutta katso kohta ystävät.
Jokaista joka aidosti haluaa irtautua, rohkaisen tekemään niin. Vielä enemmän neuvon parannuksen askelille.
perheestä, ry:stä, paikkakunnasta, uskossaoloajan pituudesta. Älä vähättele toisen kokemuksia, jos itselläsi ei sellaisia ole.
Kyllä Luther teki hyvän työn, kun puhdisti uskon yhdessä toisten uskonpuhdistajien kanssa, josta voi lukea Luterilaisista Tunnustuskirjoista!
Nykyiset ovat unohtaneet jo millaisia erehdyksiä katolisella kirkolla oli ja on, kun ei ole tarvinnut tutkia nuita uskonasioita niin tarkkaan, useamman vuosisadan turvallsen uskonajan vallitessa ja harhoihin houkuttelijoiden ollessa kaukana, mutta nyt näyttää eksyttäjät olevan niinkuin hasskan kimpussa, kun osa luterilaisista on luopunut tuosta kirkkaasta evankeliumista maallistuneeseen muotoon, joka ei ole muuta kuin luopumista evankeliumin kirkkaudesta maailman hyväksi. Uskonpuhdistajien opin seuraajat ovat kuintenkin lähes ainoita apostolisen opin seuraajia, katolistenkin livettyä jo kauan sitten munkkien ahneuteen papin ja piispan ja seurakunnan palvelijoiden viran suhteen, joka on kirottua apostoli Paavalin Galattalaiskirjeen mukaan. Mutta niin ei ole apostolien oppia noudattavien suhteen, he ovat tuon siunatun Evankeliumin armoon auttamia!
Nuotkin varmasti mitä esitit, mutta suurin pelko on HELVETIN PELKO. Vl-ihminen on syntymästään saakka kasvanut uskoon, että vain vl:t voivat pelastua, on peloteltu enemmän tai vähemmän, suoraan tai välillisesti. Usko tähän vl-oppiin on niin vahva, että vaikka osin kritisoisikin liikettä, niin ei helvetinpeloltaan uskolla tehdä selvää pesäeroa. Ja tässä vaiheessa, jos on herkempää tekoa, saattaa mieli helposti järkkyä. Eikä näin vähemmän herkälläkään (viittaan itseeni) persäeron tekeminen ollut mikään hetken mielijohde. Vaan oikeastaan lapsuudesta asti juontuva kamppailu omassa sisimmässä, välillä voimakkaampien vl-vaiheiden ja välillä taas vähemmän vl-vaiheisten elämäntilanteiden kautta.. Mutta en minä harmittele, että olisiko jotkin asiat menneet toisin, jos en olisi tarvinnut tätä pitkää aikaa kasvaakseni ulos liikkeestä. Näin on minun elämässäni ollut tarkoitus mennä. Ja kyllä koen nyt olevani vihdoin tasapainoinen niin elämässä yleensä kuin hengellisissä asioissakin.
Kommenttisi on ristiriitainen.
"Usko tähän vl-oppiin on niin vahva, että vaikka osin kritisoisikin liikettä, niin ei helvetinpeloltaan uskolla tehdä selvää pesäeroa."
Jos ihminen ei helvetinpeloltaan uskalla luopua uskostaan, niin silloinhan hän on edelleen uskomassa. Jos hän ei usko pelastuvansa siinä uskossa, niin eihän helvetinpelko voi silloin olla esteenä poislähtemiselle? Siis jos tuo usko on hänen mielestään väärä usko, niin eikö helvetinpelko pikemminkin ajaisi hänet pois siitä uskosta "oikeinuskovien" joukkoon?
Siinä mielessä olet oikeassa, että helvetinpelko se - ainakin osaltaan - on joka minutkin pitää tässä uskossa, ja niinhän sen pitää ollakin. Tosin mieluummin puhun siitä "porkkanasta", taivastoivosta, kuin "kepistä" :)
aivopesty ja liki taivaaseen synnytetty ei omaa resursseja omaan ajatteluun, saatte siinä posmottaa kotona ja seurapenkeissä ulkoaoppimianne mantroja! elämä on muualla kuin vl-lahkossa
"ei omaa resursseja omaan ajatteluun"
Ei anna kyllä sinunkaan resursseista kummoista kuvaa, jos tuollaista vakavalla naamalla väität :D
asia, että helvetin pelko pitäis jonkun uskossa.
Teidän sanoin uskomassa. Uskoon tullessa ei ollut edes mielessä sellainen asia, vaan hänen läheisyytensä. Tuskin olisin edes tullut uskoon, jos se olisi johtunut pelosta. Ei päinvastoin olin saanut tarpeekseni niin kutsutusti tästä maailmasta.
Ihan kuin ei luottamus Jumalaan se rukiinen turva olisi riittävä pitämään ihmisen uskossa.
Turvaisin häneen vaikka en paljon taivas osuuksia edes mieti. En yksinkertaisesti selviäisi ilman häntä.
Siis en arvostele. Omalla tavallani pystyn hahmottamaan tuon, mutta pelko ei pidä uskossa vaan se hinta, joka on jo maksettu.
Ajattelen, että seurakunnat on telineitä saman Jeesuksen ympärillä ja kyllä noita mitä ihmeellisimpiä rakennelmia riittää. :) Onneksi pelastusta ei ole jätetty ihmisten varaan. Eikä Jumala kysele, että missäs seurakunnassa olet uskomassa. Hän tuntee meidät.
Jumalan Evankeliumi pelastaa helvetin vallastakin Jumalan valtakuntaan!
Toisin on niillä joilla sydämen pohjaa opillisesti kaivertaa yli apostolien opin menevät harjoitukset mm. kirkon virkajärjestyksessä.
Ei noudata Jeesuken sanojaan MM. kirkon virkajärjestyksessä.
Galattalaiskirje 1.luku
Kristus on kutsunut Paavalin apostoliksi
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle.
1. Timoteuskirje
2 "Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies,"
12" Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies,"
Tiitus kirje
"Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies,"
Galattalaiskirje 1.luku
Ei ole toista evankeliumia
" Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. 7 Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. 8 Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. 9 Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu."
Vaan palvelevat mammonaa!
Tuo vastaukseni oli aika kärjistetty, mutta ajatuksellisesti on minusta sama asia sanoa "uskon, koska haluan päästä taivaaseen" kuin "uskon, koska en halua joutua helvettiin". On kuitenkin selvää, että minun ei tarvitse pelätä helvettiä, jos uskon pääseväni taivaaseen. Jos ymmärsit, mitä tarkoitan?
Mieluummin toki ajattelen tuolla ensimmäisellä tavalla, siis myönteisesti. Uskolla on toki ajallistakin siunausta, mutta kyllähän sen tärkein päämäärä on kuitenkin "ajan rajan tuolla puolen".
Sinulla on suunta ja se on taivas. Siis teet matkaa. Toki ymmärrän mitä tarkoitat.
Minun ajatuskulmani hiukan eroaa. Olen Hänessä tässä ja nyt ja aina. Hän on minussa. :)
Ristiriitaista? Monikin asia on vl-uskossa. Itse asiassa en itse ole ajatellut asiaa koskaan noin niin kuin esitit, mutta kirjoitan oman kokemukseni perusteella, miten itse olen asiat kokenut. Omalla kohdallani olen aina, kun vaan jaksan muistaa, ollut eri mieltä joistakin asioista, joita vl:suudessa pidetään ehdottomina. toisin sanoen en ole pitänyt niitä synti-kysymyksinä tai taivaaseen pääsyn edellytyksinä. Ainut asia mihin uskoin vl:nä vahvasti oli se, että voin joutua helvettiin, jos julkisesti luovun vl-uskosta. Nyt tämä tuntuu naurettavalta, sillä se johti pikkuhiljaa aikuistuessa kaksoiselämän viettoon. Aidoimmillani ihmisenä olin ei-vl-ystävieni seurassa, mutta pidin "varmuuden vuoksi" vl-roolia siinä sivussa. En oikeastaan osaa edes sanoa, mikä asia tarkalleen ottaen sitten lopen sai minut käsittämään, ettei pelastukseni ole kiinni vl-kulissin ylläpidosta!
En ole tullut ajatelleeksi asioita o.o:n enkä ihan sinunkaan esittämälläsi tavalla, mutta teidän molempien kommentit oli havahduttelevaa lukea.
Nyt kun ajattelen, niin olen samaa mieltä, että kaikki ei ole kohdallaan ihmisen hengellisyydessä, jos elää helvetin pelossa. Ja joskus vl:nä mieleen ryömi kamala helvetin pelko! En voi itseäni ylentää kyllä taivaaseen nytkään, mutta turvaan Jumalan armoon ja rakkauten syntistä ihmistä kohtaan. Ja minun on hyvä olla Hänen lähellään!
mullakin karahti korvaan, eli että ois uskos vain pelosta. Mutta kun täällä saa lukea vl.uhkailuja ja syyllistämisiä, se negatiivinen painotus voi hyvinkin olla se vl.tyylikeino lähestyä näitä asdioita. Pelastuksen alku on kuitenkin siinä, että Jumala ON RAKKAUS: Tämä on kyllä vaikea ymmärtää, jos kokee, että paholainen kyttää.
"mullakin karahti korvaan, eli että ois uskos vain pelosta"
Pelkäsinkin että minut ymmärretään väärin, jos sanon noin. Se oli kärjistys, ja ehkä huono sellainen. Ei uskovaisen elämä ole jatkuvaa helvetinpelkoa vaan pikemminkin taivastoivoa, rauhaa ja iloa siitä, että Jeesus on lunastanut minunkin syntini - vaikka tosin hetkittäin tulee epäilyksiä oman uskon kestävyydestä. Mutta nuo asiat - taivastoivo ja helvetinpelko - ovat kolikon kaksi puolta.
Tarkoitin edellisillä kommenteillani lähinnä sitä, että jos esimerkiksi minä olisin rehellisesti sitä mieltä, että tämä uskoni ei ole oikea, pelastava usko, niin eikö minun pitäisi helvetinpelossa pikemminkin liueta tuosta porukasta mahdollisimman pian eikä roikkua kiinni siinä, minkä "tietäisin" vääräksi? Ehkäpä juuri se epäilys, että tämä sittenkin on se oikea joukko, saa jonkun pysymään "lammaslaumassa"?
Minne me raukat sitten menisimme.......
Sillä meiidän kotimmehan on vanhoillisuus...
Eikä muualla ole elävää evankeljumia...
...on elävää evankeliumia. Käväisepä naapuriyhdistyksen rukoushuoneella, tarkoitan esikoisia, tai Rauhan sanan rukoushuoneella, siis pikkuesikoisten, tai uusheräyksessä. Huomaat, että sana ei ole ollenkaan erilaista.
Sitten on vapaakirkko, helluntailaisuus ja metodistit, nyt muutamia mainitakseni, joihin olen tutustunut. Sama elävä Jumalan sana kaikuu sielläkin. Tavat ovat ehkä hieman erilaisia, mutta eivät Raamatun vastaisia.
Elävää Jumalan sanaa löytyy sieltä, missä on eläviä uskovaisia, ei ainoastaan vl-liikkeen piirissä:)
Mutta Jehovan todistajilla ja adventisteilla ei ole elävää Jumalan sanaa, toinen ei tunne uudestisyntymistä ja toisella on oma profeettansa, viime vuosisadalta, Ellen G White ja he ovat kasvissyöjiä.
Meidän ei onneksi tarvitse lähteä minnekään jumalanvaltakunnasta. Taivaan isä hoitaa meitä seurakunnassaan. Saamme olla turvattuina tässä valtakunnassaan.
Etkö ole kuullut, että Jeesus kuoli noin 2000 vuotta sitten? Uutiset kulkevat ilmeisesti hitaasti sinne korpimetsään...
että Jeesus on noussut ylös kuolleesta.
estin käymästä.
Haluavat yrittää, mutta estän.
En halua lestapiikitetyn käyvän meillä enää koskaan.
Käytäntö kun oli, söivät jääkaapin tyhjäksi, naivat, saunovat, ja röyhtäillen lähtivä, kertoilleen, kuinka tämät joutuvat tulijärveen.