Kun olin tutkija, kysyin lähetyssaarnaajilta onko se totta, että kirkossa uskotaan Jumalan olleen joskus ihminen. Lähetyssaarnaajat sanoivat ettei se ole totta, ettei sitä opeteta kirkossa, ja että se on vain huhupuhetta.
Kuitenkin eräs kauan kirkon jäsenenä ollut sisar sanoi, että kirkossa uskotaan niin. Olin tyrmistynyt, koska itse en usko siihen. Valehtelevatko lähetyssaarnaajat käännytettäville?
Nyt minulla on ristiriitaiset tunteet kirkkoa kohtaan. Kaivoin netistä pari kohtaa:
"Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimella tuolla taivaissa! ... jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte Hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena."
"Me olemme kuvitelleet ja otaksuneet, että Jumala on ollut Jumala koko iankaikkisuuden. Osoitan vääräksi tuon ajatuksen ja poistan verhon, niin että voitte nähdä."
Näin puhui Joseph Smith King Follett saarnassa kirkon historian mukaan, nyysitty http://www.mormonismi.net/artikkelit/jumalan_kehitys.shtml Yritin googlettaa tuota, mutta en löytänyt joten turvauduin mormonismi.netiin.
Minä itse uskon, ja monet raamatun ja mormonin kirjan kohdat sanovat, että Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Tämä on täysin ristiriidassa sen kanssa, että Jumala olisi joskus ollut ihminen.
Miten te kirkon jäsenet selitätte tämän?
Kuitenkin eräs kauan kirkon jäsenenä ollut sisar sanoi, että kirkossa uskotaan niin. Olin tyrmistynyt, koska itse en usko siihen. Valehtelevatko lähetyssaarnaajat käännytettäville?
Nyt minulla on ristiriitaiset tunteet kirkkoa kohtaan. Kaivoin netistä pari kohtaa:
"Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimella tuolla taivaissa! ... jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte Hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena."
"Me olemme kuvitelleet ja otaksuneet, että Jumala on ollut Jumala koko iankaikkisuuden. Osoitan vääräksi tuon ajatuksen ja poistan verhon, niin että voitte nähdä."
Näin puhui Joseph Smith King Follett saarnassa kirkon historian mukaan, nyysitty http://www.mormonismi.net/artikkelit/jumalan_kehitys.shtml Yritin googlettaa tuota, mutta en löytänyt joten turvauduin mormonismi.netiin.
Minä itse uskon, ja monet raamatun ja mormonin kirjan kohdat sanovat, että Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Tämä on täysin ristiriidassa sen kanssa, että Jumala olisi joskus ollut ihminen.
Miten te kirkon jäsenet selitätte tämän?
Vastaukset 127
Vanhimmat
että kun oikeen ajattelee niin ei se mahdoton ajatus ole.
Tosin asia EI ole mitenkään ilmoituksen kautta saatu tieto vaan järjen mukaan tehty. kukaan ei teidä varmasti asiaa.
Jumala .. tarkoittaako se ulkoista olemusta vai Jumalan sisäistä olemusta... sitä taas ei kukaan tiedä, mikä on ollut ikuisuuden vai molemmat??!!
No ei vaivaa minua. Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti joka tapauksessa.
Ei ole kyse siitä mikä on mahdollista, moni asia on mahdollinen, eikä se tarkoita että ne ovat totta.
Ymmärtääkseni profeetat eivät ole väärässä? Profeetta puhuu sitä mitä Jumala käskee puhumaan, eikö niin? Muuten profeetta ei ole profeetta. Eihän sitä voi muuten luottaa mihinkään konferenssipuheeseen, eihän nekään ole ilmoituksen kautta saatu useimmat.
Ja kun sanotaan että Jumala on SAMA, se tarkoittaa minusta sitä ettei Jumala MUUTU tai KEHITY.
Mutta mitä tarkoittaa aina oleminen? - Elementit ovat ikuiset. Tyhjästä ei synny mitään. Näin ajatellen meissäkin on joitain aina olevaa ja ollutta. Sellainen on ainakin meissä oleva äly, "jota ei luotu eikä tehty, eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä".
Kun sanotaan, että Jumala on ollut aina, voidaan tarkoittaa kahta asiaa: ikuista älyä ja aina olemista vain meihin nähden.
Jumala ei ole ollut ihminen meidän näkökanaltamme katsoen, sillä hän on ollut ennen meitä; eli kukaan nykyihmisistä ei ole tullut Jumalaksi. Jumalasta on tullut Jumalamme muussa maailmassa, mutta Jumala on ollut sellainen kuin me olemme nyt. Jumalaa ei ole luotu ihmisen mukaan vaan ihminen Jumalan mukaiseksi. Kukaan ei voi tulla täydelliseksi hetkessä.
Meidät on luotu Jumalan kuviksi ja tulemaan hänen kaltaisiksiin. Meissäkin on ikuisena potentiaalina tulla sellaisiksi kuin Jumala. Jumalassa tuo ikuisesti ollut potentiaali on jo saavuttanut täydellisyyden. Se on siis ollut aina mahdollisuutena kuten meissäkin nyt. Siksi voidaan sanoa, että Jumala on ollut aina.
Kun lähetyssaarnaajat ovat kertoneet, ettei Jumala ole ollut ihminen, niin he ovat voineet tarkoittaa, ettei hän ole ollut nykyihminen, vaan jostain muusta maailmasta peräisin. Voi olla niinkin, etteivät he ole tietäneet Joseph Smithin opetuksista tästä asiasta. Tätä asiaa ei ole sanottu pyhissä kirjoituksissa aivan selvästi. Kysymys on Joseph Smithin omasta tulkinnasta. Muuten se olisi ilmoituksissa. Profeetallakin on oikeus omiin mielipiteisiin. Tässä tapauksessa ne eivät ole suoraa ilmoitusta, mutta hyvin perusteltavissa muiden ilmoitusten kautta.
Kaikkeushan on ikuinen ja kehitys ikuinen. Universumi on jumal'olentojen valmistamisen tehdas:) Jo ikuisuus sitten on kehittynyt? syntynyt? ollut? täydellinen olento. Jumala on aina sama, kun hän ei voi enää kehittyä paremmaksi kun Hän on jo täydellinen. Ihmisenä ollessamme emme voi täysin ymmärtää tätä, suurinta asiaa kaikista, kun tietomme on varsin vajavainen miljardeissa pienemmissäkin asioissa.
Tuo on pääasia, mitä Tapani sanoo: asiaa ei ole Pyhissä Kirjoituksissa. Kuitenkin ilmeisesti kaikki jumal'olennot käyvät läpi koetusajan ihmisenä, miksei sitten Isä-Jumalakin joskus. Kuka silloin oli Jumalana? No, turha näitä on miettiä kun ilmeisesti emme vielä voi ymmärtää vastausta.
Toinen asia siis on, että tällaisia ovat kirkon profeetat tosiaankin sanoneet.
8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
9 Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet. Heprealaiskirje 13:8-9.
20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen. Heprealaiskirje 13:20-21
Jeesus sanoo:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti". Matteus 28:19-20
Ja hän (Jeesus) sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Markus 16:15-16
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne. 2.Kor. 13:13
Älä lapsi hyvä usko kaikkea !
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan
8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä. 1. Johanneksen kirje 4 :1 – 21
En enää tiedä mitä lähetyssaarnaajat ovat tarkoittaneet missäkin asiassa. Jos kaikki onkin ollut vain selittelyä.
Oli miten oli, eli kirkossa uskotaan että Jumala on joskus ollut ihminen, vaikkei ehkä nykyihmisen kaltainen.
Minä en tähän usko, enkä halua uskoa. En myöskään katso voivani kuulua kirkkoon jos sen opit eroavat siitä mitä minä uskon, näin paljon.
Suren tätä, koska kirkko on muuten ollut mielestäni todella hyvä, ja ihmiset rakastavia ja aidosti toisistaan välittäviä. En kuitenkaan voi ummistaa silmiäni tässä asiassa.
että Jumala on ihmisen kaltainen koska ihminen on luotu Jumalan kaltaiseksi:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Mitä tässä ihmettelet? Eivät lähetyssaarnaajat ole sanoneet mitään väärin. Meitä hänen luotujaan sanotaan ihmisiksi, mutta Jumala on meidän kaltaisemme, koska me olemme hänen kaltaisiaan. Jos sanotaan, että Jumala on ollut ihminen, sillä viitataan samankaltaisuuteen eikä kirjaimelliseen samana olemiseen.
En usko että Jumala on ollut ihminen. En usko että ihmisestä voi tulla jumala. Tämä on vastoin kirkon oppeja, eikö? En ollut tietoinen tästä silloin, kun minua käännytettiin. Kysyin asiasta lähetyssaarnaajilta, ja he kielsivät asian. Milloin olisin saanut tietää totuuden, ehkä temppelissä?
Minun puolestani muut saavat noin uskoa, mutta minä en niin usko.
johon en oikein minäkään ole saanut täysin tyhjentävää vastausta,vai onko niin ettei sellaista ole tiedossamme?Onko asiaan olemassa tyhjentävää vastausta?
MAP-kirkon Jumala (myös Jeesus) on luuta ja lihaa.
ties kuinka kauan. Olen ymmärtänyt, että me kaikki ihmiset olemme Jumalan lapsia ja että meissä on siten jotakin jumalallista. Kristus kehotti meitä olemaan täydellisiä kuten taivaallinen Isämme täydellinen on. Siihen pääsemme vain Kristuksen sovituksen kautta. Mitä se kaikki käytännössä merkitsee, sitä en osaa kuvitella, mutta toivon joskus pääseväni Isän kotiin Hänen luokseen, Jumalan taloon. Tällaisena en siellä voisi asua.
Sitä, missä määrin lainaamasi Joseph Smithin sanat ovat vertauskuvallisia, en myöskään tiedä. Uskon kuitenkin, että me olemme Jumalan perhettä.
onko Jumala ollut joskus ihminen,kuten sinä ja minä?
noihin asioihin ei ole kirkon oppien vastaista koska nuo asiat eivät ole virallista oppia.
olet selvästi nyt yrittämässä harppausta monen rapun ylitse. Ehdoittaisin paluuta taksiain alemmalle rapulle ja sen kertausta mitä alussa opit.
On hämmästyttävää, mitä kärsivällisyys ja opiskelu saa aikaan. Asiat pikkuhiljaa loksahtavat paikalleen kun ensin on uskoa ruokittu oikealla tavalla.
tiedä. Pyhissä kirjoituksissa siitä ei tietääkseni ole kerrottu. Temppelissäkään siitä ei mainita.
Sen tiedämme Raamatun sanasta, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi. Alkuperäisen ja kuvan, isän ja lapsen, suhteessa onkin pohdittavaa koko iäksemme.
Lähinnä ympäripyöreitä vastauksia minäkin olen saanut. Taidan erota kirkosta, koska en itse usko tuohon, että Jumala olisi ollut joskus ihminen. Kannattaa sinunkin sitten miettiä jo valmiiksi oletko valmis sulattamaan tuon teorian. Minä en ole... :(
Olisi ollut kiva tietää tämä ennenkuin menin kasteelle. Ja siis kukaan kirkon jäsen ei vielä ole tätä kieltänyt, että Jumala olisi ollut ihminen. Minusta se on huolestuttavaa.
Varmasti jos tarpeeksi kauan aivopestään uskomaan, että Jumala on ollut ihminen niin se alkaa tuntua normaalilta. En kuitenkaan halua uskoa niin, minusta se ei ole totta.
hauskaa elämää. Entinen pikkumyy
Eikö ole lupa ajatella, miten Jumalasta tuli Jumala? Oletko ottanut huomioon, että Raamatussa meitäkin sanotaan jumaliksi?
Joh 19
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? (Ps. 82:6)
Näin siksi, että olemme Jumalan henkilapsia ja meistä voi tulla hänen kaltaisiaan, koska meidät on luotu tulemaan Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi
Löysin raamattuhaun kautta tasan yhden kohdan, missä ihmisiä sanotaan jumaliksi, ja se on juurikin tuo psalmien kohta. Saanen myös muistuttaa, että psalmit ovat hengellisiä lauluja, ja siinä käytetään vertauskuvia.
Ja vaikka raamatun mukaan meidät on luotu Jumalan kuviksi, ei se tarkoita että Jumala on ollut ihminen. Se voi tarkoittaa, että älymme on luotu samanlaiseksi kuin Jumalan äly, tai että hengellisyytemme on samankaltainen.
Raamatussa myös useaan kohtaan sanotaan, että ei pidä palvoa vieraita jumalia, joita emme tunne. Minä en tunne map-kirkon jumalaa, joka oli ennen ihminen.
"34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]"
Eli Kristus itse viittasi laissa olevaan mainintaan, että olemme jumalia. Tuskin hän tarkoitti Ps. 82:6 jaetta. Raamatussa ei ole kaikkea, mihin siinä viitataan.
Jos olen asiaa oikein käsittänyt asia on lähtenyt L.Snow:n ja myös J.Smithin spekuloinnista liikkelle.Se ei ole kirkon virallinen kanta,vaan yksilön tekemä ajatelma.Olenko ihan väärässä? Mikä on lähetyssaarnaajien kanta asiassa?Kysyn sitä heiltä kun ensi kerralla nähdään.
eivät ole vääriä. Jotkut vain eivät pysty erottaman pelastavia oppeja spekuloinnista. Jokainen sana, joka profeetan suuta tulee ei suinkaan ole oppia, voi jopa olla väärinkin. Jos on väärin profeetta mielellään sanoo että mein pieleen. Profeetat ovat tavallisia ihmisiä ja tavalliset ihmiset erehtyvät.
Minusta jokaisen olisi paras pitää huoli OMASTA pelastukseestaan eikä kaivella mitättömiä pikkuasioita ja jäädä niihin roikkumaan. Se millainen Jumala on sillä ei ole mitään tekemistä meidän iankaikkisuudellemme.
Kerro vähän mitä aiot siellä iankaikkisuudessa tehdä? Aikanaan Apuyhdistyksessä minua kehotettiin opettelemaan virkkausta, koska en sitä osannut ja saattaisin taitoa iankaikkisuudessa tarvita. Eikä tämä ole vitsi. Onko Jumalan olemus mielestäsi pikkuasia, jos vaikka Hänen jalkojensa juuressa iankaikkisuutta vietät?
Eihän Jeesus sitä itse ylös kirjannut, vaan joku kuulijan kuulija... Toisen tai kolmannen käden tietoa siis.
Ihan kuin Journal of Discourses.
vain sellaisen Jumalan, joka sinulle sopii?
Raamatun Jumalako se ainoa oikea Jumala?
aivopestä itsesi uskomaan, että mormonit aivopestään uskoman mitä tahansa. Hohhoi...
Kyllä Smithin Jumalat ovat parempia. Antavat moninaintikäskyjäkin.
huonompaa Jumalaa?
hyvin kohdistettuun traktaattijakeluun.
mitään Jumalaa. Jos palvoisin, nuo Smithin Jumalat olisivat kyllä varteenotettavia vaihtoehtoja.
tavalla ikuisia... meidän hnekemme ovat ikuisia, niin varmaan Jumalankin...
Jumala loi Aadamin tomusta ja puhalsi häneen elämän hengen ja Eevan Jumala teki Aatamin kylkiluusta (1.Moos 2:22). Jumala loi ihmiset omaksi kuvaksensa: mieheksi ja naiseksi hän loi heidät (1.Moos. 1:27)
”Ja tomu palajaa maahan, niin kuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin” (Saarnaaja 12:7).
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut niin myös sinun perhekuntasi" (Apt. 16:31)
…Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä" . (1.Joh. 1:7)
Alkuaikoina oli monenlaisia harhaoppeja liikkeellä. Niin on nytkin.
Lue Raamattua ja käy eri seurakunnissa. Älä käy vain mormoonikirkossa, joka opettaa epäraamatullisesti.
…”Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi”. (Markus 1:14)
Apt.4:12: "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Apt.10:43: "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Apt.16:31 "Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut niin myös sinun perhekuntasi".
Room.8:14-18: "Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba, Isä!" Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme. Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin".
Room.10:9,10: "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan".
1 Kor.3:11: "Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus".
Ef.2:8,9: "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi".
Fil.1:6: "varmasti luottaen siihen, että hän, joka on alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä Kristuksen Jeesuksen päivään saakka".
Fil.2:13: "sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi".
Hebr.13:5,8: "Älkää olko vaelluksissanne ahneita; tyytykää siihen, mitä teillä on; sillä hän itse on sanonut: En minä sinua hylkää enkä sinua jätä. Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti".
1 Piet.2:21: "Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä".
Jos olet uudestisyntynyt ja Pyhä Henki on päässyt sydämeesi asumaan olet pelastettu Jumalan lapsi. Pyhä Henki avaa Jumalan sanaa ja meidän tehtävämme on vaeltaa Sanan valossa vaikuttimenamme rakkaus Jeesukseen.
Jeesus sinua siunatkoon!
Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 1
1. Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Armo teille ja rauha!
2. Me kiitämme Jumalaa aina kaikkien teidän tähtenne, mainiten teitä rukouksissamme, sillä lakkaamatta
3. me Jumalamme ja Isämme edessä muistamme teidän työtänne uskossa ja vaivannäköänne rakkaudessa ja kärsivällisyyttänne toivossa Herraamme Jeesukseen Kristukseen,
4. tietäen, veljet, te Jumalan rakastetut, teidän valitsemisenne:
5. että meidän evankeliumimme tuli teidän tykönne, ei ainoastaan sanana, vaan myös voimana ja Pyhässä Hengessä ja suurella varmuudella - niinkuin tiedätte, millaisia me olimme teidän keskuudessanne, teidän tähtenne -
6. ja teistä tuli meidän seuraajiamme ja Herran, kun suuressa ahdingossa otitte sanan vastaan ilolla Pyhässä Hengessä,
7. niin että te olette tulleet esikuviksi kaikille uskoville Makedoniassa ja Akaiassa.
8. Sillä teidän tyköänne on Herran sana kaikunut; ei ainoastaan Makedoniaan ja Akaiaan, vaan kaikkialle on teidän uskonne Jumalaan levinnyt, niin ettei meidän tarvitse siitä mitään puhua.
9. Sillä itse he kertovat meistä, millainen meidän tulomme teidän tykönne oli ja kuinka te epäjumalista käännyitte Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa
10. ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta.
Salaseura vai mahdollisuus?
http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2001-10-01
kristuksen sovitustyö pelastaa, mutta vasta, kun teemme, mitä hän käskee. On otettava kaste valtuudella suoritettuna jaPyhän Hengen lahja, ja tehtävä temppeliliitot ja oma osuutensa edesmenneiden puolesta tehtävistä kasteista ja muista temppelitoimituksista. Vasta sitten voi odottaa pelastusta ja korotusta, jos uskoo ja tekee käskyjen mukaan.
Tästä palstasta on tullut hellareiden temmellyskenttä ja eksytysfoorumi. Voisitte mennä takaisin mistä tulittekin. Ihan ystävyydellä: teidän oppinne mukaisesti uskomalla ja tekemällä/jättämällä tekemättä ei pääse korotukseen. Olette väärällä palstalla, täällä ei käännytetä hellareiksi. EI.
En minä ole hellari vaan ev.lut.kirkkoon kuuluva yhteiskristillisyys-oppinen Jeesuksen oma. Tänään tuli kuluneeksi 20 vuotta siitä, kun tulin uskoon.
On täysin epäraamatullista lahkoutua omaan lokeroonsa ja sanoa että 'vain-meillä-on-oikeaa-opetusta'. Teidän opetuksenne eivät ole edes Raamatun mukaisia.
Lahkolaisuus ja eriseurat ovat Raamatun mukaan syntiä. Sain sähköpostia yhdeltä 'teikäläiseltä', että 'ette pidä muita kirkkoja minkään arvoisina ja että ev.lut.kirkko on mielestänne porttokirkko'. Tämä 'teikäläinen' kirjoittelee tällä palstallannekin ahkerasti.
Näin sanoo Raamattu:
Joh 17: 9-23 Jeesus rukoili, että me olisimme yhtä niin kuin Jeesus ja Isä ovat yhtä:
9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut. Joh 17: 9-23
että vastaat aloittajan esittämään kysymykseen. Hän on sentään mormonisisar.
Siis jos Jumala oli kerran ihminen,eikö hän olekaan ikuinen ja muuttumaton? Tai jatkaakseni vielä,kun Jumala siis vielä oli ihminen kuka silloin oli Jumalana? Vähän vaikeaselkoista on,vai olenko ymmärtänyt asiat ihan väärin??
kuinka tullaan täydelliseksi. On mahdotonta, että tyhjästä syntyisi mitään - kaikkein vähiten täydellinen olento, Jumala. Emme tiedä kaikkea. Jumalan tuntemiseen sisältyy jumalallisuuden salaisuuksia. Ihminen ei Jumala ole ollut, kun sillä tarkoitetaan nykyihmistä. Meidät on luotu Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi eikä Jumalaa meidän mukaamme.
Kristus oli sekä Jumala että ihminen. Hän oli meidän kaltaisemme, mutta myös Jumalan Ainosyntyinen Poika lihan mukaan. Poika ei ole Isäänsä suurempi, joten Isämme on vielä enemmän kuin Kristus saatikka tavallinen meikäläinen.
en haluaisi syntyä sellaiselle planeetalle, jonka Jumalaksi sinä olisit ylentynyt.
Jos Jumala oli joskus ihminen, niin kuka loi Jumalan? Vai onko jumalia loputon ketju? Todella sekavaa.
Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Tätä mieltä minä olen.
Meistä kaikista voi tulla Jumalia kun olemme kehittyneet tarpeeksi. Me voimme hallita jotain osaa maailmankaikkeudesta. Jos sinäkin pysyt uskollisena voit yhdessä jonkun taivaallisen Isän kanssa Jumalpariskuntana hallita jotain planeettaa tai aurinkokuntaa. Ei se sen ihmeellisempää ole. Meidän Jumalamme on aiemmin voinut olla kaltaisemme ihminen, joka on ylennyt Jumalaksi.
Raamatussakin sanotaan, että te kaikki olette jumalia. Kysymys ei siis ole epäraamatullisesta opista.
"...voit yhdessä jonkun taivaallisen Isän kanssa Jumalpariskuntana hallita jotain planeettaa tai aurinkokuntaa." Ihmisen luulot itsestään tuntuvat kovin ylimitoitetuilta ja korskeilta. Jumalpariskunnalla tarkoittanet Taivaallista Isää ja Äitiä? Eikös sen nykyjumalan planeetta ole nimeltään Kolob? Missä aurinkokunnassa se on? Ymmärrys tiedosta puhumattakaan eivät riitä.
olet tuota mieltä?
Mistä Jumala sai alkunsa?
Erikoista, kuinka tällä palstalla kierrellään ja kaarrellaan tämän perustavaa laatua olevan mormoniopin ympärillä. Totta kai mormonikirkko opettaa että Jumala on ollut kuolevainen ihminen ja että ihmisestä voi tulla jumala.
Vain yhtenä monesta mahdollisesta esimerkistä otetaan uusille jäsenille tarkoitettu "Evankeliumin periaatteet" kirja, jossa luku 47 käsittelee "korotusta". Englanniksi voi lukea netissä http://www.lds.org/gospellibrary/materials/gospel/Start Here_01.pdf
Luvusta 47 lainaus: "This is the way our Heavenly Father became God. Joseph Smith taught: “It is the first principle of the Gospel to know for a certainty the character of God. . . . He was once a man like us; . . .God himself, the Father of us all, dwelt on an earth, the same as Jesus Christ himself did” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, pp. 345–46)."
Ihan tarpeeksi selvää tekstiä ja jatkuvasti käytössä olevasta virallisesta julkaisusta. Muualla kirjassa mainitaan useampaan otteeseen ihmisen tulemisesta jumalaksi. Valitettavaa, jos kirkon edustajat eivät ole olleet totuudenmukaisia tässä asiassa.
Ensinnäkin tuo EI ole oppia. Jos haluat oppiamme lue pyhät kirjoitukset!
Muu on spekulointia ja nyt monet uskovat, että tuo on totta, toiset eivät tiedä ja loput eivät ole kiinnostuneita.
Mikä tuossa asiassa on niin vaikeata ymmärtää??
Sekö että profeetta on profeetta vain profetoidessaan.
No mitä hyötyä kirkkonne oppikirjoista sitten on jos ei niihin voi luottaa opin esittäjänä???
Kirjassa "Kirkon presidenttien opetuksia Brigham Young" sivulla 34 kirkko itse määrittelee sen opiksi:
"Oppi siitä, että Jumala oli kerran ihminen ja on edistynyt ja tullut Jumalaksi, on ainutlaatuista tälle kirkolle".
kuulin että täällä on ongelma ... en tiedä auttaako mutta:
Ensinnäkin eräs väärinkäsitys. Profeetta EI OLE profeetta, kuin vain profetoidessaan. Ihminen voi olla viisas vielä sen lisäksi, että on profeetta. Profeetta EI aina välttämättä ole oikeassa jollei hän profetoi.
Tuota ei netin sivusto koskaan ole tajunnut. He luulevat että profeetta ei muuta teekkään, kuin profetoi! Joka kerta kun suu aukeaa tulee profetia. Kun profeetta saa profetian ja tuo sen julki ihmisille on se hänelle suuri fyysinen rasitus. Profeetta ei edes jaksaisi jatkuvaa profetoimista. Hänen on kuten muidenki ihmisten itse luettava, kysyttävä ja löydettävä ratkaisuja. Mikäli vastaukset hänen kysymykseensä tulevat Jumalalta sen huomaa ja ne kirjoitetaan Pyhiin Kirjoituksiin profetiana. Mikäli vastaus on vain hänen oman viisutensa tulos, sitä EI kirjoiteta Pyhiin Kirjoituksiin, eikä se ole oppia.
Lorenzo Smow, yksi lempiprofeettojani sanoi kerran: Sellainen kuin ihminen on Jumala kerran oli ja sellaiseksi kuin Jumala on Ihminen voi tulla.
Tuosta lauseesta on jokainen vapaa tekemään omat jothtopäätöksensä ja uskoa tai ei.
Raamatussa sanotaan: Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen... tuosta lauseesta voi lähteä kahteen suuntaan. Ensiksi Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi. Voi siis kysyä, jos Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, sisältääkö tuo silloin sen, että ihmisestä tulee Jumala.....Tuota tukemaan löytyy jopa Raamatun kohtia. Toisksi: Oliko Jumala joskus ihminen?? Tuohon en ole löytänyt mitään Raamatun kohtia... onkohan joku muu... psalmeista voi löytää kaikenlasita mielenkiintoista.
Siis se että Jumala olisi korotettu ihminen joskus on Lorenzo Snown ajatus ja minusta ihan järkeen käypä sellaien. Henki on iankaikkinen oli se Jumalan tai ihmisen, en tiedä onko Jumalallaaina ollut ruumis vai onko hän saanut sen samoin kuin ihminen saa omansa ... nimittäin ylösnousemuksessa... ja missäon tuon koko jutun alku... huhu... en tiedä.
Näitä asioita ei yleensä opeteta ainakaan lähetyssaarnaajien taholta koska ne EIVÄT ole oppia, eivät ainakaan sitä oppia, mikä on ihmiselle tärkein tietää.
Ei ollut pelkkä Snow joka näin sanoi, vaan jo Joseph Smith vuonna 1844. Jos JS suusta tulee tälläistä mikä ei totta ole, niin miten voi edes kuvitella voivansa luottaa nykyprofeetan sanaan?
Ja kirkon oppikirjoissakin ilmeisesti tätä opetetaan, miten tämä ei voisi olla kirkon kanta asiaan?
ei häiritse millään tavalla, enkä halua pohtia sitä liikaa, koska se ei lopultakaan vaikuta mitään pelastuksemme kannalta. Kuitenkin jos asiaa miettii, niin joskus on tämä pelastusprosessi saanut alkunsa. Jos Jumala olisi iankaikkisesta iankaikkiseen äärettömän ajan ollut sellainen kuin Hän nyt on uskoisin että tämä vaihe olisi ollut valmis jo aikoja sitten. Eli meidän aikamme olisi jo mennyt ikuisuuksia sitten. Jos kuitenkin Taivaallinen Isämme olisi saanut Ruumiinsa vasta joitakin miljardeja vuosia sitten niin tilanne olisi nykyisen kaltainen jolloin prosessi on vielä käynnissä. Se onko Hänen alkunsa henkenä ja fyysisenä ruumiina jonkun toisen aikaansaannin tulos vai onko Hän suurimpana älynä pystynyt luomaan ne itse itselleen jää vastausta vaille. Ehkä selvin kohta Jumalasta on KH Moos. 1:3-6
3 Ja Jumala puhui Moosekselle sanoen: Katso, minä olen Herra Jumala Kaikkivaltias, ja Loputon on minun nimeni, sillä minä olen vailla päivien alkua ja vuosien loppua; ja eikö tämä ole loputonta?
4 Ja katso, sinä olet minun poikani; ja nyt, katso, niin minä näytän sinulle kätteni teon, mutta en kaikkea, sillä minun teoillani ei ole loppua, ei myöskään sanoillani, sillä ne eivät milloinkaan lakkaa.
5 Ja nyt, ei kukaan ihminen voi nähdä kaikkia minun tekojani, ellei hän näe kaikkea minun kirkkauttani; eikä kukaan ihminen voi nähdä kaikkea minun kirkkauttani ja jäädä sen jälkeen lihaan maan päälle.
6 Ja minulla on työ sinulle, Mooses, poikani; ja sinä olet minun Ainosyntyiseni kaltainen; ja minun Ainosyntyiseni on ja on oleva Vapahtaja, sillä hän on täynnä armoa ja totuutta; mutta minun rinnallani ei ole muuta Jumalaa, ja kaikki on minun edessäni, sillä minä tunnen sen kaiken.
Kun kirjoitin että profeetta on profeetta vain profetoidessaan. Eli muu mitä JS sanoi EI ollut profetiaa. JS oli tavallinen ihminen ja vielä lisäksi älykäs sellainen. Hän opetti paljon selølaista mikä ei suoranaissesti ole OPPIAmme, mutta jonka kuka tahansa voi jos on hieman älykäs juontaa kirkon opeista.
Varsin paljon nuo profeettanne siis suoltavat hanuristaan. Brigham Youngin hanurista tuli mm. verisovitusoppi ja paljon muita nykymormonien häpeämiä opetuksia.
Pitäisikö profeettojenne hanuriin laittaa jonkinlainen pihkatappi? Vai auttaisiko jokin katalysaattori?
Tällä palstalla moni mormoni näyttää myötäilevän tuota Smithin opetusta, mutta kavahtavan jostain syystä kummasti, jos joku puhuu siitä kirkon opetuksena... Siis tyyliin: Noinhan se on, mutta ei kerrota kaikkea kirkkomme opetuksena keskenkasvuisille.
luehan pari kertaa luomuskeromus lapi!
Ja ihminen ei koskaan tule Jumalaksi!
DONT BE DECEIVED!
mutta Jumala ei ole ihminen:
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja (tulemaan hänen) kaltaiseksi. Jos ja kun tulemme hänen kaltaisikseen, niin silloin olemme omille henkilapsillemme Jumalaa. Joka tätä ei usko, ei usko Raamattuun:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
eikös eka käsky ollu että minä olen herra sinun jumalasi älä pidä muita jumalia?
Meidän tulee rukoilla vain taivaallista Isäämme. Kolminausuusopin mukaan pitää palvella kaikkia jumaluuden persoonia yhdenvertaisesti:
"Niin, että ennen kaikkea pitää, niin kuin ennen on sanottu, palveltaman kolmea persoonaa yhdessä jumaluudessa, ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa."
- Ota nyt sitten selvää, miten se tapahtuisi! Kristus kehotti rukoilemaan: "Isä meidän, joka olet taivaassa..." Se on aivan muuta kuin tuo antamani Athanasiuksen uskontunnustuksen kohta.
"Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja (tulemaan hänen) kaltaiseksi."
Mistä tuo suluissa oleva lisäys?
Teillä on paitsi monta Jumalaa, tulette myös itse Jumaliksi.
Siitä tässä oli kysymys.
Kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia, mutta on vain yksi Jumala, Isä, jota ruoilemme ja palvomme. Myös kolminaisuusopissa sanotaan kutakin jäsentä erikseen Jumalaksi. Muslimit pitävät kristittyjä monijumalisina.
Etkö muista, että olemme jo jumalia? - Joh. 10:34
Raamattu ei ole kovin täsmällinen ilmaisussaan. Emme totisesti ole vielä Jumalan kaltaisia, mutta voimme tulla selaisiksi, joiksi meidät on luotu tulemaan.
Raamatussa vilisee Jumalia ja jumalia. Kysymys on vain siitä, että menit tuossa edellä hakoteille. Muiden kuin yhden pitäminen on kielletty Raamatussa.
Lisäyksesi muuttaa tarkoituksen aivan toiseksi. Pisarassakin on meren kaltaisuutta vaikka pisara ei ole meri eikä tule mereksi.
Me olemme tahtovia ja tuntevia yksilöitä, joten vertaus pisaraan ei sovi.
siinä missä merikin.
Jokainen lumihiutalekin on ainutlaatuinen yksilö. On matemaattinen mahdottomuus, että maapallolla olisi koko sen historian aikana satanut kahta samanlaista lumihiutaletta.
Vertauksessa voi käyttää sellaista, että olemme kuin pisaroita, mutta tietoisuutta ei tule unohtaa. Vertausta ei ole tarkoitettu kirjaimelliseksi, sillä muuten se ei olisikaan vertaus.
Tietoisuus ei muuta asiaa miksikään. On kysymys kaltaisuudesta. Tietoisuus voi olla toisen tietoisuuden kaltainen olematta sama.
Ja jos nyt halutaan leikkiä lisää sanoilla, onhan olemassa selvästi tietoisia eläimiä, jotka voivat lisääntyä jakautumalla. Niiden tietoisuuskin voi siis jakaantua (kuin meri pisaroiksi).
Sellaista tietoisuutta, joka on ihmisellä, ei ole millään eläimellä.
Kun puhutaan KALTAISUUDESTA, vertauksen voi ottaa mihin vain.
Puhutaanpa itse asiasta ilman mitään vertausta, kun et niitä ole ymmärtävinäsi.
Jos ihmisen tietoisuus on saman kaltaista kuin Jumalan tietoisuus, siitä EI SEURAA, että joskus ihminen kehittyy Jumalaksi.
Sitä paitsi et sinä pysty määrittelemään ihmisen ja eläimen tietoisuuden eroa.
että Raamatussa meitä sanotaan jo jumaliksi: Joh. 10:34. Olemme Jumalan henkilapsia ja hänen perillisiään. Lapsesta voi tulla vanhempiensa kaltainen kun hän varttuu, mutta kukin on oma yksilönsä omine tietoisuuksineen.
Onpa suuri ero ihmisen ja eläimen tietoisuuden välillä. Niinpä ihminen tietää kuolevansa, mutta eläin elää vaistojensa varassa. Ihminen on itselleen probleemi, mutta eläin ottaa olemassaolonsa itsestään selvänä eikä ajattele siinä olevan mitään ihmeellistä. Eläimellä ei ole symbolifunktiota eikä kykyä abstraktiseen ajatteluun. - Jotain alkeellista siihen suuntaan vittaavaa on tosin havaittu kädellisillä. Ero on ennen kaikkea vastuullisuudessa.
että miten kaltaisuudesta seuraa kehittyminen samaksi. Kysehän on pelkästään omaksumastasi opista, että noin on. Jokin voi olla kaltainen ikuisesti muuttumatta samaksi sen toisen kanssa.
Eläinten tietoisuus ei suinkaan ole noion yksioikoinen kuin esität. Esim. kuolevaisuutensa tietämisestä on kyllä toisenlaistakin tietoa. Ensin kiellät mm. eläinten abstraktisen ajattelun ja symbolifunktiot. Samaan hengenvetoon kuitenkin myönnät kädellisillä sen kaltaisia esiintyvän. Myös vastuullisuudesta voidaan olla monta mieltä.
mutta tulemme Jumalan kaltaisiksi. Kaltaisuus ei todellakaan tarkoita samaksi tulemista, mutta kylläkin samanlaiseksi tulemista. - kompastuitko lapsukseen? - Ei se mittään, sillä sellaista sattuu.
Enpä tiedä mitään eläintä, joka olisi vastuullinen tietoisuutensa vuoksi. Kädellisillä on tavattu alkeellista välineiden käyttöä ja kykyä jopa välineen korvaamiseen toisella. Siitä on vielä pitkä matka symbolifunktion tietoiseen käyttelyyn.
No en tietenkään tarkoittanut että samaksi Jumalaksi vaan vastaavaksi Jumalaksi Jumalan rinnalle. Taisit ymmärtää tahallasi väärin?
Jos tarkoitat ihmisen määrittelemää vastuullisuutta; esim. sitä että apinan pitäisi liittyä oikeaan kirkkoon, ottaa upotuskaste, käyttää taika-garmentteja ja maksaa saamistaan banaaneista kymmenykset MAP-kirkolle, voin myöntää, että sellaista vastuullisuutta apinoilta ei ehkä löydy. Eivät ne moiseen suostuisi. Sen verran älyä niilläkin on.
Tarkoitin vastuullisuutta niiden omassa sosiaalisessa yhteisössä. Eivät ne todellakaan ihan mitä tahansa tee ja ymmärtävät kyllä tekojensa seurauksia. Vääristä teoistahan voisi olla kohtalokkaita seurauksia.
Apinathan ovat oppineet satoja merkkejä (ja viittomakieltä), joten kyllä ne symbolifunktioitakin pystyvät käsittelemään. Nehän jopa keksivät huvittavia yhdyssanoja käyttäen käytössään olevia sanoja. Jos niille ei esim. ole opetettu sanaa omena, ne voivat nimetä sen pallobanaaniksi.
Vähän ohi aiheen, mutta ainakin norsut lähtevät vaeltamaan kuolinpaikkaansa kohti, kun tietävät kuolevansa esim. sairauteen.
Eläimellä on vaistot ja aistit, jotka ovat monesti tosi paljon ihmisten taitoja paremmat. Esim. koiran hajuaisti on noin tuhat kertaa parempi kuin ihmisellä. Meistä tuntuu yliluonnolliselta, että koira voi saada jopa ilmavainun etsittävästä hyvinkin kaukaa.
Mitään eläintä ei voi pitää syntisenä, sillä synti tulee tietoisista vääristä valinnoista vastuullisessa iässä. Eläin ei tarvitse sovitusta, mutta oikeudenmukaisuuden vaatimusten täyttämiseksi se on välttämätön ihmiselle.
Syntiinlankeamiskertomus on merkittävä kuvaus siitä, mitä ihmisille tapahtui, kun he tulivat vastuullisiksi. He rikkoivat omasta vapaasta tahdostaan kiellon. Vasta sen jälkeen he huomasivat olevansa alasti. Eläin ei häpeä alastomuttaan. Tämä on vastuullisuuteen liittyvä merkittävä merkki. Lapset eivät liioin häpeä alastomuuttaa ennen kuin he alkavat tulla vastuulliseen ikään.
Jumalan kaltaiseksi tulemiseen liittyy ymmärrys hyvästä ja pahasta. Oli välttämätöntä, että ihminen lankesi ja lankeaa edelleen, mutta sen tulee tapahtua oman valinnan perusteella. Ilman kokemusta karvaasta, emme osaa antaa arvoa makealle.
uusimmassa tieteen Kuvalehdessä. Kannattaa lukea niiden käyttäytymisestä.
Kun mormonismia tutkii Raamatun valossa, huomaa kyllä, että tuo esittämäsi kysymys ei ole ainut ongelmia tuottava asia.
Jo se, että Raamatun rinnalle, yli sen auktoriteetin, on tuotu kirjallisuutta ja muuta Jumalan sanaksi kutsuttua tietoa, kertoo vahvasti Raamatun opista harhaantumisesta.
Jälkeen Joseph Smithin mormonismi on kulkenut yhä kauemmaksi Raamatun ilmoituksesta.
En ole kyllä MAP-kirkon jäsen, mutta vastaan Raamatun Sanalla. Olemme Jumalan, Isämme, silmissä ja sydämessä jokainen ihminen ihan yhtä rakas ja kallisarvoinen.
Jumala on rakkaus: 1.Joh. 4:7-21
Jumalan tahto on, että KAIKKI ihmiset pelastuvat.
Se on kerrottu 2. Timoteuksen kirja 2:1-7.
.............................................
Jeesus on Ihmisen Poika ja Jumalan Poika.
Jeesus ei itse korottanut itseään, vaan Jumala korotti hänet. Kaikkien polvien on notkistuttava Jeesuksen edessä ja tunnustettava, että Jeesus Kristus on Herra.
4 Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; Heprealaiskirje 5:4-5
………………………………………………………………………………………………………
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Fil. 2:9-11
………………………………………………………………………………………………………
30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta. (Apt. 5:30-31)
Aina kannattaa lukea laajemmin, missä asiayhteydessä mikin asia on sanottu:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
MAP- kirkko opettaa samaa. kaikkien polvien on notkistuttava ja niin edelleen. Jokainen ihminen on Jumalan henkilapsi ja Hän haluaa että kaikki pelstuisivat. Jeesus on jumaluuden kolmas persoona. Ja kyllä sovitustyö on ihan välttämätön, mutta pelastuksen ehdot pitää täyttää. joka on maksanut hinnan, saa määritellä ehdot, ja ne ovat usko ja käskyt.
Tätähän opetamme. Hindurvo on tervetullut ensi sunnuntain sakramenttikokoukseen MAP- kirkossa. Saattaa pelastus löytyä.
Olet aivan oikeilla jäljillä. Mormonikirkko ei ole kristillinen kirkko. Lähde äkkiä pois sieltä!
Niin kuin huomaat, sinulle yritetään valehdella, että Jumala-ihmisoppia ei ole koskaan opetettukaan. Mormonismi opettaa myös, että ihmisestä voi kerran tulla jumala ja hän saa oman planeetan.
Lue Hannu Nymanin Toisenlainen evankeliumi, jossa on hyvä erittely mormonismista.
Millainen on kristillinen kirkko? Mikä erottaa MAP-kirkon kristillisestä kirkosta?
Raamatullisessa mielessä kaikkia, jotka uskoivat Kristukseen alettiin sanoa kristityiksi. Silloin ei ollut niitä uskontunnustuksia, joihin uskomista nyt vaaditaan, jotta olisi kristitty.
Ap. t. 11:26
ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty. [1. Piet. 4:16]
Ap. t. 16:1
Paavali saapui sitten Derbeen ja Lystraan. Lystrassa oli Timoteus-niminen opetuslapsi, jonka äiti oli kristitty juutalainen mutta isä kreikkalainen. [Room. 16:21; 1. Kor. 4:17; Fil. 2:19; 1. Tess. 3:2; 1. Tim. 1:2]
kun kirjoittelit nimimerkillä tyttö19 ja olit niin puolustamassa mormonismia.
Olen aina puolustamassa eri ihmisiä ja esim. uskontoja, kun niitä sorretaan. Myönnän olleeniki sinisilmäinen uskoessani, kun lähetyssaarnaajat kielsivät kaikki nuo epäilyttävät opit "profeetan ihmispuolen höpinänä". En ole uhri, vaan olisin voinut lopettaa koska tahansa. Myönnän sen.
Postitin tänään erokirjeeni piispalle.
No Mormonithan pitävät ihmisen omaa valintaa asioissa tärkeänä,mietit varmaan asiaa,teit päätöksesi ja ei siitä sen enempää.
varmaan mietit asiaa tarkkaan,keskustelitko muuten asiasta kenenkään kanssa siis muuta kuin tällä palstalla? Olisi kiva kuulla mitä sait vastaukseksi jos keskustelit.
Kuinka ajatus siitä, että Jumala on ollut joskus KUIN ihminen voi vaikuttaa sinuun noin! Jumala ei ole ollut nykyihminen, mutta nykyihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja (tulemaan) hänen kaltaisekseen kaikin puolin. Se on suurin mahdollinen meille suotu siunaus, korotus, jos täytämme siihen kuuluvat ehdot. - Ehkä et ole huomannut, että tarkoitetaan: KUIN IHMINEN.
Miten ajattelet taivaallisen Isämme tulleen sellaiseksi kuin hän on nyt? Mikään täydellinen ei voi olla yht'äkkiä täydellinen, vaan siihen tarvitaan tietyt vaiheet.
Minun selitykseni on, että luonnossa on luomattomana entelekia, täydellistysmisakti, joka päätepisteessään on Jumala. - Tämä on siis minun selitykseni eikä kirkon, mutta minusta se on paras selitys, joka ei ole ristiriidassa logiikkani kanssa. Entelekiasta löytyy yhtä ja toista Googlea käyttäen.
Pääsit siis valheen verkosta irti, hienoa! Muista vielä, että sinulla ei ole mitään velvollisuutta keskustella asiasta piispan tai kenenkään muunkaan kanssa, vaan erosi tulee voimaan omasta tahdostasi.
Miksi lisäsit tuon tulemaan sanan (suluissa). Ihminen luotiin Jumalan kaltaiseksi.
Älä yritä kieroilla. Tämä oppi opettaa nimenomaan, että Jumala on kerran ollut ihminen. Ei siinä mitään kuin-sanaa ole.
että emme ole vielä Jumalan kaltaisia.
Meidät on luotu Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi eli sellaisiksi KUIN Jumala, mutta Jumalaa ei ole luotu ihmisen kuvan mukaan.
että sisaren saama väärinkäsitys oikaistaisiin?
Raamattuhan sanoo selvästi, että luotiin kaltaisiksi eikä luodaan kaltaisiksi. Joudut siis vääristelemään Raamattua saadaksesi sen tottelemaan omaa oppiasi.
sillä he eivät osanneet erottaa hyvää pahasta.
Voihan kuva olla vaikka mustavalkoinen. Kuviksi ja kaltaisiksi luotiin kuitenkin. Ei Raamatussa sanota (niin kuin sinä väärennät) että luoDAAN kaltaisiksi.
Ei sanota, että mustavalkoinen kuva myöhemmin luodaan värikuvaksi.
Sinun siis täytyy tässäkin kohdassa vääristellä Raamattua sanoja lisäämällä saadaksesi sen tukemaan Smithin oppia.
Et sinä ole ainoa joka on lukenut mormonitekstejä. Hävettääkö tuo oppi sinua kun et millään kehtaa myöntää sitä todeksi.
Kuvat eivät ole eläviä - eivät edes elokuvat, vaikka ne näyttävät eläviltä.
Ihminen ei ollut olemassa ennen Jumalaa, joten Jumala ei ole ollut sellainen ihminen kuin me. Häntä ei ole luotu meidän mukaamme vaan me hänen kuvikseen ja kaltaisikseen.
On epätarkkaa sanoa, että Jumala on korotettu ihminen, koska se näyttää johtavan ajattelemaan, että Jumala on ollut joskus nykyihminen. Jos lukee ymmärtäen, niin välttää tällaiset väärinkäsitykset. Uskonnollinen testi ei ole niin tarkkaa kuin tieteellinen tai matemaattinen. Se on tutkittava hengellisesti nöyrin mielin.
Verrattaessa Jumalaan olemme kuvia Hänestä. Niinhän se Raamattu opettaa. Sinä muutat raamatun opetuksia lisäilemällä sanoja.
vertauskuvallisia ilmauksia. Ihmisten sanominen kuviksi ei ole realistista. Tietenkin on niin, että emme ole lähelläkään Jumalan kaltaisuutta, mutta sellaisiksi meidät on luotu tulemaan. Kuvaksi luominen tarkoittaa samannäköisyyttä eikä vaillinaisuuttamme Jumalaan nähden.
Sehän tuossa vertauskuvassa juuri pointtina onkin, että kuva ei ole läheskään identtinen kuvauskohteen kanssa, vaikka siinä kaltaisuus onkin.
Sinun on pakko lisätä Raamattuun sanoja, saadaksesi sen sopimaan Smithin oppeihin.
Raamatun mukaan ihminen LUOTIIN KASLTAISEKSI, ei luotu TULEMAAN KALTAISEKSI.
Kun Bella Falcon Fantino- veneen runko on kyhätty hartsista ja lasikuitumatosta ja siihen liitetty katto ja ikkunat ja kaiteet, se muistuttaa valmista hienoa venettä ulkomuodoltaan. Kun se varustetaan valmiiksi, se on lopullinen tuote. Tämä on kuin ihmisen luominen. Me olemme nyt puolivalmisteita, mutta meistä ei koskaan tule lopullista, ellemme salli rakentaa itseämme loppuun ja osallistu aktiivisesti siihen prosessiin. Näin syntyi veneeni, ja näin uskon että minäkin muutun vähitellen puolivalmisteesta lopulliseksi. Ei ihminen ole valmis, kun hänen henkensä laitetaan asumaan lihalliseen tomumajaan (vrt hartsi ja muut osat veneestä). Muottihan tuli myös Taivaalliselta Isältä, ja prosessi jatkuu.
vääristelet Raamattua ja lisäät siihen tuon TULEMAAN -sanan.
linjauksesi elämässäsi
Minun mielestäni tuo ei ole lainkaan vähäinen asia, se kuitenkin kuvailee Jumalaa. Ja Joseph Smith sanoi, että ollaksemme kuuliaisia Jumalalle, meidän pitää tuntea millainen hän on/on ollut.
Päin vastoin, en ymmärrä ihmisiä jotka voivat kohauttaa olkapäitään tälle asialle, ja ummistaa silmänsä. Kaikki hyväksytään todeksi, jos sen sanoo kirkon profeetta. Ollaan mielellä "minun ei tarvitse/kuulu ajatella tuota, koska jos ajattelen, saatan huomata ettei kirkko ole tosikirkko".
aasinsilta rakentaa.
On hyvä, että luet vaikka mormonismi.net -sivustoa, mutta pitääkö sieltä lainata myös nuo "saata huomata ettei kirkko ole tosikirkko" -älyttömyydet.
Älä hyvä tyttö mene siihen halpaan, että uskoisit ihmisten ajattelevan noin. Ehei, mormonismi.net vain haluaa sinun uskovan noin. Totuus on jotakin muuta, kuten olet havainnut jo lyhyen kirkossa käväisysi aikana.
Sitä perusolettamusta en tosin ymmärrä vieläkään, että Jumalan pitää olla aluton. Mikä pakko-oletus se on? Mikä siinä ahdistaa, että Jumala olisi kehittynyt viisaudessa?
että Jeesus on Jumala. Eikö Jeesus ollut ihminen kun syntyi maanpäälle. Kyllä hänellä oli samanlainen ruumis kuin muillakin ihmisillä ja söi ruokaa ym. Hän oli kehittynyt kuitenkin täydellisyyteen jo henkenä ollessaan ja siksi pystyi toimimaan puolestamme sovittaen syntimme, kun otamme hänet vastaan ja teemme niinkuin Hän käskee meidän tehdä. Jeesus totesi myös, että joka on nähnyt Hänet on nähnyt Isän. Siis Isä on samankaltainen kuin POika. Mielestäni tuossa ei ole mitään ristiriitaa. Jeesuskin tarvitsi ruumiin, jotta hänestä tuli täydellinen
Mistä olet saanut varmuuden, ettei Jumala ole voinut olla joskus kuolevaisen ihmisen kaltainen, kuten Jeesuskin oli?
mukaan:
Kristinuskon Jumala on yksi ja sama Jumala Jeesus oli ihminen, jopa Ihmisen Poika => Jumala on ollut ihminen = >kristinoppia. Hahaa, kuka jymäyttää ja ketä.
Eikö kristinusko eläkään logiikan sääntöjen mukaan, vaan Jumalaa edelleen mystifioidaan, jotta kukaan ei ymmärtäisi edeleenkään mistään mitään.
En kyllä lainannut tuota "saatat huomata ettei kirkko ole tosikirkko"-juttua sieltä mormonismi.net sivulta. Ihan omasta päästä se tuli. Sanotaanko siellä noin sitten?
Minun mielestäni Jumala ei kehity, koska Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti, ja lisäksi kaikkivoipa. Jos Jumala on joskus ollut "kuin ihminen", hän ei ole aina ollut kaikkivoipa. Minä en ihmisiä palvo.
on tullut?
Jostakinhan Jumalakin on aloittanut, ei mikään voi olla täydellinen, kaikkitietävä, heti ja nyt, niin mukavaa kuin se olisikin.
Miksi Jumalasi pitää olla sama eilen, tänään ja iankaikkisesti? Jospa Jumala onkin päästetty jumalaksi vasta läpäistyään kaikkitietävyystestin. Nyt voit olla turvallisella mielellä, että Hän on oikeasti hyvä Jumala, joka osaa hoitaa tehtävänsä oikeudenmukaisesti ja tasapuolisesti. Parempi niin, kuin että hän itse on määritellyt itsensä kaikkitietäväksi.
Ei siis ole sellainen jumala, joka tarvitsee ihmisuhreja ja verta, eikä sittenkään voi olla varma onko äkäinen jumala saatu lepytettyä, vai onko kenties muuttanut pelin sääntöjä eilisestä.
Sellaisiakin vaihtoehtoja on tarjoiltu.
Mikä muuten on Jumala?
mutta täydelliseksi ei tulla ilman kehitystä. Nyt tapahtuu sitä, että Isän valtasuuruus laajenee, kun hänen lapsensä kehittyvät sellaisiksi kun heidät on luotu tulemaan. Täällä on sanottukin, että Isä on aina Jumalamme. Hän antaa meille kuitenkin kaiken, mitä on hänellä. Tämän täyyy tarkoittaa sitä, että voimme tulla hänen kaltaisekseen. Omaa valtasuuruuttaan hän ei meille anna, mutta me voimme saada oman valtasuuruutemme. Sitä täytyy Jumalan kaltaisuuden tarkoittaa.
Sinä vain olet itse päättänyt, että täydelliseksi ei tulla ilman kehitystä. Kyllä ympyrä on aivan täydellisen pyöreä. Ei se ole koskaan siksi kehittynyt jostain muusta muodosta.
Turhaan sinä tuputat omaa väitettäsi ja päätöstäsi. Yhtä hyvin (tai perustellummin) voisi väittää, että mikään mikä kehittyy ei koskaan kehity täydelliseksi. Sen tietää jokainen käsityöläinenkin.
ei ole tullut mistään, Jumalalla ei ole luojaa.
Mistä päättelet että Jumala ei ole voinut olla ikuisesti täydellinen? Ja tuo "täydellinen, kaikkitietävä heti ja nyt", sehän on juurikin se mitä Jumala on. Uskotkos sinä ollenkan Jumalaan, vai johonkin luotuun olentoon?
Jumala päästetty jumalaksi? Kuka on päästänyt? Ei Jumalaa ole kukaan päästänyt jumalaksi, ei Jumalalla ole alkua, Jumala ON alku.
Minulle Jumala on tämän maailmankaikkeuden Luoja, joka loi kaiken ja joka ylläpitää kaikkea.
Oletatko, että Jumala on luonut kaiken tyhjästä? Sellaista ajattelua on kyllä olemassa, mutta siinä on aukko (kehä), sillä avoimeksi jää se, mistä Jumala on tullut. Tyhjästä ei synny mitään - ei edes Luoja.
"Elementit ovat ikuiset." Luominen on niiden järjestämistä.
Olemassaolossa on luomattomana entelekia, täydellistymisakti. Minun mielestäni se on saanut aikaan täydellisen olennon muodostumisen. Tyhjästä sellainen ei voi tulla.
Meille on annettu äly. Sen viisas käyttö on vastuullamme. Äly ja viisaus eivät ole yksi yhteen, sillä älyään voi käyttää hyvin epäviisaasti.
No käytä ihmeessä. Itse asiaan et ottanut kantaa. Vaikka en kristitty olekaan, tuo Logos-käsite (tuttu muuten myöskin vanhasta intialaisesta filosofiasta) lähtee kyllä täydellisyydestä. Jumalan merkkinä on käytetty nollaa, joka pyöreänä kuvastaa täydellisyyttä. Onhan nolla tavallaan ykköstäkin suurempi luku. Ykkönen voi kuvata kaikkeutta, nolla menee jopa kaikkeuden ulkopuolelle. Mikä tahansa nollasta poikkeava luku jaettuna nollalla antaa osamääräksi äärettömän (tai miinus äärettömän). Nolla itse jaettuna nollalla puolestaan sisältää kaikki vaihtoehdot, koska osamäärä on mikä tahansa luku.
Kehittyvän kehittyminen täydelliseksi on melko toivotonta, koska aina löytyy parantamisen varaa. Absoluuttiset asiat voivat olla ikuisesti täydellisiä ilman alkua.
Olin mukana kun sinut kastettiin ja keskustelin kanssasi ennen kastetta erilaisista asioista, muistatko miltä sinusta tuntui kun sinut kastettiin ja sait Pyhän Hengen lahjan. Voitko peilata tuntojasi nyt siihen hetkeen kun tunsit Pyhän Hengen vaikutuksen ja sinetöinnin päätöksellesi.
Oliko kaikki ne tunteet ja Pyhän Hengen vaikutus harhaa?, minulle ne olivat todellisia.
Kerroin myös, että kasteen jälkeen vastustaja tulee tekemään kaikkensa keinoja kaihtamatta horjuttamaan uskoasi ja todistustasi evankeliumista. Se on vastustajan tavoite tuoda epäuskoa ja sekaanusta maailmaan ja ihmisen sieluun.
Voin vain todistaa siitä, että evankeliumi on totta ja kaikki sen opetukset ovat totta ja maanpäällä on tosi pyhäpappeus jonka kautta voidaan saada pelastavat toimitukset ja jotka mahdollistavat ihmiselle pääsyn takaisin Taivaallisen Isän luokse. Loppu on meistä itsestä kiinni jos teemme parhaamme ja pysymme uskollisina Kristuksen opetuksille ja hänen esimerkilleen. Katseemme pitää olla kiinneitettynä Jeesukseen Kristukseen koska vain hänen kauttaa saamme pelastuksen. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa on valtuus toimia Jumalan nimessä ja tätä valtuutta kutsutaan pappeudeksi
Vastatkaa nyt suoraan ei pullosta,Tapani 1 ja muut asiasta tietävät,suoraan onko Jumala kirkon mukaan ollut kerran ihminen.Kyllä vai Ei!!
Jumala on ollut KUIN ihminen. Meidät on luotu hänen kuvansa mukaan eikä Jumalaa meidän kuvamme mukaan.
tarkoitat nykyihmisellä (siis Homo Sapiestako?)
Siinä yhdyn kirjoitukseen että meidät on luotu hänen kuvakseen eikä päin vastoin.
He ovat kantavanhempiamme, mitä he sitten käytännössä ovat olleetkin. Heihin liittyy paljon vertauskuvallisuutta. Emme tiedä yksityiskohtia, mutta hengelliseltä kannalta riittävästi.
Joseph SSmith on sanonut:
"Jumala korotettu ihminen - Palaan taaksepäin aikaan ennen kuin maailmaa oli osoittaakseni, millainen Olento Jumala on. Millainen Olento Jumala oli alussa? ... Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimella tuolla taivaissa! ... jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte Hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena ... on tarpeen, että käsitämme Jumalan luonteen ja olemuksen sekä sen, miten Hänestä on tullut se mikä Hän on; sillä minä aion kertoa teille, miten Jumalasta tuli Jumala. Me olemme kuvitelleet ja otaksuneet, että Jumala on ollut Jumala koko iankaikkisuuden. Osoitan vääräksi tuon ajatuksen ja poistan verhon, niin että voitte nähdä."
Huhtikuu 1844, Profeetta Joseph Smithin opetuksia ss. 343-4 (Koko puhe ks. King Follett-saarna); History of the Church 6:305)
Onko se ymmärrettävä näin vai jotenkin muuten:
"Tuossa siis sanotaan, että Jumala on korotettu ihminen ja kirkossa lisäksi opetetaan, että ihminenkin voi päästä korotukseen = tulla Jumalan veroiseksi olennoksi.
Lisäksi tuossa sanotaan, ettei Jumala ole iankaikkinen. Jos Jumala oli kerran kuten me (ihminen), se tarkoittanee että jumalia on loputon ketju, eikä sillä ole alkua eikä loppua. Juuri lisäksi kuulin yhden toisen sisaren suusta, että kirkko opettaa että ihminen voi tulla jumalaksi ja hallita omaa planeetta joskus jossain."
Tällaisia asioita ei ole elnnaista käsitellä kun opetetaan perusasioita. esin on Raamtun mukaanki annettva maitoa ja hunajaa. Vasta sitten vahvaa ravintoa.
Minä en tiennyt tätä kun minut kastettiin. Lähetyssaarnaajat eivät kertoneet asiasta, ja kun kysyin tästä, tuli ympäripyöreitä vastauksia.
Vastaan:
Tuossa sanotaan ensin: " Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt." - Siis KUIN me! Se tarkoittaa, ettei hän ole ollut NYKY -ihminen. Jatkossa tätä ei enää korosteta, jolloin voi syntyä se väärinkäsitys, että on tarkoitettu Jumalan olleen ihminen nykyihmisen mielessä.
Mitä tarkoittaa, että Jumala on ollut aina ja ettei hän ole muuttuvainen? - Minusta tulee ottaa huomioon kenen kannalta katsotaan. Jumala on puhunut meille ja puhuu asioista meidän kannaltamme. Jumala on ollut aina meidän kannaltamme eli ennen meitä. Hän on täydellinen ja muuttumaton meidän kannaltamme eli että hän on sama eilen tänään ja iankaikkisesti. Eilen ja tänään ovat meidän aikaamme kuuluvia määreitä. Jumala elää nyt meidän kannaltamme ajattomuudessa.
Hän ei ole kertonut, miten hän tuli sellaiseksi, mutta Josepp Smith päättelee mielestäni aivan oikein, että hänen on täytynyt käydä läpi samantapaisia kehitysvaiheita kuin meidänkin. Mikään - ei edes Jumala - voi olla hetkessä valmis ja täydellinen. - Voisi ajatella myös siltä kannalta, ettei hän olisi edes täydellinen, jos hänellä ei olisi samantapaisia kokemuksia kuin meillä!
Jumala ei siis ole koskaan ollut nykyihminen (Homo Sapiens), vaan Hän kuului nyttemmin jo sukupuuttoon kuolleeseen lajiin Homo Erectus.
Luominen aloitettiin siitä, kun maa oli autio ja tyhjä. Onhan sekin kahdollisuus olemassa, että maata on käytetty aikaisemminkin, mutta sitten kaikki on hävinnyt. Ensimäinen Raamatun lause on kuitenkin tämä:
"Alussa Jumala loi taivaan ja maan." Siksi tuntuu todennäköisimmältä, että hän on peräisin jostain muualta kuin tästä maasta. Olisikohan taivaan ja maan luomisessa kysymys galaksimme luomisesta?
Onhan niitä Homo Erectuksia voinut olla muissakin aurinkokunnissa.
Niin, toiset uskovat, että on olemassa koko maailmakaikkeuden luoja ja toiset uskovat pikku näpertelijöihin.
Niin, Raamatussahan sanotaan, että alussa Jumala teki taivaan ja Loimaan. Loimaa on siis hyvin vanha paikkakunta.