Median tietojen varassa on vaikea tietää, kuka toimii oikein ja kuka väärin, kun aletaan sotia. Etyj on nyt tarkkailijoidensa havaintojen mukaan kaiketi antanut moitteita Etelä-Ossetian valtausyrityksestä Georgialle, joka hyökkäsi öiseenkin aikaan osseettikyliin. Puhutaan jopa sotarikoksista siviilejä vastaan.
Saakashvili taisi tehdä virhearvion hyökätessään venäläisten tukemia separatisteja vastaan, sillä nyt osseetit ilmeisesti pelkäävät länsimielistä hallintoa. Geopoliittisesti alue on Georgialle tärkeä, sillä Etelä-Ossetia kiilautuu kauas Georgian sisuksiin. Se on Venäjälle hyvä sillanpääasema.
Venäläiset marssivat Etelä-Ossetiaan kaiketi vapauttajina, mutta silti ihmetyttää se tehokkuus, millä operaatio toteutettiin. Meillä on erilainen tilanne siinä mielessä, että täällä venäläiset joutuisivat kokemaan pitkäaikaista vastarintaa ihan samoin kuin amerikkalaiset valloitusretkillään.
Tshetseniassa venäläiset eivät ole yhtä pidettyjä, mutta silti maa on kyetty rauhoittamaan, joten kyllä kannattaa varautua hyvin, ettei jouduta katumaan. Kaikkein selkein raja saadaan aikaan, jos liitytään Natoon.
Saakashvili taisi tehdä virhearvion hyökätessään venäläisten tukemia separatisteja vastaan, sillä nyt osseetit ilmeisesti pelkäävät länsimielistä hallintoa. Geopoliittisesti alue on Georgialle tärkeä, sillä Etelä-Ossetia kiilautuu kauas Georgian sisuksiin. Se on Venäjälle hyvä sillanpääasema.
Venäläiset marssivat Etelä-Ossetiaan kaiketi vapauttajina, mutta silti ihmetyttää se tehokkuus, millä operaatio toteutettiin. Meillä on erilainen tilanne siinä mielessä, että täällä venäläiset joutuisivat kokemaan pitkäaikaista vastarintaa ihan samoin kuin amerikkalaiset valloitusretkillään.
Tshetseniassa venäläiset eivät ole yhtä pidettyjä, mutta silti maa on kyetty rauhoittamaan, joten kyllä kannattaa varautua hyvin, ettei jouduta katumaan. Kaikkein selkein raja saadaan aikaan, jos liitytään Natoon.
Vastaukset 22
Vanhimmat
EIKÖ USA OLE OPPINUT VUOSIEN SAATOSSA MITÄÄN!
Sekoitetaan pahvipäisien maailmanvalloittajien mielet lupauksilla, tyhjillä puheilla ja varustamalla ASEILLA. Ei kai kukaan hullu lähde tuolla lailla hyökkäykseen, jos olisi hitunenkin järkeä päässä.
Georgian kanssa käy kuten Afanistanissa, Irakissa ...
Onko länsi todellakin niin sokea ettei näe, että nyt soditaan Venäjän raja-alueilla, heillä on massiviset intressit alueella, sinne ei kävele kukaan vapaalla passilla.
Eikö demokratia kunnioita siiviuhreja, onko räikeät ihmisoikeuksien loukkaamiset sallittuja kun kyseessä on kommunisti.
NATOON liittyminen on aivan turhaa ja lietsoo lisää sapelien heiluttajia. Venäjä ei hyökkää Suomeen ja jos sen tekisikin niin SUOMALAINEN ei koskaan antaudu, täällä taistellaan viimeiseen mieheen ja sen jälkeen rajalla kaan ei olisi suomalaisen miehen kannalta mitään merkitystä!
Georgian joukot osaa ampua siviilejä, mutta kotia, isänmaata ja uskonta kunnioittavia ja puolustavia sotilaita sieltä ei näytä löytyvän.
Kaiken kaikkiaan järjetöntä touhua!
Pahinta on sotakoneistoilla pullistelu ja loputon varustelukierre, rahaa tarvitaan ihmisten auttamiseen ei tappamiseen. Diplomatia ja järki voittaa aina järjettömän voimankäytön.
Ensiksi eurooppalaiset natomaat estivät Georgian pääsyn Natoon, koska maalla on selvittämättömiä rajakiistoja. Amerikkalaiset puolsivat Georgian pyrkimyksiä, mutta Natossa ei yksi pääsky kesää tee. Eipä auta tshetseenien vastarinta, sillä Venäjällä on tehokas ote valloitetuilla alueilla.
Suomi ei pullistelisi sotakalustolla, jos sitä puolustaa Nato. Olisimme osa eurooppalaista sotilaallista yhteispuolustusta, missä hyvä aseistus maksettaisiin kaikkien voimavaroin. Voisimme luvata, ettemme ota ydinaseita kamarallamme. Kovin paljon tilanne ei muuttuisi nykyisestä, mutta turvatakuut paranisivat.
Venäjä oli erittäin pitkään suunnitellut invaasiota Etelä-Ossetian kautta Georgiaan. Se pyrkii mahdollisuuksiensa mukaan liittämään Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen irronneet reuna-alueet takaisin omaan vaikutuspiiriinsä. Ja tietääkseni NATO ei osallistunut sotaoperaatioon Georgian rinnalla, joten en ymmärrä puhetta NATOn aggressiosta. On täysin ymmärrettävää, ettei Georgia halua luopua alueistaan, varsinkin, kun juuri Etelä-Ossetia muodostaa mukavan kiilan venäläisjoukoille Georgian sisäosiin.
Ja miksi meillä pelätään venäläisiä? Taas yksi, joka on nukkunut hissantunneilla. Uhka meille on tullut aina idästä, ja tällä hetkellä Venäjän ulkopolitiikka on muuttunut täysin ennalta arvaamattomaksi ja se on näyttänyt valmiutensa puuttua naapurimaiden asioihin aseellisen ja raskaan invaasion avulla.
Meillä on merkittävä venäläisvähemmistö (kiitos Koiviston), joka kasvaa koko ajan, kun venäläiset uusrikkaat ostavat Suomea pala palalta. Tällä hetkellä esim. Helsingin arvokiinteistöistä merkittävä osa kuuluu jo venäläisomistukseen. Itä-Suomesta puhumattakaan. Entäpä jos Venäjä, esim. kiristyneen ulkopoliittisen tilanteen vuoksi ryhtyy turvaamaan Putinin opin mukaisesti täällä asuvan venäläisvähemmistön oikeuksia aseellisen invaasion avulla?
Olin viime vuonna yliopistossa luennolla, jonka piti moskovalaisen yliopiston professori, ja joka käsitteli Suomen ja Venäjän historiallisia suhteita. Sali oli täynnä kuulijoita, joista suurin osa oli Suomessa asuvia venäläisiä. Professorin luento oli erittäin maltillinen, asiallinen ja tasapuolinen: hän mm. mainitsi Neuvostoliiton hyökkääjäksi talvisodassa ja tuomitsi Neuvostoliiton Suomea kohtaan harjoittaman painostuksen.
Luennon päätyttyä salissa puhkesi lähes mellakka. Venäläiset huusivat suoraan ääneen, syyttivät professoria valehtelusta ja maanpetturuudesta, haukkuivat Suomen valtiota venäläisvähemmistön "sortamisesta", "pakkosuomalaistamisesta" ja siitä, että täällä ei anneta venäläisen kulttuurin kukoistaa.
Vaikka olen tottunut venäläiseen kiihkopatriotismiin, olin äärimmäisen järkyttynyt. Suomen valtio on maksanut ns. inkeriläisten paluumuuttajien (joista suurin osa on ummikkovenäläisiä) kielikoulutuksen, työpaikkaintegraation, antanut asunnot...ja nämä puhuvat sorrosta. Heillä on oma Suomessa ilmestyvä venäläinen lehdistö, oma radiokanava, esteetön pääsy Venäjän TV-kanaville. En voisi väittää pokkana, että täällä sorretaan venäläisiä tai venäläisyyttä.
Venäläinen opettajani yliopistolla kysyi meiltä esitelmän jälkeen, mitä ajatuksia keskustelu herätti. Sanoin hänelle: olen äärimmäisen järkyttynyt ja sanaton. Hän totesi vain: yllättikö se todella Teidät?
Vielä Tshetsheniasta, jossa "nyt on rauhallista". Kyllä joo, kun koko maa on atomeina ja siviiliväestö joko tapettu tai elää äärimmäisessä kurjuudessa Venäjän armeijan sankarillisen sodan seurauksena.
Putin (en edes huomioi Medvedjeviä) on pelottavin venäläinen johtaja sitten Stalinin. En aliarvioisi häntä tai hänen aikeitaan vähääkään. Meillä on syytä pelkoon. Siis NATOon.
t. Mirkku
HuK (venäjän kieli ja kirjallisuus); 20 vuotta idänkaupan palveluksessa, venäjän kielen tulkki
Nyt maisteriohjelmassa: Venäjän ja Itä-Euroopan politiikan ja historian tutkimus.
Tämä vain tiedoksi, että tietoni venäläisistä eivät ole mielipiteitä, vaan faktoja
Olisi pitänyt sanoa: pidän Putinia peloittavimpana Venäjän/Neuvostoliiton johtajana sitten Stalinin. Stalin ei ollut venäläinen, vaan gruusialainen.
t. Mirkku
Mielestäni kysymys ei ole siitä, että meidän tarvitsisi kauheasti pelätä venäläisiä, koska he eivät ole hyökänneet Suomeen ilman länsimaiden lupaa. Suomelle tärkeätä on saada ulkopolitiikka länsimaiden kanssa yksiin, sillä Eurooppa on maltillinen toimija Natossa.
Onhan Ruotsikin hallinnut mantujamme kuusisataa vuotta ellei ylikin, mutta siihen aikaan Suomea ei ollut edes olemassa, vaan kamaramme oli kahden isoksi luokitellun välissä. Mitä tulee inkeriläisiin, he ovat suomalaisia, eikä meillä ole pakko olla samanmielisiä joka kysymyksestä. Onhan meillä omastakin takaa paljon venäläismyönteistä väkeä, kuten on myös Saksassa ja Ranskassa.
Turha vihanlietsonta lakkaisi, jos olisimme Natossa, sillä silloin voisimme turvallisin mielin suhtautua kaikkiin kansoihin. Putinin mielikuvissa on kyky käyttää sotilaita tuomaan vakautta, ja se on väärä periaate. Medvedev on ilmeisen samanmielinen, ja kyllä hänellä on painoarvoa Venäjän tulevaisuuden ratkaisuissa.
Stalin ei ollut venäläinen vaan Georgialainen, nimeltään Tsugasvili.
Lue tarkemmin. Ja sitäpaitsi hänen sukunimensä oli Dzhugashvili.
t. Mirkku
nyt kumminkin.
selkkaus siitä olisikaan tullut, jos Georgia olisi naton mandaateilla hyökkäillyt, sotahulluja te olette!
Suomen asemaa ei auta Natoon liittyminen yhtään, luuletteko te tOSIAAN, että venäjä hyökkäisi Suomeen. Sotahulluja te olette!
Suomen tulisi muuttaa kurssia ja lopetta purilaisiin tottuneiden mammanpoikien hyysääminen ja keskittyä tekemään huonokuntoisista lösöistä pojista miehiä ja pitää sotilaallinen kalusto kunnossa, siinä on teille sotilaspoliittista työtä ihan riittävästi!
Te sotahullut haluaisitte vaan mennä NATON selän taakse, pelkureita koko porukka!
Georgia ei olisi saanut lupaa hyökätä, jos se olisi ollut Naton jäsen. Pikemmin kysymys kuuluu: Mitä olisi tapahtunut, jos Venäjä olisi hyökännyt Georgiaan, mikäli maa olisi ollut Naton jäsen? Jossittelu on turhaa, sillä Nato ei ota joukkoonsa maita, joilla on rajakiistoja.
Kysymys ei ole edes Venäjän pelosta, vaan siitä, että Naton jäseninä meidän kantamme olisi yhteneväinen muiden Euroopan unionin jäsenvaltioiden kanssa. Samalla saisimme varmat turvatakuut sodan varalta, koska maksaisimme osamme aseistuksesta, kuten muutkin.
Pelkureita ovat pikemmin he, jotka antautuvat painostuksen vuoksi pysymään sotilaallisesti heikkona - tai ainakin ilman turvatakuita.
siinä mielessä, että venäläiset erittäin hyvin tuntevana pelkään maamme ja sen tulevaisuuden puolesta - etenkin, koska minulla on lapsia, joiden soisin saavan elää suomalaisessa Suomessa.
Meidän olisi syytä tarkemmin kuunnella ja oppia virolaisten kielisukulaistemme kokemuksista, mitä on elää venäläismiehityksen alla. Luulenpa, että he voivat opettaa meille paljon asioita.
Mainitsit aiemmin, että tänne ei noin vain kävellä. Siinä olet oikeassa. Neuvostoliitto on sitä kerran yrittänyt, ja kohtasi tiukan kansallisen vastarinnan, joka ylitti puolue- ja luokkarajat. Venäjä on läksynsä varmasti oppinut, mutta se ei ole tae mistään. Olen varma, että ellei meillä olisi ollut ylipäällikkönä Mannerheimia, joka sai koulutuksensa Pietarin keisarillisessa sotilasakatemiassa, asui 30 vuotta Pietarissa ja yleni tsaarin chevalierkaartin päälliköksi, olisi puolustuksemme ollut huomattavasti heikommassa jamassa.
Mannerheim tunsi perin pohjin venäläisen ajattelutavan ja sotilasstrategian. Hän kieltäytyi Saksan vaatimuksesta huolimatta osallistumasta esim. Leningradin piiritykseen, joka kesti 900 päivää, ja jonka aikana kuoli miljoona ihmistä nälkään ja pommituksiin. Mannerheim tiesi, mikä valtava symbolinen merkitys juuri Pietarilla/Leningradilla on venäläisille, ja olihan se hänenkin kotikaupunkinsa usean vuosikymmenen ajan...
Edes venäläinen valvontakomissio ei uskaltanut kajota Mannerheimiin, vaan Ryti joutui sijaiskärsijäksi.
Mutta mistä tempaamme uuden Mannerheimin, jos sellaista tilanne vaatisi? Halosestako? Nyt naurattaa...
t. Mirkku
Suomi lopettaa purilaisiin tottuneiden mammanpoikien hyysäämisen ja tekee näistä miehiä? Olisko ehdotuksia? Pistää tietokoneen näppäimistöä selaamaan tottuneet nörtit ryynäämään puskissa ja ampumaan?
Tässä ihan lähipiirissä on kaksi tuttavaperheen poikaa: toinen kävi viikon inttiä ja lähti livohkaan, ryhtyi sivariksi, kun "ei kestänyt käydä samassa suihkussa muiden kanssa". Toinen taas totesi: "ei tää oo kivaa", vetosi johonkin ikivanhaan polvivammaan,joka ei ole vaivannut enää vuosiin ja lähti samaten sivariksi.
Hurraa ja eläköön! Näiden miesten varassa lepää kansallinen turvallsuutemme! Onneksi sentään nykyään on naisillekin suotu mahdollisuus käydä armeija, täytyy tyttöjen tarttua tosipaikan tullen aseisiin, kun miehistä siihen ei ole...vai pitääkö rytinän alettua kutsua harvat elossaolevat veteraanit hommiin? Mieluummin NATO.
t. Mirkku
Kansallinen turvallisuus maanteillä on koko ajan vaarantunut entistä enemmän, kun automaattinen kameravalvonta on lisääntynyt. Ihmisiin ei luoteta ja valvotaan väki hulluiksi, mistä ovat huolestuneita jo kaikki. Nyt kuolee maanteillä väkeä enemmän kuin aikoihin. Raakit halutaan kouluttaa käsittelemään kameroiden ottamia valokuvia, että saadaan poliisit tarpeettomiksi.
Turha siis haukkua siviilipalveluksessa työtään tekevää uutteraa mammanpoikaa, joka jakaa isälleen tai äidilleen suu virneessä sakot tulevaisuudessa. Tietokonenörtit saavat taas uuden keinon hallita ihmisiä ja pääsevät naureskelemaan päin pärstää toreilla ja kaduilla, sillä tokihan he muistavat, kuka sakot sai ja kuka ei.
Sisäministeriö tietysti taas asialla, kun on pakko saada uusia aloitteita tehtailtua, jotta vaikuttaa siltä kuin puljua johdettaisiin hyvin. Kansliapäälliköhän ei vaihtunut, vaikka hallitus halusi siten.
Elämme siis eurooppalaisessa valtiossa, jonka nimi on Suomi.
Sijainnillemme emme voi mitään, minkä vuoksi meidän on elettävä Venäjän naapurina. Turha meidän on vihata slaaveja, sillä eihän tunne siirry kohteeseen, vaan pysyy omassa sielussa näivettäen ajatuksia.
Turvatakuut on hyvä saada, koska maailma ei ole vakaa paikka, vaan täällä pallon päällä soditaan aina tietyin väliajoin. Seuraava palo voi tulla nopeastikin, kun puheet alkavat koventua.
Salolaisen kanssa siinä, että ei sinne Natoon kannata liittyä kylmän sodan aikana vaan silloin kun on seesteisempää jos liitytään ja minun mielestä ei mitään järkeä liittyä.
Olen käyttänyt koko aikuisikäni heidän kanssaan tehtävän kaupallisen yhteistyön palvelemiseen, ja yksilötasolla tulemme loistavasti toimeen. Pidän venäläisistä henkilöinä: he ovat lämpimiä, vieraanvaraisia, tunteellisia, ja meillä on paljon yhteistä ajattelutavassa ja "sielunelämässä". Venäläiset ovat luoneet uuden ajan loistavimman kirjallisuuden, taiteen, musiikin...sääli, että niin moni upea kyky menehtyi Stalinin aikana.
En todellakaan vihaa venäläisiä, mutta koska tunnen heidät niin hyvin, tunnen myös pimeän puolen: äärimmäisen kansalliskiihkon, alttiuden asettua manipuloitavaksi ja sokean luottamuksen maansa johtoon. Heillä on joku merkillinen hinku nostaa aina joku hyypiö puolijumalaksi ja palvoa ja ihannoida tätä. Tsaari, Lenin, Stalin, Putin...Kuvaavaa on se, että Brezhnevin aikana loisti poliittinen satiiri ja huumori: samoin Gorban ja Jeltsinin aikana. Nyt ei kukaan uskalla edes mainita Putinin nimeä, ei puhelimessa eikä julkisella paikalla.
Jos hänet mainitsee, vaikkapa kuinka neutrissa tarkoituksessa, syntyy vaivautunut hiljaisuus, ja joku vaihtaa kiireesti puheenaihetta.
Venäläiset itse yrittävät olla ajattelematta politiikkaa ja keskittyä taloudellisen hyvinvointinsa kohentamiseen. Aivan kuten saksalaiset tekivät Hitlerin aikana.
t. Mirkku
Samoin epäilen, että Putinin valta perustuu pelkoon, vaikkei samankaltaiseen sentään kuin Stalinin terrori, mutta nykyinenkin mahti ulottaa kuolettavan kätensä ulkomaille asti. Ja sotii Kaukasiassa, missä kysymys on tietysti öljyputkista.
Ristiriitaista onkin, että venäläiset vaativat energiastaan mieluusti täyden hinnan, mutta eivät ole valmiit maksamaan säällistä korvausta heille, joiden maita ja mantuja putkistot kulkevat. Samoin taitanee toimia useampikin suurvalta, joten turha haukkua vain yhtä.
En halua itse tallustella itänaapurin kamaraa, koska miellän valtion ikään kuin isoksi vankilaksi, vaikkei se kai sellainen ole. Samoin pelkään Yhdysvaltoja, koska sielläkin voidaan jonkin tekosyyn varjolla vangita kuka hyvänsä.
Mutta mieleni ei kanna kaunaa tai vihaa, vaan annan muiden olla rauhassa, ja toivon, että itsekin saan olla. Euroopassa voi piipahdella, jos varat riittää. Sellaista se on.
Jee Nato!!
joo liitytään vaan natoon ni rupee finnairitki tuppuilemaan muutenkin, kuin teknisten ongelmien takia:)
Millä tavoin Finnair liittyy Natoon liittymiseen?
kuin Herr Reichsführer Euroopan Vapautusrintaman rummuttama sionismi. Etkö tosiaan ymmärrä, että myös Valtion Rautatiet on valjastettu palvelemaan NATO-USA-Israel -klikin poliittisia ja sotilaallisia päämääriä? D: Ja että nykytaiteen museo Kiasma on itse asiassa Mossadin koulutuskeskus? Paljastan tämän asian sen vuoksi, että toivottavasti joku ottaa tosissaan ja räjäyttää sen kamalan hökötyksen atomeiksi, pois rumentamasta Hesan keskustaa ja tuhlaamasta veronmaksajien rahoja siellä esitettävään roskaan.
t. Mirkku
Juu! Rautateillä liikkuu aina raskasta kalustoa suuntaan jos toiseen, joten se on aivan taatusti jollain tavoin vaarallinen pulju - siis VR. Eikö aika moni kuole junien töytäisemänä?
Ulkoministeri Alexander Stubb on juuri nyt Israelissa, missä hän tutustuu Einsteinin sukulaisiin, sillä suhteellisuustutkijan kaavojen mukaan on ratkottu jopa ydinvoiman saloja. Tuokohan Stubb mukanaan jonkin sellaisen kaavan, jota käytetään meidän tuhoamiseen?
koska Herr Reichsführerin mukaan jo Israelin maankamaran koskettaminen saastuttaa pysyvästi. Tätä tarttuvaa sionismin tautibakteeria ulkoministeri Stubb tulee siis kantamaan ja levittämään. Erittäin lyhytnäköistä niinkin älykkäältä kaverilta! Toisaalta paavi on myös langennut samaan syntiin. Joten Stubb on siis varsin korkeassa seurassa tukenut suoranaisesti sionismia vierailemalla Israelissa.
t. Mirkku