Miksi rakastan Juutalaisia

Olen uskovainen, pyrin noudattamaan Suurinta käskyä Jeesuksen opetuksen mukaan "rakasta Herraa sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi,mielestäsi ja sielustasi sekä Lähimmäistä niinkuin Itseäsi". Näin Juutalainen Jeesus kehoitti Suurimmasta käskystä. Tämä kaksoiskäsky sisältää Lain ja Profeetat.

En tiedä olenko Juutalaista syntyperää ja siitä huolimatta Rakastan ja Siunaan Juutalaisia.

..että nykyään suurin osa kristikuntaa ei usko mihinkään ikuisen helvetin oppiin? Jos luulet että kristinusko opettaa sellaista, jos pari juutalaista tai kristittyä niin väittää tällä pikku foorumilla, niin rajalliset ovat tietosi.
Ensimmäisinä vuosisatoina kristityt ajattelivat kuten juutalaisetkin, ei ole ikuista kärsimystuomiota, vaan pikemminkin ajateltiin kuten VT:ssä yleensä, että elämä päättyy scheol'iin, tuonelaan, olemassaolo vain päättyy.
Todennäköisesti kirkkoisä Augustinuksen raamatunkäännösvirheen takia alettiin uskoa ikuiseen helvettiin. Sekin oppi on kumottu jo satoja vuosia sitten ja monet hyvin Raamattua tajuavat ovat ymmärtäneet kaikkina aikoina miten asia oikeasti on.
Nykyään ymmärretään puhuttaessa helvetistä, että on kyseessä kadotus, tie poispäin Jumalasta. Jeesuskin puhui vertauksin, hän on Tie, Elämään, poispäin kuolemasta, synnistä eli kadotuksen tieltä suunta on vastakkaiseen suuntaan, hän on Ovi, Portti, Hyvä Paimen jne. Symbolisia ilmaisuja ei pitäisi ottaa aina liian kirjaimellisesti.
VT:n kirjoittamisen loppuaikoina on siinä havaittu merkkejä jonkin tyyppisestä kärsimystuomiosta, mutta sellaiset kohdat ovat harvinaisia VT:ssa.

Helvetti sitä paitsi on jo maan päällä, ainakin jossain mielessä. Puhutaan käsitteistä huumehelvetti, sodan helvetti, perhehelvetti jne. Jeesus tarkoitti, puhuessaan pelastuksesta, juuri pelastamista tällaisesta, synnin, valheen ja muun pahan kahleista vapauttamisesta. Kadotus alkaa siitä mistä alkaa tie siihen, ja taivasten valtakunta alkaa henkilön kääntymyksen hetkellä, hänen tiensä suunta on ylöspäin, valoon ja kuolemasta elämään. Kristinusko on maanpäällinen uskonto, se auttaa ihmistä täällä, mitä kuoleman jälkeen, kristitty menee Jumalan luo, tarkemmin siitä on vaikea sanoa mitään.

Michelena kirjoitti:

..että nykyään suurin osa kristikuntaa ei usko mihinkään ikuisen helvetin oppiin? Jos luulet että kristinusko opettaa sellaista, jos pari juutalaista tai kristittyä niin väittää tällä pikku foorumilla, niin rajalliset ovat tietosi.
Ensimmäisinä vuosisatoina kristityt ajattelivat kuten juutalaisetkin, ei ole ikuista kärsimystuomiota, vaan pikemminkin ajateltiin kuten VT:ssä yleensä, että elämä päättyy scheol'iin, tuonelaan, olemassaolo vain päättyy.
Todennäköisesti kirkkoisä Augustinuksen raamatunkäännösvirheen takia alettiin uskoa ikuiseen helvettiin. Sekin oppi on kumottu jo satoja vuosia sitten ja monet hyvin Raamattua tajuavat ovat ymmärtäneet kaikkina aikoina miten asia oikeasti on.
Nykyään ymmärretään puhuttaessa helvetistä, että on kyseessä kadotus, tie poispäin Jumalasta. Jeesuskin puhui vertauksin, hän on Tie, Elämään, poispäin kuolemasta, synnistä eli kadotuksen tieltä suunta on vastakkaiseen suuntaan, hän on Ovi, Portti, Hyvä Paimen jne. Symbolisia ilmaisuja ei pitäisi ottaa aina liian kirjaimellisesti.
VT:n kirjoittamisen loppuaikoina on siinä havaittu merkkejä jonkin tyyppisestä kärsimystuomiosta, mutta sellaiset kohdat ovat harvinaisia VT:ssa.

Helvetti sitä paitsi on jo maan päällä, ainakin jossain mielessä. Puhutaan käsitteistä huumehelvetti, sodan helvetti, perhehelvetti jne. Jeesus tarkoitti, puhuessaan pelastuksesta, juuri pelastamista tällaisesta, synnin, valheen ja muun pahan kahleista vapauttamisesta. Kadotus alkaa siitä mistä alkaa tie siihen, ja taivasten valtakunta alkaa henkilön kääntymyksen hetkellä, hänen tiensä suunta on ylöspäin, valoon ja kuolemasta elämään. Kristinusko on maanpäällinen uskonto, se auttaa ihmistä täällä, mitä kuoleman jälkeen, kristitty menee Jumalan luo, tarkemmin siitä on vaikea sanoa mitään.

Lue lisää

eksynyt väärälle palstalle?Teillä kai on omia sivja useitakin joilla voi tuota harrastaa.

Michelena kirjoitti:

..että nykyään suurin osa kristikuntaa ei usko mihinkään ikuisen helvetin oppiin? Jos luulet että kristinusko opettaa sellaista, jos pari juutalaista tai kristittyä niin väittää tällä pikku foorumilla, niin rajalliset ovat tietosi.
Ensimmäisinä vuosisatoina kristityt ajattelivat kuten juutalaisetkin, ei ole ikuista kärsimystuomiota, vaan pikemminkin ajateltiin kuten VT:ssä yleensä, että elämä päättyy scheol'iin, tuonelaan, olemassaolo vain päättyy.
Todennäköisesti kirkkoisä Augustinuksen raamatunkäännösvirheen takia alettiin uskoa ikuiseen helvettiin. Sekin oppi on kumottu jo satoja vuosia sitten ja monet hyvin Raamattua tajuavat ovat ymmärtäneet kaikkina aikoina miten asia oikeasti on.
Nykyään ymmärretään puhuttaessa helvetistä, että on kyseessä kadotus, tie poispäin Jumalasta. Jeesuskin puhui vertauksin, hän on Tie, Elämään, poispäin kuolemasta, synnistä eli kadotuksen tieltä suunta on vastakkaiseen suuntaan, hän on Ovi, Portti, Hyvä Paimen jne. Symbolisia ilmaisuja ei pitäisi ottaa aina liian kirjaimellisesti.
VT:n kirjoittamisen loppuaikoina on siinä havaittu merkkejä jonkin tyyppisestä kärsimystuomiosta, mutta sellaiset kohdat ovat harvinaisia VT:ssa.

Helvetti sitä paitsi on jo maan päällä, ainakin jossain mielessä. Puhutaan käsitteistä huumehelvetti, sodan helvetti, perhehelvetti jne. Jeesus tarkoitti, puhuessaan pelastuksesta, juuri pelastamista tällaisesta, synnin, valheen ja muun pahan kahleista vapauttamisesta. Kadotus alkaa siitä mistä alkaa tie siihen, ja taivasten valtakunta alkaa henkilön kääntymyksen hetkellä, hänen tiensä suunta on ylöspäin, valoon ja kuolemasta elämään. Kristinusko on maanpäällinen uskonto, se auttaa ihmistä täällä, mitä kuoleman jälkeen, kristitty menee Jumalan luo, tarkemmin siitä on vaikea sanoa mitään.

Lue lisää

Kuka nyt enää mihinkään kuoleman jälkeiseen helvettiin uskoisi. Aina joku lietsoo täällä ihme helvettikeskustelua! Kunpa ihmiset keskittyisivät luomaan maan päälle hyvää, niin ei olisi sellaista helvettiä kuin monessa paikassa valitettavasti on.

ja kristiuskolla on se osa tässä isossa tarinassa, että se on tuonut helvetin ja sen pelon maailmaan, ja oikea esikoinen/poika/Israel vapahtaa siitä, sanomalla että sitä ei ole.
Kaikesta huolimatta.

Kuulin erään kristityn hengenmiehen puheen, jossa hän sanoi; Ristiä edemmäksi emme pääse.
Siinä on juuri se kristityn ongelma.
Mielen avartumisen esteenä on se, että kaikki pysähtyy Jeesuksen/ihmisen kuvaan ja ristiin.

Kaatakaa se risti, niin voitte tavoitella yhteyttä Kaikkeuden Luojaan, muuten se ei onnistu, vaan ajatus pyörii pienissä tarinoissa,
ja pakonomaisessa unelmoinnissa.

Pelastus on ollut alusta saakka valmistettu, koska uhka on perustunut sokeaan uskoon, ei totuuteen.

Diana* kirjoitti:

ja kristiuskolla on se osa tässä isossa tarinassa, että se on tuonut helvetin ja sen pelon maailmaan, ja oikea esikoinen/poika/Israel vapahtaa siitä, sanomalla että sitä ei ole.
Kaikesta huolimatta.

Kuulin erään kristityn hengenmiehen puheen, jossa hän sanoi; Ristiä edemmäksi emme pääse.
Siinä on juuri se kristityn ongelma.
Mielen avartumisen esteenä on se, että kaikki pysähtyy Jeesuksen/ihmisen kuvaan ja ristiin.

Kaatakaa se risti, niin voitte tavoitella yhteyttä Kaikkeuden Luojaan, muuten se ei onnistu, vaan ajatus pyörii pienissä tarinoissa,
ja pakonomaisessa unelmoinnissa.

Pelastus on ollut alusta saakka valmistettu, koska uhka on perustunut sokeaan uskoon, ei totuuteen.

Lue lisää

Diana, olet todella pohtinut asiaa. Hyvä niin.

Johanneksen evankeliumin kirjoitti ja dokumentoi Johannes joka ainoana apostolina kuoli luonnollisen kuoleman Patmoksen saarella. Hän eli lähes 100 vuotiaaksi. Olen saanut miehestä hyvin lempeän kuvan lukiessani tämän evankeliumin. Johannes kirjoitti evankeliumeista lyhimmän versionsa kiteyttäen siihen opetuksia ja Jeesuksen henkilökohtaisia kohtaamisia todellisten ihmisten kanssa esim.3. luku fariseus nikodeemuksen kanssa joka ei pelastusta ymmärtänyt/käsittänyt vaikka omien sanojensa mukaan sanoi tietävänsä että Jeesus on Jumalasta, sekä tämä 4. luvun samarialainen nainen jolle Jeesus tarjosi "elävää vettä joka kumpuaa Iankaikkiseen Elämään, eikä koskaan tule janoa Sielulle vaan saa rauhan". Tämä on raamatun ehkä ainoa psykoterpeuttinen tapaaminen jossa ihminen saa avun ja vapautuksen ahdistuksistaan 100%.ti. Nämä kaksi tarinaa peräkkäisinä lukuina nivoutuu hyvin yhteen ja kun ne lukee, käsittää ettei Pelastus Jumalan biologisessa Pojassa Jeesuksessa ole kyse tiedon määrässä vaan Uskossa ja Luottamuksessa että hän on Sakarjan ennustama Vapauttaja Daavidin Poika.
Mikä oli erona kirjanoppineen ja naisen välillä muutakuin sukupuolessa. Nämä kaksi tapausta osoittavat että Jumalan silmissä nainen ja mies ovat täysin saman arvoisia. Ero oli myös siinnä että Fariseus oli saanut kaiken arvovallan ja kunnioituksen yhteisössään ja sitä pönkittääkseen tapasi Jeesuksen jotta ehkä saisi lisää itselleen arvovaltaa, mutta nainen joka oli koko elämänsä etsinnyt vilpittömästi rakkautta, hyväksyntää ja Jumalan rakkaudellista kosketusta sekä mielenrauhaa otti sen vastaan kiitollisena ja jakoi tiedon toisille.

beresit bara elohim.... kirjoitti:

Diana, olet todella pohtinut asiaa. Hyvä niin.

Johanneksen evankeliumin kirjoitti ja dokumentoi Johannes joka ainoana apostolina kuoli luonnollisen kuoleman Patmoksen saarella. Hän eli lähes 100 vuotiaaksi. Olen saanut miehestä hyvin lempeän kuvan lukiessani tämän evankeliumin. Johannes kirjoitti evankeliumeista lyhimmän versionsa kiteyttäen siihen opetuksia ja Jeesuksen henkilökohtaisia kohtaamisia todellisten ihmisten kanssa esim.3. luku fariseus nikodeemuksen kanssa joka ei pelastusta ymmärtänyt/käsittänyt vaikka omien sanojensa mukaan sanoi tietävänsä että Jeesus on Jumalasta, sekä tämä 4. luvun samarialainen nainen jolle Jeesus tarjosi "elävää vettä joka kumpuaa Iankaikkiseen Elämään, eikä koskaan tule janoa Sielulle vaan saa rauhan". Tämä on raamatun ehkä ainoa psykoterpeuttinen tapaaminen jossa ihminen saa avun ja vapautuksen ahdistuksistaan 100%.ti. Nämä kaksi tarinaa peräkkäisinä lukuina nivoutuu hyvin yhteen ja kun ne lukee, käsittää ettei Pelastus Jumalan biologisessa Pojassa Jeesuksessa ole kyse tiedon määrässä vaan Uskossa ja Luottamuksessa että hän on Sakarjan ennustama Vapauttaja Daavidin Poika.
Mikä oli erona kirjanoppineen ja naisen välillä muutakuin sukupuolessa. Nämä kaksi tapausta osoittavat että Jumalan silmissä nainen ja mies ovat täysin saman arvoisia. Ero oli myös siinnä että Fariseus oli saanut kaiken arvovallan ja kunnioituksen yhteisössään ja sitä pönkittääkseen tapasi Jeesuksen jotta ehkä saisi lisää itselleen arvovaltaa, mutta nainen joka oli koko elämänsä etsinnyt vilpittömästi rakkautta, hyväksyntää ja Jumalan rakkaudellista kosketusta sekä mielenrauhaa otti sen vastaan kiitollisena ja jakoi tiedon toisille.

Lue lisää

Jeesus ei ole Daavidin poika, ja te ette saavuta
Jumala yhteyttä ennenkuin kaadatte kuvat, ristit
tieltänne. Senjälkeen ei tarvitse vakuutella uskoaan, eikä muutenkaan puutu mitään, vaan kaikki on siinä.

Elävä vesi, eli sana löytyy Raamatusta, mutta minulle Vt:n puolelta.
Kyllä minä ymmärrän, ettei ole helppo ajatella toisin, kuin mihin on tottunut, mutta minä ole tieni löytänyt, se on suora, eikä muutu.

Kiitos tuosta,

Diana* kirjoitti:

Jeesus ei ole Daavidin poika, ja te ette saavuta
Jumala yhteyttä ennenkuin kaadatte kuvat, ristit
tieltänne. Senjälkeen ei tarvitse vakuutella uskoaan, eikä muutenkaan puutu mitään, vaan kaikki on siinä.

Elävä vesi, eli sana löytyy Raamatusta, mutta minulle Vt:n puolelta.
Kyllä minä ymmärrän, ettei ole helppo ajatella toisin, kuin mihin on tottunut, mutta minä ole tieni löytänyt, se on suora, eikä muutu.

Kiitos tuosta,

Lue lisää

elämä ilman Jumalaa on Helvettiä.

Ennen syntiinlankeemusta Ihminen oli suorassa yhteydessä Jumalaan ilman Kuolemaa ja sai syödä elämän puusta.Asiat olivat onnellisesti.

Kun ihminen lankesi käärmeen valheeseen ja teki valinnan siitä että halusi olla kuin Jumala tuli itse Jumalan rangaistus ja ihmisen piti kuolemalla kuoleman.

Syntiinlankeemuksen jälkeen ihmisten geenit olivat puhtaat ja elämänkaari oli satoja vuosia. Nooa oli vielä elossa ja 11 hänen jälkeläistään kun Aabraham syntyi. Olen itse tämän laskenut ja uskon tämän. Aabraham siis tiesi että tulisi Siemen joka murskaisi käärmeen pään. Hänelle tehtiin uskon testi ja Iisak piti uhrata. Aabraham oli niin varma siitä että tulee Jumalan lupauksen mukainen Poika joka vapauttaa ihmiskunnan synnin ja kuoleman kirouksesta. Hän oli uskollinen ja teki niinkuin Jumala kehoitti. Hän teki sydämmessään päätöksen kuuliaisuudesta ja sydämessään uskoen Jumalan lupaukseen uhrasi Iisakin. Kuten jälkeenpäin tiedämme viime hetkellä Enkeli tuli ja esti tekemästä sitä loppuun asti. Aabrahamille annettiin jälkeläisistä ja siunauksista lupaus ja siitä että hänen jälkeläinen tulee olemaan se joka
rikkoo käärmeen pään ja vapauttaa ihmiset kuoleman kirouksesta. Tämä on Jeesus Vapauttaja joka uhrattiin kaikkien muiden edestä.

beresit bara elohim... kirjoitti:

elämä ilman Jumalaa on Helvettiä.

Ennen syntiinlankeemusta Ihminen oli suorassa yhteydessä Jumalaan ilman Kuolemaa ja sai syödä elämän puusta.Asiat olivat onnellisesti.

Kun ihminen lankesi käärmeen valheeseen ja teki valinnan siitä että halusi olla kuin Jumala tuli itse Jumalan rangaistus ja ihmisen piti kuolemalla kuoleman.

Syntiinlankeemuksen jälkeen ihmisten geenit olivat puhtaat ja elämänkaari oli satoja vuosia. Nooa oli vielä elossa ja 11 hänen jälkeläistään kun Aabraham syntyi. Olen itse tämän laskenut ja uskon tämän. Aabraham siis tiesi että tulisi Siemen joka murskaisi käärmeen pään. Hänelle tehtiin uskon testi ja Iisak piti uhrata. Aabraham oli niin varma siitä että tulee Jumalan lupauksen mukainen Poika joka vapauttaa ihmiskunnan synnin ja kuoleman kirouksesta. Hän oli uskollinen ja teki niinkuin Jumala kehoitti. Hän teki sydämmessään päätöksen kuuliaisuudesta ja sydämessään uskoen Jumalan lupaukseen uhrasi Iisakin. Kuten jälkeenpäin tiedämme viime hetkellä Enkeli tuli ja esti tekemästä sitä loppuun asti. Aabrahamille annettiin jälkeläisistä ja siunauksista lupaus ja siitä että hänen jälkeläinen tulee olemaan se joka
rikkoo käärmeen pään ja vapauttaa ihmiset kuoleman kirouksesta. Tämä on Jeesus Vapauttaja joka uhrattiin kaikkien muiden edestä.

Lue lisää

Jeesus ei poistanut yhtään mitään. Ihmiset kuolevat aivan kuten ennenkin. Jos taas sielun kuolemattomuus on olemassa, niin se on ollut sitä ennen Jeesustakin.

Moosesta ja lakia ei voi ohittaa, eikä edes Jeesus niin opettanut. Kehitys menee eteenpäin.
Kun laki tuli maailmaan, silloin luomakunta muodostettiin taas uudestaan ominaisuuksiltaan
ja se palveli aivan erikoisia määräyksiä, eikä
siitä ole paluuta taakse päin.

Diana* kirjoitti:

ja kristiuskolla on se osa tässä isossa tarinassa, että se on tuonut helvetin ja sen pelon maailmaan, ja oikea esikoinen/poika/Israel vapahtaa siitä, sanomalla että sitä ei ole.
Kaikesta huolimatta.

Kuulin erään kristityn hengenmiehen puheen, jossa hän sanoi; Ristiä edemmäksi emme pääse.
Siinä on juuri se kristityn ongelma.
Mielen avartumisen esteenä on se, että kaikki pysähtyy Jeesuksen/ihmisen kuvaan ja ristiin.

Kaatakaa se risti, niin voitte tavoitella yhteyttä Kaikkeuden Luojaan, muuten se ei onnistu, vaan ajatus pyörii pienissä tarinoissa,
ja pakonomaisessa unelmoinnissa.

Pelastus on ollut alusta saakka valmistettu, koska uhka on perustunut sokeaan uskoon, ei totuuteen.

Lue lisää

Jos luet lähinnä vain parin kolmen juutalaisen mielipiteitä täällä niitä sokeasti hyväksymällä, jäät melko rajoittuneisiin käsityksiin. Täällä ei ole yhtään juutalaista, joka tuntisi kovin hyvin kristinuskoa kaikessa laajuudessaan.
Jeesuksen aikana oli hyvin yleistä, että uskottiin tuonpuoleiseen juutalaisten keskuudessa. VTssä on myös merkkejä tuonpuoleisesta kärsimyksestä, joita Yakov on täällä esittänyt, useita kohtia. Jeesus puhui vertauskuvin hyvin usein, myös Ge-Hinnomista, laaksosta jossa paloi ikuinen tuli. Hän otti puheeseensa esimerkkejä ympäröivästä todellisuudesta. Juutalaisille, usein oppimattomille ihmisille piti jotenkin kuvata konkreettisin esimerkein, mikä on kadotus, eli Jeesuksen opetuksessa: tie kadotukseen, eli ihmiselämän tietynlainen asteittainen alamäki synnin tähden.
Ristiä edemmäs pääsee, koska sitä seurasi Ylösnousemus, tyhjä hauta kolmantena päivänä, ja Pyhän Hengen tulo heille, jotka uskoivat että Isän Jumalan valtuuttamaan ja lähettämään messiaaseen, profeettaan, syntisten pelastajaan.
Jeesus välitti JHWH:n, Kaikkivaltiaan totuutta ja pelastussuunnitelmaa, muuten maailma olisi kenties jo hukkunut synteihinsä.

Diana* kirjoitti:

Jeesus ei poistanut yhtään mitään. Ihmiset kuolevat aivan kuten ennenkin. Jos taas sielun kuolemattomuus on olemassa, niin se on ollut sitä ennen Jeesustakin.

Moosesta ja lakia ei voi ohittaa, eikä edes Jeesus niin opettanut. Kehitys menee eteenpäin.
Kun laki tuli maailmaan, silloin luomakunta muodostettiin taas uudestaan ominaisuuksiltaan
ja se palveli aivan erikoisia määräyksiä, eikä
siitä ole paluuta taakse päin.

Lue lisää

..miten paljon Jumala on Jeesuksen kautta muuttanut monien ihmisten elämää: vapauttanut huumeista, alkoholismista, huonoista ihmissuhteista, vankilakierteestä, monenlaisista ahdistuksista, sairauksista, tuonut iloa, rauhaa, hengellistä rikkautta, johdatusta ja siunauksia ja menestystä, myös maallisessa mielessä. Hän puhui kuolemastakin usein symbolisessa mielessä, ihmiset ovat "kuolleita" eläessäänkin, koska eivät ole Jumalan valtakunnassa, vaan maailmassa. Hän sanoi: Jumala ei ole kuolleiden Jumala, vaan elävien.
Hänen sanomansa oli tarkoitettu otettavaksi vastaan ja elettäväksi jo täällä maan päällä, ja tällaisessa uskossa on myös hyvä lähteä pois, kun aika koittaa, ilman pelkoa.

Diana* kirjoitti:

ja kristiuskolla on se osa tässä isossa tarinassa, että se on tuonut helvetin ja sen pelon maailmaan, ja oikea esikoinen/poika/Israel vapahtaa siitä, sanomalla että sitä ei ole.
Kaikesta huolimatta.

Kuulin erään kristityn hengenmiehen puheen, jossa hän sanoi; Ristiä edemmäksi emme pääse.
Siinä on juuri se kristityn ongelma.
Mielen avartumisen esteenä on se, että kaikki pysähtyy Jeesuksen/ihmisen kuvaan ja ristiin.

Kaatakaa se risti, niin voitte tavoitella yhteyttä Kaikkeuden Luojaan, muuten se ei onnistu, vaan ajatus pyörii pienissä tarinoissa,
ja pakonomaisessa unelmoinnissa.

Pelastus on ollut alusta saakka valmistettu, koska uhka on perustunut sokeaan uskoon, ei totuuteen.

Lue lisää

Tuolla Raamattupalstalla vastattin jo
tuohon väitteeseesi, että kristinusko olisi tuonut
helvetin maailmaan.
Eipä tunne Dianakaan Tanakhia!
Se nimittäin kertoo helvetistä useassa kohdassa.

"Dan 12:2
"Ja monet maan tomussa makaavat heräävät,
toiset iankakkiseen elämään ja toiset
HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN."

Jes 66:24
"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten
ruumiita, JOTKA OVAT LUOPUNEET MINUSTA;
SILLÄ HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TU-
LENSA SAMMU,"

kaikilla palstoilla? kirjoitti:

Tuolla Raamattupalstalla vastattin jo
tuohon väitteeseesi, että kristinusko olisi tuonut
helvetin maailmaan.
Eipä tunne Dianakaan Tanakhia!
Se nimittäin kertoo helvetistä useassa kohdassa.

"Dan 12:2
"Ja monet maan tomussa makaavat heräävät,
toiset iankakkiseen elämään ja toiset
HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN."

Jes 66:24
"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten
ruumiita, JOTKA OVAT LUOPUNEET MINUSTA;
SILLÄ HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TU-
LENSA SAMMU,"

Lue lisää

tunne helvettiä, edes ne suullisen opin suunnat jotka alkoivat miettiä onko ja mitä kuoleman jälkeen eivät kehittäneet ikuisen rangaistuksen oppia. Danielin kirjan kirjoittaja lupaa rangaisusta seleukidivainoojien kanssa yhteistoiminnassa olleille kuoleman jälkeen, ei muille.
Jes. 66 jaetta 24 edeltävät jakeet sanovat:19 Ja heidän keskellään minä teen ihmeen ja heidän joukostaan lähetän eloon jääneitä vieraiden kansojen luo Tarsisiin, Putiin, Ludiin, Mesekiin, Tubaliin ja Javaniin, kaukaisille saarille ja rannikoille, jotka eivät ole kuulleet minusta puhuttavan eivätkä nähneet minun kirkkauttani. Nuo, jotka lähtevät, kertovat vieraiden kansojen keskuudessa minun kirkkaudestani.
20 He tuovat kaikki veljenne kaikkien kansojen keskeltä, lahjaksi Herralle, he tuovat heidät hevosilla ja avovaunuilla ja katetuilla vankkureilla ja muuleilla ja ratsukameleilla Jerusalemiin, minun pyhälle vuorelleni -- sanoo Herra -- samalla tavoin kuin israelilaiset tuovat uhrilahjana ruokaa puhtaissa astioissa Herran huoneeseen. 21 Ja minä otan myös näitä vastatulleita palvelemaan pappeina ja leeviläisinä, sanoo Herra. 22 Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra." uudenkuun juhla oli ilmeisesti eksiilin takia joutunut unohduksiin, mutta sitä juhlitaan taas, ei siis puhuta "taivaasta" tai "helvetistä", juhlittuaan laista kiinnipitäneet katsovat mitä tuolloin on jäljellä niistä jotka sen unohtivat kaatopaikan palavaa jätettä.Käytetty sana tarkoittaa "raatoa".

kaikilla palstoilla? kirjoitti:

Tuolla Raamattupalstalla vastattin jo
tuohon väitteeseesi, että kristinusko olisi tuonut
helvetin maailmaan.
Eipä tunne Dianakaan Tanakhia!
Se nimittäin kertoo helvetistä useassa kohdassa.

"Dan 12:2
"Ja monet maan tomussa makaavat heräävät,
toiset iankakkiseen elämään ja toiset
HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN."

Jes 66:24
"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten
ruumiita, JOTKA OVAT LUOPUNEET MINUSTA;
SILLÄ HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TU-
LENSA SAMMU,"

Lue lisää

joskus muuallakin, eikö sais.

Mutta helvettiin en aio mennä, menkööt ne, jotka siihen uskovat.

rasismiavastaan kirjoitti:

tunne helvettiä, edes ne suullisen opin suunnat jotka alkoivat miettiä onko ja mitä kuoleman jälkeen eivät kehittäneet ikuisen rangaistuksen oppia. Danielin kirjan kirjoittaja lupaa rangaisusta seleukidivainoojien kanssa yhteistoiminnassa olleille kuoleman jälkeen, ei muille.
Jes. 66 jaetta 24 edeltävät jakeet sanovat:19 Ja heidän keskellään minä teen ihmeen ja heidän joukostaan lähetän eloon jääneitä vieraiden kansojen luo Tarsisiin, Putiin, Ludiin, Mesekiin, Tubaliin ja Javaniin, kaukaisille saarille ja rannikoille, jotka eivät ole kuulleet minusta puhuttavan eivätkä nähneet minun kirkkauttani. Nuo, jotka lähtevät, kertovat vieraiden kansojen keskuudessa minun kirkkaudestani.
20 He tuovat kaikki veljenne kaikkien kansojen keskeltä, lahjaksi Herralle, he tuovat heidät hevosilla ja avovaunuilla ja katetuilla vankkureilla ja muuleilla ja ratsukameleilla Jerusalemiin, minun pyhälle vuorelleni -- sanoo Herra -- samalla tavoin kuin israelilaiset tuovat uhrilahjana ruokaa puhtaissa astioissa Herran huoneeseen. 21 Ja minä otan myös näitä vastatulleita palvelemaan pappeina ja leeviläisinä, sanoo Herra. 22 Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra." uudenkuun juhla oli ilmeisesti eksiilin takia joutunut unohduksiin, mutta sitä juhlitaan taas, ei siis puhuta "taivaasta" tai "helvetistä", juhlittuaan laista kiinnipitäneet katsovat mitä tuolloin on jäljellä niistä jotka sen unohtivat kaatopaikan palavaa jätettä.Käytetty sana tarkoittaa "raatoa".

Lue lisää

kumota Tanakhissa oleva "iankaikkinen kauhistus".
Helvetti nimeä ei kyllä esiinny, mutta Daniel ja
monet muut puhuvat selvästi IANKAIKKISESTA RANGAIS-
TUKSESTA!
"Sinu pitää kuolemalla kuoleman"


Dan 12:2
"Ja monet maan tomussa makaavat heräävät,
toiset iankakkiseen elämään ja toiset
HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN."

Diana* kirjoitti:

joskus muuallakin, eikö sais.

Mutta helvettiin en aio mennä, menkööt ne, jotka siihen uskovat.

osoita minulle Jumalan Sanasta ettei helvettiä ole. Osoita myös Jumalan sanasta "lesbo ja homoavioliitot". Osoita Jumalan Sanasta että kaikki pääsevät taivaaseen.

Raamattu on myös Jumalan Lakikirja. Sieltä Jumalan säätämykset pitäisi löytyä näihinkin asioihin jos on löytyäkseen.

beresit bara elohim..... kirjoitti:

osoita minulle Jumalan Sanasta ettei helvettiä ole. Osoita myös Jumalan sanasta "lesbo ja homoavioliitot". Osoita Jumalan Sanasta että kaikki pääsevät taivaaseen.

Raamattu on myös Jumalan Lakikirja. Sieltä Jumalan säätämykset pitäisi löytyä näihinkin asioihin jos on löytyäkseen.

Lue lisää

Michelena kirjoitti:

Jos luet lähinnä vain parin kolmen juutalaisen mielipiteitä täällä niitä sokeasti hyväksymällä, jäät melko rajoittuneisiin käsityksiin. Täällä ei ole yhtään juutalaista, joka tuntisi kovin hyvin kristinuskoa kaikessa laajuudessaan.
Jeesuksen aikana oli hyvin yleistä, että uskottiin tuonpuoleiseen juutalaisten keskuudessa. VTssä on myös merkkejä tuonpuoleisesta kärsimyksestä, joita Yakov on täällä esittänyt, useita kohtia. Jeesus puhui vertauskuvin hyvin usein, myös Ge-Hinnomista, laaksosta jossa paloi ikuinen tuli. Hän otti puheeseensa esimerkkejä ympäröivästä todellisuudesta. Juutalaisille, usein oppimattomille ihmisille piti jotenkin kuvata konkreettisin esimerkein, mikä on kadotus, eli Jeesuksen opetuksessa: tie kadotukseen, eli ihmiselämän tietynlainen asteittainen alamäki synnin tähden.
Ristiä edemmäs pääsee, koska sitä seurasi Ylösnousemus, tyhjä hauta kolmantena päivänä, ja Pyhän Hengen tulo heille, jotka uskoivat että Isän Jumalan valtuuttamaan ja lähettämään messiaaseen, profeettaan, syntisten pelastajaan.
Jeesus välitti JHWH:n, Kaikkivaltiaan totuutta ja pelastussuunnitelmaa, muuten maailma olisi kenties jo hukkunut synteihinsä.

Lue lisää

Hinnomin laaksosta eli Gehennan jätteenpolttolaitoksesta Jeesus puhuukin eikä mistään helvetistä. Jeesus oli itse asiassa hyvin nykyaikainen, ekologinen persoona korostaessaan kierrätyksen merkitystä ja sitä, että mikään tässä Jumalan maailmassa ei mene hukkaan, ei edes ns. "kadotettu sielu".

Michelena kirjoitti:

Jos luet lähinnä vain parin kolmen juutalaisen mielipiteitä täällä niitä sokeasti hyväksymällä, jäät melko rajoittuneisiin käsityksiin. Täällä ei ole yhtään juutalaista, joka tuntisi kovin hyvin kristinuskoa kaikessa laajuudessaan.
Jeesuksen aikana oli hyvin yleistä, että uskottiin tuonpuoleiseen juutalaisten keskuudessa. VTssä on myös merkkejä tuonpuoleisesta kärsimyksestä, joita Yakov on täällä esittänyt, useita kohtia. Jeesus puhui vertauskuvin hyvin usein, myös Ge-Hinnomista, laaksosta jossa paloi ikuinen tuli. Hän otti puheeseensa esimerkkejä ympäröivästä todellisuudesta. Juutalaisille, usein oppimattomille ihmisille piti jotenkin kuvata konkreettisin esimerkein, mikä on kadotus, eli Jeesuksen opetuksessa: tie kadotukseen, eli ihmiselämän tietynlainen asteittainen alamäki synnin tähden.
Ristiä edemmäs pääsee, koska sitä seurasi Ylösnousemus, tyhjä hauta kolmantena päivänä, ja Pyhän Hengen tulo heille, jotka uskoivat että Isän Jumalan valtuuttamaan ja lähettämään messiaaseen, profeettaan, syntisten pelastajaan.
Jeesus välitti JHWH:n, Kaikkivaltiaan totuutta ja pelastussuunnitelmaa, muuten maailma olisi kenties jo hukkunut synteihinsä.

Lue lisää

nytkö kristityt elävät synnitöntä elämää tai ylipäänsä kukaan? Puhut täysin sekavia.Ihmiset ovat samanlaisia kuin olivat Jeesuksen aikaan tai tuhat vuotta aikaisemmin.Ketään ei uhkaa helvetti ja kaikki voivat parantaa tapansa kuten muinoinkin.
Kenenkään ei ole pakko uskoa jollain tietyllä tavalla, mutta kaikilla on velvollisuus elää ihmisiksi.Jeesus ei muuttanut mitään eikä voinutkaan koska Jumalahan yksin määrää kaikesta
ja antaa synnit anteeksi, myös Jeesuksen synnit.

"Juutalaisille, usein oppimattomille ihmisille piti jotenkin kuvata konkreettisin esimerkein, mikä on kadotus," eli geihinom tulineen oli kadotus, ikuinen kärsimys, sitähän Jeesus tarjosi, väittipä itseään tuomariksi.Nuo "oppimattomat" ihmiset osasivat sentään varoa Jeesuksen opetuksia ja pitäytyivät omassaan, vain kourallinen ihmisiä uskoi moista "valistusta", ei-juutalaisten puolella olikin sitten jo enemmän kysyntää.Ja siitähän alkoi miekkalähetys, ei-kristittyjen vainot, ja tie joka lopulta johti Auschwitziin ja Treblinkaan ja miljoonat kohtasivat todellisen helvetin, ihmisten tekemän. kuka nämä synnit antaa anteeksi, sekö joka jumalaksi korotettiin?

rasismiavastaan kirjoitti:

nytkö kristityt elävät synnitöntä elämää tai ylipäänsä kukaan? Puhut täysin sekavia.Ihmiset ovat samanlaisia kuin olivat Jeesuksen aikaan tai tuhat vuotta aikaisemmin.Ketään ei uhkaa helvetti ja kaikki voivat parantaa tapansa kuten muinoinkin.
Kenenkään ei ole pakko uskoa jollain tietyllä tavalla, mutta kaikilla on velvollisuus elää ihmisiksi.Jeesus ei muuttanut mitään eikä voinutkaan koska Jumalahan yksin määrää kaikesta
ja antaa synnit anteeksi, myös Jeesuksen synnit.

"Juutalaisille, usein oppimattomille ihmisille piti jotenkin kuvata konkreettisin esimerkein, mikä on kadotus," eli geihinom tulineen oli kadotus, ikuinen kärsimys, sitähän Jeesus tarjosi, väittipä itseään tuomariksi.Nuo "oppimattomat" ihmiset osasivat sentään varoa Jeesuksen opetuksia ja pitäytyivät omassaan, vain kourallinen ihmisiä uskoi moista "valistusta", ei-juutalaisten puolella olikin sitten jo enemmän kysyntää.Ja siitähän alkoi miekkalähetys, ei-kristittyjen vainot, ja tie joka lopulta johti Auschwitziin ja Treblinkaan ja miljoonat kohtasivat todellisen helvetin, ihmisten tekemän. kuka nämä synnit antaa anteeksi, sekö joka jumalaksi korotettiin?

Lue lisää

Lue tarkemmin. Jeesus puhui Gehennan "ikuisesta" tulesta tai "aikakautisesta" tulesta tai "sammumattomasta" tulesta muttei siinä sanota, että yksittäiselle sieluparalle se välttämättä on ikuinen. Sammumaton tulihan siellä jätteenpolttolaitoksessa paloi kuten nykyisissäkin laitoksissa. Ei siinä sen kummempaa ole. On siellä sellainenkin vertaus, että kun viimeinen ropo on maksettu, niin pääsee tyrmästä ulos. Kyse on ihan normaalista luonnon laista eli kulloistenkin syntien mitasta. Sen voi sitten tulkita koskemaan joko tätä elämää tai tuonpuoleista tai vaikka molempia.

Usein se on niin, että tekstejä luetaan vähän väärin.

KTS kirjoitti:

Hinnomin laaksosta eli Gehennan jätteenpolttolaitoksesta Jeesus puhuukin eikä mistään helvetistä. Jeesus oli itse asiassa hyvin nykyaikainen, ekologinen persoona korostaessaan kierrätyksen merkitystä ja sitä, että mikään tässä Jumalan maailmassa ei mene hukkaan, ei edes ns. "kadotettu sielu".

Lue lisää

Siellä kasvaa ruohoa ja sypressejä ynnä muita kauniita kasveja, ei se "gehenna" fyysisesti sen kamalampi paikka ole, mutta kyllähän kaatikselle joutumisesta sai aikamoisen vertauskuvallisen pelotteen: "jos ette tee parannusta niin hukka perii.." Tuo ekologinen näkökulmasi on hyvä pointti.

Michelena kirjoitti:

Siellä kasvaa ruohoa ja sypressejä ynnä muita kauniita kasveja, ei se "gehenna" fyysisesti sen kamalampi paikka ole, mutta kyllähän kaatikselle joutumisesta sai aikamoisen vertauskuvallisen pelotteen: "jos ette tee parannusta niin hukka perii.." Tuo ekologinen näkökulmasi on hyvä pointti.

Lue lisää

Kaikessa on omat hyvät puolensa:

Ps 139:8 Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.

KTS kirjoitti:

Kaikessa on omat hyvät puolensa:

Ps 139:8 Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.

Lue lisää

Samasta psalmista:

Vaikka nousisin lentoon aamuruskon siivin
tai muuttaisin merten taa,
sielläkin sinä minua ohjaat,
talutat väkevällä kädelläsi.

rasismiavastaan kirjoitti:

nytkö kristityt elävät synnitöntä elämää tai ylipäänsä kukaan? Puhut täysin sekavia.Ihmiset ovat samanlaisia kuin olivat Jeesuksen aikaan tai tuhat vuotta aikaisemmin.Ketään ei uhkaa helvetti ja kaikki voivat parantaa tapansa kuten muinoinkin.
Kenenkään ei ole pakko uskoa jollain tietyllä tavalla, mutta kaikilla on velvollisuus elää ihmisiksi.Jeesus ei muuttanut mitään eikä voinutkaan koska Jumalahan yksin määrää kaikesta
ja antaa synnit anteeksi, myös Jeesuksen synnit.

"Juutalaisille, usein oppimattomille ihmisille piti jotenkin kuvata konkreettisin esimerkein, mikä on kadotus," eli geihinom tulineen oli kadotus, ikuinen kärsimys, sitähän Jeesus tarjosi, väittipä itseään tuomariksi.Nuo "oppimattomat" ihmiset osasivat sentään varoa Jeesuksen opetuksia ja pitäytyivät omassaan, vain kourallinen ihmisiä uskoi moista "valistusta", ei-juutalaisten puolella olikin sitten jo enemmän kysyntää.Ja siitähän alkoi miekkalähetys, ei-kristittyjen vainot, ja tie joka lopulta johti Auschwitziin ja Treblinkaan ja miljoonat kohtasivat todellisen helvetin, ihmisten tekemän. kuka nämä synnit antaa anteeksi, sekö joka jumalaksi korotettiin?

Lue lisää

vietä synnitöntä elämää, mutta armahdettuja syntisiä voimme olla, ja siltä pohjalta voi olla helpompi elää oikein. Ehkä itse olet niin hyvätapainen ihminen, ja sinun läheisesi, ettet tiedä että monia ihmisiä kohtaa kadotus täällä maallisessa elämässäkin, elämä voi suistua raiteiltaan ja liian monia asia mennä pieleen ja kadotustuomio on jo siinä. Hyvin moni on todistanut että elämä on parantunut hyvin paljon kristinuskon takia, kun ovat vapautuneet monenlaisista riippuvuuksista ym. ongelmavyyhdeistä joita jumalattomuuteen liittyy.
Jeesus ei tahtonut ihmisille onnettomuuksia, siksi hän saarnasi parannuksen tekoa, ja tehosti sitä sillä, että muuten on alamäki edessä, jonka kuvainnollinen ääritila on ge-hinnom.
alkuvuosisatoina kristityt eivät uskoneet kuolemanjälkeiseen piinaan vaan se oppi alkoi mahdollisesti Augustinuksen käännösvirheistä.
eihän se Jeesuksen vika ollut, jos Rooman valtakunnassa ensin pakanat vainosivat kristittyjä, ja muslimit harrastivat miekkalähetystä ja osa katolisista unohti Jeesuksen opit ja lähti mukaan poliittisiin kuohuntoihin.
Mitä syntejä Jeesus teki? Häntähän on pidetty synnittömänä, ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja hän muistutti sellaista enemmän kuin muut monen mielestä.
Se että ihmiskunnan valtaosa valitsi jumalattomuuden on aiheuttanut vainot ja tragediat, myös jumalattomassa stalinismissa miljoonien kävi huonosti, uskonnon tähden vainotaan myös Tiibetissä, Kiinassa,Intiassa ja vainottiin Romaniassa, Albaniassa jne. ja paavien Roomassa ja Italiassa on vainottu alkuseurakunnallisia ryhmiä. Siksi toivoisi että oppisimme suvaitsevaisuutta enemmän, oli sitten uskomuksemme mitä tahansa, rauhan tähden.
Jumalahan ne synnit antaa anteeksi, luin tänään juuri juutalaisesta vanhuksesta joka oli ollut keskitysleirissä, hän Kristuksen tähden sanoi antaneensa anteeksi saksalaisille vainoojilleenkin ja jopa siunaavansa heitä.

Michelena kirjoitti:

vietä synnitöntä elämää, mutta armahdettuja syntisiä voimme olla, ja siltä pohjalta voi olla helpompi elää oikein. Ehkä itse olet niin hyvätapainen ihminen, ja sinun läheisesi, ettet tiedä että monia ihmisiä kohtaa kadotus täällä maallisessa elämässäkin, elämä voi suistua raiteiltaan ja liian monia asia mennä pieleen ja kadotustuomio on jo siinä. Hyvin moni on todistanut että elämä on parantunut hyvin paljon kristinuskon takia, kun ovat vapautuneet monenlaisista riippuvuuksista ym. ongelmavyyhdeistä joita jumalattomuuteen liittyy.
Jeesus ei tahtonut ihmisille onnettomuuksia, siksi hän saarnasi parannuksen tekoa, ja tehosti sitä sillä, että muuten on alamäki edessä, jonka kuvainnollinen ääritila on ge-hinnom.
alkuvuosisatoina kristityt eivät uskoneet kuolemanjälkeiseen piinaan vaan se oppi alkoi mahdollisesti Augustinuksen käännösvirheistä.
eihän se Jeesuksen vika ollut, jos Rooman valtakunnassa ensin pakanat vainosivat kristittyjä, ja muslimit harrastivat miekkalähetystä ja osa katolisista unohti Jeesuksen opit ja lähti mukaan poliittisiin kuohuntoihin.
Mitä syntejä Jeesus teki? Häntähän on pidetty synnittömänä, ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja hän muistutti sellaista enemmän kuin muut monen mielestä.
Se että ihmiskunnan valtaosa valitsi jumalattomuuden on aiheuttanut vainot ja tragediat, myös jumalattomassa stalinismissa miljoonien kävi huonosti, uskonnon tähden vainotaan myös Tiibetissä, Kiinassa,Intiassa ja vainottiin Romaniassa, Albaniassa jne. ja paavien Roomassa ja Italiassa on vainottu alkuseurakunnallisia ryhmiä. Siksi toivoisi että oppisimme suvaitsevaisuutta enemmän, oli sitten uskomuksemme mitä tahansa, rauhan tähden.
Jumalahan ne synnit antaa anteeksi, luin tänään juuri juutalaisesta vanhuksesta joka oli ollut keskitysleirissä, hän Kristuksen tähden sanoi antaneensa anteeksi saksalaisille vainoojilleenkin ja jopa siunaavansa heitä.

Lue lisää

tällaisen tekstin:

poistamisista ihan umpimähkään.Mistäs tiedät KUKA täältä on jotain poistanut?tai että juuri Bar ilan? Jos se olitkin sä itse....!