Ruumiin ylösnousemuksesta on keskusteltu tuolla mormonismipalstalla, koska he uskovat, että Jumalallakin on fyysinen ruumis luineen ja lihoineen, mutta ilman verta ja että ihmistenkin fyysinen ruumis nousee ylös mutta ilman verta.
Käsittääkseni te luterilaisetkin uskotte ruumiin ylösnousemukseen. Millä te sitä perustelette, kun se on Raamatussa aivan selvästi kielletty?
Käsittääkseni te luterilaisetkin uskotte ruumiin ylösnousemukseen. Millä te sitä perustelette, kun se on Raamatussa aivan selvästi kielletty?
Vastaukset 24
Vanhimmat
mielestäni, jos taivaassa olisivat toiset ruumiillisesti ylösnousseina, kuten Elia ja Jeesus, ja toiset taas ilman ruumistaan.
Toisaalta, onhan ydintiedoltaan sekoilevien uskovien mielestä jo tässäkin maailmassa olemassa sekä ruumiin omaavia että ruumiittomia persoonia, joista jälkimmäisistä mainittakoon riivaajahenget sekä Pyhä henki, joten ei kai se sotku taivaassa paljon nykyistä pahempi olisi.
Vaikea kysymys siis. Varsinkin kun nykyään tiedetään, että aistiminen, tunteet yms. ovat fyysiseen ruumiiseen kuuluvia toimintoja, niin pelkkänä sieluna oleminen lienee aika virikkeetöntä. Mutta ainakaan pelkkä sielu ei voi kyynelehtiä eikä tuntea kärsimystä, ja niinhan taivasta kuvataankin.
Vernan ei sitten tarvitse kommentoida, että "ateisti ei ymmärrä mitään uskomisesta". Ymmärrän nimittäin aivan hyvin, että uskovien uskomukset ovat sangen sekoja, ja se riittääkin.
Siitä oli kiistaa arkkipiispa Vikströmin kaudella. Olen lukenut tapauksesta Stig Kankkosen kirjoittamasta Vikström-elämäkerrasta, n. 20 v vanha kirja. Pitääkö sanoa kuolleitten vai ruumiin ylösnousemus? En muista yksityiskohtia.
En tiedä siitä kiistasta, mihin viittaat. Uskon, että sellaisia kiistoja on kirkossa käyty useitakin - siis muuallakin kuin Suomen kirkossa.
Luterilaisessa kirkossa on kolme uskontunnustusta. Niissä tämä asia ilmaistaan näin.
1) Apostolinen: uskomme "ruumiin ylösnousemisen"
2) Nikaian: odotamme "kuolleiden ylösnousemusta"
3)Athanasioksen: kaikkien ihmisten on noustava "kuolleista ruumiillisesti"
Joo. Kiista oli 30 vuotta sitten. John Vikström oli kait silloin Porvoon piispa. Kysymys oli juuri pitkälti uskontunnustuksen sanamuodosta. En itsekään puolusta mitään vanhaa tutkimusta. Ajattelu oli nykymittapuulla arvioituna kehittymätöntä, perustuen ilmeisesti väitöskirjan tekijän omaan alkuoletukseen. Kun itse pohdin asiaa, Jeesus aluksi oli ruumiillisesti ylösnoussut, vaikka se on vastoin mielikuviani.
Silloin, 30 vuotta sitten, asiaan ei tullut selvyyttä. Keskusteltiin lähinnä tutkimuksen vapaudesta.
Miten niin kielletty? Missä niin sanotaan? Uskontunnustuksessakin ilmoitetaan että "minä uskon Jumalaan etc....,ruumiinylösnousemisen ja iankaikkisen elämän."
Toisaalta taivaassa luvataan saada uudet ruumiit, ei ole enää kipua eikä särkyä eikä itkua ja hammasten kiristystä...
ompa sekavaa.
Tuo uskontunnustus ei ole Raamatusta peräisin ja se on vastoin Raamattua.
1.Kor.15:
40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. 41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana. 43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. 44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen. 45 Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki. 46 Ensimmäisenä ei siis ole hengellinen vaan ajallinen; vasta sen jälkeen tulee hengellinen. 47 Ensimmäinen ihminen on maallinen, maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta. 48 Millainen tuo maallinen ihminen oli, sellaisia ovat kaikki maalliset ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia tulevat olemaan taivaalliset ihmiset. 49 Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi.
50 Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta
Kun Jeesus nousi haudastaan, Hän oli ruumiillinen. Hän mm. sanoi:
"Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
Luukas 24:39
Jeesus ikään kuin korosti sitä, että Hän ei ole henki, vaan ruumiillinen.
Kristityt luterilaiset uskovat, että kun ihmiset herätetään kuolleista, he ovat saman edessä kuin miten Jeesuksellekin kävi,
ts. ihmiset ovat ruumiillisia, mutta se ruumis on erilainen (kirjoitin siitä alempana).
Ruumiin ylösnousemuksen jälkeen tapahtuu ns. tuomio, eli jokainen ihminen joutuu vastaamaan teoistaan ja esimerkiksi joka ainoasta sananastaan, kuten Jeesus sanoi.
Tässä tuomiossa ihmiset ikään kuin jaotellaan Taivaskelpoisiin ja helvettiin menijöihin.
Sitten siellä Taivaassa ihmisellä ei ole enää ruumista, vaan hän on jonkinlainen henki tms. jolla ei ole ruumista.
Kyseinen Paavalin kohta ei ole millään tavoin ristiriidassa tämän luterilaisen käsityksen mukaan. Päinvastoin.
Kirjoitin tuohon alas tämän:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000037658675
Kristushan nimenomaan korosti olevansa kuolleista herännyt, luuta ja lihaa kuten muutkin ihmiset. Ei siis kuolleen HENKI. Tuokin antaa ymmärtää, että kuolleet ovat henkiä.
Mitä taas tulee taivaaseen katoamiseen myöhemmin, kysehän oli siitä, että Kristuksen noustessa vuorella ylemmäksi enkelien (valkopukuista essealaisveljestöä?) seurassa, pilvi ESTI OPETUSLAPSIA NÄKEMÄSTÄ Häntä.
Kuten sanottu, lihan ja veren ylösnousemus on Raamatussa selvästi kielletty.
Anteeksi, Pakana, mutta en nyt todella ymmärrä logiikkaasi...
En siis ymmärrä sitä, mitä sinä pyrit selittämään... En tajua viestisi sisältöä, sillä viestisi ei nyt ole oikein looginen, mielestäni. Voisitko vielä yrittää selittää samaa asiaa toisella tavalla?
sekava tällä kohdin.
Kysyin tuota kerran asian tietävältä ja sain vastauksen että luterilaiset uskovat ruumiin ylösnousemiseen!
Ei hiuskarvaakaan... niin että kyllä jolainen saa ruumiinsa takaisin... niin ne mormonitkin taitaa opettaa.
Kuitenkin on kumma kuinka kirkossa kaarrellaan ja kierrellään tuota kysymystä. Luterilaisilta saa aina eri vastauksen riippuen keltä kysyy!!!
zombie-jutuista
niile jotka menevät kadotukseen,heille annetaan sama vanha keho,kipuineen,kolotuksineen,hammasta kiristellen he kärsivät siitä,etteivät uskoneet Jumalan Pojan ansiottomaan Armoon.
Uskontunnustuksessamme sanomme uskovamme "ruumiin ylösnousemukseen".
Luther selittää ko. kohdan Katekismuksessa näin:
”Mekin saamme uuden, kuolemattoman ruumiin, jonka esikuva on Jeesuksen ylösnousemusruumis.”
Mihin tämä ajatus ruumiista, jotka nousevat ylös, perustuu?
Raamatussa kuvataan, että Jeesus nousi kuolleista ruumiineen päivineen, ts. hän oli fyysinen, sillä Hänet nähtiin.
Hän jopa söi ja pyysi ihmisiä koskettamaan itseään, ts. Hänellä oli fyysinen ruumis noustuaan haudastaan.
Sitten Raamatussa on kohtia, joissa sanotaan, että Kristukseen uskovilla on lupaus ja toivo siitä, että samalla tavalla kuin Jeesus nousi, tulevat Häneen uskovat nousemaan, että Jeesuksen seuraajille kävisi kuten Jeesukselle.
Näiden kohtien perusteella uskovat alkoivat ajatella, että se on sitten kaikkien uskovaisien kohdalla sama juttu kuin Jeesuksen kohdalla, että
vielä noustaan haudoista ruumiineen päivineen kuten Jeesuskin kerran haudastaan nousi.
Mainittakoon kuitenkin, että Raamatun mukaan tämä Jeesuksen ylösnoussut ruumis ei kuitenkaan ollut ihan samanlainen ruumis kuin aiemmin, ennen kuolemaansa.
Tässä kuoleman jälkeisessä ruumiissaan Jeesus nimittäin kykeni yhtäkkiä ilmestymään ja yhtäkkiä katoamaan missä vain.
Yleisesti ottaen luterilaiset uskovat, että ihmisille käy samalla tavalla sitten kun tämä ylösnousemus tapahtuu, että
meillä on samanlainen ruumis kuin oli Jeesuksellakin, kun Hän nousi kuolleista.
Raamatussa korostetaan Jeesuksen ylösnousemuksen ruummiilisuutta (kuten alussa esitin).
Se voidaan ajatella johtuvan esimerkiksi siitä, että kun ihmiset sanoivat alkukristityille, että Jeesus ei oikeasti ole noussut kuolleista,
niin silloin alettiin kristittyjen puolelta heti korostamaan, että Jeesus nähtiin (ts. hänellä oli näkyvä ruumis) kuolemansa jälkeen ja Jeesus söi kuolemansa jälkeen jne.
Näillä korostuksilla painotettiin sitä, että Jeesuksen ylösnousemus oli todellinen. Samalla vaan tämä ylösnousemus sai kovin ruumiilisuuden painotuksen, mutta mitäpä haittaa tuosta on...
Missä kohden Raamatussa, sinun mielestäsi, on kielletty uskomasta ruumiin ylösnousemukseen?
ressukoita, jotka ette käsitä luonnontieteistä edes lukiotasolla yhtään mitään.
kysymys sinulla.
"Mihin tämä ajatus ruumiista, jotka nousevat ylös, perustuu?"
Vastaus: satuihin.
Jos olisit älykäs, hyvät yleistiedot omaava ja aivopesemätön yksilö, käsittäisit sen itsekin.
"50 Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta"
Ja kuten ylempänä jo mainitsin, Kristus korosti olevansa elävä fyysisessä ruumiissaan kuten muutkin. Herännyt kuolleista siinä missä Lasaruskin. Temppuja hänen sanotaan tehneen jo ennen ristiinnaulitsemistaan.
1. Kor. 15 luvussa siinä jakeen 50 edellisissä jakeissa muistaakseni selitetään siitä, että uskovissa ihmisissä on ikään kuin vanha aatami ja sitten uusi aatami, jota ihminen on uudesti syntymän kautta. Vanha aatami on lihallinen ja meissä kaikissa on tuo vanha aatami. Mutta sen lisäksi ihminen voi syntyä uudesti ylhäältä, hengessä, jolloin häneen tulee myös uusi aatami.
Paavali kehoittaa meitä laittamaan pois vanha aatami, johon kuuluu liha ja lihallisuus - ne ovat vertauskuvia sellaisille tarpeille, himoille ja kaipuksille, jotka liittyvät tähän ruumiilliseen ihmiseemme, ihmisyyteen. Paavali korosti, että meidän tulisi olla hengellisiä, uuden aatamin mukaan. Tuo uusi aatami meissä, ei ole lihaa eikä verta, vaan se on henki.
Ei yksikään ihminen, jossa on vain vanha aatami voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa, sillä katoava (vanha aatami, lihallisuus) ei voi saada omakseen katoamattomuutta. Mutta sen sijaan meissä oleva henki, uusi aatami, uudesti syntynmässämme saamamme henki, perii omakseen jumalan valtakunnan ja saa omakseen katoamattomuuden.
Ihmiset herätetään kuolleista ruumiillisesti. Heidät jaotellaan helvettiin ja taivaaseen menijöihin. taivaaseen päässeet ovat Taivaassa ilman ruumista ja ruummiillisuutta, sillä he pääsevät sinne vain ja ainoastaan omassa itsessään olevan hengen, uuden aatamin, kautta. ne joissa ei ole ko. henkeä, eivät pääse Taivaaseen, eivätkä siis voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa.
Jeesus todella oli lihaa ja fyysinen noustessaan haudastaan. Luterilaiset uskovat, että ihmisille käy samoin. Sitten tulee tuomio, ja sen jälkeen taivaaseen tuomitut ovat ilman ruumista, he ovat jonkinlaisia henkiä.
Taitaapa tämä pakana osata Raamattunsa paremmin kuin sinä;-)
Noissa edeltävissä jakeissa puhutaan ajallinen - hengellinen ja maallinen - taivaallinen eroista.
Ei puhuta lihan himoista mitään vaan konkreettisesta maallisesta ruumiista ja hengellisestä taivaallisesta ruumiista.
Sinänsähän tulkintasi on mainio; ensin herätetään hautausmailta ruumiit eloon (mitenkähän se on mahdollista, kun kaikki ovat kuitenkin enemmän taio vähemmän luonnon kiertokulussa jo mukana), mutta taivaaseen pääsevät menettävät kuitenkin tuon fyysisen ruumiinsa.
Me helvettiin joutuvatko siis joudumme kantamaan maallista tomumajaamme ikuisesti?
Jos leijona syö sinut, tulee sinun materiastasi osa leijonaa.
Ja koko sinun materiasi elämäsi aikana vaihtuu moneen kertaan.
Mitkä atomit kuuluisivat ylösnousevaan kehoon ja mitkä eivät?
Nekö, jotkä sinun ryppyisestä vanhuuden kehostasi haudataan?
Kuoleman hetkellä joudumme luopumaan Jumalan meille antamasta ajallisesta elämästä. Pahan tuhovoimat tuntuvat voittavan meidät. Ruumiimme hajoaa, mutta sielu odottaa ylösnousemuksen päivää, jolloin elävät ja kuolleet kootaan Jumalan eteen tuomiolle.
Kristukseen uskovalle kuolema on portti tulevaan elämään. Voimme jättäytyä turvallisesti taivaallisen Isämme käsiin, sillä Kristus on jo voittanut kuoleman. Jumalan Poika on jo noussut kuolleista ennen meitä. Mekin saamme uuden, kuolemattoman ruumiin, jonka esikuva on Jeesuksen ylösnousemusruumis. Näin Jumalan alkuperäinen luomistahto toteutuu meissä.
Jeesus sanoi: ”Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan – hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.” (Joh. 5:28–29)
Kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen. Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu. Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana. Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen. (1. Kor. 15:37–38, 42–44)
Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. (1. Tess. 4:13–14)
"pahan tuhovoimat" vaikuttavat kovasti joltain taikauskolta.
Elämää on ollut miljoonia vuosia ennen ihmistä, eikä evoluutiotakaan tapahtuisi, jolleivat organismit kuolisi.
Kuolema on todella luonnollinen asia, ei siinä ole sijaa millään yliluonnollisuuteen viittaavilla "pahan tuhovoimilla", jotka muka on jo "voitettu".
Olisi mukavaa, jos uskovaiswet harrastaisivat järkevämpää argumentointia.
Ihmiset kokevat elämän päättymisen niin eri tavoin. Jollekin "pahan tuhovoimat" tuntuvat silloin ottavan vallan. Toiselle kysymys on luonnollisesta asiasta, jonka voi kohdata tyynesti. Myös kuolemisen tavat vaihtelevat ja se vaikuttaa tunteisiin ja käsitykseen kuolemisesta.
Mutta ei takerruta sanoihin, nyt oli kyse ruumiin ylösnousemisesta. Siihen kirjoitus antoi luterilaisen vastauksen.
Sekoittaakohan teitä sanan "ruumis" käyttö? Kannattaisi tutustua mm. antiikin filosofiaan, antroposofiaan, idän uskontoihin, ortodoksiaan ym. että ymmärtäisitte, että sana ruumis ei millään muotoa ole sidottu fyysisyyteen. Kun puhutaan henkiruumiista (tai astraaliruumiista), ei sillä tarvitse olla materiaa.