Uusia keikkoja

kalenterissa. Hyvä!
611964
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 61

Vanhimmat

kalenteri ja kartta esiin=)

Äänestä

Onkohan Koivuset ns päivätöissä viikolla kun kaikki tän kesän ja tulevan syksyn geiget on viikonloppuisin? Kantsis väsätä uutta musaakin apinan raivolla, kun fanit rupee ilmeisesti kyllästymään noihin samoihin renkutuksiin.(joo, kyyläsin virallisilta;)

Äänestä
  • sanon, et mitäs rumppaavat jokaisella keikalla. Kyllä mäkin kyllästyisin.

    Äänestä

  • tuo Lovex tyyppi on kyllästynyt, niin se voi jo mennä kuunteleen jotain muuta. Mä en ole kuullu uusia biisejä livenä vasta kun kolme kertaa. Kun vielä settiä on muutettu, niin osa on vielä kokonaan kuulematta. Ihan hyvä että on paljo keikkoja, että edes johonki pääsee!

    Äänestä

  • jos| kirjoitti:

    tuo Lovex tyyppi on kyllästynyt, niin se voi jo mennä kuunteleen jotain muuta. Mä en ole kuullu uusia biisejä livenä vasta kun kolme kertaa. Kun vielä settiä on muutettu, niin osa on vielä kokonaan kuulematta. Ihan hyvä että on paljo keikkoja, että edes johonki pääsee!

    Aika epäkohteliasta ja tyhmää kitistä omaa kyllästymistään Arin foorumilla, jos keikoissa ei kuitenkaan ole ollut moitittavaa.

    Äänestä

  • :::::::::: kirjoitti:

    Aika epäkohteliasta ja tyhmää kitistä omaa kyllästymistään Arin foorumilla, jos keikoissa ei kuitenkaan ole ollut moitittavaa.

    Tämänkin jutun olis kantsinu kirjoittaa tohon alempaan "Virallisen forkan sisältö" -triidiin. Ainakin truefanit vois vähän miettiä mitä kirjoittelee forkalle. Liika hymistely ja valitus pois, asiallinen kritiikki tilalle sekä enemmän keskustelua musiikista, esiintymisestä jne. Lucan satiirinen keikkarapsa oli hyvä, mutta eivät fanit tainneet huomata pientä piikkiä, tai sitten eivät välitä..

    Äänestä

  • kuussa riittää yhdelle bändille,se on aika optimi. Jotkut tekee väliin kiertueita, jolloin on tiheempi tahti mutta sen jälkeen on vastaavasti pidempi tauko. Välillä bändit pitää myös pidempiä taukoja jolloin ne työstää uutta materiaalia.

    Äänestä

  • ei kiitos enää sellast. seuraawaa lewyy on syytä duunaa hartaast ja huolel eikä sil oo minkäänlaist kiiret saada ulos wiel pitkään aikaan.

    Äänestä

  • lisäys vielä kirjoitti:

    Tämänkin jutun olis kantsinu kirjoittaa tohon alempaan "Virallisen forkan sisältö" -triidiin. Ainakin truefanit vois vähän miettiä mitä kirjoittelee forkalle. Liika hymistely ja valitus pois, asiallinen kritiikki tilalle sekä enemmän keskustelua musiikista, esiintymisestä jne. Lucan satiirinen keikkarapsa oli hyvä, mutta eivät fanit tainneet huomata pientä piikkiä, tai sitten eivät välitä..

    Älä ala-arvio muita, etenkään jos et tunne heitä. Ei se Lucan rapsa mun mielestä mikään piikki ollut vaan lasken sen kategoriaan harmiton huumori. Jokainen saa kirjoittaa sellaisia rapsoja kuin haluaa, mitä se ylipäänsä tänne kuuluu, ne on virallistten juttuja eikä s24:n. Pitää myös ymmärtää suhteuttaa kirjoitukset tyypin iän mukaan.

    Äänestä

  • taas yks fiksu kirjoitti:

    Älä ala-arvio muita, etenkään jos et tunne heitä. Ei se Lucan rapsa mun mielestä mikään piikki ollut vaan lasken sen kategoriaan harmiton huumori. Jokainen saa kirjoittaa sellaisia rapsoja kuin haluaa, mitä se ylipäänsä tänne kuuluu, ne on virallistten juttuja eikä s24:n. Pitää myös ymmärtää suhteuttaa kirjoitukset tyypin iän mukaan.

    kirjoitan joskus virallisille, mutta en tosiaankaan kirjoita sinne niinkuin päiväkirjaani (jos mulla sellainen olisi).

    Toki olet oikeassa noista pikkufaneista mutta on ne jotkut aikuisetkin joskus aika hmmm, no jääköön sanomatta ettei kukaan loukkaannu.

    Äänestä

  • taas yks fiksu kirjoitti:

    Älä ala-arvio muita, etenkään jos et tunne heitä. Ei se Lucan rapsa mun mielestä mikään piikki ollut vaan lasken sen kategoriaan harmiton huumori. Jokainen saa kirjoittaa sellaisia rapsoja kuin haluaa, mitä se ylipäänsä tänne kuuluu, ne on virallistten juttuja eikä s24:n. Pitää myös ymmärtää suhteuttaa kirjoitukset tyypin iän mukaan.

    walowuos ku se sellasen wäsäs eikä se must ollu ku sitä tyypillist julkist lucaa..eli narsissien weljeskuntaa ;)

    Äänestä

  • hywät ideat kirjoitti:

    ei kiitos enää sellast. seuraawaa lewyy on syytä duunaa hartaast ja huolel eikä sil oo minkäänlaist kiiret saada ulos wiel pitkään aikaan.

    ettei ehkä tule lisää keikkoja jos ei ole uutta matskua, mutta tosiaan, tuskin uutta levyä kannattaa julkaista ennen kesää, jos joutuvat tekemään vielä ns. idols-levyn. Jos saavat levyn kokoon omasta matskusta, niin 1,5 - 2 vee olis kai sellainen normiaika?

    Äänestä

  • kiire::::: kirjoitti:

    ettei ehkä tule lisää keikkoja jos ei ole uutta matskua, mutta tosiaan, tuskin uutta levyä kannattaa julkaista ennen kesää, jos joutuvat tekemään vielä ns. idols-levyn. Jos saavat levyn kokoon omasta matskusta, niin 1,5 - 2 vee olis kai sellainen normiaika?

    jos ei keikkoi tuu niin sit ei tuu ja duunaawat sit muuta wälil. niinhä noi muutki tekee. oma musa on jokatapaukses elinehto ja siit ei woi tinkii tai huonost käy.

    Äänestä

  • siitähän on jo kirjoitti:

    walowuos ku se sellasen wäsäs eikä se must ollu ku sitä tyypillist julkist lucaa..eli narsissien weljeskuntaa ;)

    vaan sulla on alemmuuskompleksi, kun Luca on vähän käynyt kouluja ja on naseva sanan säilän heiluttelija. Tää on nähty jo niiin monta kertaa.

    Äänestä

  • ed.kirjoittaja kirjoitti:

    kirjoitan joskus virallisille, mutta en tosiaankaan kirjoita sinne niinkuin päiväkirjaani (jos mulla sellainen olisi).

    Toki olet oikeassa noista pikkufaneista mutta on ne jotkut aikuisetkin joskus aika hmmm, no jääköön sanomatta ettei kukaan loukkaannu.

    raportit ja mun mielestä on kiva että joku viitsii niitä kirjoittaa. Tollanen arvostelu on sama kuin katsois lahjahevosen suuhun ja niinhän ei vaan tehdä. Asiallista on ottaa myös huomioon että kuten on erilaisia kirjoittajia, on myös erilaisia lukijoita eli ei niitä sulle pelkästään kirjoitella kuten ei mullekaan.

    Äänestä

  • narkissos hän... kirjoitti:

    vaan sulla on alemmuuskompleksi, kun Luca on vähän käynyt kouluja ja on naseva sanan säilän heiluttelija. Tää on nähty jo niiin monta kertaa.

    niinkuin kaikki muutkin vokalistit ja soolokitaristit, kuka enemmän kuka vähemmän.

    Lucakin halus oman bändin, että pääsee kunnolla keekoilemaan ja starailemaan bändin edessä ja suotakoon se hänelle. Ei siinä mitään pahaa, mutta turha sanoa ettei olisi narsisti ja sitä on Arikin, ei ehkä niin paljon ja näkyvästi mutta on kuitenkin.

    Äänestä

  • lähes kaikki kirjoitti:

    raportit ja mun mielestä on kiva että joku viitsii niitä kirjoittaa. Tollanen arvostelu on sama kuin katsois lahjahevosen suuhun ja niinhän ei vaan tehdä. Asiallista on ottaa myös huomioon että kuten on erilaisia kirjoittajia, on myös erilaisia lukijoita eli ei niitä sulle pelkästään kirjoitella kuten ei mullekaan.

    tarkoittanut noita keikkarapsoja, vaikka niissäkin on ihan liikaa matkakertomuksia sunmuita tyttömäisiä juttua ja itse keikka usein kuitataan "ihan kiva/ihan paska/ihan perus/ihq ym yhtä informatiivista.

    Mun mielestä virallisten sivujen "häpeäpilkut" on ihan muualla kuin keikkatopickissa, vaikka sielläkin olisi vähän ryhdistäytymisen varaa.

    Äänestä

  • hän;) kirjoitti:

    niinkuin kaikki muutkin vokalistit ja soolokitaristit, kuka enemmän kuka vähemmän.

    Lucakin halus oman bändin, että pääsee kunnolla keekoilemaan ja starailemaan bändin edessä ja suotakoon se hänelle. Ei siinä mitään pahaa, mutta turha sanoa ettei olisi narsisti ja sitä on Arikin, ei ehkä niin paljon ja näkyvästi mutta on kuitenkin.

    Narsisti ei ole yhtä kuin artisti.
    Narsisti on rakastunut itseensä eikä ole kiinnostunut mistään muusta. Artisti taas päinvastoin on äärimmäisen kiinnostunut jostain esim. musasta.

    Äänestä

  • niinkään kirjoitti:

    tarkoittanut noita keikkarapsoja, vaikka niissäkin on ihan liikaa matkakertomuksia sunmuita tyttömäisiä juttua ja itse keikka usein kuitataan "ihan kiva/ihan paska/ihan perus/ihq ym yhtä informatiivista.

    Mun mielestä virallisten sivujen "häpeäpilkut" on ihan muualla kuin keikkatopickissa, vaikka sielläkin olisi vähän ryhdistäytymisen varaa.

    ketjussa. Tää on keikkaketju.

    Äänestä

  • narkissos hän... kirjoitti:

    vaan sulla on alemmuuskompleksi, kun Luca on vähän käynyt kouluja ja on naseva sanan säilän heiluttelija. Tää on nähty jo niiin monta kertaa.

    ku sitä nasewuut sen jutuist just puuttuu. se on nähty monta kertaa. ja sanoin julkisest narsissi. yksityis-lucast ei mitään tietoo.

    Äänestä

  • tietämätön> kirjoitti:

    Narsisti ei ole yhtä kuin artisti.
    Narsisti on rakastunut itseensä eikä ole kiinnostunut mistään muusta. Artisti taas päinvastoin on äärimmäisen kiinnostunut jostain esim. musasta.

    kaikki esiintyvät ARTISTIT = jossain määrin NARSISTEJA ja jopa ekshibitionisteja, muuten ei ko ammatti onnistu.

    Äänestä

  • oikee sana kirjoitti:

    ku sitä nasewuut sen jutuist just puuttuu. se on nähty monta kertaa. ja sanoin julkisest narsissi. yksityis-lucast ei mitään tietoo.

    oikee sana: tiivistää voi vaan ilmaisuvoiman kustannuksella. tietty jos toi lukemisen harrastaminen on jäänyt väliin, niin kaikki paitsi s24 voi tuntua vähän vaikealta.

    Äänestä

  • lukutaidoton? kirjoitti:

    kaikki esiintyvät ARTISTIT = jossain määrin NARSISTEJA ja jopa ekshibitionisteja, muuten ei ko ammatti onnistu.

    väitteesi? Ohessa vähän materiaalia keskustelun pohjaksi:

    Narsistinen persoonallisuushäiriö eli narsistinen luonnehäiriö (narsismi) on sairaalloista ihastumista vääristyneeseen käsitykseen omasta itsestään. Se on myös itsekästä ja säälimätöntä oman mielihyvän, vallan ja kunnian tavoittelua. Narsistille ovat tyypillisiä itsetunnon häiriöt ja epätasapainoiset ihmissuhteet. Hän yliarvostaa itselleen hyödyllisiä ihmisiä ja aliarvostaa henkilöitä, joista ei ole hänelle hyötyä. Aluksi hyödyllinen ihminen voi muuttua hänen silmissään hyödyttömäksi silmänräpäyksessä. Narsistit ovat joko "älyllisiä" (saavat Narsistisen Lähteensä älykkyydestään tai akateemisista saavutuksistaan) - tai "ruumiillisia" (saavat Narsistisen Lähteensä fysiikastaan, harjoituksesta, fyysisestä tai seksuaalisesta kyvykkyydestään ja "valloituksistaan").

    Tutkimuksien mukaan narsistinen persoonallisuushäiriö on enemmän kehityksellinen kuin synnynnäinen häiriö. Narsistille on yleensä jäänyt traumoista johtuvia persoonallisuuden vajeita jo hyvin nuorena. Hänen käsityksensä oikeasta ja väärästä ovat poikkeavia. Hänelle on tärkeää ulkopuolinen huomio (ihailu, kuuluisuus, julkisuus), jota hän käyttää säätelemään epävakaata omanarvontuntoaan.

    Narsismi on oireyhtymä, johon sairastuu arvioiden mukaan yksi ihminen sadasta. Narsisti kykenee palautteeseen, jos hän saa osakseen ihailua, imartelua ja tunnustusta. Narsistia voi sietää, ja hänen kanssaan voi tulla toimeen, jos häntä osaa käsitellä. Hänen täytyy vain antaa tuntea olevansa ihailtu ja kunnioitettu. Narsistista persoonallisuushäiriötä voidaan yrittää hoitaa puheterapialla, mutta aikuisen narsistin paranemisennuste on usein huono. Lääkitystä käytetään toisinaan sivuilmiöiden - kuten mielialojen vaihtelun - hoitoon.

    Psykopatia on vakavampi aste narsistisesta luonnehäiriöstä. Narsistilla on tunteet, mutta psykopaatti (luonnevikainen henkilö) on täysin tunnekylmä, ja hän on kyvytön minkäänlaiseen empatiaan. Psykopatiaan liittyy usein aggressiivisuutta ja väkivaltaista toimintaa. Psykopaatti käyttää toisia ihmisiä häikäilemättä hyväkseen. Hänelle muut ihmiset ovat vain pelinappuloita ihmissuhdeshakissa. Sekä narsisti että psykopaatti on useammin mies kuin nainen.

    Narsisti:

    - ei koe syyllisyyttä
    - yrittää hyötyä muista
    - ei ole empaattinen
    - vaatii jatkuvaa ihailua
    - loukkaantuu helposti

    - vaatii etuoikeutettua kohtelua
    - ei halua kuulla kritiikkiä
    - nauttii vallan käyttämisestä
    - tarvitsee ihmisiä ympärilleen
    - uskoo olevansa aina oikeassa

    - kuvittelee itsestään ja ominaisuuksistaan suuria
    - elää "kaikki tai ei mitään" -maailmassa
    - harjoittaa henkistä ja joskus ruumiillistakin väkivaltaa
    - käyttää kanssaihmisiä omiin tarpeisiinsa
    - ei ota huomioon muiden ihmisten tarpeita ja oikeuksia

    - ei näe itsessään huonoja puolia
    - yrittää nostaa sosiaalista arvoaan
    - haluaa olla huomion keskipisteenä
    - pystyy näyttelemään oikeita tunteita
    - ei tunne olevansa hoidon tarpeessa

    Edellämainittujen piirteiden lisäksi narsisti on usein myös älykäs, itsekäs, röyhkeä, hallitseva, vastuuton, ylimielinen, kateellinen, sosiaalinen, manipuloiva, epäluuloinen, impulsiivinen, itsekeskeinen, huomionkipeä, häikäilemätön, kostonhimoinen, mustasukkainen, lyhytjännitteinen ja tunteiltaan pinnallinen.

    Äänestä

  • jos| kirjoitti:

    tuo Lovex tyyppi on kyllästynyt, niin se voi jo mennä kuunteleen jotain muuta. Mä en ole kuullu uusia biisejä livenä vasta kun kolme kertaa. Kun vielä settiä on muutettu, niin osa on vielä kokonaan kuulematta. Ihan hyvä että on paljo keikkoja, että edes johonki pääsee!

    livenä vielä kertaakaan, OTR:ssä sitten:) Ei tulis mieleenkään käydä kattoon samaa bändiä kuin korkeintaan pari-kolme kertaa vuodessa eli kaikille samaan settiin kyllästyneille kyllä ehdottelisin bändivalikoiman laajentamista, vois olla muutenkin henkisesti kehittävää;) Jos on 50 saman bändin keikkaa takana, niin kyllästyminen on kyllä enemmän kuin takuuvarmaa eikä mikään marinan aihe.

    Äänestä

  • perustat kirjoitti:

    väitteesi? Ohessa vähän materiaalia keskustelun pohjaksi:

    Narsistinen persoonallisuushäiriö eli narsistinen luonnehäiriö (narsismi) on sairaalloista ihastumista vääristyneeseen käsitykseen omasta itsestään. Se on myös itsekästä ja säälimätöntä oman mielihyvän, vallan ja kunnian tavoittelua. Narsistille ovat tyypillisiä itsetunnon häiriöt ja epätasapainoiset ihmissuhteet. Hän yliarvostaa itselleen hyödyllisiä ihmisiä ja aliarvostaa henkilöitä, joista ei ole hänelle hyötyä. Aluksi hyödyllinen ihminen voi muuttua hänen silmissään hyödyttömäksi silmänräpäyksessä. Narsistit ovat joko "älyllisiä" (saavat Narsistisen Lähteensä älykkyydestään tai akateemisista saavutuksistaan) - tai "ruumiillisia" (saavat Narsistisen Lähteensä fysiikastaan, harjoituksesta, fyysisestä tai seksuaalisesta kyvykkyydestään ja "valloituksistaan").

    Tutkimuksien mukaan narsistinen persoonallisuushäiriö on enemmän kehityksellinen kuin synnynnäinen häiriö. Narsistille on yleensä jäänyt traumoista johtuvia persoonallisuuden vajeita jo hyvin nuorena. Hänen käsityksensä oikeasta ja väärästä ovat poikkeavia. Hänelle on tärkeää ulkopuolinen huomio (ihailu, kuuluisuus, julkisuus), jota hän käyttää säätelemään epävakaata omanarvontuntoaan.

    Narsismi on oireyhtymä, johon sairastuu arvioiden mukaan yksi ihminen sadasta. Narsisti kykenee palautteeseen, jos hän saa osakseen ihailua, imartelua ja tunnustusta. Narsistia voi sietää, ja hänen kanssaan voi tulla toimeen, jos häntä osaa käsitellä. Hänen täytyy vain antaa tuntea olevansa ihailtu ja kunnioitettu. Narsistista persoonallisuushäiriötä voidaan yrittää hoitaa puheterapialla, mutta aikuisen narsistin paranemisennuste on usein huono. Lääkitystä käytetään toisinaan sivuilmiöiden - kuten mielialojen vaihtelun - hoitoon.

    Psykopatia on vakavampi aste narsistisesta luonnehäiriöstä. Narsistilla on tunteet, mutta psykopaatti (luonnevikainen henkilö) on täysin tunnekylmä, ja hän on kyvytön minkäänlaiseen empatiaan. Psykopatiaan liittyy usein aggressiivisuutta ja väkivaltaista toimintaa. Psykopaatti käyttää toisia ihmisiä häikäilemättä hyväkseen. Hänelle muut ihmiset ovat vain pelinappuloita ihmissuhdeshakissa. Sekä narsisti että psykopaatti on useammin mies kuin nainen.

    Narsisti:

    - ei koe syyllisyyttä
    - yrittää hyötyä muista
    - ei ole empaattinen
    - vaatii jatkuvaa ihailua
    - loukkaantuu helposti

    - vaatii etuoikeutettua kohtelua
    - ei halua kuulla kritiikkiä
    - nauttii vallan käyttämisestä
    - tarvitsee ihmisiä ympärilleen
    - uskoo olevansa aina oikeassa

    - kuvittelee itsestään ja ominaisuuksistaan suuria
    - elää "kaikki tai ei mitään" -maailmassa
    - harjoittaa henkistä ja joskus ruumiillistakin väkivaltaa
    - käyttää kanssaihmisiä omiin tarpeisiinsa
    - ei ota huomioon muiden ihmisten tarpeita ja oikeuksia

    - ei näe itsessään huonoja puolia
    - yrittää nostaa sosiaalista arvoaan
    - haluaa olla huomion keskipisteenä
    - pystyy näyttelemään oikeita tunteita
    - ei tunne olevansa hoidon tarpeessa

    Edellämainittujen piirteiden lisäksi narsisti on usein myös älykäs, itsekäs, röyhkeä, hallitseva, vastuuton, ylimielinen, kateellinen, sosiaalinen, manipuloiva, epäluuloinen, impulsiivinen, itsekeskeinen, huomionkipeä, häikäilemätön, kostonhimoinen, mustasukkainen, lyhytjännitteinen ja tunteiltaan pinnallinen.

    entinen (onneksi) pomoni. Noista keikoista, tänä kesänä/syksynä olen seuraillut Koivusten touhuja lavalla kerran kuussa, mikä tuntuu riittävältä annilta tunnelman saavuttamiseen, toiston välttämiseen ja innostuksen ylläpitämiseen.

    Äänestä

  • on just kirjoitti:

    oikee sana: tiivistää voi vaan ilmaisuvoiman kustannuksella. tietty jos toi lukemisen harrastaminen on jäänyt väliin, niin kaikki paitsi s24 voi tuntua vähän vaikealta.

    leiris ei aikoinaan ollu muuta tekemist ruohonjuuritason filosofoinnin lisäks. kaikki tarpeellinen on jo luettu ;)

    tiiwistää woi myös ihan ilmasuwoimasest kuhan jättää sen kielikiemuroinnin wähemmäl. ja hei mitä tekemist täl on enää bändin musan kans et koitas jo irrottaa.

    Äänestä

  • perustat kirjoitti:

    väitteesi? Ohessa vähän materiaalia keskustelun pohjaksi:

    Narsistinen persoonallisuushäiriö eli narsistinen luonnehäiriö (narsismi) on sairaalloista ihastumista vääristyneeseen käsitykseen omasta itsestään. Se on myös itsekästä ja säälimätöntä oman mielihyvän, vallan ja kunnian tavoittelua. Narsistille ovat tyypillisiä itsetunnon häiriöt ja epätasapainoiset ihmissuhteet. Hän yliarvostaa itselleen hyödyllisiä ihmisiä ja aliarvostaa henkilöitä, joista ei ole hänelle hyötyä. Aluksi hyödyllinen ihminen voi muuttua hänen silmissään hyödyttömäksi silmänräpäyksessä. Narsistit ovat joko "älyllisiä" (saavat Narsistisen Lähteensä älykkyydestään tai akateemisista saavutuksistaan) - tai "ruumiillisia" (saavat Narsistisen Lähteensä fysiikastaan, harjoituksesta, fyysisestä tai seksuaalisesta kyvykkyydestään ja "valloituksistaan").

    Tutkimuksien mukaan narsistinen persoonallisuushäiriö on enemmän kehityksellinen kuin synnynnäinen häiriö. Narsistille on yleensä jäänyt traumoista johtuvia persoonallisuuden vajeita jo hyvin nuorena. Hänen käsityksensä oikeasta ja väärästä ovat poikkeavia. Hänelle on tärkeää ulkopuolinen huomio (ihailu, kuuluisuus, julkisuus), jota hän käyttää säätelemään epävakaata omanarvontuntoaan.

    Narsismi on oireyhtymä, johon sairastuu arvioiden mukaan yksi ihminen sadasta. Narsisti kykenee palautteeseen, jos hän saa osakseen ihailua, imartelua ja tunnustusta. Narsistia voi sietää, ja hänen kanssaan voi tulla toimeen, jos häntä osaa käsitellä. Hänen täytyy vain antaa tuntea olevansa ihailtu ja kunnioitettu. Narsistista persoonallisuushäiriötä voidaan yrittää hoitaa puheterapialla, mutta aikuisen narsistin paranemisennuste on usein huono. Lääkitystä käytetään toisinaan sivuilmiöiden - kuten mielialojen vaihtelun - hoitoon.

    Psykopatia on vakavampi aste narsistisesta luonnehäiriöstä. Narsistilla on tunteet, mutta psykopaatti (luonnevikainen henkilö) on täysin tunnekylmä, ja hän on kyvytön minkäänlaiseen empatiaan. Psykopatiaan liittyy usein aggressiivisuutta ja väkivaltaista toimintaa. Psykopaatti käyttää toisia ihmisiä häikäilemättä hyväkseen. Hänelle muut ihmiset ovat vain pelinappuloita ihmissuhdeshakissa. Sekä narsisti että psykopaatti on useammin mies kuin nainen.

    Narsisti:

    - ei koe syyllisyyttä
    - yrittää hyötyä muista
    - ei ole empaattinen
    - vaatii jatkuvaa ihailua
    - loukkaantuu helposti

    - vaatii etuoikeutettua kohtelua
    - ei halua kuulla kritiikkiä
    - nauttii vallan käyttämisestä
    - tarvitsee ihmisiä ympärilleen
    - uskoo olevansa aina oikeassa

    - kuvittelee itsestään ja ominaisuuksistaan suuria
    - elää "kaikki tai ei mitään" -maailmassa
    - harjoittaa henkistä ja joskus ruumiillistakin väkivaltaa
    - käyttää kanssaihmisiä omiin tarpeisiinsa
    - ei ota huomioon muiden ihmisten tarpeita ja oikeuksia

    - ei näe itsessään huonoja puolia
    - yrittää nostaa sosiaalista arvoaan
    - haluaa olla huomion keskipisteenä
    - pystyy näyttelemään oikeita tunteita
    - ei tunne olevansa hoidon tarpeessa

    Edellämainittujen piirteiden lisäksi narsisti on usein myös älykäs, itsekäs, röyhkeä, hallitseva, vastuuton, ylimielinen, kateellinen, sosiaalinen, manipuloiva, epäluuloinen, impulsiivinen, itsekeskeinen, huomionkipeä, häikäilemätön, kostonhimoinen, mustasukkainen, lyhytjännitteinen ja tunteiltaan pinnallinen.

    Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.

    Äänestä

  • ei saa tehdä: kirjoitti:

    Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.

    ite ymmärtää et ei siihen mitään walmiit sabluunoit tarwii. mielipiteist on kyse eikä teoriast.

    Äänestä

  • ei saa tehdä: kirjoitti:

    Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.

    strikes again :D

    Äänestä

  • selittää niinku ne kirjoitti:

    ite ymmärtää et ei siihen mitään walmiit sabluunoit tarwii. mielipiteist on kyse eikä teoriast.

    kun fakta kulkee muutaman "ite ymmärtäjän" kautta, niin lehmästä todellakin tulee maitoauto.

    Äänestä

  • ei saa tehdä: kirjoitti:

    Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.

    koska puolet artikkelista saa kopioida.

    Äänestä

  • perustat kirjoitti:

    väitteesi? Ohessa vähän materiaalia keskustelun pohjaksi:

    Narsistinen persoonallisuushäiriö eli narsistinen luonnehäiriö (narsismi) on sairaalloista ihastumista vääristyneeseen käsitykseen omasta itsestään. Se on myös itsekästä ja säälimätöntä oman mielihyvän, vallan ja kunnian tavoittelua. Narsistille ovat tyypillisiä itsetunnon häiriöt ja epätasapainoiset ihmissuhteet. Hän yliarvostaa itselleen hyödyllisiä ihmisiä ja aliarvostaa henkilöitä, joista ei ole hänelle hyötyä. Aluksi hyödyllinen ihminen voi muuttua hänen silmissään hyödyttömäksi silmänräpäyksessä. Narsistit ovat joko "älyllisiä" (saavat Narsistisen Lähteensä älykkyydestään tai akateemisista saavutuksistaan) - tai "ruumiillisia" (saavat Narsistisen Lähteensä fysiikastaan, harjoituksesta, fyysisestä tai seksuaalisesta kyvykkyydestään ja "valloituksistaan").

    Tutkimuksien mukaan narsistinen persoonallisuushäiriö on enemmän kehityksellinen kuin synnynnäinen häiriö. Narsistille on yleensä jäänyt traumoista johtuvia persoonallisuuden vajeita jo hyvin nuorena. Hänen käsityksensä oikeasta ja väärästä ovat poikkeavia. Hänelle on tärkeää ulkopuolinen huomio (ihailu, kuuluisuus, julkisuus), jota hän käyttää säätelemään epävakaata omanarvontuntoaan.

    Narsismi on oireyhtymä, johon sairastuu arvioiden mukaan yksi ihminen sadasta. Narsisti kykenee palautteeseen, jos hän saa osakseen ihailua, imartelua ja tunnustusta. Narsistia voi sietää, ja hänen kanssaan voi tulla toimeen, jos häntä osaa käsitellä. Hänen täytyy vain antaa tuntea olevansa ihailtu ja kunnioitettu. Narsistista persoonallisuushäiriötä voidaan yrittää hoitaa puheterapialla, mutta aikuisen narsistin paranemisennuste on usein huono. Lääkitystä käytetään toisinaan sivuilmiöiden - kuten mielialojen vaihtelun - hoitoon.

    Psykopatia on vakavampi aste narsistisesta luonnehäiriöstä. Narsistilla on tunteet, mutta psykopaatti (luonnevikainen henkilö) on täysin tunnekylmä, ja hän on kyvytön minkäänlaiseen empatiaan. Psykopatiaan liittyy usein aggressiivisuutta ja väkivaltaista toimintaa. Psykopaatti käyttää toisia ihmisiä häikäilemättä hyväkseen. Hänelle muut ihmiset ovat vain pelinappuloita ihmissuhdeshakissa. Sekä narsisti että psykopaatti on useammin mies kuin nainen.

    Narsisti:

    - ei koe syyllisyyttä
    - yrittää hyötyä muista
    - ei ole empaattinen
    - vaatii jatkuvaa ihailua
    - loukkaantuu helposti

    - vaatii etuoikeutettua kohtelua
    - ei halua kuulla kritiikkiä
    - nauttii vallan käyttämisestä
    - tarvitsee ihmisiä ympärilleen
    - uskoo olevansa aina oikeassa

    - kuvittelee itsestään ja ominaisuuksistaan suuria
    - elää "kaikki tai ei mitään" -maailmassa
    - harjoittaa henkistä ja joskus ruumiillistakin väkivaltaa
    - käyttää kanssaihmisiä omiin tarpeisiinsa
    - ei ota huomioon muiden ihmisten tarpeita ja oikeuksia

    - ei näe itsessään huonoja puolia
    - yrittää nostaa sosiaalista arvoaan
    - haluaa olla huomion keskipisteenä
    - pystyy näyttelemään oikeita tunteita
    - ei tunne olevansa hoidon tarpeessa

    Edellämainittujen piirteiden lisäksi narsisti on usein myös älykäs, itsekäs, röyhkeä, hallitseva, vastuuton, ylimielinen, kateellinen, sosiaalinen, manipuloiva, epäluuloinen, impulsiivinen, itsekeskeinen, huomionkipeä, häikäilemätön, kostonhimoinen, mustasukkainen, lyhytjännitteinen ja tunteiltaan pinnallinen.

    narsistista. On myös olemassa tervettä narsismia. Ja sitä tervettä narsismia on vähän jokaisessa.

    Äänestä

  • tolleen kirjoitti:

    kun fakta kulkee muutaman "ite ymmärtäjän" kautta, niin lehmästä todellakin tulee maitoauto.

    oo olemassakaan. kaikki on subjektiiwist ja jos jotai on määritelty niin senki on tehny joku omist näkökulmistaan käsin ja se on waan yleisest hywäksytty määritelmäks mut woi siit olla eri mieltäkin. esim. jos jostain bändist seisoo esittely et sen musa on shock rockia niin koitappa määritellä mitä se shock rock oikeesti on ku se mikä yhel on shokkii ei ookkaan sitä toisel.

    sen takii ei pitäis käyttää yleisii määritelmii waan niit omii mielipiteit asioist.

    Äänestä

  • kuvaus sairaalloisesta kirjoitti:

    narsistista. On myös olemassa tervettä narsismia. Ja sitä tervettä narsismia on vähän jokaisessa.

    vaan terveestä itsetunnosta.

    Äänestä

  • ei sellast kirjoitti:

    oo olemassakaan. kaikki on subjektiiwist ja jos jotai on määritelty niin senki on tehny joku omist näkökulmistaan käsin ja se on waan yleisest hywäksytty määritelmäks mut woi siit olla eri mieltäkin. esim. jos jostain bändist seisoo esittely et sen musa on shock rockia niin koitappa määritellä mitä se shock rock oikeesti on ku se mikä yhel on shokkii ei ookkaan sitä toisel.

    sen takii ei pitäis käyttää yleisii määritelmii waan niit omii mielipiteit asioist.

    se että maa kiertää aurinkoa, tai se että lehmä ei ole maitoauto, tai että hese on poika :D

    Äänestä

  • kuvaus sairaalloisesta kirjoitti:

    narsistista. On myös olemassa tervettä narsismia. Ja sitä tervettä narsismia on vähän jokaisessa.

    määritelmät aina tarpeen ja fiiliksen mukaan, tai keksitään ihan oma :D

    Äänestä

  • esimerkiksi kirjoitti:

    se että maa kiertää aurinkoa, tai se että lehmä ei ole maitoauto, tai että hese on poika :D

    maitoautoks esim. pikkulasten mielest se woi hywinkin olla sellanen :) jostain awaruudest katottuna maa ei kierräkkään pelkästään aurinkoo waan se liikkuu osana yhtä aurinkojärjestelmää tietyn kaawan mukaan. ja samaten mun sukupuoli woi tän nykybiologisen ajattelun mukaan olla tietty mut ei se wälttämät sitä oo laajemmas mittakaawas. kaikki kun on niin suhteellist ja rajottunutta ja on lähtösin ihmisen rajallisest kywyst hahmottaa asioit ;)

    absoluuttinen totuus on jossain tuolla ja woi ol ettei ihminen sitä koskaan saawuta eikä opi tuntemaan.

    Äänestä

  • Becomingin biisejä kirjoitti:

    livenä vielä kertaakaan, OTR:ssä sitten:) Ei tulis mieleenkään käydä kattoon samaa bändiä kuin korkeintaan pari-kolme kertaa vuodessa eli kaikille samaan settiin kyllästyneille kyllä ehdottelisin bändivalikoiman laajentamista, vois olla muutenkin henkisesti kehittävää;) Jos on 50 saman bändin keikkaa takana, niin kyllästyminen on kyllä enemmän kuin takuuvarmaa eikä mikään marinan aihe.

    asiaa. mutta fanaattinen ari-fani on idolsin koiranpentuhalikuvien kautta fiksaantunut idolsin luomaan mielikuvaan idols-arista, joka oikeasti on ARI MIKAEL KOIVUNEN, ja jota pitää henkeen ja vereen puolustaa pahoja ja kateellisia toimittajia vastaan jotka eivät ymmärrä arin suunnatonta lahjakkuutta laulajana, jolla voisi siirtää vuoria ja saada rammat kävelemään.

    Äänestä

  • asiaa... kirjoitti:

    asiaa. mutta fanaattinen ari-fani on idolsin koiranpentuhalikuvien kautta fiksaantunut idolsin luomaan mielikuvaan idols-arista, joka oikeasti on ARI MIKAEL KOIVUNEN, ja jota pitää henkeen ja vereen puolustaa pahoja ja kateellisia toimittajia vastaan jotka eivät ymmärrä arin suunnatonta lahjakkuutta laulajana, jolla voisi siirtää vuoria ja saada rammat kävelemään.

    täydellist suomee mut joku ajatus ja punanen lanka pitäis aina olla. Tosta sun kommentista ei saanu mitään selwää.

    Äänestä

  • ihan sama kirjottaaks kirjoitti:

    täydellist suomee mut joku ajatus ja punanen lanka pitäis aina olla. Tosta sun kommentista ei saanu mitään selwää.

    just ihmettelee että mitäköhän toi kommentoija oikein meinas sanoa vai kirjotteleeks vaan kirjottamisen ilosta.

    Äänestä

  • käsittää kirjoitti:

    maitoautoks esim. pikkulasten mielest se woi hywinkin olla sellanen :) jostain awaruudest katottuna maa ei kierräkkään pelkästään aurinkoo waan se liikkuu osana yhtä aurinkojärjestelmää tietyn kaawan mukaan. ja samaten mun sukupuoli woi tän nykybiologisen ajattelun mukaan olla tietty mut ei se wälttämät sitä oo laajemmas mittakaawas. kaikki kun on niin suhteellist ja rajottunutta ja on lähtösin ihmisen rajallisest kywyst hahmottaa asioit ;)

    absoluuttinen totuus on jossain tuolla ja woi ol ettei ihminen sitä koskaan saawuta eikä opi tuntemaan.

    kelpaavat ne havainnot, jotka pystytään todentamaan paikasta, mittaajasta ja mittaustavasta riippumatta. siispä yksittäisellä mielipiteellä EI ole merkitystä.

    vai meinaatko että 'laajemmas mittakaawas' atomia ei halkaistukaan ja täten olkiluoto ei oikeasti tuotakaan sähköä. :DD

    Äänestä

  • ihan sama kirjottaaks kirjoitti:

    täydellist suomee mut joku ajatus ja punanen lanka pitäis aina olla. Tosta sun kommentista ei saanu mitään selwää.

    viesti mihin mä vastasin, niin ehkä saat punaisen langan päästä kiinni.

    Äänestä

  • käsittää kirjoitti:

    maitoautoks esim. pikkulasten mielest se woi hywinkin olla sellanen :) jostain awaruudest katottuna maa ei kierräkkään pelkästään aurinkoo waan se liikkuu osana yhtä aurinkojärjestelmää tietyn kaawan mukaan. ja samaten mun sukupuoli woi tän nykybiologisen ajattelun mukaan olla tietty mut ei se wälttämät sitä oo laajemmas mittakaawas. kaikki kun on niin suhteellist ja rajottunutta ja on lähtösin ihmisen rajallisest kywyst hahmottaa asioit ;)

    absoluuttinen totuus on jossain tuolla ja woi ol ettei ihminen sitä koskaan saawuta eikä opi tuntemaan.

    et nykyinen rajallinen ajattelukyky on kykenemätön wastaamaan edes elämän peruskysymyksiin eli noi ekat lausees.

    no älä ota sitä kowin raskaast. pelkkä asian tiedostaminenkin woi rassata jos on sitä lajii ;)

    Äänestä

  • eli jäin kirjoitti:

    just ihmettelee että mitäköhän toi kommentoija oikein meinas sanoa vai kirjotteleeks vaan kirjottamisen ilosta.

    daiju: fanaattinen ari-fani ravaa 50 arin keikkaa vuodessa, koska sen TÄYTYY tehdä niin vaikka kyllästyttäisikin jo niin vitusti.

    Äänestä

  • lues toikin kirjoitti:

    viesti mihin mä vastasin, niin ehkä saat punaisen langan päästä kiinni.

    ei tajuu kyllä tosta yhtään mitään? Tarkotatsä että on kaks fania joista toinen ymmärtää Aria oikein ja toinen väärin ja jompikumpi niistä käy kolme kertaa vuodessa Arin keikalla ja toinen sitten eri määrän eli enempi tai vähempi???

    Äänestä

  • lues toikin kirjoitti:

    viesti mihin mä vastasin, niin ehkä saat punaisen langan päästä kiinni.

    rammat ja wuorensiirtelijät asiaan kuuluu???

    Äänestä

  • toinenkin kirjoitti:

    daiju: fanaattinen ari-fani ravaa 50 arin keikkaa vuodessa, koska sen TÄYTYY tehdä niin vaikka kyllästyttäisikin jo niin vitusti.

    ja aloinkin jo arvuutella olitko myötäilemässä ja vastustamassa sitä jota kommentoit. Myötäilemässä siis. No mä käyn kerran kuussa Koivusten keikalla ja se on oikein huva määrä.

    Äänestä

  • toinenkin kirjoitti:

    daiju: fanaattinen ari-fani ravaa 50 arin keikkaa vuodessa, koska sen TÄYTYY tehdä niin vaikka kyllästyttäisikin jo niin vitusti.

    et tolleen tapahtuu. Ja mitä tulee ns. fanitukseen niin sitä woi tehdä ihan millä tapaa kukin katsoo tarpeelliseks. ei siin oo olemas oikeet eikä wäärää tapaa.

    Äänestä

  • käsittää kirjoitti:

    maitoautoks esim. pikkulasten mielest se woi hywinkin olla sellanen :) jostain awaruudest katottuna maa ei kierräkkään pelkästään aurinkoo waan se liikkuu osana yhtä aurinkojärjestelmää tietyn kaawan mukaan. ja samaten mun sukupuoli woi tän nykybiologisen ajattelun mukaan olla tietty mut ei se wälttämät sitä oo laajemmas mittakaawas. kaikki kun on niin suhteellist ja rajottunutta ja on lähtösin ihmisen rajallisest kywyst hahmottaa asioit ;)

    absoluuttinen totuus on jossain tuolla ja woi ol ettei ihminen sitä koskaan saawuta eikä opi tuntemaan.

    se atomi halkaistu vai ei? muutaman toisistaan riippumattoman heebon mielestä se on halkaistu, ja nää mielipiteet on välillisesti todennettu myös hiroshimassa. ai niin, mut eihän siellä mikään räjähtänyt 'laajemmas mittakaawas' :DD

    Äänestä

on tämän vuoden viimeinen Ari Koivunen Band:in keikka. Raskas joulu- kiertuehan alkaa 24.11. ja on vissiin tänä vuonna isompi kuin aiemmin.

Äänestä
  • keitä on mukana RJ-turneella tänä vuonna? sulla kun näyttää tota tietoa olevan..

    Äänestä

  • tietoa kirjoitti:

    keitä on mukana RJ-turneella tänä vuonna? sulla kun näyttää tota tietoa olevan..

    ku mitä Myspacessa lukee
    http://www.myspace.com/raskasjoulu

    Eli Mauro ei oo tänä vuonna mukana, muut Koivuset kyllä.

    Äänestä

11.10 oleva keikka on. Se on ollut pitkään tba:na.
Kaikki keikat on taas niin hornantuutissa mmeikäläisestä katsoen, paitsi toi Kuopio, mutkun se on viikolla:(

Äänestä
  • tba siis tarkoittaa? Onko se jokin varaus, mutta ei vielä varmistettu vai mitä. Jos kalenterissa on tba jollekin pvm:lle, niin keikkamyyjä ei voi myydä keikkaa sille päivälle, vai. Ei jummarra, miksei voi laittaa kalenteriin vasta sitten kun keikka on varmistunut?

    Äänestä

  • urpå kirjoitti:

    tba siis tarkoittaa? Onko se jokin varaus, mutta ei vielä varmistettu vai mitä. Jos kalenterissa on tba jollekin pvm:lle, niin keikkamyyjä ei voi myydä keikkaa sille päivälle, vai. Ei jummarra, miksei voi laittaa kalenteriin vasta sitten kun keikka on varmistunut?

    Sille päivälle on varattu keikka, joka ilmoitetaan myöhemmin.

    TBA = to be announced

    Äänestä

  • urpå kirjoitti:

    tba siis tarkoittaa? Onko se jokin varaus, mutta ei vielä varmistettu vai mitä. Jos kalenterissa on tba jollekin pvm:lle, niin keikkamyyjä ei voi myydä keikkaa sille päivälle, vai. Ei jummarra, miksei voi laittaa kalenteriin vasta sitten kun keikka on varmistunut?

    se on varaus. Joku tba:sta tietävä varmaan kertoo meille lisää.

    Äänestä

  • mielestä kirjoitti:

    se on varaus. Joku tba:sta tietävä varmaan kertoo meille lisää.

    se sit selvis:)

    Äänestä

  • Olisi Seinäjoella Rytmikorjaamolla. Mutta ainakin ko paikan nettisivujen mukaan siellä on joku ammattilaisvapaaottelu häkissä. Niin ja edellispäivänä Negative. Toisaalta, jos tuolla ammattilaisvapaaottelun järjestäjä on samoja tahoja, kun viimevuonna peruuntunut Seinäjoen Areenan keikan järjestäjä, niin voi olla mahdollistakin.

    Älkää nyt riemastuko tästä, sillä tää perustuu huhuun, eikä ole mitään takeita sen paikkaansa pitävyydestä. Oikeastaan olisi kiva kuulla, onko joku muu kuullut jostain jotain vastaavanlaista?

    Äänestä

  • huhu, että tuo kirjoitti:

    Olisi Seinäjoella Rytmikorjaamolla. Mutta ainakin ko paikan nettisivujen mukaan siellä on joku ammattilaisvapaaottelu häkissä. Niin ja edellispäivänä Negative. Toisaalta, jos tuolla ammattilaisvapaaottelun järjestäjä on samoja tahoja, kun viimevuonna peruuntunut Seinäjoen Areenan keikan järjestäjä, niin voi olla mahdollistakin.

    Älkää nyt riemastuko tästä, sillä tää perustuu huhuun, eikä ole mitään takeita sen paikkaansa pitävyydestä. Oikeastaan olisi kiva kuulla, onko joku muu kuullut jostain jotain vastaavanlaista?

    Itsekin kuulin "huhuja", että tuo 11.10 keikka olisi Rytmikorjaamolla, tosin toisenlaiset huhut taas kertovat, että kyseinen keikka on Mäntsälässä...

    Mä en kyllä menisi pitämään näitä huhuja kovin luotettavina, eli en aio riemastua etukäteen.

    Äänestä

  • dddddd kirjoitti:

    Itsekin kuulin "huhuja", että tuo 11.10 keikka olisi Rytmikorjaamolla, tosin toisenlaiset huhut taas kertovat, että kyseinen keikka on Mäntsälässä...

    Mä en kyllä menisi pitämään näitä huhuja kovin luotettavina, eli en aio riemastua etukäteen.

    seurojentalolla Mäntsälässä. Ainakin erkan myspace kertoo niin. Voi kai siihen ainakin luottaa?

    Äänestä

  • on.... kirjoitti:

    seurojentalolla Mäntsälässä. Ainakin erkan myspace kertoo niin. Voi kai siihen ainakin luottaa?

    Ainakin Negativella on keikka samassa paikassa samana päivänä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


<<>> kirjoitti:

kalenterissa. Hyvä!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu