Syllabus errorum,

"Nykykirkon mukaan ei tarvitse olla katolilainen pelastuakseen, ei edes kristitty."

Itse olen liittymässä katoliseen kirkkoon Ruotsissa.

Kävin Katolisen kirkon infokurssin 2003 mutta en tehnyt silloin vielä päätöstä liittyä, mutta olen ollut kuitenkin aktiivinen kirkossa koko ajan aivan kuin olisin katolinen, se erona kuitenkin, että en ole osallistunut ehtoolliseen enkä muihinkaan sakramentteihin, mikä on alkanut vaivata minua, en tunne itseäni kelvolliseksi ja henkinen elämäni ei kehity, päin vastoin. Tässä viime kesänä päätin kuitenkin ottaa askeleen ja liittyä. Puhuin kirkkoherran kanssa (joka muuten on afrikkalainen ja puhuu hyvin huonoa ruotsia ja joka tuomitsee hyvin jyrkästi kaiken nimikatolilaisuuden), joka ensimmäiseksi sanoi minulle, että tärkeää ei ole liittyä katoliseen kirkkoon vaan että on henkilökohtainen suhde Krisukseen. Hän otti esimerkiksi erään miehen, joka ei ole liittynyt kirkkoon mutta käy säännöllisesti vuodesta toiseen joka sunnuntai messussa ja muissa tilaisuuksissa ja ottaa ehtoollisella siunauksen vastaan. Sain tehtävksi lukea Paavalin kirjeitä ja katekismusta ja käskyn ottaa yhteyden, kun olen nämä asiat tehnyt, mutta tuntuu kuitenkin siltä, että kirkkoherra ei ole pahemmin kiinnostunut siitä, että kirkkoon liitytään. Pelkään, että tästä voi tulla pitkäaikainenkin juttu. Samalla katolinen kirkko on täynnä jäseniä, jotka loistavat poissaolollaan eivätkä koskaan käy messussa tai osallistu mihinkään toimintaan. Onko kirkkoherran asenne sitä Vatikaani 2:n perintöä?

>>Nykyinen kirkko ei ole sama kirkko kuin se jonka Kristus ja apostolit perustivat.

Nykyinen kirkko rikkoo kirkon traditiota ja kirkon erehtymättömiä päätöksiä vastaan.>>

Ihmeellistä, että nämä 2 saadaan mahtumaan samaan julistukseen.

0==' kirjoitti:

"Nykykirkon mukaan ei tarvitse olla katolilainen pelastuakseen, ei edes kristitty."

Itse olen liittymässä katoliseen kirkkoon Ruotsissa.

Kävin Katolisen kirkon infokurssin 2003 mutta en tehnyt silloin vielä päätöstä liittyä, mutta olen ollut kuitenkin aktiivinen kirkossa koko ajan aivan kuin olisin katolinen, se erona kuitenkin, että en ole osallistunut ehtoolliseen enkä muihinkaan sakramentteihin, mikä on alkanut vaivata minua, en tunne itseäni kelvolliseksi ja henkinen elämäni ei kehity, päin vastoin. Tässä viime kesänä päätin kuitenkin ottaa askeleen ja liittyä. Puhuin kirkkoherran kanssa (joka muuten on afrikkalainen ja puhuu hyvin huonoa ruotsia ja joka tuomitsee hyvin jyrkästi kaiken nimikatolilaisuuden), joka ensimmäiseksi sanoi minulle, että tärkeää ei ole liittyä katoliseen kirkkoon vaan että on henkilökohtainen suhde Krisukseen. Hän otti esimerkiksi erään miehen, joka ei ole liittynyt kirkkoon mutta käy säännöllisesti vuodesta toiseen joka sunnuntai messussa ja muissa tilaisuuksissa ja ottaa ehtoollisella siunauksen vastaan. Sain tehtävksi lukea Paavalin kirjeitä ja katekismusta ja käskyn ottaa yhteyden, kun olen nämä asiat tehnyt, mutta tuntuu kuitenkin siltä, että kirkkoherra ei ole pahemmin kiinnostunut siitä, että kirkkoon liitytään. Pelkään, että tästä voi tulla pitkäaikainenkin juttu. Samalla katolinen kirkko on täynnä jäseniä, jotka loistavat poissaolollaan eivätkä koskaan käy messussa tai osallistu mihinkään toimintaan. Onko kirkkoherran asenne sitä Vatikaani 2:n perintöä?

jesuiitamaiselta tuo kirkkoherran vastaus, mikäli et ole trolli. Toki on hyvä tietää mihin on liittymässä, mutta kuten totesin jo kerran aimmin sittemmin poistetussa viestissä, niin minusta on väärin olla ottamatta henkilöä kirkon jäseneksi, joka vastoin omaa syytään ei sen jäsen vielä ole.

Voi olla, että kirkkoherra on varovainen mies, mutta voi olla että hän on yksinkertaisesti laiska ja toivoo, että menet pois, jotta hän saa olla rauhassa, taikka sitten hän vain yrittää simputtaa sinua saadaksesi sinut henkisesti rikki ja tehdäkseen kiusaa sinulle.

Tosin, jos et ole trolli, ja jos henkilö on todella jesuiitta tai heihin läheisessä suhteessa oleva, en usko, että hän pelleilee kanssasi, vaan on yksinkertaiseti varovainen mies. Ei auta mustan miehen tehdä virhettä Ruotsissa.

Ehkä voit kysyä häneltä lainaisiko hän sinulle jotain C.M. Martinin meditaatio kirjaa. Jos hän sanoo joo odota otan hyllystä, niin ei ole hätää. Jos hän ei ole kuullutkaan moisesta niin olet kusessa ja lienee syytä keskustella toisen papin kanssa.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

jesuiitamaiselta tuo kirkkoherran vastaus, mikäli et ole trolli. Toki on hyvä tietää mihin on liittymässä, mutta kuten totesin jo kerran aimmin sittemmin poistetussa viestissä, niin minusta on väärin olla ottamatta henkilöä kirkon jäseneksi, joka vastoin omaa syytään ei sen jäsen vielä ole.

Voi olla, että kirkkoherra on varovainen mies, mutta voi olla että hän on yksinkertaisesti laiska ja toivoo, että menet pois, jotta hän saa olla rauhassa, taikka sitten hän vain yrittää simputtaa sinua saadaksesi sinut henkisesti rikki ja tehdäkseen kiusaa sinulle.

Tosin, jos et ole trolli, ja jos henkilö on todella jesuiitta tai heihin läheisessä suhteessa oleva, en usko, että hän pelleilee kanssasi, vaan on yksinkertaiseti varovainen mies. Ei auta mustan miehen tehdä virhettä Ruotsissa.

Ehkä voit kysyä häneltä lainaisiko hän sinulle jotain C.M. Martinin meditaatio kirjaa. Jos hän sanoo joo odota otan hyllystä, niin ei ole hätää. Jos hän ei ole kuullutkaan moisesta niin olet kusessa ja lienee syytä keskustella toisen papin kanssa.

Hei,

ja kiitos vastauksesta.

Mitä tarkoita "trollilla"?

Käsittääkseni kirkkoherra on todella jesuiittaa. Hän käski minun lukea jonkun Henry Newmanin kirjoista ensi kerran tapaamiseen, josta itse päätän milloin se on. Hän sanoi opettavansa Newmanistituutissa.

0==' kirjoitti:

Hei,

ja kiitos vastauksesta.

Mitä tarkoita "trollilla"?

Käsittääkseni kirkkoherra on todella jesuiittaa. Hän käski minun lukea jonkun Henry Newmanin kirjoista ensi kerran tapaamiseen, josta itse päätän milloin se on. Hän sanoi opettavansa Newmanistituutissa.

kerran kysyt onko tämä V2 henkeä, niin jotenkin en osaa olettaa sellaista kysymystä muuta kuin trollilta. Kysymys mitä Jeesus sinulle henkilökohtaisesti merkitsee, on kuin leima otsassa jossa lukee Jesuiitta.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

jesuiitamaiselta tuo kirkkoherran vastaus, mikäli et ole trolli. Toki on hyvä tietää mihin on liittymässä, mutta kuten totesin jo kerran aimmin sittemmin poistetussa viestissä, niin minusta on väärin olla ottamatta henkilöä kirkon jäseneksi, joka vastoin omaa syytään ei sen jäsen vielä ole.

Voi olla, että kirkkoherra on varovainen mies, mutta voi olla että hän on yksinkertaisesti laiska ja toivoo, että menet pois, jotta hän saa olla rauhassa, taikka sitten hän vain yrittää simputtaa sinua saadaksesi sinut henkisesti rikki ja tehdäkseen kiusaa sinulle.

Tosin, jos et ole trolli, ja jos henkilö on todella jesuiitta tai heihin läheisessä suhteessa oleva, en usko, että hän pelleilee kanssasi, vaan on yksinkertaiseti varovainen mies. Ei auta mustan miehen tehdä virhettä Ruotsissa.

Ehkä voit kysyä häneltä lainaisiko hän sinulle jotain C.M. Martinin meditaatio kirjaa. Jos hän sanoo joo odota otan hyllystä, niin ei ole hätää. Jos hän ei ole kuullutkaan moisesta niin olet kusessa ja lienee syytä keskustella toisen papin kanssa.

Kiitos vielä kerran vastauksestaisi.

"... jos henkilö on todella jesuiitta tai heihin läheisessä suhteessa oleva, en usko, että hän pelleilee kanssasi, vaan on yksinkertaiseti varovainen mies. Ei auta mustan miehen tehdä virhettä Ruotsissa."

Siis minkä virheen kirkkoherra voisi tehdä? joka vaarantaisi hänen asemansa/maineensa/muun "mustana miehenä"?

0==' kirjoitti:

"Nykykirkon mukaan ei tarvitse olla katolilainen pelastuakseen, ei edes kristitty."

Itse olen liittymässä katoliseen kirkkoon Ruotsissa.

Kävin Katolisen kirkon infokurssin 2003 mutta en tehnyt silloin vielä päätöstä liittyä, mutta olen ollut kuitenkin aktiivinen kirkossa koko ajan aivan kuin olisin katolinen, se erona kuitenkin, että en ole osallistunut ehtoolliseen enkä muihinkaan sakramentteihin, mikä on alkanut vaivata minua, en tunne itseäni kelvolliseksi ja henkinen elämäni ei kehity, päin vastoin. Tässä viime kesänä päätin kuitenkin ottaa askeleen ja liittyä. Puhuin kirkkoherran kanssa (joka muuten on afrikkalainen ja puhuu hyvin huonoa ruotsia ja joka tuomitsee hyvin jyrkästi kaiken nimikatolilaisuuden), joka ensimmäiseksi sanoi minulle, että tärkeää ei ole liittyä katoliseen kirkkoon vaan että on henkilökohtainen suhde Krisukseen. Hän otti esimerkiksi erään miehen, joka ei ole liittynyt kirkkoon mutta käy säännöllisesti vuodesta toiseen joka sunnuntai messussa ja muissa tilaisuuksissa ja ottaa ehtoollisella siunauksen vastaan. Sain tehtävksi lukea Paavalin kirjeitä ja katekismusta ja käskyn ottaa yhteyden, kun olen nämä asiat tehnyt, mutta tuntuu kuitenkin siltä, että kirkkoherra ei ole pahemmin kiinnostunut siitä, että kirkkoon liitytään. Pelkään, että tästä voi tulla pitkäaikainenkin juttu. Samalla katolinen kirkko on täynnä jäseniä, jotka loistavat poissaolollaan eivätkä koskaan käy messussa tai osallistu mihinkään toimintaan. Onko kirkkoherran asenne sitä Vatikaani 2:n perintöä?

En usko että tuossa on sen enemmästä kyse kuin että hän haluaa sinun puntaroivan vakavasti aikeitasi. Kuuluu asiaan.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

kerran kysyt onko tämä V2 henkeä, niin jotenkin en osaa olettaa sellaista kysymystä muuta kuin trollilta. Kysymys mitä Jeesus sinulle henkilökohtaisesti merkitsee, on kuin leima otsassa jossa lukee Jesuiitta.

"... kerran kysyt, onko tämä V2 henkeä, niin jotenkin en osaa olettaa sellaista kysymystä muuta kuin trollilta."

Jos V2 tarkoitta sitä, että ei ole enää tarvetta kenenkään liittyä Katoliseen kirkkoon vaan riittää "henkilökohtainen suhde Jeesukseen", silloin voin sanoa olevani trolli.

infok. kirjoitti:

En usko että tuossa on sen enemmästä kyse kuin että hän haluaa sinun puntaroivan vakavasti aikeitasi. Kuuluu asiaan.

Hei,
ja kiitos kommentista.

Luulen kuinkin että kyse on, niin kuin parooni von ... sanoi, kirkkoherran jesuittalaisuudesta. Hänen saarnoistaan ei jää epäselväksi, että hän ei hyväksy mitään nimikatolilaisuutta vaan 100% osallistumistsa ja uskoa. Se luettakoon hänelle hyveeksi. Moista en ole kokenut koskaan, en luterilaisessa enkä katolisessa kirkossa.

0==' kirjoitti:

"... kerran kysyt, onko tämä V2 henkeä, niin jotenkin en osaa olettaa sellaista kysymystä muuta kuin trollilta."

Jos V2 tarkoitta sitä, että ei ole enää tarvetta kenenkään liittyä Katoliseen kirkkoon vaan riittää "henkilökohtainen suhde Jeesukseen", silloin voin sanoa olevani trolli.

kuin avoimin mielin lukea esim. Johanneksen evankeliumia ja apostolien tekoja, niin sieltä kyllä selvästi tulee ilmi kuka on pelastaja, kuka pelastaa ja minkä takia

0==' kirjoitti:

Kiitos vielä kerran vastauksestaisi.

"... jos henkilö on todella jesuiitta tai heihin läheisessä suhteessa oleva, en usko, että hän pelleilee kanssasi, vaan on yksinkertaiseti varovainen mies. Ei auta mustan miehen tehdä virhettä Ruotsissa."

Siis minkä virheen kirkkoherra voisi tehdä? joka vaarantaisi hänen asemansa/maineensa/muun "mustana miehenä"?

hänen asemaa mustana miehenä, vaan mikäli uusi käännynnäinen ei suostu olemaan tädin pikku piltti vaan tanssii ulos rivistä ja haluaa enmmän ja kyselee ja kyseenalaistaa, niin toki muut syyttävät pappia siitä, että otti kirkon jäseneksi mokoman häirköijän eikä simputtanut ja kiusannut häntä riittävästii, jotta ei kyselisi enää.

Vielä nolompaa jostain syystä taitaa olla se, että jos joku liittyy kirkkoon ja sitten ei olekkaan huippuaktiivinen tai huonoimmassa tapauksessa joku vaihtaa kikkoa kuin sukkia. Se vasta olisi noloa papille.

infok. kirjoitti:

En usko että tuossa on sen enemmästä kyse kuin että hän haluaa sinun puntaroivan vakavasti aikeitasi. Kuuluu asiaan.

näe mitään syytä miksi vastaanoton pitäisi olla viileä. Asiallisuus kunniaan. Minusta tahallinen ihmisten kiusaus tällaisessa tilanteessa on todella törkeää. Asioita voi puntaroida olematta törkeä niin kuin meidän hiippakunnasa, oman kokemukseni perusteella, on tapana olla.

0==' kirjoitti:

Hei,
ja kiitos kommentista.

Luulen kuinkin että kyse on, niin kuin parooni von ... sanoi, kirkkoherran jesuittalaisuudesta. Hänen saarnoistaan ei jää epäselväksi, että hän ei hyväksy mitään nimikatolilaisuutta vaan 100% osallistumistsa ja uskoa. Se luettakoon hänelle hyveeksi. Moista en ole kokenut koskaan, en luterilaisessa enkä katolisessa kirkossa.

sanoa, että itse kyllä usein pidän jesuiittojen ja dominikaanien saarnoista, sillä ne ne ei ole niin ympäripyöreitä lässytyksiä, kuin monissa seurakunnissa.

Tosin minusta on perin kummalitsa, että hän yleensä asennoitui tuolla tavalla kirkkoon liittyvää kohtaan. Olisin pikemminkin olettanut tuollaisen tarinan olevan enemmän retriitti kamaa.

>>>Puhuin kirkkoherran kanssa (joka muuten on afrikkalainen ja puhuu hyvin huonoa ruotsia ja joka tuomitsee hyvin jyrkästi kaiken nimikatolilaisuuden), joka ensimmäiseksi sanoi minulle, että tärkeää ei ole liittyä katoliseen kirkkoon vaan että on henkilökohtainen suhde Krisukseen.>>>

Olipa törkeä katolinen pappi, tosiaan! Ihan julkeasti meni vaatimaan henkilökohtaista suhdetta Kristukseen!!
Kirkkoa piti vasta kakkossijalla!!
Mistä tuommotten on mennyt keksimään?
Paavalin kirjeitäkin oli pyytänyt lukemaan!!
Epäilyttävä katolinen pappi, huhhuh!!
Onpa törkeää!!