...>>>Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Amen. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Amen.
TODISTUS MORMONIN KIRJASTA
3-silminäkijää
711359
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Mormonin Kirjasta. Olin aluksi hyvin epäileväinen, mutta lukiessani Mormonin Kirjaa sain todistuksen siitä. Vuosien aikana on todistukseni vain vahvistunut.
Mormonin Kirja tuo mukanaan hyvän positiivisen hengen kotiin. Kuten ystävänijoka juuri tutkii sanoo että kun hänkävi kirkossamme hänelle tuli niin tosi hyvä olo. Hän on nyt rauhallisempi ja onnellisempi kuin ennen. Niin voi käydä teillekin jos käytte vieraisilla avoimin mielin. Henki todistaa totuudesta.
yhtä helvettiä, kun heitä on pakko yrittää käännyttää joka käänteessä.
Hiljattain meillä oli luokkakokous. Eräs erittäin mukava ja huumorintajuinen tyyppi oli erehtynyt verkostomarkkinointiin mukaan. Osasi olla rasittava ja vain kalpea varjo entisestään. Ketään meistä entisistä luokkatovereistaan hän ei saanut huijausbisnekseen mukaan. Ahtaaseen uskontoon hurahtaneille käy harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta samoin.
Minäkin voin todistaa siitä, että mormonin kirja on Jumalan sanaa ja se tuo tietoa, onnea ja tasapainoisuutta elämään.
Saan voimaa siitä, että voin lukea Jumalan ilmoituksia lapsilleen ja sitä kautta voin tuntea Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen rakkautta, rauhaa ja huolenpitoa lapsiaan kohtaan.
Sain tämän todistukseni vain lukemalla ja rukoilemalla Taivaallista Isääni vahvistamaan kirjan todenperäisyyden ja ne evankeliumin totuudet mitkä siihen on kirjoitettu muinaisten profeettojen kautta.
Tätä todistusta ei voi saada ihmiseltä, se on henkilökohtainen ilmoitus Luojaltani ja tosi enkä pelkää ihmistä tai heidän pilkkaansa. Minäkään en voi kieltää sitä mitä tiedän ja tunnen koska tiedän, että se on Jumalalta
mm. helluntailais- ja adventistiystäviltäni. Hienoahan se on kun se totuus ja mielenrauha löytyy useammastakin suuntauksesta.
Rikkaat rikastukoon ja köyhät köyhtyköön!
Sillä nimenomaan rikkaat rikastuvat (ne aloittajat) ja köyhät köyhtyvät. Tunnen henkilökohtaisesti paljon tuossa ACN-kuprussa rahojaan menettäneitä.
Kun minua houkuteltiin tuohon ACN-kupruun mukaan, yksinkertaisella matematiikalla ottaen huomioon tuonhetkisen asiakasmäärän ja edustajien määrän laskin, että jokaisen uuden aloittajan pitäisi saada hierarkiaan alapuolelleen 20 miljoonaa ihmistä, että hommaan kannattaisi ryhtyä...
Kumma kun ei suomea osata suomalaisella palstalla.
mitähän tuo 3-silminäkijää tarkoittaa? Olen yrittänyt ennustajaeukkoihin uskovia valistaa, että selvänäkijässä ei ole kahta ännää. Silminnäkijässä kyllä on, koska se on eri tavalla johdettu sana.
ylimääräinen viiva taas ei. Se on pantu siihen siinä luulossa, että numeron jälkeen kuuluu aina panna viiva. Peruskoulun äidinkielentunnit lienevät jääneet ketjun aloittajalta unholaan. Jospa hän on vienyt kouluun Mormonin kirjan ja tavaillut sitä tunneilla oppikirjojen sijasta?
kysyt? Kysymyksesi kun ei liity mitenkään aiheeseen.
oikeilla allekirjoituksilla varustettua versiota? Tiedän että kirjaan painettuna löytyy.
Peruivatko peräti kaikki todistuksensa jälkikäteen kun tuli järki käteen? eikö se peruminen ole ihan yhtä merkittävää kuin todistaminen? -Aijuu, ei mormoneille...Kaikki on tärkeintä kaunistella ja olla parempia kuin muut...
lähtikin kirkosta pois ei kukaan perunut koskaan todistustaan!Mitähän tuossa oli kaunisteltu,asia on niin kuin on kirjoitettu.Hmm.olla parempia kuin muut..ihan kuin kateus paistaisi pohjalla..;-)
Eipä todistus ja usko Smithin oppiin voinut kovin vahva olla, kun kirkosta lähdettiin pois.
Matt. 26:31
Silloin Jeesus sanoi heille: "Tänä yönä te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lauman lampaat joutuvat hajalle.' [26:31-35: Mark. 14:26-31; Luuk. 22:31-34,39; Joh. 13:36-38 : Sak. 13:7; Joh. 16:32]
Mark. 14:27
Jeesus sanoi heille: "Te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lampaat joutuvat hajalle.' [Sak. 13:7 ; Joh. 16:32]
2. Tim. 1:15
Niin kuin tiedät, Aasian maakunnassa kaikki ovat luopuneet minusta, heidän joukossaan Fygelos ja Hermogenes.
Hepr. 6:6
mutta luopuneet uskostaan. Ei heitä voi toistamiseen johdattaa kääntymykseen -- niitä, jotka nyt itse ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja nostavat hänet kaikkien pilkattavaksi.
Jos joku tai jopa koko ryhmä luopuu, niin se ei merkitse, ettei olisi kysymys totuudesta.
kukaan perunut todistustaan,vaikka sitä tivattiin myöhemmin heiltä.Se mitä he todistivat oli totta.
Jos jokin ryhmä luopuu jostain hömpötyksestä, ei se todista sitä, että se hömpötys olisi totta...
Siis mikä oli totta? Että he näkivät joitain levyjä, joita eivät osanneet tulkita, että he näkivät ihmisen näköisiä "enkeleitä", että he kuulivat Jumalan äänen yläkerr... ei kun siis taivaasta?
Mitenkäs helposti esim. tuo lakimiehenä toiminut henkilö olisi sanonut että on tullut todistaneeksi väärin...?
allekirjoittivat,siinä sanotaan mitä he näkivät ja todistivat.Mistä väärin todistamisesta nyt puhut?Todistuksessa todistetaan se mitä he ovat omin silmin nähneet,siitä yksinkertaisesti on kyse.
Minäkin olen luopunut luterilaisuudesta.
Kaipa taivastakin voi sanoa vertauskuvallisesti yläkerraksi.
No, luterilaisuus on hömpötystä, mutta sinun eroamisesi siitä ei sitä todista;-)
Niin, niin, mutta kun he eivät tuossa MK:aan painetussa "allekirjoituksessa" varsinaisesti todista yhtään mitään muuta kuin uskonsa. Ei sillä ole tosiasioiden suhteen mitään todistusarvoa.
taisivat olla;-)
Liioin MAP-kirkosta eroaminen ei todista, ettei se olisi Kristuksen oikea kirkko.
sellaista...
että olemme samaa mieltä jostakin.
Raamattu on totta ja se riittää.
Muita kirjoja ei tarvita ja ensimmäinen todistus Raamatussa riittää pelastukseen ja Jeesuksen vastaanottamiseen.
Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, Room. 5:20
Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon. Sananl. 28:13
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. 1.Johanneksen kirje
1:9
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. Joh:1:14
Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle. Joh:1:16
Psalmi 100:5
Hänen armonsa pysyy iankaikkisesti ja hänen uskollisuutensa polvesta polveen.
Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon. Sananl. 3:34
”Ja tomu palajaa maahan, niin kuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin” (Saarnaaja 12:7).
...:"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut niin myös sinun perhekuntasi" (Apt. 16:31)
…Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä" . (1.Joh. 1:7)
Mark. 13:26 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Ilm. 1:7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
Apt. 1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Joh 6:37 ”Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.”
Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat. Me uskomme ja tiedämme, että sinä olet Jumalan Pyhä." (Joh. 6:68-69)
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Matt 10:32
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Room 10:9-10
Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä. 1.Korinttolaiskirje 12:3
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne. 2.Kor. 13:13
…sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. Room.5:5
Jeesus sanoi (Matteus 18:29): ”Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä”.
Osaatko keskustella millään muulla kuin ulkoa opituilla jakeilla, joita et ymmärrä? Lue kokeeksi Mormonin kirjaa ja laita siitä jakeita. Huomaat yhdenmukaisuuden Raamattuun nähden.
Olet pannut samoja lauseita jo kymmeniin kirjoituksiin. Mekin MAP- kirkossa luemme Raamattua, se on yksi neljästä vaadittavasta pyhästä kirjoituksesta.
Kuten on ennekin sanottu, Raamatussa lukee monissa kohdin, että pitää tehdä Taivaallisen Isän tahdon mukaisesti, usko yksin ei riitä. Mutta Sinä napsit jakeita sieltä täältä ja irroitat ne asiayhteydestä. Sinun pitäisi ymmärtää kokonaisuus ja sitten selviäisi, että käskyjä on noudatettava. Suun tunnustus ei yksin riitä.
Mitkään harhaoppikirjat ei kiinnosta.Luen toki paljon muuta kirjallisuutta.
Taivaan Isä sinua siunatkoon ja johtakoon oikealle tielle!
Jeesus on tie, totuus ja elämä!
"siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat." (Luuk.6:28)
"Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko." (Room.12:14)
"Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte." (1.Piet.3:9)
hihhulivonhöpsis.
Ei tervettä.
Jumala sanoo sanassaan:
"Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sielullensa".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Sananl. 8:1&rnd=1220855101866
Sananalaskut 8:
1 Eikö viisaus kutsu, eikö taito anna äänensä kuulua?
2 Ylös kummuille, tien viereen, polkujen risteyksiin hän on asettunut.
3 Porttien pielissä, kaupungin portilla, oviaukoissa hän huutaa:
4 "Teitä minä kutsun, miehet, ja ihmislapsille kaikuu minun ääneni.
5 Tulkaa, yksinkertaiset, mieleviksi; tulkaa järkeviksi, te tyhmät.
6 Kuulkaa, sillä jalosti minä puhun, ja avaan huuleni puhumaan, mikä oikein on;
7 sillä totuutta minun suuni haastaa, ja jumalattomuus on minun huulilleni kauhistus.
8 Vanhurskaat ovat minun suuni sanat kaikki, ei ole niissä mitään petollista, ei väärää.
9 Ne ovat kaikki oikeat ymmärtäväiselle, suorat niille, jotka löysivät tiedon.
10 Ottakaa minun kuritukseni, älkääkä hopeata, ja tieto ennen valituinta kultaa.
11 Sillä parempi on viisaus kuin helmet, eivät mitkään kalleudet vedä sille vertaa.
12 Minä, viisaus, olen perehtynyt mielevyyteen, olen löytänyt tiedon ja taidollisuuden.
13 Herran pelko on pahan vihaamista. Kopeutta ja ylpeyttä, pahaa tietä ja kavalaa suuta minä vihaan.
14 Minulla on neuvo ja neuvokkuus; minä olen ymmärrys, minulla on voima.
15 Minun avullani kuninkaat hallitsevat, ruhtinaat säädöksensä vanhurskaasti säätävät.
16 Minun avullani päämiehet vallitsevat ja ylhäiset, maan tuomarit kaikki.
17 Minä rakastan niitä, jotka minua rakastavat, ja jotka minua varhain etsivät, ne löytävät minut.
18 Minun tykönäni on rikkaus ja kunnia, ikivanha varallisuus ja vanhurskaus.
19 Minun hedelmäni on parempi kuin kulta, kuin puhtain kulta, minun antamani voitto valituinta hopeata parempi.
20 Minä vaellan vanhurskauden polkua, oikeuden teitten keskikohtaa,
21 antaakseni niille, jotka minua rakastavat, pysyvän perinnön ja täyttääkseni heidän aarrekammionsa.
22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
32 Siis te, lapset, kuulkaa minua; autuaat ne, jotka noudattavat minun teitäni!
33 Kuritusta kuulkaa, niin viisastutte; älkää sen antako mennä menojaan.
34 Autuas se ihminen, joka minua kuulee, valvoo minun ovillani päivästä päivään, vartioitsee minun ovieni pieliä!
35 Sillä joka minut löytää, löytää elämän ja saa Herran mielisuosion.
36 Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sielullensa; kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa."
Tämä on keskustelupalsta. Copy-past-menetelmä kirjastasi ei ole keskustelua. olet sokaistunut ja sinun pitäisi nähdä laajemmin herramme jalo pelastussuunnitelma. perehdy esim kasteisiin ja toimituksiin kuolleiden puolesta ja jatkuvaan ilmoitukseen. Ne asiat erottavat MAP- kirkon kaikista muista kirkoista, ja ovat asioita, joita Jumala vaatii meiltä ihmisiltä. keskustellaan niistä.
tapiiri-jeff-Tapanille!
Jumalan Sanalla, kun saatana yritti häntä eksyttää.
Minua ei voi eksyttää, kun tunnen Jumalan Samnaa.
Kaste kuolleiden puolesta on eksytystä ja en kuulu mormoonikirkkoon.
Jeesus sanoo:
15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. Joh 14:15-18
14 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut. Joh. 14:26
13 Mutta kun hän tulee, Totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanon, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Joh. 16:13-15
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. (Room. 3:22-26. Vuoden 1933/1938 Raamatun käännös)
22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5]
25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, [Ap. t. 13:38,39, 17:30; Room. 5:9; 2. Kor. 5:19; Hepr. 9:15]
26 mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen. [Gal. 2:16]. (Room 3:22-26. Vuoden 1992 Raamatun käännös)
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Lue Raamattua niin et eksy!
Raamattusi on kyllä pyhä kirja, mutta tarvitaan ne kolme muuta sekä Jumalan jatkuva ilmoitus profeettansa kautta sekä henkilökohtainen ilmoitus. Jeesus kyllä vastasi Raamatunkohdilla, mutta ne olivat aina täsmällisen osuvia ja oikeita toteamuksia. kuten se, että on tehtävä, kuten Hän käskee, tai hän ei tunne meitä. Oletko käynyt tekemässä hyviä tekoja ja laupeudentöitä toisille eilen? katsomassa sairaita? Antamassa oikeaa tietoa pelastuksesta? Auttamassa ja rakastamassa kaikkia ihmisiä? Antamassa anteeksi? Olemaan olematta ylpeä ja kopea? Antanut omastani? Kaikkea tätä Kristus vaatii, muunmuassa.
Kyllä olen.
Profetiat eivät koskaan mene ohi Raamatun.
nimittäin tämä.
...Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Amen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS
heidän yksimielisyyttään, mutta eivät muuten yksi ja sama olento.
yksimielisyydestä yhtään mitään.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Voiko tuon enää selvemmin sanoa!
Kysymys oli noista todistajista. He eivät puhuneet yksimielisyydestä, mistä nuo lainaamasi kohdat selvästi puhuvat. He puhuivat YHDESTÄ JUMALASTA. On vain kiusallista sinulle polyteistille myöntää, että kirkossasi on esiintynyt alkuaikoina monoteististä näkemystä.
eikä opista.
eikä sanontatavasta.
Kolmen silminnäkijän todistuksessa oli kysymys siitä, että he näkivät levyt ja enkelin sekä kuulivat Herran äänen. On pelkkää inttämistä sanoa muuta. Josph Smith oli ensimmäisessä näyssään nähnyt Isän ja Pojan erillisinä olentoina. On selviö, että silminnäkijät olivat tietoisia tästä eivätkä muuttaneet Josephin näkyä muuksi.
Eri persooniahan He ovat kolminaisuusopinkin mukaan. Nyt oli kysymys siitä, että nuo nimittivät Heitä yhdeksi Jumalaksi siinä missä kolminaisuusoppikin. Sinä vain haluat inttää, että he olisivat tarkoittaneet muuta kuin mitä sanoivat jotta saisit väännettyä heidän sanomisensa tukemaan edustamaasi polyteismiä.
Jumaluus ja yksi Jumala ovat eri asioita konkreettisesti otettuina, mutta tätä ei kolminaisuusopissa tarkoiteta. Jos sanottaisikin, että jumaluus on yksi Jumala, niin meillä ei olisi mitään kolminaisuusoppia vastaan.
Eikö sinusta kolmen persoonan Jumala ole polyteismiä? - MAP-kirkko on yksijumalinen, koska palvomme vain Isää. Kolminaisuusopin mukaan tulee kaikkia palvella yhdenvertaisesti erikseen ja yhtenä Jumalana, mikä ei ole järjellisesti käsitettävää.
Keskustelette olemattomista asioista. Aikuistukaa nyt jo.
Syrjähdyt aiheesta toiseen, jota on käsitelty tällä palstalla jo riittävästi. Vääristelet kolminaisuusoppia oman klönttioppisi pohjalta tyyliin: "Sitä ei sanota, mutta sitä tarkoitetaan".
Miljoonannen kerran valistan sinua: Jumalienne lukumäärä ei riipu siitä, että montako heistä palvotte, ei heidän keskinäisistä alistussuhteistaan eikä yksi- tai erimielisyydestään.
Nyt oli kysymys noiden "silminnäkijöiden" käsityksestä. He sanovat uskovansa yhteen Jumalaan. Voithan toki tulkita heidänkin sanomisiaan tyyliin: He eivät sano sitä mitä sinä väität heidän sanovan, mutta sitä he tarkoittavat!
Sivusta kommentoijalle sanon, että toki keskustelu on samaa kuin jos juteltaisiin Mustanaamiosta ja Teräsmiehestä. Ihmisten kehitelmiähän nuo Jumalatkin ovat.
Kaikki ovat Joseph Smithin läheisiä ihmisiä.
Toisekseen tuo David Whitmer ei ole luotettava. Hän nimittäin todisti Joseph Smithin kääntäneen mormonin kirjan hatusta näkijäkivellä, mutta sitä todistusta eivät useimmat kirkossa usko. :)
in a 25 June 1992 seminar for new mission presidents, Elder Russell M. Nelson said, "The details of this miraculous method of translation are still not fully known. Yet we do have a few precious insights." (Ensign, July 1993, p. 62.) Then he quoted from David Whitmer's 1887 account in which Joseph Smith "would put the seer stone into a hat, and put his face in the hat...."
http://www.lds-mormon.com/transltn.shtml
et silleen
Hän luopui kirkosta ja kertoili vuosia tapantumien jälkeen kaikenlaista eli mm. sellaista, että Joseph Smith olisi koettanut myydä Momonin kirjan tekijänoikeudet Kanadaan.
Mitä hatusta lukemiseen tuli, niin Joseph Smith käytti erilaisia keskittymistekniikkoja kääntäessään. Saattoi olla joskus hattukin apuna, jos tarvittiin varjoa parempaaan näkemiseen tms. Uurim ja tummim olivat ne välineet, joita hän käytti, mutta hänellä oli myös keskittymistä varten kivi, jossa oli kuoppia sormia varten. Myöhemmin käännöstyön edistyessä hän ei enää tarvinnut sellaista kekittymisvälineitä.
Urim ja tummim olivat luultavasti kaksi erilaista jalokiveä, joista Israelin uskonnon ylimmäinen pappi luki epäselvissä tapauksissa Jumalan tahdon. Niillä heitettiin arpaa ja ajateltiin Jumalan näin antavan vastauksen (2. Moos. 28:30 ja 4. Moos. 27:21).
Ylimmäinen pappi kantoi urimia ja tummimia juhlallisen pukunsa rintakilvessä. Urim on suomeksi "valo", "kirkkaus" tai "ilmoitus", ja tummim on "täydellisyys", "totuus" tai "oikeus".
Ei siis arpomista varten. Sanojen merkityksistäkin se ilmenee.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.28.html#k30
löytänyt jotakin uutta ja ihmeellistä?
tai jopa luultavasti jotakin muutakin.
olit toista mieltä?
Miten erilainen käsitys Jumalan alkutaipaleesta yhtäkkiä romuttaa myös muut äsken ymmärtämäsi asiat?
Niin, useimmat eivät usko hatusta kääntämiseen, mutta aika monet kuitenkin tietävät näin käyneen. Mitä sitten? Uskooko vai tietääkö?
. . .
Kieroa hommaa.
Suomessa monet kaivonkatsojat käyttävät pajunoksaa ja jotkut kuparilankaa kaivon paikkaa etsiessään. Menetelmä on kokeellisesti todistettu humpuukiksi, mutta auttaahan se keskittymään.
yksi muukin konsti kaivon paikan etsimiseksi, nimittäin lyömällä rautakanki maahan pystyyn ja kuljettamalla kompassia sitäpitkin. Kun kompassi pyörähtää ympäri, niin mitataan montako kymmentä senttiä siitä in maahan ja kaivetaan sitten kaivo niin monen metrin syvyyteen niin pitäisi tulla vesi vastaan. Olen nähnyt tuon kokeen omin silmin ja ainakin siinä kohden vettä oli suunnilleen niin syvällä:-)
Vai mitä yritit sanoa?
Uurin ja tummin ovat ainakin Raamatulliset profeetan välineet, mutta mitä tarkoitetaan kurkistukivillä? - Vastustajien teksteissä ne silloin tällöin esiintyvät.
Smith ei olisi niitä käyttänytkään?
en ole tavannut kurkistuskivi -sanaa.
Kysymys kuuluu että käyttikö Smith mielestäsi noita taikakiviä?
Pistän sinulle hiukan lisää tietoa käännöstyöstä Emma Smithin viimeisestä todistuksesta. N. 6kk sitten laitoin sen tälle palstalle, mutta kertaus on opintojen äiti.
Se on tuolla kolmannella kotimaisella kielellä, jota varmasti osaat riitävästi.
Teksti on siis Emman haastattelusta 4 - 10 helmikuuta 1879 välisenä aikana. Emma kuoli muistaakseni 3 viikkoa haastattelun jälkeen. Siitä johtuen sitä kutsutaan Emman viimeiseksi todistukseksi
Haastattelu oli tehty kysymysten muodossa ja vastaukset ovat siis Emman.
Question. Who were scribes for father when translating the Book of Mormon?
Answer. Myself, Oliver Cowdery, Martin Harris, and my brother Reuben Hale.
Question. Was Alva Hale one?
Answer. I think not. He may have written some; but if he did, I do not remember it.
Question. What of the truth of Mormonism?
Answer. I know Mormonism to be the truth; and believe the Church to have been established by divine direction. I have complete faith in it. In writing for your father I frequently wrote day after day, often sitting at the table close by him, he sitting with his face buried in his hat, with the stone in it, and dictating hour after hour with nothing between us.
Question. Had he not a book or manuscript from which he read, or dictated to you?
Answer. He had neither manuscript nor book to read from.
Question. Could he not have had, and you not know it?
Answer. If he had had anything of the kind he could not have concealed it from me.
Question. Are you sure that he had the plates at the time you were writing for him?
Answer. The plates often lay on the table without any attempt at concealment, wrapped in a small linen tablecloth, which I had given him to fold them in. I once felt of the plates, as they thus lay on the table, tracing their outline and shape. They seemed to be pliable like thick paper, and would rustle with a metallic sound when the edges were moved by the thumb, as one does sometimes thumb the edges of a book.
Question. Where did father and Oliver Cowdery write?
Answer. Oliver Cowdery and your father wrote in the room where I was at work.
Question. Could not father have dictated the Book of Mormon to you, Oliver Cowdery and the others who wrote for him, after having first written it, or having first read it out of some book?
Answer. Joseph Smith [and for the first time she used his name direct, having usually used the words, "your father" or "my husband"] could neither write nor dictate a coherent and well-worded letter, let alone dictate a book like the Book of Mormon. And, though I was an active participant in the scenes that transpired, and was present during the translation of the plates, and had cognizance of things as they transpired, it is marvelous to me, "a marvel and a wonder," as much so as to anyone else.
Question. I should suppose that you would have uncovered the plates and examined them?
Answer. I did not attempt to handle the plates, other than I have told you, nor uncover them to look at them. I was satisfied that it was the work of God, and therefore did not feel it to be necessary to do so;
Major Bidamon here suggested: Did Mr. Smith forbid your examining the plates?
Answer. I do not think he did. I knew that he had them, and was not specially curious about them. I moved them from place to place on the table, as it was necessary in doing my work.
Question. Mother, what is your belief about the authenticity, or origin, of the Book of Mormon?
Answer. My belief is that the Book of Mormon is of divine authenticity - I have not the slightest doubt of it. I am satisfied that no man could have dictated the writing of the manuscripts unless he was inspired; for, when acting as his scribe, your father would dictate to me hour after hour; and when returning after meals, or after interruptions, he could at once begin where he had left off, without either seeing the manuscript or having any portion of it read to him. This was a usual thing for him to do. It would have been improbable that a learned man could do this; and, for one so ignorant and unlearned as he was, it was simply impossible.
Samasta haastattelusta myös Emman mielipide David Whitmeristä:
Question. What do you think of David Whitmer?
Answer. David Whitmer I believe to be an honest and truthful man. I think what he states may be relied on.
Siis Emman muistin mukaan David Whitmer ei toiminut kirjurina käännöstyössä ja hänen kommentinsa kiven käytöstä voi hyvin olla lähtöisin Emman sanoista.
Toivottavasti tämä antaa sinulle hiukan lisää valoa käännöstyöhön.
kielsi moniavioisuuden...
Tuollaiset selitykset ovat ekaluokkalaisen tasoisia, eivät kuulu kypsän aikuisen ajatusmaailmaan. Sinua viiraa jollakin lailla.