tilanteessa, jossa työpaikan (koulu) henkilökunnasta oireilee tyypillisin kosteusvauriotalo-oirein (kuumeilu, käheys, ihottuma, silmäoireet, krooninen yskä, vesinuha, nenäverenvuoto ...) noin kolmannes. Itselleni on tehty jo spirometria (normaali), PEF-puhallukset (laskua iltaa kohti), prick-testit (normaalit), "homeverikoe" (ei vasta-aineita), samoin varastopunkki-vasta-aine -verikoe (ei vasta-aineita)ja kilpirauhaskokeet (normaalit). Suuressa verenkuvassa kaikki veriarvoni olivat heikohkot ja jopa alle normaalin minimin (leukosyytit, lymfosyytit). Oma pääasiallinen oireeni on kuumeilu, väsymys, ilta-aikaan hirvittävä palelu ja öisin hikoilu. Äänen käheyttä ja ärsytysyskää on myös, samoin polttava tunne keuhkoissa. Kohtalotoverit, onko teillä ollut vastaavia oireita ja mikä diagnoosinne on? Mitä labrakokeita testejä voisin vielä pyytää??? Keuhkokuvaa?? Rakennuksen tutkimiseen liittyen kysyisin, onko Salkinoja-Salosen tiimin tutkimustuloksiin perustuvaa pikamittauslaitetta jo markkinoilla (entä se saman firman pidempi mittaus?), entäpä oululaisen sisäilmafirman "supermyrkkyjen" (kaasujen) mittauslaite, onko kellään siitä kokemusta ja mitäköhän ko mittaus maksaa? (Firmojen yhteystiedot minulla on, mutta ennen kuin keskustelen myyntimiesten kanssa, olisi hyvä saada käyttäjäkokemuksia mikäli sellaisia jo on.) Mitkä sen edut ja puutteet ovat? Olen seurannut tätä palstaa vasta vähän aikaa, joten pyydän jo etukäteen anteeksi, että käyttämäni terminologia ei ole täsmällisempää, mutta ymmärsitte toivottavasti silti, mitä tarkoitan. Olen toki menossa taas lähiaikoina myös työpaikkalääkärille, mutta hänelläkään ei tunnu olevan sen enempää tietämystä kuin teillä palstan keskustelijoilla tai ainkaan tähän mennessä hän ei ole kyennyt auttamaan muuten kuin määräämällä nenäsuihkeita tai tabletteja. Niistä en ole apua saanut. Olen kyllä jo saanut keskustelupalstaa lukemalla paljon arvokasta tietoa, vaikka suuri osa kirjoituksista liittyykin astmaan vs. alveoliittiin. Kiitos kaikista pienistäkin vinkeistä jo etukäteen.
pyydän neuvoja
29
6063
Vastaukset
- ...............
"Oma pääasiallinen oireeni on kuumeilu, väsymys, ilta-aikaan hirvittävä palelu ja öisin hikoilu. Äänen käheyttä ja ärsytysyskää on myös, samoin polttava tunne keuhkoissa."
auttaa sinua noiden oireiden mukaisesti. Keuhkokuva, tietokonekuvaus tms. lienee tärkeä, joten seurata mitä siellä keuhkoissa tapahtuu. Yskä on oire ja usein se kertoo keuhkojen ärsytyksestä.
Pitkä sairausloma lienee paikallaan, sen mainitsemista ei kannata unohtaa lääkärille.
Ja pyytää lääkäriltä neuvoja mistä sairaudesta voi olla kyse noilla oireilla ja mitä tehdä? - työsuojelu
otatti niitä mittauksia... tosin ilmanäytteet avomaljoilla eivät kerro totuutta...
materiaalinäytteissä saattaa löytyä jotain tai sitten ei liikaa.. eikä kerrota mitä..
tuskin rakennuksen omistaja suostuu supermyrkkymittauksiin.. remontit tulisivat liian kalliiksi ;)
oireesi sopivat hyvinkin yhteen alkuvaiheen oireiluni kanssa.. pitkä kuumeilukausi vie voimat..
tsemppiä.. jos henkilökunnassa monet ovat asian takana, tulisi tt-lääkärin taholta tehdä oirekyselyt kaikille.. - homeahdistus1
sinun tulee pyytää. Et voi jatkaa työpaikassa, jossa saat noin vakavia oireita. Sairastut ennen pitkää vakavasti jos niin ei ole jo käynyt. Noilla oireilla pysyvä työkyvyttömyys uhkaa nopeasti, voit joutua tilanteeseen, jossa et pärjää enää missään työpaikassa ja alat oireilla myös kotona ja ulkoilmassa. Kohtalotovereita sinulla on, meistä ei moni ole enää tervettä päivää nähnyt.
Perustutkimukset keuhkoista pitäisi ainakin tehdä; spirometria, diffuusiokapasiteetti, hrct-kuvaus.- miten edetä
Osaatko kertoa tarkemmin ko tutkimuksesta? Entä etsitäänkö tietokonetomografiassa (hrct) fibroosia, voiko näkyä muustakin jos keuhkoissa on tulehdustila? Masentavaa on, että kyllä työpaikaltamme on useammankn kerran kyselty oireita työntekijöiltä työterveyshuollon tyhy-kyselyssä ym mutta tiedot kertynevät johonkin ö-mappiin eivätkä johda mihinkään. Kukaan ei ota kokonaisvastuuta jatkotoimenpiteistä ja virastojen henkilöt pallottelevat asioita toinen toisilleen. Olemme listalla ilmavaihtoremonttiin 4 v kuluttua, ja edellisillä kerroilla putosimme kaksi kertaa pois listalta juuri kun remontin piti alkaa, ensimmäinen kerta oli jo 1998! Homeita on mitattu parista kohdasta vain kerran ja silloin niitä löytyi mutta tehtiin vain pientä pintaremonttia, rakenteita ei avattu ja varsinaisiin mahdollisiin ongelmalähteisiin (kostunut ja homeinen ryömintätila, eristämättömät läpiviennit alapohjaan, vuotaneet katot, kosteuden tiivistyminen seiniin) ei puututtu vaikka kuntoraportissa kehotetaan tutkimaan ko kohtia tarkemmin ja ryhtymään korjaustoimenpiteisiin. Näille asioille ei siis edes suunnitella tehtävän mitään, vaikka rakennus on 40 v vanha tasakattoinen betonilaatikko. Mikä on se instanssi,joka valvoo ja uhkaa sanktioilla ellei mitään tehdä? Uudet, tiiviit ikkunat meille vaihdettiin kesällä, ilman mitään poistoreittiä tuloilmalle, joten uudenlaisessa umpiossa oireilemme entistä enemmän. Vastahan koulu alkoi neljä viikkoa sitten, siitä ajasta olen ollut jo kahteen otteeseen kuumeessa, välillä ehdin olla viikon lähes terve ja sitten flunssantapaiset oireet (mm. kuume, kurkkukipu) taas palasivat. Ajattelin odottaa, että oireet pahenevat taas äärimmilleen (tuskin siihen kauan menee) ja mennä sitten keuhkokuvaan jos pääsen, niin että siinä näkyisi jotain todisteita. Sairaslomaa en ole pystynyt pitämään kuin parista päivästä maksimissaan viikkoon ikinä mutta töiden jälkeen olenkin kaatunut täysin uupuneena sohvalle jossa sitten hytistelen peittojen alla loppuillan. Koko ajan olen luullut, että itsessäni on jotain vikaa, joku kilpirauhas- tai verenkierto-ongelma, mutta viime keväänä tuli mieleen vaihtoehto, että oireeni voivat johtua kosteus/homeongelmasta. Aiemmin minua uhkailtiin potkuilla kun valitin huonoa oloani pahimmassa luokkatilassa, joten siksikään en uskaltanut viedä asiaa eteenpäin. Nyt esimieheni on vaihtunut, joten uskallan ottaa kosteusmittaukset puheeksi työterveyslääkärillä.
- nisuiisu
Olen kyllä jo saanut keskustelupalstaa lukemalla paljon arvokasta tietoa, vaikka suuri osa kirjoituksista liittyykin astmaan vs. alveoliittiin.
LAINAUS PÄÄTTYY
Niin tuo alveoliitti tarkoittaa tulehdusta keuhkorakkuloissa. Sinne se ongelma tulee, jos on tullakseen. Ei nyt puhuta mistään homepölykeuhkosta.
Minkä muotoinen oli spirometria-käyräsi? Siitä näkee helposti, jos on tulehdus keuhkorakkuloissa. Noilla kuvauksilla sinulla on ilman muuta keuhkorakkulatulehdus eli alveoliitti.
Sinulta on ilmeisesti tutkittu IgE-vasta-aineet, eikä IgG.
Koulussasi on aivan varmasti kostuneen betonin päällä tasoiteainetta, joka sisältää proteiinilähteen. Noista tasoiteaineen proteiineista, sitten nämä betonissa muhivat bakteerit valmistavat SUPER-myrkkyjä.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola- mielessäsi
että täällä on ahkeria "neuvonantajia", jotka (joka) jakavat "tietoa", jolla ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Suhtaudu niihin siis hyvin varauksellisesti.
Myrkkyjen tutkimisella ei ole mitään arvoa, koska vielä ei ole olemassa minkäänlaista tietoa, mitkä määrät tai yhdisteet voivat olla terveydelle haitallisia. Jos tiloissa on myrkkyjä tuottavia lajeja, niin myrkkyjäkin esiintyy hyvin todennäköisesti eikä niiden mittaaminen johda mihinkään.
Asiantuntijan ottamat materiaalinäytteet ovat tällä hetkellä se luotettavin (ja virallinen) tapa selvittää tilanne.
Koulurakennusten sisäilmaongelmien tutkimista ja ratkaisemista varten on julkaistu opas Kansanterveyslaitoksen julkaisusarjassa. Opas löytyy täältä:
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_c/2007/2007c09.pdf
Luotettavaa ja oikeata tietoa myös sairauksista löydät esim. täältä:
http://homejaterveys.net/ - yo. viesti
mielessäsi kirjoitti:
että täällä on ahkeria "neuvonantajia", jotka (joka) jakavat "tietoa", jolla ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Suhtaudu niihin siis hyvin varauksellisesti.
Myrkkyjen tutkimisella ei ole mitään arvoa, koska vielä ei ole olemassa minkäänlaista tietoa, mitkä määrät tai yhdisteet voivat olla terveydelle haitallisia. Jos tiloissa on myrkkyjä tuottavia lajeja, niin myrkkyjäkin esiintyy hyvin todennäköisesti eikä niiden mittaaminen johda mihinkään.
Asiantuntijan ottamat materiaalinäytteet ovat tällä hetkellä se luotettavin (ja virallinen) tapa selvittää tilanne.
Koulurakennusten sisäilmaongelmien tutkimista ja ratkaisemista varten on julkaistu opas Kansanterveyslaitoksen julkaisusarjassa. Opas löytyy täältä:
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_c/2007/2007c09.pdf
Luotettavaa ja oikeata tietoa myös sairauksista löydät esim. täältä:
http://homejaterveys.net/meni vahingossa väärään paikkaan. Oli siis tarkoitettu ketjun aloittajalle.
- nisuiisu
mittaa vain ns. mikrobien erittämiä haihtuvia orgaanisia yhdisteitä eli m-voc:ja. Ei nuo yhdisteet sairastuta, mutta ne ilmaisevat mahdollisen kosteusvaurion olemassaolon, joka on ilmeisesti jo selvää.
Ei mitään muuta kuin super-myrkkyjen mittauslaite paikalle.
Pekka Nikkola - rakoon:
SIIS pidä mielessäsi, että täällä on ahkeria "neuvonantajia", jotka (joka) jakavat "tietoa", jolla ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Suhtaudu niihin siis hyvin varauksellisesti.
Myrkkyjen tutkimisella ei ole mitään arvoa, koska vielä ei ole olemassa minkäänlaista tietoa, mitkä määrät tai yhdisteet voivat olla terveydelle haitallisia. Jos tiloissa on myrkkyjä tuottavia lajeja, niin myrkkyjäkin esiintyy hyvin todennäköisesti eikä niiden mittaaminen johda mihinkään.
Asiantuntijan ottamat materiaalinäytteet ovat tällä hetkellä se luotettavin (ja virallinen) tapa selvittää tilanne.
Koulurakennusten sisäilmaongelmien tutkimista ja ratkaisemista varten on julkaistu opas Kansanterveyslaitoksen julkaisusarjassa. Opas löytyy täältä:
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisus arja_c/2007/2007c09.pdf
Luotettavaa ja oikeata tietoa myös sairauksista löydät esim. täältä:
http://homejaterveys.net/- nisuiisu
mitään materiaalinäytettä, josta selviäisi vain, että kosteusvaurio on kyseessä.
On päivän selvää, että jos noinkin paljon oireilee ja sairastuneen oireilu sopii erinomaisesti alveoliittiin, että kyseessä on paha kosteusvaurio. Ei mikrobinäyteet tuo tuohon mitään lisäarvoa.
Kuten huomamme, niin nämä neuvot, jotka annettiin tässä jo hyvin vakavasti sairastuneelle, ovat täydellistä harhaanjohtamista. Samalla tavalla tehty kuin TTL tai KTL on tehnyt jo kohta 20 vuotta.
HÄPEISIT 'TANA!
Nyt pitää olla vain todisteet siitä, että rakennus on tuottanut näitä ns. SUPER-myrkkyjä. Kyse ei ole mistään Tuula Putuksen sivuston asioista enää ja siitä, että kuinka luotettavia ne ovat. Asian vakavuus kerrottiin julkisuudessa toissa viikon tiistaina Ajankohtaisessa kakkosessa. Ei nyt enää mitään näytteitä oteta KTL:n oppaan mukaisesti.
Tuota rakennusta ei suljeta ennen kuin sieltä on löytynyt ns. super-myrkkyjä, joita Streptomyces-sädesieni ja/tai Bacillus-bakteerit tuottavat.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
maamme ainoa rehellinen kosteusvaurioasiantuntija - miten edetä
Tulostan oppaan huomenna ja perehdyn ohjeisiin. Sen verran olen itsekin asiasta ottanut selvää, että ilmanäytteet lienevät epäluotettavimpia ja voivat helposti kontaminoitua ulkoilman kanssa. Materiaalinäytteitä tai "myrkky"näytteitä siis yritän anella otettaviksi, ja nimenomaan todisteeksi, jolla saataisiin jotain tapahtumaan. Ihmisten todisteluilla ei tähän mennessä ole ollut mitään painoarvoa ja valitettavasti kaikki eivät itsekään tajua sairastuneensa, en minäkään ennen kuin hiljattain. Moni vain ihmettelee 4:ttä poskiontelotulehdustansa vuoden aikana ja panee kaiken virusinfektioiden piikkiin. Helposti saa laiskan leiman jopa työtovereiltaan, jos pidempää sairaslomaa pitää, sillä osa henkilökunnasta ei sairastele, ainakaan vielä.
- miten edetä
miten edetä kirjoitti:
Tulostan oppaan huomenna ja perehdyn ohjeisiin. Sen verran olen itsekin asiasta ottanut selvää, että ilmanäytteet lienevät epäluotettavimpia ja voivat helposti kontaminoitua ulkoilman kanssa. Materiaalinäytteitä tai "myrkky"näytteitä siis yritän anella otettaviksi, ja nimenomaan todisteeksi, jolla saataisiin jotain tapahtumaan. Ihmisten todisteluilla ei tähän mennessä ole ollut mitään painoarvoa ja valitettavasti kaikki eivät itsekään tajua sairastuneensa, en minäkään ennen kuin hiljattain. Moni vain ihmettelee 4:ttä poskiontelotulehdustansa vuoden aikana ja panee kaiken virusinfektioiden piikkiin. Helposti saa laiskan leiman jopa työtovereiltaan, jos pidempää sairaslomaa pitää, sillä osa henkilökunnasta ei sairastele, ainakaan vielä.
oli siis nimimerkille pidä mielessäsi ja liittyi koulujen sisäilmaoppaaseen.
- Lääkäri 2
nisuiisu kirjoitti:
mitään materiaalinäytettä, josta selviäisi vain, että kosteusvaurio on kyseessä.
On päivän selvää, että jos noinkin paljon oireilee ja sairastuneen oireilu sopii erinomaisesti alveoliittiin, että kyseessä on paha kosteusvaurio. Ei mikrobinäyteet tuo tuohon mitään lisäarvoa.
Kuten huomamme, niin nämä neuvot, jotka annettiin tässä jo hyvin vakavasti sairastuneelle, ovat täydellistä harhaanjohtamista. Samalla tavalla tehty kuin TTL tai KTL on tehnyt jo kohta 20 vuotta.
HÄPEISIT 'TANA!
Nyt pitää olla vain todisteet siitä, että rakennus on tuottanut näitä ns. SUPER-myrkkyjä. Kyse ei ole mistään Tuula Putuksen sivuston asioista enää ja siitä, että kuinka luotettavia ne ovat. Asian vakavuus kerrottiin julkisuudessa toissa viikon tiistaina Ajankohtaisessa kakkosessa. Ei nyt enää mitään näytteitä oteta KTL:n oppaan mukaisesti.
Tuota rakennusta ei suljeta ennen kuin sieltä on löytynyt ns. super-myrkkyjä, joita Streptomyces-sädesieni ja/tai Bacillus-bakteerit tuottavat.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
maamme ainoa rehellinen kosteusvaurioasiantuntija"Nyt pitää olla vain todisteet siitä, että rakennus on tuottanut näitä ns. SUPER-myrkkyjä. Kyse ei ole mistään Tuula Putuksen sivuston asioista enää ja siitä, että kuinka luotettavia ne ovat. Asian vakavuus kerrottiin julkisuudessa toissa viikon tiistaina Ajankohtaisessa kakkosessa. Ei nyt enää mitään näytteitä oteta KTL:n oppaan mukaisesti."
Mitä sitten jos todetaan että rakennuksessa on noita myrkkyjä? Mistä se mitään todistaa, eihän se että on osoitettavissa myrkkyjä, ole osoitus siitä että nuo myrkyt ovat aiheuttaneet jonkin sairauden tai aiheuttavat joitakin oireita. Kirjoittaja myös mainitsi muistaakseni viestissään että suurin osa ei oireile millään lailla, miten tämä sopii siihen että nuo myrkyt yksiselitteisesti sairastuttavat ja aiheuttavat joitakin oireita?
Todennäköisesti vaarallisempaa on jos joku polttelee tupakkaa ulkona koulun tupakkapaikalla, sitä savua menee myrkkyineen pitkin ilmaa siitä ja passiivisen tupakoinnin vaarat on osoitettu luotettavasti moneen kertaan, kun taas näistä myrkyistä ei ole olemassa kuin joitakin solukokeita, ei mitään varsinaista kunnon näyttöä ole että mitä nuo myrkyt aiheuttavat kokonaiselle eliölle jossakin rakennuksessa.
Tuossa Ajankohtaisessa kakkosessa kerrottiin että myrkkyjä voidaan osoittaa olevan olemassa ja myrkkyjen on voitu osoittaa olevan joissakin solukokeissa haitallisia. KTL:n professorin mukaan taas ei ole syytä pelotella näillä myrkyillä ihmisiä ja vouhottaa turhasta, vaan korjata kosteusvauriot, jos sellaisia on osoittaa olevan, koska kosteusvaurioista on todettu olevan joitakin terveyshaittoja. - ja jätä
Lääkäri 2 kirjoitti:
"Nyt pitää olla vain todisteet siitä, että rakennus on tuottanut näitä ns. SUPER-myrkkyjä. Kyse ei ole mistään Tuula Putuksen sivuston asioista enää ja siitä, että kuinka luotettavia ne ovat. Asian vakavuus kerrottiin julkisuudessa toissa viikon tiistaina Ajankohtaisessa kakkosessa. Ei nyt enää mitään näytteitä oteta KTL:n oppaan mukaisesti."
Mitä sitten jos todetaan että rakennuksessa on noita myrkkyjä? Mistä se mitään todistaa, eihän se että on osoitettavissa myrkkyjä, ole osoitus siitä että nuo myrkyt ovat aiheuttaneet jonkin sairauden tai aiheuttavat joitakin oireita. Kirjoittaja myös mainitsi muistaakseni viestissään että suurin osa ei oireile millään lailla, miten tämä sopii siihen että nuo myrkyt yksiselitteisesti sairastuttavat ja aiheuttavat joitakin oireita?
Todennäköisesti vaarallisempaa on jos joku polttelee tupakkaa ulkona koulun tupakkapaikalla, sitä savua menee myrkkyineen pitkin ilmaa siitä ja passiivisen tupakoinnin vaarat on osoitettu luotettavasti moneen kertaan, kun taas näistä myrkyistä ei ole olemassa kuin joitakin solukokeita, ei mitään varsinaista kunnon näyttöä ole että mitä nuo myrkyt aiheuttavat kokonaiselle eliölle jossakin rakennuksessa.
Tuossa Ajankohtaisessa kakkosessa kerrottiin että myrkkyjä voidaan osoittaa olevan olemassa ja myrkkyjen on voitu osoittaa olevan joissakin solukokeissa haitallisia. KTL:n professorin mukaan taas ei ole syytä pelotella näillä myrkyillä ihmisiä ja vouhottaa turhasta, vaan korjata kosteusvauriot, jos sellaisia on osoittaa olevan, koska kosteusvaurioista on todettu olevan joitakin terveyshaittoja.ne tupakat polttamatta koulun takapihalla. Siinä on tupla vaara: myrkyt keuhkoon ja stressi kiinni jäämisestä.
- kantasi
Lääkäri 2 kirjoitti:
"Nyt pitää olla vain todisteet siitä, että rakennus on tuottanut näitä ns. SUPER-myrkkyjä. Kyse ei ole mistään Tuula Putuksen sivuston asioista enää ja siitä, että kuinka luotettavia ne ovat. Asian vakavuus kerrottiin julkisuudessa toissa viikon tiistaina Ajankohtaisessa kakkosessa. Ei nyt enää mitään näytteitä oteta KTL:n oppaan mukaisesti."
Mitä sitten jos todetaan että rakennuksessa on noita myrkkyjä? Mistä se mitään todistaa, eihän se että on osoitettavissa myrkkyjä, ole osoitus siitä että nuo myrkyt ovat aiheuttaneet jonkin sairauden tai aiheuttavat joitakin oireita. Kirjoittaja myös mainitsi muistaakseni viestissään että suurin osa ei oireile millään lailla, miten tämä sopii siihen että nuo myrkyt yksiselitteisesti sairastuttavat ja aiheuttavat joitakin oireita?
Todennäköisesti vaarallisempaa on jos joku polttelee tupakkaa ulkona koulun tupakkapaikalla, sitä savua menee myrkkyineen pitkin ilmaa siitä ja passiivisen tupakoinnin vaarat on osoitettu luotettavasti moneen kertaan, kun taas näistä myrkyistä ei ole olemassa kuin joitakin solukokeita, ei mitään varsinaista kunnon näyttöä ole että mitä nuo myrkyt aiheuttavat kokonaiselle eliölle jossakin rakennuksessa.
Tuossa Ajankohtaisessa kakkosessa kerrottiin että myrkkyjä voidaan osoittaa olevan olemassa ja myrkkyjen on voitu osoittaa olevan joissakin solukokeissa haitallisia. KTL:n professorin mukaan taas ei ole syytä pelotella näillä myrkyillä ihmisiä ja vouhottaa turhasta, vaan korjata kosteusvauriot, jos sellaisia on osoittaa olevan, koska kosteusvaurioista on todettu olevan joitakin terveyshaittoja.siinä mielessä, että kosteusvauriomikrobitutkimus on vielä kovin lapsenkengissä verrattuna esimerkiksi tupakan aiheuttamien terveysvaikutusten tutkimukseen. Kuitenkaan se, että paljoa ei vielä tiedetä, ei suinkaan välttämättä tarkoita, etteikö vaara olisi todellinen ja vakava. Itse veikkaisin, että koulussa tunnilla tupakoiva opettaja vaarantaisi vähemmän lasten terveyttä kuin todellisessa homelatingissa kylpevän koulurakennuksen sisäilma. Tupakoinnin vaarat tiedetään ja jokainen osaa ja saa hysterisoitua siitä joutumatta naurunalaiseksi.
Ymmärrän myös asenteesi. Kohtaat epäilemättä vastaanotollasi kaikenlaisia "homesairaita" eikä tämän palstan lukeminenkaan anna oikeata kokonaiskuvaa homesairaista. Itseänikin ärsyttää suunnattomasti palstan yleishenki ja käsittämätön ja täysin asiaton manipulointi enkä kovin usein viitsi vierailla täällä.
Toivoisin kuitenkin sinunkin miettivän laajempaa perspektiiviä. EU-tasollakin on jo tiedostettu, että se, ettei kaikkea pystytä 100 %:sesti näyttämään toteen, ole peruste suhtautua välinpitämättömästi mahdolliseen terveysvaaraan. EU:n komission hyväksymän ennalta varautumisen periaatteen (2.2.2002) on Suomikin allekirjoittanut. Siinä todetaan mm.:
- tehdään mahdollisimman täydellinen tieteellinen arviointi tieteellisen epävarmuuden asteen määrittämiseksi
- arvioidaan yhteisön tason toimien puuttumisesta aiheutuvat riskit ja seuraukset
- otetaan mahdollisimman avoimesti kaikki sidosryhmät tarkastelemaan mahdollisia toimia. - alkavat
Lääkäri 2 kirjoitti:
"Nyt pitää olla vain todisteet siitä, että rakennus on tuottanut näitä ns. SUPER-myrkkyjä. Kyse ei ole mistään Tuula Putuksen sivuston asioista enää ja siitä, että kuinka luotettavia ne ovat. Asian vakavuus kerrottiin julkisuudessa toissa viikon tiistaina Ajankohtaisessa kakkosessa. Ei nyt enää mitään näytteitä oteta KTL:n oppaan mukaisesti."
Mitä sitten jos todetaan että rakennuksessa on noita myrkkyjä? Mistä se mitään todistaa, eihän se että on osoitettavissa myrkkyjä, ole osoitus siitä että nuo myrkyt ovat aiheuttaneet jonkin sairauden tai aiheuttavat joitakin oireita. Kirjoittaja myös mainitsi muistaakseni viestissään että suurin osa ei oireile millään lailla, miten tämä sopii siihen että nuo myrkyt yksiselitteisesti sairastuttavat ja aiheuttavat joitakin oireita?
Todennäköisesti vaarallisempaa on jos joku polttelee tupakkaa ulkona koulun tupakkapaikalla, sitä savua menee myrkkyineen pitkin ilmaa siitä ja passiivisen tupakoinnin vaarat on osoitettu luotettavasti moneen kertaan, kun taas näistä myrkyistä ei ole olemassa kuin joitakin solukokeita, ei mitään varsinaista kunnon näyttöä ole että mitä nuo myrkyt aiheuttavat kokonaiselle eliölle jossakin rakennuksessa.
Tuossa Ajankohtaisessa kakkosessa kerrottiin että myrkkyjä voidaan osoittaa olevan olemassa ja myrkkyjen on voitu osoittaa olevan joissakin solukokeissa haitallisia. KTL:n professorin mukaan taas ei ole syytä pelotella näillä myrkyillä ihmisiä ja vouhottaa turhasta, vaan korjata kosteusvauriot, jos sellaisia on osoittaa olevan, koska kosteusvaurioista on todettu olevan joitakin terveyshaittoja.poikkeuksetta joka kerta,kun homeille altistunut tulee tiettyyn tilaan se on päivänselvää,että sen tietyn rakennuksen sisäilma aiheuttaa ne oireet.
Oireet loppuvat (viiveellä kylläkin) kun lähtee pois tästä rakennuksesta.Jos ei tätä ymmärrä ajoissa,koko loppuelämä on yhtä helvettiä näiden oireiden kanssa.
Lääkärin kuuluisi puuttua tähän ajoissa ja neuvoa,että altistuminen pitäisi saada päättymään.
Kaikki eivät saa samanlaisia oireita ja joku ei saa ollenkaan oireita-eipähän kaikille tule syöpääkään eikä sydänkohtausta.
Hyssyttelyn aika on ohi tässä asiassa ja on aika ruveta nostamaan tosiasiat esiin. Ei mitään säästöbudjetti-saneerauksia homeisiin rakennuksiin vaan pitäisi purkaa surutta kaikki ihmisiä sairastuttavat rakennukset ja rakentaa uutta tilalle. - järki käteen
alkavat kirjoitti:
poikkeuksetta joka kerta,kun homeille altistunut tulee tiettyyn tilaan se on päivänselvää,että sen tietyn rakennuksen sisäilma aiheuttaa ne oireet.
Oireet loppuvat (viiveellä kylläkin) kun lähtee pois tästä rakennuksesta.Jos ei tätä ymmärrä ajoissa,koko loppuelämä on yhtä helvettiä näiden oireiden kanssa.
Lääkärin kuuluisi puuttua tähän ajoissa ja neuvoa,että altistuminen pitäisi saada päättymään.
Kaikki eivät saa samanlaisia oireita ja joku ei saa ollenkaan oireita-eipähän kaikille tule syöpääkään eikä sydänkohtausta.
Hyssyttelyn aika on ohi tässä asiassa ja on aika ruveta nostamaan tosiasiat esiin. Ei mitään säästöbudjetti-saneerauksia homeisiin rakennuksiin vaan pitäisi purkaa surutta kaikki ihmisiä sairastuttavat rakennukset ja rakentaa uutta tilalle.korjauksissa, jos koulurakennus on paininut jo kymmenenkin vuotta erilaisten homekorjausten kanssa ja silti se sairastuttaa, niin sehän on ihan rahan tuhlausta. Purkaa pitäisi tosiaankin surutta ja rakentaa uusi tilalle.
- Homeherkkä
Huomioisitko ensin pari asiaa.
Kosteusvaurioisen koulukiinteistön kyseessäollen eri mikrobilajien selvittäminen ja niiden sisäilmapitoisuuden määrien selvittäminen oikealla tavalla kuuluu kunnalle.
Jos kunta ei tee tarvittavia tutkimuksia kääntykää työsuojelupiirin puoleen.
Aiheellistakin on kääntyä koska 30 prossaa työntekijöistä oireilee.
Onko kukaan selvittänyt oppilaiden oireilua vanhempien kanssa?
Mitä sinun tilanteeseesi tulee, niin työnantajan kiinteistön sisäilman sairastuttaman henkilön pitäisi olla oikeutettu ammattitautilain mukaisiin korvauksiin. Kosteusvauriomikrobaltistuksesta erilaisiin allergisiin sairauksiin sairastuneiden kohdalla oikeusturva toteutuu vain harvoin siksi että lääkäri ei huolehdi näytöstä, vaan riittävästä näytöstä tulee huolehtia itse.
Osta hyvä mappi itsellesi välilehtineen, johon keräät kaikki lääkärikäyntejäsi koskevat epikriisit ja kaikki lääkärin määräämät lab. ja rtg-tutkimukset.
Pidä myös oirepäiväkirjaa.
Osta itsellesi Piko-mittari seurataksesi pienten keuhkotiehyeittesi toimintakykyä (FEV1) kuin myös PEF:iä.
Mitä tutkimuksiisi tulee, niin koska tt-lääkärisi on määrännyt sinulle nenäsuihkeita tai tabletteja, niin lääkäri määrää antihistamiineja/kortikosteröideja nuhan hoitoon.
Kun nyt menet tt-lääkärin vastaanotolle, niin pyydä häneltä lähete NENÄN IRTOSOLUTUTKIMUKSEEN, josta käy selville minkä tyyppisiä immuunijärjestelmäsi tuottamia soluja nesässäsi on (neutrofiilit, eosinofiilit.
Myös NSO-rtg:n on paikallaan. Sillä selviää onko poskiontelosi limakalvot jo paksuuntuneet vai paksuuntuvatko ne altistuksen jatkuessa vasta tulevaisuudessa ja häviääkö tuo paksuuntuminen aluksi esim. kesälomasi jälkeen.
Koululääketiedeoppien mukaan allerginen nuha on pitemmän päälle astmariski.
Ja mikäli sinulta erittyy yskän yhteydessä limaa, niin pyydä myös yskösnäytelähete. Siitä löytyvät tulehdussolut (neutrofiilit, eosinofiilit/eli krooninen keuhkoputkitulehdus)) aiheuttavat pitemmän päälle myös keuhkoputkien limakalvojen paksuuntumista.
Kerroit täydellisessä verenkuvassa (TVK) kaikkien? veriarvojesi olevan heikohkot. TVK:ssa on 8 erilaista arvoa, joten kertoisitko lähemmin noista arvostasi? Ja kun leukosyytittiarvosi oli alle normaalin, niin mikä tuo arvosi oli TVK:ssa?
Kerroit myös lymfosyyttiarvojesi olleen alle normaalin. Kertoisitko mikä tuo arvo oli?
Valkosolujen määrää verenkierrossa mitataan B-Diffi:llä (leukosyyttien erittelylaskenta), josta käy ilmi niin lymfosyyttien kuin muidenkin valkosolujen määrä. Kertoisitko mitkä nuo arvot olivat?
Kerroit myös, että HOMEvasta-aineita sinulla ei todettu.
Julkisen vallan palveluksessa olevat tt-lääkärit eivät ole antaneet HOME-vasta-ainetutkimuslähetteitä sitten 2000-luvun alkupuolen kiitos TTL:n, KTL:n ja HYKS:in sisäilmapolin palveluksessa olevien pitkäaikaisten HOMEhuippuälyköiden.
Joten kertoisitko lähemmin HOMEvasta-ainetutkimuksistasi: IgE:tä vai IgG:tä, mitkä lajit ja missä tutkittiin ja määräsikö tt-lääkärisi nuo tutkimukset?
Kun spirometriasi oli normaali, niin sinuna pyytäisin lähetteen tt-lääkäriltä DIFFUUSIOKAPAISTEETTItutkimukseen, jota arvoa tulee myös seurata kun altistuksesi näyttää jatkuvan.
Diffuusiokapasiteetin alenama on paras mittari osoittamaan mikäli kosteusvauriomikrobiallergisoituminen alkaa tulehduttamaan keuhorakkula-alueita (keuhkokudos).
Mikäli keuhkokudosaluellasi on kroonista tulehdusta (kuumeilu ja ei-limaa erittävä yskä), joka aikaansaa keuhkoihin fibroosia (sidekudosta), niin sen poissulkemiseksi pyydä tt-lääkäriltäsi lähete Thorax-rtg:iin.
Omakeuhkolääkärikinkin hankinta kohdallasi olisi jo nyt paikallaan.
Mitä omaan 24-vuotis työpaikkamikrobiallergisoitumisoireiluihini tulee, niin minulla pääoire oli 10-vuoden aikana yli 39C:hen nouseva kuume miltei joka toinen kuukausi alkaen siitä, kun suljimme työpaikan ikkunat kylmyyden takia.- miten edetä
olivat:
B-Leuk 2.9 x E9/l (normaalirajoiksi oli annettu 3.4-8.2), B-Ly 1.2 E9/l (1.3-3.6). Näistä siis olen eniten huolestunut. Muut menivät normaalirajoihin mutta alakanttiin: B-Hb 123, B-Eryt 4.03 E12/l (3.9-5.2), B-Hkr 37 % (35-46), E-MCHC 335 g/l (320-355), E-MCH 31 pg/solu (27-33), B-Tromb 159 E9/l (150-360), B-Baso (0.02 E9/l (0.00-0.10), B-Monos 0.24 E9/l (0.20-0.80), B-Neut 2.0 E9/l (1.5-6.7).
"Hometesteistä" (vasta-aineista) minulla ei ole tarkempaa tietoa mitkä ja minkänimiset, täytyy pyytää ne työterveyslääkäriltä.
Osaatko sanoa jotain ko labrakokeista? Kiitos pitkästä ja informatiivisesta vastauksestasi, otan siitä vinkkejä keskusteluun työterveyslääkärin kanssa.
Ylläolevaan tupakkakeskusteluun en voi ottaa kantaa, sillä en tupakoi edes passiivisesti, myöskään koulurakennukseen ei tule tupakansavua. Ongelmamme liittyvät siis ilmeisestikin kosteusvaurioon.
Koko henkilökunta ei tietenkään oleskele samoissa tiloissa päivittäin ja toisissa tiloissa haisee tunkkaisemmalta kuin toisissa, samoin ilmanvaihto saattaa pelata paremmin osassa rakennusta. Varmaan ihmisten fysiologiassakin on eroa eli toiset reagoivat toisia voimakkaammin. Itse en sairastellut flunssia tms kuin täysin satunnaisesti ennen tuloani nykyiseen työpaikkaan, ja heti ensimmäinen syksy täällä oli sairastelun aikaa, mm. yskä kesti yhtäjaksoisesti yhdeksän viikkoa. Siitä on nyt vierähtänyt seitsemän vuotta, joten altistumista on siis jatkunut jo pidempään. Erityisesti eläkkeelle jääneet ovat olleet sairaita, yhteensä noin tusinasta aikanani eläkkeelle jääneistä kaksi oli täysin terveitä, kahdella oli paha astma ja lopuilla oli syöpä. Kaksi toipui syövästä, yksi kamppailee vielä sitä vastaan ja loput ovat menehtyneet. Myös yhdellä keski-ikäisellä oli kasvain kilpirauhasessa. Näin pienestä porukasta ei voi tehdä vielä tilastollisesti merkittäviä johtopäätöksiä mutta silti kuolleiden ja vakavasti sairastuneiden määrä tuntuu äkkiseltään korkealta. - selvittelyyn
miten edetä kirjoitti:
olivat:
B-Leuk 2.9 x E9/l (normaalirajoiksi oli annettu 3.4-8.2), B-Ly 1.2 E9/l (1.3-3.6). Näistä siis olen eniten huolestunut. Muut menivät normaalirajoihin mutta alakanttiin: B-Hb 123, B-Eryt 4.03 E12/l (3.9-5.2), B-Hkr 37 % (35-46), E-MCHC 335 g/l (320-355), E-MCH 31 pg/solu (27-33), B-Tromb 159 E9/l (150-360), B-Baso (0.02 E9/l (0.00-0.10), B-Monos 0.24 E9/l (0.20-0.80), B-Neut 2.0 E9/l (1.5-6.7).
"Hometesteistä" (vasta-aineista) minulla ei ole tarkempaa tietoa mitkä ja minkänimiset, täytyy pyytää ne työterveyslääkäriltä.
Osaatko sanoa jotain ko labrakokeista? Kiitos pitkästä ja informatiivisesta vastauksestasi, otan siitä vinkkejä keskusteluun työterveyslääkärin kanssa.
Ylläolevaan tupakkakeskusteluun en voi ottaa kantaa, sillä en tupakoi edes passiivisesti, myöskään koulurakennukseen ei tule tupakansavua. Ongelmamme liittyvät siis ilmeisestikin kosteusvaurioon.
Koko henkilökunta ei tietenkään oleskele samoissa tiloissa päivittäin ja toisissa tiloissa haisee tunkkaisemmalta kuin toisissa, samoin ilmanvaihto saattaa pelata paremmin osassa rakennusta. Varmaan ihmisten fysiologiassakin on eroa eli toiset reagoivat toisia voimakkaammin. Itse en sairastellut flunssia tms kuin täysin satunnaisesti ennen tuloani nykyiseen työpaikkaan, ja heti ensimmäinen syksy täällä oli sairastelun aikaa, mm. yskä kesti yhtäjaksoisesti yhdeksän viikkoa. Siitä on nyt vierähtänyt seitsemän vuotta, joten altistumista on siis jatkunut jo pidempään. Erityisesti eläkkeelle jääneet ovat olleet sairaita, yhteensä noin tusinasta aikanani eläkkeelle jääneistä kaksi oli täysin terveitä, kahdella oli paha astma ja lopuilla oli syöpä. Kaksi toipui syövästä, yksi kamppailee vielä sitä vastaan ja loput ovat menehtyneet. Myös yhdellä keski-ikäisellä oli kasvain kilpirauhasessa. Näin pienestä porukasta ei voi tehdä vielä tilastollisesti merkittäviä johtopäätöksiä mutta silti kuolleiden ja vakavasti sairastuneiden määrä tuntuu äkkiseltään korkealta.Homealtistumisen toteamista mittaamalla IgG-vasta-aineita verestä kannattaa tehdä vain ryhmille eli mittaus pitäisi tehdä kaikille työntekijöille, jotta tuloksista voitaisiin vetää johtopäätöksiä. Yksilötasolla siitä ei ole hyötyä, koska vasta-aineiden muodostuminen on hyvin yksilöllistä ja siihen vaikuttaa monet muutkin tekijät (mm. lääkitys, tupakointi).
Asiantuntijatietoa tilanteesesi löydät myös näistä linkeistä:
Kosteusvauriomikrobeihin
liittyvien oireiden selvittely
(Suomen lääkärilehti 7/2007):
http://personal.inet.fi/yhdistys/tyhosa/majvik2.pdf
Timo Kauhanen
TYÖSUOJELULAINSÄÄDÄNNÖN SOVELTAMINEN
KOSTEUS- JA HOMEVAURIOKOHTEISSA:
http://www.tyosuojelu.fi/upload/x4rztook.pdf - homeahdistus1
miten edetä kirjoitti:
olivat:
B-Leuk 2.9 x E9/l (normaalirajoiksi oli annettu 3.4-8.2), B-Ly 1.2 E9/l (1.3-3.6). Näistä siis olen eniten huolestunut. Muut menivät normaalirajoihin mutta alakanttiin: B-Hb 123, B-Eryt 4.03 E12/l (3.9-5.2), B-Hkr 37 % (35-46), E-MCHC 335 g/l (320-355), E-MCH 31 pg/solu (27-33), B-Tromb 159 E9/l (150-360), B-Baso (0.02 E9/l (0.00-0.10), B-Monos 0.24 E9/l (0.20-0.80), B-Neut 2.0 E9/l (1.5-6.7).
"Hometesteistä" (vasta-aineista) minulla ei ole tarkempaa tietoa mitkä ja minkänimiset, täytyy pyytää ne työterveyslääkäriltä.
Osaatko sanoa jotain ko labrakokeista? Kiitos pitkästä ja informatiivisesta vastauksestasi, otan siitä vinkkejä keskusteluun työterveyslääkärin kanssa.
Ylläolevaan tupakkakeskusteluun en voi ottaa kantaa, sillä en tupakoi edes passiivisesti, myöskään koulurakennukseen ei tule tupakansavua. Ongelmamme liittyvät siis ilmeisestikin kosteusvaurioon.
Koko henkilökunta ei tietenkään oleskele samoissa tiloissa päivittäin ja toisissa tiloissa haisee tunkkaisemmalta kuin toisissa, samoin ilmanvaihto saattaa pelata paremmin osassa rakennusta. Varmaan ihmisten fysiologiassakin on eroa eli toiset reagoivat toisia voimakkaammin. Itse en sairastellut flunssia tms kuin täysin satunnaisesti ennen tuloani nykyiseen työpaikkaan, ja heti ensimmäinen syksy täällä oli sairastelun aikaa, mm. yskä kesti yhtäjaksoisesti yhdeksän viikkoa. Siitä on nyt vierähtänyt seitsemän vuotta, joten altistumista on siis jatkunut jo pidempään. Erityisesti eläkkeelle jääneet ovat olleet sairaita, yhteensä noin tusinasta aikanani eläkkeelle jääneistä kaksi oli täysin terveitä, kahdella oli paha astma ja lopuilla oli syöpä. Kaksi toipui syövästä, yksi kamppailee vielä sitä vastaan ja loput ovat menehtyneet. Myös yhdellä keski-ikäisellä oli kasvain kilpirauhasessa. Näin pienestä porukasta ei voi tehdä vielä tilastollisesti merkittäviä johtopäätöksiä mutta silti kuolleiden ja vakavasti sairastuneiden määrä tuntuu äkkiseltään korkealta.ehkä tästä linkistä on jotain apua? En osaa itse tarkemmin selittää, mistä voi olla kyse, minulla on ollut ihan päinvastainen ongelma, eli leukosyytit ovat kovin korkealla koko ajan. Ilmeisesti immuunipuolustuksessasi on nyt kuitenkin jonkinlainen häiriö ja olet altis infektioille?
Leukosytopenia
Lääkärin käsikirja
25.4.2007
Marjaana Säily
Periaatteet
Määritelmät
Leukosytopenia ja infektioalttius
Leukosytopenian syyt
Neutropenian selvittely
Lisätietoa
Kirjallisuutta
Artikkeli on päivitetty kokonaisuudessaan
Periaatteet
Veren valkosoluista neutrofiilit (sauva- ja liuskatumaiset granulosyytit; 35–70 %) ja lymfosyytit (20–45 %) muodostavat valtaosan. Leukosytopenia johtuu melkein aina neutrofiilien määrän vähenemisestä.
Lymfosytopenia liittyy harvoin mihinkään spesifiseen taudinkuvaan. Sitä voidaan tavata eri mikrobien aiheuttamissa akuuteissa ja kroonisissa infektioissa sekä synnynnäisissä että hankituissa immuunipuutostiloissa.
Määritelmät
Leukosytopenia: B-Leuk < 3.4 × 109/l
Lymfosytopenia: B-Ly < 1.2 × 109/l
Neutropenia: B-Neut < 1.5–2.0 × 109/l
Neutropenian vaikeusaste:
lievä: B-Neut 1–1.5 × 109/l
keskivaikea: B-Neut 0.5–1.0 × 109/l
vaikea: B-Neut < 0.5 × 109/l
Agranulosytoosi: oireyhtymä, jossa potilaalla on odottamaton lääkkeen aiheuttama vaikea neutropenia ja siihen liittyvä infektio. Sanaa ei käytetä yleensä vaikean neutropenian synonyyminä.
Leukosytopenia ja infektioalttius
B-lymfosyyttien puute altistaa bakteeri-infektioille ja T-lymfosyyttien puute virusten, tiettyjen bakteerien (mykobakteerit, salmonella, listeria), sienten (candida, aspergillus) ja loisten (toksoplasma) aiheuttamille infektioille. HIV-infektiossa seurataan auttaja-T-solujen (CD4-solut) määrää, joka korreloi potilaan infektioalttiuteen.
Neutropenia altistaa bakteeri-infektioille. Infektioalttius riippuu mm.
neutropenian vaikeusasteesta
B-Neut 1.0–1.5 × 109/l: infektioriski on vain vähän lisääntynyt
B-Neut < 0.5 × 109/l: infektioriski on huomattava.
siitä, onko potilaalla muita infektioriskiä lisääviä tekijöitä:
immunosuppressiivinen sairaus ja/tai lääkitys
kehnosti toimiva luuydin
iho- ja/tai limakalvohaavoja.
Neutropeenisen potilaan bakteeritulehdukset voivat vaihdella lievistä suun (haavaumat) ja ylähengitysteiden infektioista hengenvaarallisiin septisiin infektioihin.
Ilman neutrofiilejä ei muodostu märkäeritettä. Neutropeenisen potilaan infektion toteamisessa ja paikantamisessa saattaakin joskus esiintyä ongelmia. Neutropeniassa infektio leviää elimistössä erittäin nopeasti.
Vaikeaan neutropeniaan liittyvät bakteeri-infektiot hoidetaan laajakirjoisilla mikrobilääkkeillä, jotka aloitetaan viipymättä veriviljelyiden ja mahdollisten muiden bakteerinäytteiden oton jälkeen 1. Granulosyyttikasvutekijän käyttö on perusteltua A 2.
Leukosytopenian syyt
Lymfosytopeniaa tavataan usein akuuteissa infektioissa. Se ei liity mihinkään spesifiseen taudinkuvaan. Sitä voidaan tavata myös kroonisissa infektioissa (tuberkuloosi, histoplasmoosi, bruselloosi) sekä synnynnäisissä että hankituissa immuunipuutostiloissa.
Lääkkeiden aiheuttama neutropenia
Lääkkeet ovat aikuisilla yleisin syy akuutisti alkaneelle neutropenialle, joka on usein lievä eikä aiheuta oireita.
Syöpälääkkeet ja jotkin immunosuppressiiviset lääkket aiheuttavat neutropeniaa säännönmukaisesti kaikille käyttäjilleen.
Jotkut lääkkeet aiheuttavat neutropeniaa vain satunnaisesti pienelle osalle käyttäjistään (idiosynkraattinen neutropenia).
Agranulosytoosi on lääkkeen aiheuttama hengenvaarallinen komplikaatio ja sen suhteellinen riski on suuri klotsapiinin 3, tyreostaattien ja sulfasalatsiinin käyttöön liittyen (voi liittyä muihinkin lääkkeisiin).
Neutropeniaa mahdollisesti aiheuttava lääke on keskeytettävä välittömästi. Kerran agranulosytoosin tai vaikean idiosynkraattisen neutropenian aiheuttanutta lääkettä ei saa antaa potilaalle enää koskaan.
Infektioihin liittyvä neutropenia
Infektiot ovat lääkkeiden ohella yleisimpiä akuutin neutropenian aiheuttajia.
Monet virukset voivat huonontaa neutrofiilien tuotantoa. Joskus neutropenia jatkuu useita viikkoja jo ohimenneen virusinfektion jälkeen.
Bakteeri-infektiot aiheuttavat yleensä neutrofiliaa eivätkä lamaa luuytimen solutuotantoa (poikkeuksena mykobakteeri-infektiot, jotka voivat infektoida luuytimen). Vaikeissa infektioissa kudoksissa tapahtuva neutrofiilien kulutus ei yleensä riitä aiheuttamaan neutropeniaa, sillä terve luuydin kykenee moninkertaistamaan neutrofiilituotantonsa. Jos luuytimen toiminta on häiriintynyttä (esim. verisairaus, solunsalpaajahoidon jälkeen, alkoholismi), neutropenia syntyy infektioissa paljon helpommin.
Jotkut krooniset infektiot (tuberkuloosi, lavantauti, bruselloosi, malaria) suurentavat pernan ja neutropenia voi johtua pernan liikatoiminnasta.
Immunologinen neutropenia
Vastasyntyneen alloimmuunineutropenia
Autoimmuunineutropeniassa neutrofiilejä tuhoutuu, koska elimistö muodostaa epätarkoituksenmukaisesti vasta-aineita omia neutrofiileja ja mahdollisesti niiden esiastesoluja vastaan. Neutropenia on yleensä korkeintaan keskivaikea ja infektioalttius neutropenian asteeseen nähden suhteellisen vähäinen.
Tietyissä autoimmuunitaudeissa, esim. SLE:ssä, esiintyy usein neutropeniaa.
Neutropenia osana hematologisia sairauksia
Moniin hematologisiin sairauksiin liittyy vaihtelevan asteinen neutropenia: myelodysplastinen syndrooma 4, akuutit leukemiat 5, krooninen lymfaattinen leukemia 6, myelooma 7, myelofibroosi 8, aplastinen anemia, megaloblastinen anemia 9.
Hematologisesta sairaudesta saattaa olla kyse, jos verenkuvassa nähdään neutropenian lisäksi poikkeavuuksia myös muissa solulinjoissa tai valkosolujen erittelylaskennassa. Pelkkä neutropenia on epätavallinen pahanlaatuisen taudin löydös. Pahanlaatuista veritautia epäiltäessä on otettava luuydinnäyte.
Neutrofiilien poikkeava jakaantuminen verenkierossa
Puolet veren neutrofiileistä on tarttunut löyhästi verisuonten seinämiin (marginaatio), mistä ne vapautuvat tarvittaessa nopeasti erilaisissa stressitilanteissa. Joillakin terveillä ihmisillä selvästi tavallista suurempi osa veren neutrofiileistä on marginoituneena ja tämä aiheuttaa näennäisen neutropenian, pseudoneutropenian, jossa infektioalttius ei ole lisääntynyt.
Mikä tahansa syy, joka suurentaa pernan kokoa, voi aiheuttaa pernan liikatoimintaa ja sen myötä anemiaa, trombosytopeniaa ja/tai neutropeniaa. SLE:ssä myös normaalikokoinen perna voi olla ylitoimiva.
Krooninen idiopaattinen neutropenia
Täysin terveillä ihmisillä esiintyy joskus hankittuna ominaisuutena merkittävää neutropeniaa ilman mitään ilmeistä syytä (poissulkudiagnoosi). Tilaan ei liity lisääntynyttä infektioalttiutta eikä se ennakoi minkään muun sairauden kehittymistä.
Synnynnäiset ja periytyvät neutropeniat
Syklisessä neutropeniassa muutaman vuorokauden kestoinen oireellinen (infektiot) neutropenia toistuu täsmällisin välein, useimmiten noin kolmen viikon välein. Diagnoosi tehdään yleensä alle yhden vuoden iässä, lievissä tapauksissa myöhemmin.
Vaikeat synnynnäiset neutropeniat ovat harvinaisia (mm. Kostmannin oireyhtymä). Sekä B- että T-lymfosyyttien periytyviin toimintahäiriöihin ja joihinkin synnynnäisiin kehitys- ja aineenvaihduntasairauksiin voi liittyä neutropeniaa.
Neutropenian selvittely
Neutropenian selvittelyn kiireellisyys riippuu ensisijaisesti neutropenian vaikeusasteesta, potilaan oireista ja siitä, onko virinnyt epäily pahanlaatuisesta veritaudista.
Jos neutropenia on akuutisti ilmaantunut ja vaikea-asteinen, potilas otetaan tutkimuksiin päivystysluontoisesti. Takana voi olla lääkkeen aiheuttama agranulosytoosi tai veritauti. Akuuttiin leukemiaan viittaavat valkosolujen erittelylaskennassa nähtävät blastisolut ja leukosyyttien kokonaismäärä voi olla matala, normaali tai kohonnut.
Jos neutropenia on lievä tai keskivaikea, valkosolujen erittelylaskenta on normaali eikä potilaalla ole anemiaa ja/tai trombosytopeniaa, tilannetta voidaan yleensä jäädä seuraamaan. Tavallisimmin neutropenia johtuu potilaan käyttämästä lääkkeestä tai virusinfektiosta. Neutropenia voi liittyä myös perussairauteen, esim. SLE:een, tai suurentuneeseen pernaan.
On tärkeää tietää, onko neutropenia uusi, hankittu löydös, vai onko potilaalla ollut neutropeniaa jo kauan. Vanhojen laboratorioarvojen tutkiminen ja anamneesin otto on tärkeää. Todellinen, kliinisesti merkittävä neutropenia aiheuttaa toistuvia infektioita ja joillekin potilaille myös suun limakalvojen haavaumia. Joissakin etnisissä väestöryhmissä ja yksittäisissä suvuissa täysin terveiden henkilöiden neutrofiilarvot voivat olla tavallista matalammat. Pseudoneutropenian voi pyrkiä osoittamaan tekemällä potilaalle ns. prednisolonitestin (40 mg p.o., neutrofiilien mittaus ennen ja 4–5 tunnin kuluttua lääkkeen otosta), jossa nähdään poikkeuksellisen voimakas neutrofiiliarvojen nousu.
Lisätietoa
Cochrane-katsauksia 1
Muita näytönastekatsauksia 1
Muita Internet-tiedonlähteitä 1
Kirjallisuutta
Alitalo R, Riikonen P. Kasvutekijät ja muut sytokiinit veritautien hoidossa. Kirjassa Ruutu T, Rajamäki A, Lassila R, Porkka K (toim.). Veritaudit. Kustannus Oy Duodecim 2007.
Sinisalo M, Vilpo JA. Leukosytoosi ja leukopenia. Kirjassa Vilpo J (toim.). Ilmari Palvan Veritaudit. Medivil Oy 2005
Säily M. Neutropenia ja agranulosytoosi. Kirjassa Ruutu T, Rajamäki A, Lassila R, Porkka K (toim.). Veritaudit. Kustannus Oy Duodecim 2007.
Nousiainen T. Leukopenian selvittely. Duodecim 1998;114(12):1195 10 - miten edetä
selvittelyyn kirjoitti:
Homealtistumisen toteamista mittaamalla IgG-vasta-aineita verestä kannattaa tehdä vain ryhmille eli mittaus pitäisi tehdä kaikille työntekijöille, jotta tuloksista voitaisiin vetää johtopäätöksiä. Yksilötasolla siitä ei ole hyötyä, koska vasta-aineiden muodostuminen on hyvin yksilöllistä ja siihen vaikuttaa monet muutkin tekijät (mm. lääkitys, tupakointi).
Asiantuntijatietoa tilanteesesi löydät myös näistä linkeistä:
Kosteusvauriomikrobeihin
liittyvien oireiden selvittely
(Suomen lääkärilehti 7/2007):
http://personal.inet.fi/yhdistys/tyhosa/majvik2.pdf
Timo Kauhanen
TYÖSUOJELULAINSÄÄDÄNNÖN SOVELTAMINEN
KOSTEUS- JA HOMEVAURIOKOHTEISSA:
http://www.tyosuojelu.fi/upload/x4rztook.pdfkiitos linkeistä, tässä on nyt siis se kuuluisa Majvik II mihin moni on viitannut keskustelussa. Tutustun molempiin asiakirjoihin huolella!
Olenkin ymmärtänyt, vaikka en voikaan ole varma, että minulle tehdyt verikokeet olivat IgE-muotoa. - miten edetä
homeahdistus1 kirjoitti:
ehkä tästä linkistä on jotain apua? En osaa itse tarkemmin selittää, mistä voi olla kyse, minulla on ollut ihan päinvastainen ongelma, eli leukosyytit ovat kovin korkealla koko ajan. Ilmeisesti immuunipuolustuksessasi on nyt kuitenkin jonkinlainen häiriö ja olet altis infektioille?
Leukosytopenia
Lääkärin käsikirja
25.4.2007
Marjaana Säily
Periaatteet
Määritelmät
Leukosytopenia ja infektioalttius
Leukosytopenian syyt
Neutropenian selvittely
Lisätietoa
Kirjallisuutta
Artikkeli on päivitetty kokonaisuudessaan
Periaatteet
Veren valkosoluista neutrofiilit (sauva- ja liuskatumaiset granulosyytit; 35–70 %) ja lymfosyytit (20–45 %) muodostavat valtaosan. Leukosytopenia johtuu melkein aina neutrofiilien määrän vähenemisestä.
Lymfosytopenia liittyy harvoin mihinkään spesifiseen taudinkuvaan. Sitä voidaan tavata eri mikrobien aiheuttamissa akuuteissa ja kroonisissa infektioissa sekä synnynnäisissä että hankituissa immuunipuutostiloissa.
Määritelmät
Leukosytopenia: B-Leuk < 3.4 × 109/l
Lymfosytopenia: B-Ly < 1.2 × 109/l
Neutropenia: B-Neut < 1.5–2.0 × 109/l
Neutropenian vaikeusaste:
lievä: B-Neut 1–1.5 × 109/l
keskivaikea: B-Neut 0.5–1.0 × 109/l
vaikea: B-Neut < 0.5 × 109/l
Agranulosytoosi: oireyhtymä, jossa potilaalla on odottamaton lääkkeen aiheuttama vaikea neutropenia ja siihen liittyvä infektio. Sanaa ei käytetä yleensä vaikean neutropenian synonyyminä.
Leukosytopenia ja infektioalttius
B-lymfosyyttien puute altistaa bakteeri-infektioille ja T-lymfosyyttien puute virusten, tiettyjen bakteerien (mykobakteerit, salmonella, listeria), sienten (candida, aspergillus) ja loisten (toksoplasma) aiheuttamille infektioille. HIV-infektiossa seurataan auttaja-T-solujen (CD4-solut) määrää, joka korreloi potilaan infektioalttiuteen.
Neutropenia altistaa bakteeri-infektioille. Infektioalttius riippuu mm.
neutropenian vaikeusasteesta
B-Neut 1.0–1.5 × 109/l: infektioriski on vain vähän lisääntynyt
B-Neut < 0.5 × 109/l: infektioriski on huomattava.
siitä, onko potilaalla muita infektioriskiä lisääviä tekijöitä:
immunosuppressiivinen sairaus ja/tai lääkitys
kehnosti toimiva luuydin
iho- ja/tai limakalvohaavoja.
Neutropeenisen potilaan bakteeritulehdukset voivat vaihdella lievistä suun (haavaumat) ja ylähengitysteiden infektioista hengenvaarallisiin septisiin infektioihin.
Ilman neutrofiilejä ei muodostu märkäeritettä. Neutropeenisen potilaan infektion toteamisessa ja paikantamisessa saattaakin joskus esiintyä ongelmia. Neutropeniassa infektio leviää elimistössä erittäin nopeasti.
Vaikeaan neutropeniaan liittyvät bakteeri-infektiot hoidetaan laajakirjoisilla mikrobilääkkeillä, jotka aloitetaan viipymättä veriviljelyiden ja mahdollisten muiden bakteerinäytteiden oton jälkeen 1. Granulosyyttikasvutekijän käyttö on perusteltua A 2.
Leukosytopenian syyt
Lymfosytopeniaa tavataan usein akuuteissa infektioissa. Se ei liity mihinkään spesifiseen taudinkuvaan. Sitä voidaan tavata myös kroonisissa infektioissa (tuberkuloosi, histoplasmoosi, bruselloosi) sekä synnynnäisissä että hankituissa immuunipuutostiloissa.
Lääkkeiden aiheuttama neutropenia
Lääkkeet ovat aikuisilla yleisin syy akuutisti alkaneelle neutropenialle, joka on usein lievä eikä aiheuta oireita.
Syöpälääkkeet ja jotkin immunosuppressiiviset lääkket aiheuttavat neutropeniaa säännönmukaisesti kaikille käyttäjilleen.
Jotkut lääkkeet aiheuttavat neutropeniaa vain satunnaisesti pienelle osalle käyttäjistään (idiosynkraattinen neutropenia).
Agranulosytoosi on lääkkeen aiheuttama hengenvaarallinen komplikaatio ja sen suhteellinen riski on suuri klotsapiinin 3, tyreostaattien ja sulfasalatsiinin käyttöön liittyen (voi liittyä muihinkin lääkkeisiin).
Neutropeniaa mahdollisesti aiheuttava lääke on keskeytettävä välittömästi. Kerran agranulosytoosin tai vaikean idiosynkraattisen neutropenian aiheuttanutta lääkettä ei saa antaa potilaalle enää koskaan.
Infektioihin liittyvä neutropenia
Infektiot ovat lääkkeiden ohella yleisimpiä akuutin neutropenian aiheuttajia.
Monet virukset voivat huonontaa neutrofiilien tuotantoa. Joskus neutropenia jatkuu useita viikkoja jo ohimenneen virusinfektion jälkeen.
Bakteeri-infektiot aiheuttavat yleensä neutrofiliaa eivätkä lamaa luuytimen solutuotantoa (poikkeuksena mykobakteeri-infektiot, jotka voivat infektoida luuytimen). Vaikeissa infektioissa kudoksissa tapahtuva neutrofiilien kulutus ei yleensä riitä aiheuttamaan neutropeniaa, sillä terve luuydin kykenee moninkertaistamaan neutrofiilituotantonsa. Jos luuytimen toiminta on häiriintynyttä (esim. verisairaus, solunsalpaajahoidon jälkeen, alkoholismi), neutropenia syntyy infektioissa paljon helpommin.
Jotkut krooniset infektiot (tuberkuloosi, lavantauti, bruselloosi, malaria) suurentavat pernan ja neutropenia voi johtua pernan liikatoiminnasta.
Immunologinen neutropenia
Vastasyntyneen alloimmuunineutropenia
Autoimmuunineutropeniassa neutrofiilejä tuhoutuu, koska elimistö muodostaa epätarkoituksenmukaisesti vasta-aineita omia neutrofiileja ja mahdollisesti niiden esiastesoluja vastaan. Neutropenia on yleensä korkeintaan keskivaikea ja infektioalttius neutropenian asteeseen nähden suhteellisen vähäinen.
Tietyissä autoimmuunitaudeissa, esim. SLE:ssä, esiintyy usein neutropeniaa.
Neutropenia osana hematologisia sairauksia
Moniin hematologisiin sairauksiin liittyy vaihtelevan asteinen neutropenia: myelodysplastinen syndrooma 4, akuutit leukemiat 5, krooninen lymfaattinen leukemia 6, myelooma 7, myelofibroosi 8, aplastinen anemia, megaloblastinen anemia 9.
Hematologisesta sairaudesta saattaa olla kyse, jos verenkuvassa nähdään neutropenian lisäksi poikkeavuuksia myös muissa solulinjoissa tai valkosolujen erittelylaskennassa. Pelkkä neutropenia on epätavallinen pahanlaatuisen taudin löydös. Pahanlaatuista veritautia epäiltäessä on otettava luuydinnäyte.
Neutrofiilien poikkeava jakaantuminen verenkierossa
Puolet veren neutrofiileistä on tarttunut löyhästi verisuonten seinämiin (marginaatio), mistä ne vapautuvat tarvittaessa nopeasti erilaisissa stressitilanteissa. Joillakin terveillä ihmisillä selvästi tavallista suurempi osa veren neutrofiileistä on marginoituneena ja tämä aiheuttaa näennäisen neutropenian, pseudoneutropenian, jossa infektioalttius ei ole lisääntynyt.
Mikä tahansa syy, joka suurentaa pernan kokoa, voi aiheuttaa pernan liikatoimintaa ja sen myötä anemiaa, trombosytopeniaa ja/tai neutropeniaa. SLE:ssä myös normaalikokoinen perna voi olla ylitoimiva.
Krooninen idiopaattinen neutropenia
Täysin terveillä ihmisillä esiintyy joskus hankittuna ominaisuutena merkittävää neutropeniaa ilman mitään ilmeistä syytä (poissulkudiagnoosi). Tilaan ei liity lisääntynyttä infektioalttiutta eikä se ennakoi minkään muun sairauden kehittymistä.
Synnynnäiset ja periytyvät neutropeniat
Syklisessä neutropeniassa muutaman vuorokauden kestoinen oireellinen (infektiot) neutropenia toistuu täsmällisin välein, useimmiten noin kolmen viikon välein. Diagnoosi tehdään yleensä alle yhden vuoden iässä, lievissä tapauksissa myöhemmin.
Vaikeat synnynnäiset neutropeniat ovat harvinaisia (mm. Kostmannin oireyhtymä). Sekä B- että T-lymfosyyttien periytyviin toimintahäiriöihin ja joihinkin synnynnäisiin kehitys- ja aineenvaihduntasairauksiin voi liittyä neutropeniaa.
Neutropenian selvittely
Neutropenian selvittelyn kiireellisyys riippuu ensisijaisesti neutropenian vaikeusasteesta, potilaan oireista ja siitä, onko virinnyt epäily pahanlaatuisesta veritaudista.
Jos neutropenia on akuutisti ilmaantunut ja vaikea-asteinen, potilas otetaan tutkimuksiin päivystysluontoisesti. Takana voi olla lääkkeen aiheuttama agranulosytoosi tai veritauti. Akuuttiin leukemiaan viittaavat valkosolujen erittelylaskennassa nähtävät blastisolut ja leukosyyttien kokonaismäärä voi olla matala, normaali tai kohonnut.
Jos neutropenia on lievä tai keskivaikea, valkosolujen erittelylaskenta on normaali eikä potilaalla ole anemiaa ja/tai trombosytopeniaa, tilannetta voidaan yleensä jäädä seuraamaan. Tavallisimmin neutropenia johtuu potilaan käyttämästä lääkkeestä tai virusinfektiosta. Neutropenia voi liittyä myös perussairauteen, esim. SLE:een, tai suurentuneeseen pernaan.
On tärkeää tietää, onko neutropenia uusi, hankittu löydös, vai onko potilaalla ollut neutropeniaa jo kauan. Vanhojen laboratorioarvojen tutkiminen ja anamneesin otto on tärkeää. Todellinen, kliinisesti merkittävä neutropenia aiheuttaa toistuvia infektioita ja joillekin potilaille myös suun limakalvojen haavaumia. Joissakin etnisissä väestöryhmissä ja yksittäisissä suvuissa täysin terveiden henkilöiden neutrofiilarvot voivat olla tavallista matalammat. Pseudoneutropenian voi pyrkiä osoittamaan tekemällä potilaalle ns. prednisolonitestin (40 mg p.o., neutrofiilien mittaus ennen ja 4–5 tunnin kuluttua lääkkeen otosta), jossa nähdään poikkeuksellisen voimakas neutrofiiliarvojen nousu.
Lisätietoa
Cochrane-katsauksia 1
Muita näytönastekatsauksia 1
Muita Internet-tiedonlähteitä 1
Kirjallisuutta
Alitalo R, Riikonen P. Kasvutekijät ja muut sytokiinit veritautien hoidossa. Kirjassa Ruutu T, Rajamäki A, Lassila R, Porkka K (toim.). Veritaudit. Kustannus Oy Duodecim 2007.
Sinisalo M, Vilpo JA. Leukosytoosi ja leukopenia. Kirjassa Vilpo J (toim.). Ilmari Palvan Veritaudit. Medivil Oy 2005
Säily M. Neutropenia ja agranulosytoosi. Kirjassa Ruutu T, Rajamäki A, Lassila R, Porkka K (toim.). Veritaudit. Kustannus Oy Duodecim 2007.
Nousiainen T. Leukopenian selvittely. Duodecim 1998;114(12):1195 10onpa hieno termi leukosytopenia. Täytyy siis selvitellä leukosytopeniaani siellä lääkärin vastaanotolla, en tiedä yhtään mitä jatkotutkimuksia on olemassa, onkohan yksi niistä luuydinnäyte?
- tietoa.....
miten edetä kirjoitti:
kiitos linkeistä, tässä on nyt siis se kuuluisa Majvik II mihin moni on viitannut keskustelussa. Tutustun molempiin asiakirjoihin huolella!
Olenkin ymmärtänyt, vaikka en voikaan ole varma, että minulle tehdyt verikokeet olivat IgE-muotoa.Soita Lääkäriliittoon ja tilaa sieltä Majvik II -suositus ja sitä täydentävät artikkelit. Saat enemmän tietoa(sisältää 70 sivua) eikä maksa kuin jotain 6-7 euroa.
- maksaa mitään,
tietoa..... kirjoitti:
Soita Lääkäriliittoon ja tilaa sieltä Majvik II -suositus ja sitä täydentävät artikkelit. Saat enemmän tietoa(sisältää 70 sivua) eikä maksa kuin jotain 6-7 euroa.
kun kirjoitat googlehakuun tyhosa. Sieltä löytyy suoraan ihan ilmaiseksi.
- on vain
maksaa mitään, kirjoitti:
kun kirjoitat googlehakuun tyhosa. Sieltä löytyy suoraan ihan ilmaiseksi.
pieni osa raportista. Miksiköhän vain osa on laitettu??? Koko raportti on 70 sivua. Kannattaa hankkia.
- Hemuli
Minäkin koen palelua iltaisin, vaikka homevaurion pitäisi olla poissa?
Ammulla on hengityselinvaivoja räkää joka poistuu kun tulen töihin.
Se voi olla muutakin.
Kämmppä oli homeessa yli vuoden.
Ei mitään mittauksia, en saanut korvauksiakaan.
Olen lainsuojaton.
Eero"Minäkin koen palelua iltaisin, vaikka homevaurion pitäisi olla poissa?
Ammulla on hengityselinvaivoja räkää joka poistuu kun tulen töihin.
Se voi olla muutakin.
Kämmppä oli homeessa yli vuoden.
Ei mitään mittauksia, en saanut korvauksiakaan.
Olen lainsuojaton."
- Tuskinpa on, noista kämpistä tarttunee kehoonkin jotain, mitä ei haluta edes tutkia. Muttei suostuta hiljaa kuolemaan!
Kaikki homeista sairastuneet ovat lainsuojattomia. Niin väärin...
Voimia :)- Home ja myrkyt yhdes
sanasinko kirjoitti:
"Minäkin koen palelua iltaisin, vaikka homevaurion pitäisi olla poissa?
Ammulla on hengityselinvaivoja räkää joka poistuu kun tulen töihin.
Se voi olla muutakin.
Kämmppä oli homeessa yli vuoden.
Ei mitään mittauksia, en saanut korvauksiakaan.
Olen lainsuojaton."
- Tuskinpa on, noista kämpistä tarttunee kehoonkin jotain, mitä ei haluta edes tutkia. Muttei suostuta hiljaa kuolemaan!
Kaikki homeista sairastuneet ovat lainsuojattomia. Niin väärin...
Voimia :)"Tunkkaisen hajun aiheuttaa geosmiini, joka on monienkin eri homelajien aineenvaihduntatuote".
"Sädesienet pesivät myös hometalossa. Sisäilmassa niiden aineenvaihduntatuotteet ja itiöt voivat olla epäterveellisiä".
"Sädesienet eivät oikeastaan ole sieniä vaan bakteereja. Ne kuitenkin muodostavat rihmastoa kuten sienet".
http://ohjelmat.yle.fi/akuutti/arkisto/2009/home_pilaa_terveyden
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa216535Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi5552261- 1471847
- 821224
HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa971022- 72970
Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.78907Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E10833- 31827
Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon146751