Ensisijaisesti hirvaalle

Tulin kotiin vasta, joten kirjoitan aamulla sinulle. Tv. Punalohen syöjä

Kenenkä harhaopissa Hirvas kulkee, vai onko hänellä oma harhaoppi?

1914 kuuluu historialliseen raamatun tulkinta suunnan jatkumoon.
Alkuvuosi 457 eKr, jatkuu voideltuun Ruhtinaaseen asti vuoteen 27 jKr, ja voideltu Ruhtinas tuhottiin v.31 jKr.
Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa päättyi v.34 jKr, ja evankeliumia alettiin saarnata pakanoille Stefanuksen kivittämisen jälkeen.

2300 iltaa ja aamua päättyi v.1844 ja silloin tutkiva tuomio alkoi taivaallisessa pyhäkössä ja v.1914 tuomiovalta taivaassa annettiin Jumalan pyhille, sillä Jeesus vei mukanaan pyhiä taivaaseen, jossa Jeesus toimii Ylimmäisenä Pappina.

Aloituskohta v.1914 alkaa vuodesta 606 eKr, johon aikaisempaan tulkintaan jatketaan Nebukadnessarin 7 hullua vuotta, eli 7 kertaa 360 vuosipäivää, jotka yltävät v.1814.

Virhe 1914 tulkinnassa on se, ettei 1000 vuotista valtakuntaa tullut, eikä tule maan päälle, vaan pyhät tulevat viettämään sen ajan taivaassa Jeesuksen tulemisen jälkeen.
Laskelmat on oikein laskettu, mutta kohde on ollut väärä, sillä elämän kirjatkin avataan taivaassa, eikä maan päällä.

Katolinen Ribeiran tulkinta väärentää Nebukadnessarin seitsemää hullua vuotta koskemaan aikaa joka ei kuulu historialliseen tulkinta suuntaan, jonka isänä on pidettävä Sir Isaac Newtonia.

Jehovan todistajat ovat turhaan luopuneet vuodesta 1914 ja samoin on myöskin vuoden 1844 kohdalla, jolloin uskottiin Jeesuksen tulevan maanpäälliseen pyhäkköön.
Maallinen pyhäkkö oli vertauskuvallinen taivaallisesta pyhäköstä, joka Moosekselle näytettiin, ja taivaallisessa pyhäkössä Jeesus edelleen suorittaa pyhäkkö palvelustaan rukoillen meidän puolestamme.

old_profile_46402 kirjoitti:

Kenenkä harhaopissa Hirvas kulkee, vai onko hänellä oma harhaoppi?

1914 kuuluu historialliseen raamatun tulkinta suunnan jatkumoon.
Alkuvuosi 457 eKr, jatkuu voideltuun Ruhtinaaseen asti vuoteen 27 jKr, ja voideltu Ruhtinas tuhottiin v.31 jKr.
Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa päättyi v.34 jKr, ja evankeliumia alettiin saarnata pakanoille Stefanuksen kivittämisen jälkeen.

2300 iltaa ja aamua päättyi v.1844 ja silloin tutkiva tuomio alkoi taivaallisessa pyhäkössä ja v.1914 tuomiovalta taivaassa annettiin Jumalan pyhille, sillä Jeesus vei mukanaan pyhiä taivaaseen, jossa Jeesus toimii Ylimmäisenä Pappina.

Aloituskohta v.1914 alkaa vuodesta 606 eKr, johon aikaisempaan tulkintaan jatketaan Nebukadnessarin 7 hullua vuotta, eli 7 kertaa 360 vuosipäivää, jotka yltävät v.1814.

Virhe 1914 tulkinnassa on se, ettei 1000 vuotista valtakuntaa tullut, eikä tule maan päälle, vaan pyhät tulevat viettämään sen ajan taivaassa Jeesuksen tulemisen jälkeen.
Laskelmat on oikein laskettu, mutta kohde on ollut väärä, sillä elämän kirjatkin avataan taivaassa, eikä maan päällä.

Katolinen Ribeiran tulkinta väärentää Nebukadnessarin seitsemää hullua vuotta koskemaan aikaa joka ei kuulu historialliseen tulkinta suuntaan, jonka isänä on pidettävä Sir Isaac Newtonia.

Jehovan todistajat ovat turhaan luopuneet vuodesta 1914 ja samoin on myöskin vuoden 1844 kohdalla, jolloin uskottiin Jeesuksen tulevan maanpäälliseen pyhäkköön.
Maallinen pyhäkkö oli vertauskuvallinen taivaallisesta pyhäköstä, joka Moosekselle näytettiin, ja taivaallisessa pyhäkössä Jeesus edelleen suorittaa pyhäkkö palvelustaan rukoillen meidän puolestamme.

voivat tehdä laskelmia Raamatun ennustusten perusteella, uskoa ja uskotella muillekin, että tässä on totuus! Minäkin voisin tehdä sellaisen vision tai teorian ja ruveta väittämään, että tuona päivänä Jeesus tekee sitä tai tätä. Onhan sitä yritetty ainakin 22.10.1844 ja 1.10.1914.

Pieleen ovat menneet Millerin ja jehovien oppi-isien laskelmat ja he ovat osoittautuneet vääriksi profeetoiksi.

Hän joka todella uskoon Jeesukseen, uskoo myös Hänen sanansa!

Mark.13:31-33

31 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
32 Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.
33 Olkaa varuillanne, valvokaa ja rukoilkaa, sillä ette tiedä, milloin se aika tulee.

Minä uskon totuuteen, sillä Jeesus oli ja on edelleenkin totuus. Vain Isä Jumala tietää mitä tapahtuu ja milloin, joten kukaan ihminen ei tiedä siitä yhtään mitään.

old_profile_46402 kirjoitti:

Kenenkä harhaopissa Hirvas kulkee, vai onko hänellä oma harhaoppi?

1914 kuuluu historialliseen raamatun tulkinta suunnan jatkumoon.
Alkuvuosi 457 eKr, jatkuu voideltuun Ruhtinaaseen asti vuoteen 27 jKr, ja voideltu Ruhtinas tuhottiin v.31 jKr.
Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa päättyi v.34 jKr, ja evankeliumia alettiin saarnata pakanoille Stefanuksen kivittämisen jälkeen.

2300 iltaa ja aamua päättyi v.1844 ja silloin tutkiva tuomio alkoi taivaallisessa pyhäkössä ja v.1914 tuomiovalta taivaassa annettiin Jumalan pyhille, sillä Jeesus vei mukanaan pyhiä taivaaseen, jossa Jeesus toimii Ylimmäisenä Pappina.

Aloituskohta v.1914 alkaa vuodesta 606 eKr, johon aikaisempaan tulkintaan jatketaan Nebukadnessarin 7 hullua vuotta, eli 7 kertaa 360 vuosipäivää, jotka yltävät v.1814.

Virhe 1914 tulkinnassa on se, ettei 1000 vuotista valtakuntaa tullut, eikä tule maan päälle, vaan pyhät tulevat viettämään sen ajan taivaassa Jeesuksen tulemisen jälkeen.
Laskelmat on oikein laskettu, mutta kohde on ollut väärä, sillä elämän kirjatkin avataan taivaassa, eikä maan päällä.

Katolinen Ribeiran tulkinta väärentää Nebukadnessarin seitsemää hullua vuotta koskemaan aikaa joka ei kuulu historialliseen tulkinta suuntaan, jonka isänä on pidettävä Sir Isaac Newtonia.

Jehovan todistajat ovat turhaan luopuneet vuodesta 1914 ja samoin on myöskin vuoden 1844 kohdalla, jolloin uskottiin Jeesuksen tulevan maanpäälliseen pyhäkköön.
Maallinen pyhäkkö oli vertauskuvallinen taivaallisesta pyhäköstä, joka Moosekselle näytettiin, ja taivaallisessa pyhäkössä Jeesus edelleen suorittaa pyhäkkö palvelustaan rukoillen meidän puolestamme.

>>Alkuvuosi 457 eKr, jatkuu voideltuun Ruhtinaaseen asti vuoteen 27 jKr, ja voideltu Ruhtinas tuhottiin v.31 jKr.
Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa päättyi v.34 jKr

Artakserkseen 20. vuosi oli 445 eaa, joten 69 vuosiviikkoa päättyi vasta vuonna 39 ya.

>>Aloituskohta v.1914 alkaa vuodesta 606 eKr,

Unohdetaan 606 ihan suosiolla, kahdestakin syystä; nollavuotta ei ole ollut ja Jerusalemin tuho ei ollut noilla main.

>>johon aikaisempaan tulkintaan jatketaan Nebukadnessarin 7 hullua vuotta,

Se kun esittää kirjaimellisia vuosia tässä yhteydessä on hyvä ja sijoittaa nämä vuodet Nebun henkilöhistoriaan:

http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm

Niin tai sitten vaihtoehtoisesti osoittaa vihheen tuossa henkilöhistoriassa.

>> eli 7 kertaa 360 vuosipäivää, jotka yltävät v.1814.

Osoittaisitko tuollaisen kertolaskun perusteen Raamatulla?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Alkuvuosi 457 eKr, jatkuu voideltuun Ruhtinaaseen asti vuoteen 27 jKr, ja voideltu Ruhtinas tuhottiin v.31 jKr.
Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa päättyi v.34 jKr

Artakserkseen 20. vuosi oli 445 eaa, joten 69 vuosiviikkoa päättyi vasta vuonna 39 ya.

>>Aloituskohta v.1914 alkaa vuodesta 606 eKr,

Unohdetaan 606 ihan suosiolla, kahdestakin syystä; nollavuotta ei ole ollut ja Jerusalemin tuho ei ollut noilla main.

>>johon aikaisempaan tulkintaan jatketaan Nebukadnessarin 7 hullua vuotta,

Se kun esittää kirjaimellisia vuosia tässä yhteydessä on hyvä ja sijoittaa nämä vuodet Nebun henkilöhistoriaan:

http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm

Niin tai sitten vaihtoehtoisesti osoittaa vihheen tuossa henkilöhistoriassa.

>> eli 7 kertaa 360 vuosipäivää, jotka yltävät v.1814.

Osoittaisitko tuollaisen kertolaskun perusteen Raamatulla?

Kysymyksessä oli kirjoitus virhe tarkoitus oli kirjoittaa 1914 niinkuin se jo muutenkin ilmenee kirjoituksessani.
Se kertolasku 7 kertaa 360 vuosipäivää tekee 2520 vuotta, ja vuoteen 1914 johtava luku alkaa vuodesta 606 eKr.
Kirjoitusvirheistä on aina hyvä huomauttaa. Kone tilttasi eilen joten en ehtinyt tarkistaa kirjoitustani.
Aikalaskelma on sikäli kiinnostava, että se yhtyy historialliseen tulkinta suuntaan joka on yhtenäinen Luterilaisilla, adventisteilla ja Jehovantodistajillakin.
Varmuutta siitä onko kysymyksessä vuosi 455 vai 457 on vähäinen merkitys, sillä kalentereissa on ainakin 2-4 vuoden virhe Jeesuksen syntymän, Herodeksen kuoleman ja poikalasten surmaamisen välillä.
Lisäksi on otettava huomioon tähtitieteelliset tosiasiat löytyykö Betlehemin tähti oikealta paikaltaan ajankohtaan nähden.

Kysymys on siitä onko meidän vuosilukumme 2008 oikea.
Kiitos mielenkiinnosta.

old_profile_46402 kirjoitti:

Kysymyksessä oli kirjoitus virhe tarkoitus oli kirjoittaa 1914 niinkuin se jo muutenkin ilmenee kirjoituksessani.
Se kertolasku 7 kertaa 360 vuosipäivää tekee 2520 vuotta, ja vuoteen 1914 johtava luku alkaa vuodesta 606 eKr.
Kirjoitusvirheistä on aina hyvä huomauttaa. Kone tilttasi eilen joten en ehtinyt tarkistaa kirjoitustani.
Aikalaskelma on sikäli kiinnostava, että se yhtyy historialliseen tulkinta suuntaan joka on yhtenäinen Luterilaisilla, adventisteilla ja Jehovantodistajillakin.
Varmuutta siitä onko kysymyksessä vuosi 455 vai 457 on vähäinen merkitys, sillä kalentereissa on ainakin 2-4 vuoden virhe Jeesuksen syntymän, Herodeksen kuoleman ja poikalasten surmaamisen välillä.
Lisäksi on otettava huomioon tähtitieteelliset tosiasiat löytyykö Betlehemin tähti oikealta paikaltaan ajankohtaan nähden.

Kysymys on siitä onko meidän vuosilukumme 2008 oikea.
Kiitos mielenkiinnosta.

on varmistettu Jeesuksen oikea syntymähetki? Sillähän on ratkaiseva merkitys, onko nyt todella vuosi 2008 jälkeen Kristuksen syntymän?

hirvas kirjoitti:

on varmistettu Jeesuksen oikea syntymähetki? Sillähän on ratkaiseva merkitys, onko nyt todella vuosi 2008 jälkeen Kristuksen syntymän?

Hirvaksen kysymys on oikeutettu, onko nykyinen vuosilukumme 2008 oikea.

Kysymys on siitä sopivatko historialliset ja tähtitieteelliset asiat yhteen Betlehemin tähden kanssa.
Danielin ennustuksen välimatkat vuosiviikkoineen ovat laskennallisesti oikein Jeesuksen syntymään ja kärsimyshistoriaan asti, mutta tapahtumaketju ei käy yhteen Jeesuksen syntymän Herodeksen kuoleman ja poikalasten surmaamisen sekä Betlehemin tähden kanssa.
Historiallinen aloituskohta käskystä rakentaa Jerusalemi uudelleen annettiin vuonna 457 eKr. Aika jakaantuu 7 vuosiviikkoa, eli 49 vuotta temppelin rakentaminen päättyi vuonna 408 eKr. Jerusalemin jälleenrakentaminen suoritettiin loppuun 62 vuosiviikkoa myöhemmin, eli yhteensä 69 vuosiviikkoa, ne päättyivät vuoteen 27 jKr, jolloin Jeesus kastettiin, sen jälkeen puoli vuosiviikkoa vie ristille 31 jKr, ja viimeinen osa viimeisestä vuosiviikosta päättyi vuonna 34 jKr. Silloin 70 vuosiviikkoa, jotka oli säädetty Israelin kansalle täyttyivät ja samana vuonna Stefanus kivitettiin ja evankeliumia alettiin saarnata pakanoille.

Jeesus viittaa aloituskohtaan sanoessaan hajoittakaa maahan tämä temppeli, niin Minä pystytän sen kolmessa päivässä. Juutalaiset vanhimmat sanoivat yli 40 vuotta tätä temppeliä on rakennettu ja sinäkö sen hävität kolmessa päivässä, eli 7 vuosiviikkoa kesti Jerusalemin temppelin rakentaminen.

ylifariseus_1 koneella häiriö kirjoitti:

Hirvaksen kysymys on oikeutettu, onko nykyinen vuosilukumme 2008 oikea.

Kysymys on siitä sopivatko historialliset ja tähtitieteelliset asiat yhteen Betlehemin tähden kanssa.
Danielin ennustuksen välimatkat vuosiviikkoineen ovat laskennallisesti oikein Jeesuksen syntymään ja kärsimyshistoriaan asti, mutta tapahtumaketju ei käy yhteen Jeesuksen syntymän Herodeksen kuoleman ja poikalasten surmaamisen sekä Betlehemin tähden kanssa.
Historiallinen aloituskohta käskystä rakentaa Jerusalemi uudelleen annettiin vuonna 457 eKr. Aika jakaantuu 7 vuosiviikkoa, eli 49 vuotta temppelin rakentaminen päättyi vuonna 408 eKr. Jerusalemin jälleenrakentaminen suoritettiin loppuun 62 vuosiviikkoa myöhemmin, eli yhteensä 69 vuosiviikkoa, ne päättyivät vuoteen 27 jKr, jolloin Jeesus kastettiin, sen jälkeen puoli vuosiviikkoa vie ristille 31 jKr, ja viimeinen osa viimeisestä vuosiviikosta päättyi vuonna 34 jKr. Silloin 70 vuosiviikkoa, jotka oli säädetty Israelin kansalle täyttyivät ja samana vuonna Stefanus kivitettiin ja evankeliumia alettiin saarnata pakanoille.

Jeesus viittaa aloituskohtaan sanoessaan hajoittakaa maahan tämä temppeli, niin Minä pystytän sen kolmessa päivässä. Juutalaiset vanhimmat sanoivat yli 40 vuotta tätä temppeliä on rakennettu ja sinäkö sen hävität kolmessa päivässä, eli 7 vuosiviikkoa kesti Jerusalemin temppelin rakentaminen.

perehtynyt varsinaisesti ajanlaskuumme jälkeen Kristuksen, mutta kiinnostaa kuitenkin ne erilaiset käsitykset, milloin Jeesus syntyi.
Jotkut ovat tutkineet sen tapahtuneen -4 - 7 ennen nykyisen ajanlaskun alkua..

http://www.maijastinakahlos.net/b/kirjoituksia/uskonnot-roomassa-kristinusko-religions-in-the-roman-empire-christianity/joosefilla-ja-marialla-ei-ollut-syyta-lahtea-betlehemiin-helsingin-sanomat-21121997/

http://www.tsv.fi/ttapaht/018/litzen.htm

Tuossakin sitä on pohdittu.

ylifariseus_1 koneella häiriö kirjoitti:

Hirvaksen kysymys on oikeutettu, onko nykyinen vuosilukumme 2008 oikea.

Kysymys on siitä sopivatko historialliset ja tähtitieteelliset asiat yhteen Betlehemin tähden kanssa.
Danielin ennustuksen välimatkat vuosiviikkoineen ovat laskennallisesti oikein Jeesuksen syntymään ja kärsimyshistoriaan asti, mutta tapahtumaketju ei käy yhteen Jeesuksen syntymän Herodeksen kuoleman ja poikalasten surmaamisen sekä Betlehemin tähden kanssa.
Historiallinen aloituskohta käskystä rakentaa Jerusalemi uudelleen annettiin vuonna 457 eKr. Aika jakaantuu 7 vuosiviikkoa, eli 49 vuotta temppelin rakentaminen päättyi vuonna 408 eKr. Jerusalemin jälleenrakentaminen suoritettiin loppuun 62 vuosiviikkoa myöhemmin, eli yhteensä 69 vuosiviikkoa, ne päättyivät vuoteen 27 jKr, jolloin Jeesus kastettiin, sen jälkeen puoli vuosiviikkoa vie ristille 31 jKr, ja viimeinen osa viimeisestä vuosiviikosta päättyi vuonna 34 jKr. Silloin 70 vuosiviikkoa, jotka oli säädetty Israelin kansalle täyttyivät ja samana vuonna Stefanus kivitettiin ja evankeliumia alettiin saarnata pakanoille.

Jeesus viittaa aloituskohtaan sanoessaan hajoittakaa maahan tämä temppeli, niin Minä pystytän sen kolmessa päivässä. Juutalaiset vanhimmat sanoivat yli 40 vuotta tätä temppeliä on rakennettu ja sinäkö sen hävität kolmessa päivässä, eli 7 vuosiviikkoa kesti Jerusalemin temppelin rakentaminen.

Ylifariseus 1 ?

http://www.karstulanhelluntaisrk.net/Daniel_200502.pdf

hirvas kirjoitti:

perehtynyt varsinaisesti ajanlaskuumme jälkeen Kristuksen, mutta kiinnostaa kuitenkin ne erilaiset käsitykset, milloin Jeesus syntyi.
Jotkut ovat tutkineet sen tapahtuneen -4 - 7 ennen nykyisen ajanlaskun alkua..

http://www.maijastinakahlos.net/b/kirjoituksia/uskonnot-roomassa-kristinusko-religions-in-the-roman-empire-christianity/joosefilla-ja-marialla-ei-ollut-syyta-lahtea-betlehemiin-helsingin-sanomat-21121997/

http://www.tsv.fi/ttapaht/018/litzen.htm

Tuossakin sitä on pohdittu.

lukuja lasket tulemaan, kysy iteltäs,miks melkein jokais kirkos on tetragammi,ja suomen raamatuskin mut sitä ei käytetä,mitenkään päin.Jopa Hollywoodin leffois se näytetään,ai ei oo Jehovan nimi

neitoni kirjoitti:

lukuja lasket tulemaan, kysy iteltäs,miks melkein jokais kirkos on tetragammi,ja suomen raamatuskin mut sitä ei käytetä,mitenkään päin.Jopa Hollywoodin leffois se näytetään,ai ei oo Jehovan nimi

nyt ymmärsit täysin väärin. En minä mitään laske, enkä aio laskea. Keskustelen erilaisista aikalaskelmista ja vuosista Ylifariseuksen kanssa.

Jehovan nimi ei liittynyt millään tavalla käytävään keskusteluun. Sorry vaan.

hirvas kirjoitti:

Ylifariseus 1 ?

http://www.karstulanhelluntaisrk.net/Daniel_200502.pdf

Danielin kirja on hyvin mielenkiintoinen ja Daniel vastaa itsekin sanoilla monet sitä tutkivat ja ymmärrys lisääntyy.

Joitakin osia koosteessa oli minullekin outoja, kuten ajatus voitelusta, eli oliko voitelun kohteena pyhäkkö vaiko Jeesus.

Juutalaisten näkemykset eroavat Messiaan kohdalla koska he eivät tunnistaneet Jeesusta ja Jeesuksen tilalle saattoi yhdistää kysymyksen kohtaamaan temppeliä ja sen kaikkein pyhintä paikkaa.

Vuosiviikkoihin nähden olen linjassa historiallisen tulkintasuunnan kanssa josta löydän tukea koosteestasi.

Hirvas on valinnut hyvin koosteensa suosittelen sitä luettavaksi.

totuus poltti sinulta yksinkertaisesti päreet.

-Mistä ihmeessä päättelet niin? Tunnen olevani itse rauhallisuus. Niin mikä totuus? Pilatuskin esitti sen Jeesukselle. Kerro toki mielipiteesi totuudesta?

Ja mitä tulee lapinmiehiin, he varmasti ovat miehiä paikallaan siinä missä muutkin. Olipa sitten lapin mies tai etelän mies, sillä ei ole merkitystä Jumalan silmissä.

-Olen kanssasi samaa mieltä, miehiä siinä missä muutkin. En arvostellut lapin miehiä yleensä, vaan sitä, ettet vastaa huutoosi. Tietty ettei ole pakko vastata kenellekkään mihinkään kysymykseen. Penään sitä sinulta, kun sanoit vastaavasi, et kuitenkaan palannut asiaan.

Yksikään mökki tai tönö Lapissa ei ole Jumalalta syrjässä!

-Puhut asiaa.. Jehova näkee kaikkealle, myös nekin jotka tekevät Hänen tahtonsa.
Ilm.4:8 Ja näillä neljällä elävällä olennolla on kullakin kuusi siipeä; ne ovat ympäriinsä ja alta täynnä silmiä. Eikä niillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, kun ne sanovat: ”Pyhä, pyhä, pyhä on Jehova Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tulee.”

Ja mitä tulee Jehovan Todistajiin, valitettavsti he kulkevat amerikkalaisen järjestön talutusnuorassa ja opissa, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.

-Järjestö rekistöröitiin Amerikassa, mutta Jehovan todistajia on ollut maailman sivu olemassa Abelista lähtien, joka oli uskollinen Jumalalle loppuun asti. Nooakin oli vanhurakauden saarnaaja. Jeesus lupasi ennallistaa hallinon määräaikanaan. Efes.1:8 Tätä hän antoi meille runsaasti kaikessa viisaudessa ja järkevyydessä 9 tekemällä meille tunnetuksi tahtonsa pyhän salaisuuden. Se on hänen mielisuosionsa mukaista, joka hänellä oli itsessään tarkoituksena,
10 päämääränä hallinto määräaikojen täyttymisen rajalla, nimittäin kaiken kokoaminen jälleen yhteen Kristuksessa, sen mitä on taivaissa ja sen mitä on maan päällä. Niin, hänessä,

Näin on, ainoastaan Jumalan sana on totuus, joka pelastaa ja myös tuomitsee.

-Kyllä, mutta Jumala on asettanut tietyt normit miten pitää toimia, jotta ihmiset tekisivät hänen tahtonsa 1.Tim.2:3 Tämä on hyvää ja otollista Pelastajamme, Jumalan, silmissä,
4 jonka tahto on, että kaikenlaiset ihmiset pelastuisivat ja tulisivat totuuden täsmälliseen tuntemukseen.
5 Sillä on yksi Jumala ja yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen, Kristus Jeesus,

Ihmisopit ja käskyt ovat turhaa palvontaa, kuten esimerkiksi Jehovan Todistajien oppi vuodesta 1914. Se on ihmisjärjellä kehitelty ja uskoteltu Brooklynin harhaoppi.

-Mitä sinä et ole kyennyt kumoamaan. On vain erinlaisten uskontojen laskelmia ja maallisen historian laskelmia, joista tietääkseni yksikään ole samaa mieltä Jehova todistajien kanssa. Siitä saa kiistellä ikuisuuden. Toisaalta oli vielä hullumpaa, jos olisivat samaa mieltä. Silloin minäkin alkaisin epäilemään, että jotain olisi vialla!
Herääkin kysymys sinulle, mistä ajattelet sinun uskosi olevan kotoisin?
Toinen jonka esitin sinulle ennemmin: Kenelle sinä suoritat pyhää palvontaa? Voisitko valaista tarkemmin vastaustasi?

-Ei tässä hirvas tarvitse kenenkään menettää päreitään, tämähän on vain palsta, jossa keskustellaan Jehovan todistajuudesta. Erin laisia ihmisiä esittää mielipiteitä asiasta, toiset hiukan enemmän kuin toiset.
Se että ollaan usein morkkaamis linjoilla todistajien suhteen, ei rakenna mitään, ja päin vastoin...

old_profile_46402 kirjoitti:

Danielin kirja on hyvin mielenkiintoinen ja Daniel vastaa itsekin sanoilla monet sitä tutkivat ja ymmärrys lisääntyy.

Joitakin osia koosteessa oli minullekin outoja, kuten ajatus voitelusta, eli oliko voitelun kohteena pyhäkkö vaiko Jeesus.

Juutalaisten näkemykset eroavat Messiaan kohdalla koska he eivät tunnistaneet Jeesusta ja Jeesuksen tilalle saattoi yhdistää kysymyksen kohtaamaan temppeliä ja sen kaikkein pyhintä paikkaa.

Vuosiviikkoihin nähden olen linjassa historiallisen tulkintasuunnan kanssa josta löydän tukea koosteestasi.

Hirvas on valinnut hyvin koosteensa suosittelen sitä luettavaksi.

palaillaan jos ilmenee taas jotakin kiinnostavaa.. Illanjatkoja.

old_profile_46402 kirjoitti:

Kysymyksessä oli kirjoitus virhe tarkoitus oli kirjoittaa 1914 niinkuin se jo muutenkin ilmenee kirjoituksessani.
Se kertolasku 7 kertaa 360 vuosipäivää tekee 2520 vuotta, ja vuoteen 1914 johtava luku alkaa vuodesta 606 eKr.
Kirjoitusvirheistä on aina hyvä huomauttaa. Kone tilttasi eilen joten en ehtinyt tarkistaa kirjoitustani.
Aikalaskelma on sikäli kiinnostava, että se yhtyy historialliseen tulkinta suuntaan joka on yhtenäinen Luterilaisilla, adventisteilla ja Jehovantodistajillakin.
Varmuutta siitä onko kysymyksessä vuosi 455 vai 457 on vähäinen merkitys, sillä kalentereissa on ainakin 2-4 vuoden virhe Jeesuksen syntymän, Herodeksen kuoleman ja poikalasten surmaamisen välillä.
Lisäksi on otettava huomioon tähtitieteelliset tosiasiat löytyykö Betlehemin tähti oikealta paikaltaan ajankohtaan nähden.

Kysymys on siitä onko meidän vuosilukumme 2008 oikea.
Kiitos mielenkiinnosta.

Kysymys on siitä onko meidän vuosilukumme 2008 oikea.
Kiitos mielenkiinnosta.

-Voisitko kertoa mitä uskontoa edustat?

old_profile_46402 kirjoitti:

Kysymyksessä oli kirjoitus virhe tarkoitus oli kirjoittaa 1914 niinkuin se jo muutenkin ilmenee kirjoituksessani.
Se kertolasku 7 kertaa 360 vuosipäivää tekee 2520 vuotta, ja vuoteen 1914 johtava luku alkaa vuodesta 606 eKr.
Kirjoitusvirheistä on aina hyvä huomauttaa. Kone tilttasi eilen joten en ehtinyt tarkistaa kirjoitustani.
Aikalaskelma on sikäli kiinnostava, että se yhtyy historialliseen tulkinta suuntaan joka on yhtenäinen Luterilaisilla, adventisteilla ja Jehovantodistajillakin.
Varmuutta siitä onko kysymyksessä vuosi 455 vai 457 on vähäinen merkitys, sillä kalentereissa on ainakin 2-4 vuoden virhe Jeesuksen syntymän, Herodeksen kuoleman ja poikalasten surmaamisen välillä.
Lisäksi on otettava huomioon tähtitieteelliset tosiasiat löytyykö Betlehemin tähti oikealta paikaltaan ajankohtaan nähden.

Kysymys on siitä onko meidän vuosilukumme 2008 oikea.
Kiitos mielenkiinnosta.

>>Se kertolasku 7 kertaa 360 vuosipäivää tekee 2520 vuotta, ja vuoteen 1914 johtava luku alkaa vuodesta 606 eKr.

Tulkitsen tuon siten, että esität kyseessä olevan hatusta vedetyn asian, jolle ei ole edes tarpeen yrittää esittää Raamatun tukea. Lisäksi vuodesta 606 vuoteen 1914 on 2519 vuotta, asia jonka Vartiotorniseura otti ja korjasi vuonna 1943, väärentäen Jerusalemin tuhon uudeksi vääräksi ajankohdaksi 607:n. Ihan siitä syystä, että vuotta 0 ei ole koskaan ole ollut (kalenteri)ajanlaskussa.

>>Kirjoitusvirheistä on aina hyvä huomauttaa. Kone tilttasi eilen joten en ehtinyt tarkistaa kirjoitustani.

Pahoittelen, että en huomauttanut.

>>Aikalaskelma on sikäli kiinnostava, että se yhtyy historialliseen tulkinta suuntaan joka on yhtenäinen Luterilaisilla, adventisteilla ja Jehovantodistajillakin.

On aivan selvää, että adventismissa ja jehovantodistajuudessa vääristellään samalla tavalla Babylonian historiaa sekä Raamatun kertomusta tässä asiassa, mutta että vielä luterilaisetkin. Se on minulle uutta, vielä en ole kuullut luterilaisen mainninneen vuotta 1914 tässä asiayhteydessä.

>>Varmuutta siitä onko kysymyksessä vuosi 455 vai 457 on vähäinen merkitys,

Eipä tuosta tunnu riitaa olevan.

>>sillä kalentereissa on ainakin 2-4 vuoden virhe Jeesuksen syntymän, Herodeksen kuoleman ja poikalasten surmaamisen välillä.

Huomaa, että kyseessä on Vartiotorniseuran tahallinen 10 vuoden virhe, eikä ajanlaskun lähtökohdasta ole epäselvyyttä. Jos haluaa esittää 2...4 vuoden haarukkaa messiaan ilmestymisen suhteen, niin tuo haarukka pitää asettaa vuoden 39 ya ympärille.

>>Lisäksi on otettava huomioon tähtitieteelliset tosiasiat löytyykö Betlehemin tähti oikealta paikaltaan ajankohtaan nähden.

Riittää kun ottaa huomioon historioitsijoiden kertoman Artakserkseen hallintoajasta ja laskee sieltä eteenpäin. Valitettavasti esimerkiksi Russell otti vuoden 29 ya, laski siitä taaksepäin ja etsi historioitsijan, jonka laskelmat olivat 10 vuotta pielessä. Tämä harha lienee milleristiperua adventisteille ja sieltä edelleen raamatuntutkijoille ja myöhemmin jehovantodistajille.

>>Kysymys on siitä onko meidän vuosilukumme 2008 oikea.

Toki on aina kiinnostavampaa mikäli pysytään asiassa.

ylifariseus_1 koneella häiriö kirjoitti:

Hirvaksen kysymys on oikeutettu, onko nykyinen vuosilukumme 2008 oikea.

Kysymys on siitä sopivatko historialliset ja tähtitieteelliset asiat yhteen Betlehemin tähden kanssa.
Danielin ennustuksen välimatkat vuosiviikkoineen ovat laskennallisesti oikein Jeesuksen syntymään ja kärsimyshistoriaan asti, mutta tapahtumaketju ei käy yhteen Jeesuksen syntymän Herodeksen kuoleman ja poikalasten surmaamisen sekä Betlehemin tähden kanssa.
Historiallinen aloituskohta käskystä rakentaa Jerusalemi uudelleen annettiin vuonna 457 eKr. Aika jakaantuu 7 vuosiviikkoa, eli 49 vuotta temppelin rakentaminen päättyi vuonna 408 eKr. Jerusalemin jälleenrakentaminen suoritettiin loppuun 62 vuosiviikkoa myöhemmin, eli yhteensä 69 vuosiviikkoa, ne päättyivät vuoteen 27 jKr, jolloin Jeesus kastettiin, sen jälkeen puoli vuosiviikkoa vie ristille 31 jKr, ja viimeinen osa viimeisestä vuosiviikosta päättyi vuonna 34 jKr. Silloin 70 vuosiviikkoa, jotka oli säädetty Israelin kansalle täyttyivät ja samana vuonna Stefanus kivitettiin ja evankeliumia alettiin saarnata pakanoille.

Jeesus viittaa aloituskohtaan sanoessaan hajoittakaa maahan tämä temppeli, niin Minä pystytän sen kolmessa päivässä. Juutalaiset vanhimmat sanoivat yli 40 vuotta tätä temppeliä on rakennettu ja sinäkö sen hävität kolmessa päivässä, eli 7 vuosiviikkoa kesti Jerusalemin temppelin rakentaminen.

>>Historiallinen aloituskohta käskystä rakentaa Jerusalemi uudelleen annettiin vuonna 457 eKr.

Vaan kun historioitsijoiden mukaan Artakserkses hallitsi 465-425 eaa, eli 20. vuosi (jolloin käsky annettiin) oli 445, ei siis 457.

old_profile_46402 kirjoitti:

Danielin kirja on hyvin mielenkiintoinen ja Daniel vastaa itsekin sanoilla monet sitä tutkivat ja ymmärrys lisääntyy.

Joitakin osia koosteessa oli minullekin outoja, kuten ajatus voitelusta, eli oliko voitelun kohteena pyhäkkö vaiko Jeesus.

Juutalaisten näkemykset eroavat Messiaan kohdalla koska he eivät tunnistaneet Jeesusta ja Jeesuksen tilalle saattoi yhdistää kysymyksen kohtaamaan temppeliä ja sen kaikkein pyhintä paikkaa.

Vuosiviikkoihin nähden olen linjassa historiallisen tulkintasuunnan kanssa josta löydän tukea koosteestasi.

Hirvas on valinnut hyvin koosteensa suosittelen sitä luettavaksi.

>>Vuosiviikkoihin nähden olen linjassa historiallisen tulkintasuunnan kanssa josta löydän tukea koosteestasi.

Ainakaan minä en pikaisella selaamisella havainnut että esittämääsi Artaksekseen 20. vuotta olisi käsitelty. Itse asiassa haku ei koosteesta löytänyt vuosia 455, 456 tai 457. Kooste lähtikin liikkeelle Salomon temppelin rakentamisesta ei uudelleenrakennuksen käskystä.

Eräs huomio toistamaasi vuoteen 606 liittyen. Tuossa koosteessa Nebun hallintoajaksi mainitaan n. 605-562. Jotta Nebun 19. vuosi osuisi lähellekään vuotta 606 on historiaa väärennettävä adventistimalliin 20 vuotta, eli sama tarkoituksellinen virhe, joka kulkeutui raamatuntutkijoilta jehovantodistajille.

kori kirjoitti:

totuus poltti sinulta yksinkertaisesti päreet.

-Mistä ihmeessä päättelet niin? Tunnen olevani itse rauhallisuus. Niin mikä totuus? Pilatuskin esitti sen Jeesukselle. Kerro toki mielipiteesi totuudesta?

Ja mitä tulee lapinmiehiin, he varmasti ovat miehiä paikallaan siinä missä muutkin. Olipa sitten lapin mies tai etelän mies, sillä ei ole merkitystä Jumalan silmissä.

-Olen kanssasi samaa mieltä, miehiä siinä missä muutkin. En arvostellut lapin miehiä yleensä, vaan sitä, ettet vastaa huutoosi. Tietty ettei ole pakko vastata kenellekkään mihinkään kysymykseen. Penään sitä sinulta, kun sanoit vastaavasi, et kuitenkaan palannut asiaan.

Yksikään mökki tai tönö Lapissa ei ole Jumalalta syrjässä!

-Puhut asiaa.. Jehova näkee kaikkealle, myös nekin jotka tekevät Hänen tahtonsa.
Ilm.4:8 Ja näillä neljällä elävällä olennolla on kullakin kuusi siipeä; ne ovat ympäriinsä ja alta täynnä silmiä. Eikä niillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, kun ne sanovat: ”Pyhä, pyhä, pyhä on Jehova Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tulee.”

Ja mitä tulee Jehovan Todistajiin, valitettavsti he kulkevat amerikkalaisen järjestön talutusnuorassa ja opissa, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.

-Järjestö rekistöröitiin Amerikassa, mutta Jehovan todistajia on ollut maailman sivu olemassa Abelista lähtien, joka oli uskollinen Jumalalle loppuun asti. Nooakin oli vanhurakauden saarnaaja. Jeesus lupasi ennallistaa hallinon määräaikanaan. Efes.1:8 Tätä hän antoi meille runsaasti kaikessa viisaudessa ja järkevyydessä 9 tekemällä meille tunnetuksi tahtonsa pyhän salaisuuden. Se on hänen mielisuosionsa mukaista, joka hänellä oli itsessään tarkoituksena,
10 päämääränä hallinto määräaikojen täyttymisen rajalla, nimittäin kaiken kokoaminen jälleen yhteen Kristuksessa, sen mitä on taivaissa ja sen mitä on maan päällä. Niin, hänessä,

Näin on, ainoastaan Jumalan sana on totuus, joka pelastaa ja myös tuomitsee.

-Kyllä, mutta Jumala on asettanut tietyt normit miten pitää toimia, jotta ihmiset tekisivät hänen tahtonsa 1.Tim.2:3 Tämä on hyvää ja otollista Pelastajamme, Jumalan, silmissä,
4 jonka tahto on, että kaikenlaiset ihmiset pelastuisivat ja tulisivat totuuden täsmälliseen tuntemukseen.
5 Sillä on yksi Jumala ja yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen, Kristus Jeesus,

Ihmisopit ja käskyt ovat turhaa palvontaa, kuten esimerkiksi Jehovan Todistajien oppi vuodesta 1914. Se on ihmisjärjellä kehitelty ja uskoteltu Brooklynin harhaoppi.

-Mitä sinä et ole kyennyt kumoamaan. On vain erinlaisten uskontojen laskelmia ja maallisen historian laskelmia, joista tietääkseni yksikään ole samaa mieltä Jehova todistajien kanssa. Siitä saa kiistellä ikuisuuden. Toisaalta oli vielä hullumpaa, jos olisivat samaa mieltä. Silloin minäkin alkaisin epäilemään, että jotain olisi vialla!
Herääkin kysymys sinulle, mistä ajattelet sinun uskosi olevan kotoisin?
Toinen jonka esitin sinulle ennemmin: Kenelle sinä suoritat pyhää palvontaa? Voisitko valaista tarkemmin vastaustasi?

-Ei tässä hirvas tarvitse kenenkään menettää päreitään, tämähän on vain palsta, jossa keskustellaan Jehovan todistajuudesta. Erin laisia ihmisiä esittää mielipiteitä asiasta, toiset hiukan enemmän kuin toiset.
Se että ollaan usein morkkaamis linjoilla todistajien suhteen, ei rakenna mitään, ja päin vastoin...

>>Ihmisopit ja käskyt ovat turhaa palvontaa, kuten esimerkiksi Jehovan Todistajien oppi vuodesta 1914. Se on ihmisjärjellä kehitelty ja uskoteltu Brooklynin harhaoppi.

>>-Mitä sinä et ole kyennyt kumoamaan. On vain erinlaisten uskontojen laskelmia ja maallisen historian laskelmia, joista tietääkseni yksikään ole samaa mieltä Jehova todistajien kanssa. Siitä saa kiistellä ikuisuuden. Toisaalta oli vielä hullumpaa, jos olisivat samaa mieltä. Silloin minäkin alkaisin epäilemään, että jotain olisi vialla!

Tulkitsin tuon siten, että luotat Vartiotorniseuran väitteeseen siitä, että 607 2520=1914 -laskelmalle on Raamatun tuki ts. laskelma on raamatullinen. Jotta tuohon lopputulokseen päästään, on Raamatulla osoitettava esimerkiksi:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Useista kyselyistä huolimatta kukaan tähän Vt-seuran aikalaskelmaan uskova ei ole ehtinyt vastata asiallisesti noihin kysymyksiin.

Mutta jos tulkitsin sanasi väärin, etkä sinäkään luota Vt-seuran matikan raamatullisuuteen, niin unohda koko asia.

kori kirjoitti:

totuus poltti sinulta yksinkertaisesti päreet.

-Mistä ihmeessä päättelet niin? Tunnen olevani itse rauhallisuus. Niin mikä totuus? Pilatuskin esitti sen Jeesukselle. Kerro toki mielipiteesi totuudesta?

Ja mitä tulee lapinmiehiin, he varmasti ovat miehiä paikallaan siinä missä muutkin. Olipa sitten lapin mies tai etelän mies, sillä ei ole merkitystä Jumalan silmissä.

-Olen kanssasi samaa mieltä, miehiä siinä missä muutkin. En arvostellut lapin miehiä yleensä, vaan sitä, ettet vastaa huutoosi. Tietty ettei ole pakko vastata kenellekkään mihinkään kysymykseen. Penään sitä sinulta, kun sanoit vastaavasi, et kuitenkaan palannut asiaan.

Yksikään mökki tai tönö Lapissa ei ole Jumalalta syrjässä!

-Puhut asiaa.. Jehova näkee kaikkealle, myös nekin jotka tekevät Hänen tahtonsa.
Ilm.4:8 Ja näillä neljällä elävällä olennolla on kullakin kuusi siipeä; ne ovat ympäriinsä ja alta täynnä silmiä. Eikä niillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, kun ne sanovat: ”Pyhä, pyhä, pyhä on Jehova Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tulee.”

Ja mitä tulee Jehovan Todistajiin, valitettavsti he kulkevat amerikkalaisen järjestön talutusnuorassa ja opissa, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.

-Järjestö rekistöröitiin Amerikassa, mutta Jehovan todistajia on ollut maailman sivu olemassa Abelista lähtien, joka oli uskollinen Jumalalle loppuun asti. Nooakin oli vanhurakauden saarnaaja. Jeesus lupasi ennallistaa hallinon määräaikanaan. Efes.1:8 Tätä hän antoi meille runsaasti kaikessa viisaudessa ja järkevyydessä 9 tekemällä meille tunnetuksi tahtonsa pyhän salaisuuden. Se on hänen mielisuosionsa mukaista, joka hänellä oli itsessään tarkoituksena,
10 päämääränä hallinto määräaikojen täyttymisen rajalla, nimittäin kaiken kokoaminen jälleen yhteen Kristuksessa, sen mitä on taivaissa ja sen mitä on maan päällä. Niin, hänessä,

Näin on, ainoastaan Jumalan sana on totuus, joka pelastaa ja myös tuomitsee.

-Kyllä, mutta Jumala on asettanut tietyt normit miten pitää toimia, jotta ihmiset tekisivät hänen tahtonsa 1.Tim.2:3 Tämä on hyvää ja otollista Pelastajamme, Jumalan, silmissä,
4 jonka tahto on, että kaikenlaiset ihmiset pelastuisivat ja tulisivat totuuden täsmälliseen tuntemukseen.
5 Sillä on yksi Jumala ja yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen, Kristus Jeesus,

Ihmisopit ja käskyt ovat turhaa palvontaa, kuten esimerkiksi Jehovan Todistajien oppi vuodesta 1914. Se on ihmisjärjellä kehitelty ja uskoteltu Brooklynin harhaoppi.

-Mitä sinä et ole kyennyt kumoamaan. On vain erinlaisten uskontojen laskelmia ja maallisen historian laskelmia, joista tietääkseni yksikään ole samaa mieltä Jehova todistajien kanssa. Siitä saa kiistellä ikuisuuden. Toisaalta oli vielä hullumpaa, jos olisivat samaa mieltä. Silloin minäkin alkaisin epäilemään, että jotain olisi vialla!
Herääkin kysymys sinulle, mistä ajattelet sinun uskosi olevan kotoisin?
Toinen jonka esitin sinulle ennemmin: Kenelle sinä suoritat pyhää palvontaa? Voisitko valaista tarkemmin vastaustasi?

-Ei tässä hirvas tarvitse kenenkään menettää päreitään, tämähän on vain palsta, jossa keskustellaan Jehovan todistajuudesta. Erin laisia ihmisiä esittää mielipiteitä asiasta, toiset hiukan enemmän kuin toiset.
Se että ollaan usein morkkaamis linjoilla todistajien suhteen, ei rakenna mitään, ja päin vastoin...

eivät ole totuutta, koska vain Jeesus on totuus.
Tarkoitan valheoppia vuodesta 1914, ja sitä ei tarvitse mitenkään kumota, koska Jeesus ei sellaista opettanut.

hirvas kirjoitti:

eivät ole totuutta, koska vain Jeesus on totuus.
Tarkoitan valheoppia vuodesta 1914, ja sitä ei tarvitse mitenkään kumota, koska Jeesus ei sellaista opettanut.

>>Tarkoitan valheoppia vuodesta 1914, ja sitä ei tarvitse mitenkään kumota, koska Jeesus ei sellaista opettanut.

Se on kuule Hirvas sillä lailla, että me olemme jättäneet jotain tässä asiassa huomaamatta. Vartiotorniseuraan holveissa on kaikki Jeesuksen puheet ääninauhoina ja niitä purettaessa kävi selvästi ilmi, että jeesus on maininnut vuoden 1914. Mikään muu ei selitä näitä tekstejä:

"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)

"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)

”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)

Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)

"On ollut sykähdyttävää nähdä Jeesuksen tunnusmerkin täyttymys, joka osoitti, että valtakunta perustettiin taivaissa tuona merkityksellisenä vuonna 1914. Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että "sukupolvi", joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, "ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat". (Matteus 24:34) Jotkut tuosta "sukupolvesta" voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että "loppu" on paljon sitä lähempänä!" (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984, sivu 18-19)

Odottakaamme nöyrinä aikaa, jolloin Vt-seura tuo julki Jeesuksen julistajapapyruksesta sinne merkityt tunnit.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tarkoitan valheoppia vuodesta 1914, ja sitä ei tarvitse mitenkään kumota, koska Jeesus ei sellaista opettanut.

Se on kuule Hirvas sillä lailla, että me olemme jättäneet jotain tässä asiassa huomaamatta. Vartiotorniseuraan holveissa on kaikki Jeesuksen puheet ääninauhoina ja niitä purettaessa kävi selvästi ilmi, että jeesus on maininnut vuoden 1914. Mikään muu ei selitä näitä tekstejä:

"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)

"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)

”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)

Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)

"On ollut sykähdyttävää nähdä Jeesuksen tunnusmerkin täyttymys, joka osoitti, että valtakunta perustettiin taivaissa tuona merkityksellisenä vuonna 1914. Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että "sukupolvi", joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, "ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat". (Matteus 24:34) Jotkut tuosta "sukupolvesta" voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että "loppu" on paljon sitä lähempänä!" (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984, sivu 18-19)

Odottakaamme nöyrinä aikaa, jolloin Vt-seura tuo julki Jeesuksen julistajapapyruksesta sinne merkityt tunnit.

mielenkiintoinen tieto. Saako nauhoja jo CD:nä, että voisi kuulla mestarin äänen. Muuten, oliko nauhuri jo käytössä Jeesuksen aikana.?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tarkoitan valheoppia vuodesta 1914, ja sitä ei tarvitse mitenkään kumota, koska Jeesus ei sellaista opettanut.

Se on kuule Hirvas sillä lailla, että me olemme jättäneet jotain tässä asiassa huomaamatta. Vartiotorniseuraan holveissa on kaikki Jeesuksen puheet ääninauhoina ja niitä purettaessa kävi selvästi ilmi, että jeesus on maininnut vuoden 1914. Mikään muu ei selitä näitä tekstejä:

"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)

"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)

”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)

Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)

"On ollut sykähdyttävää nähdä Jeesuksen tunnusmerkin täyttymys, joka osoitti, että valtakunta perustettiin taivaissa tuona merkityksellisenä vuonna 1914. Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että "sukupolvi", joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, "ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat". (Matteus 24:34) Jotkut tuosta "sukupolvesta" voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että "loppu" on paljon sitä lähempänä!" (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984, sivu 18-19)

Odottakaamme nöyrinä aikaa, jolloin Vt-seura tuo julki Jeesuksen julistajapapyruksesta sinne merkityt tunnit.

Vuosilukujen päivittämisellä tuskin saataisiin parempaa aikaan kuin nykyisellä päivityksellä.

Aikalaskelmat 457-1844-606-1914-2008 ovat kyseenalaisia lukuja.

Hirvas ja Markku_Meilo ovat hyvin pysyneet asiapohjalla, eikä Danieliakaan ole heitetty kokonaan romukoppaan.

Katolista tulkintaa ei ole vertailtu vielä historialliseen tulkinta suuntaan, joka poikkeaa ainakin ylifariseuksen näkemyksistä lopun ajan tulkintoihin nähden.

Uskoakseni Hirvas ja ylifariseus eivät ole kiinteästi lukkiutuneet minkään seurakunnan lopullisiin ajatus malleihin, vaan etsivät vastauksia raamatun pohjalta.

Ei tule hyljätä Jehovan todistajiakaan kokonaan, sillä sanoihan pilapiirtäjä Kari aikoinaan: Onhan niissä Helluntailaisissakin jotakin hyvää, sillä heillähän on kitarakuoro.
Karihan taisikin olla katolinen ja onhan heissäkin jotakin hyvää, sillä heillä ei ole naispappeja.

Olemme kaikki väärässä, sillä miksi Itämaan tietäjät kysyivät Herodekselta mihin aikaan tähti oli ilmestynyt?
Eikö vuosilukuja tulisi tarkastella yhteen sopivaksi tähtitieteen kanssa, muuten laskelmat horjuu.
Jehovan todistajien oppirakenteista muistaisin takavuosilta, että he kävivät kodissani säädetyt 600 kertaa ja lopettivat toivottomina.

En voinut uskoa maan päälliseen 1000 vuotiseen rauhan valtakuntaan Jeesuksen tulemisen jälkeen, enkä ristin sijasta pylvääseen, joka muistuttaa Obeliskia, jonka Mooses pystytti erämaahan koristeenaan käärme, joka löytyy Faaraoiden otsakoristeena ja johtaa Iisiksen palvontaan.

Luterilainen oppirakenne kestää kaiken melun ympärillään ja toivoisin adventistienkin yhtyvän mieluummin Lutherin, kuin paavin oppirakenteisiin.

Olisiko Mooseksen käärme pylväällä ja Jehovien Golgatan paalulla yhteneväinen merkitys, tai vain historiallinen uskomus tapahtuneesta?

old_profile_46402 kirjoitti:

Vuosilukujen päivittämisellä tuskin saataisiin parempaa aikaan kuin nykyisellä päivityksellä.

Aikalaskelmat 457-1844-606-1914-2008 ovat kyseenalaisia lukuja.

Hirvas ja Markku_Meilo ovat hyvin pysyneet asiapohjalla, eikä Danieliakaan ole heitetty kokonaan romukoppaan.

Katolista tulkintaa ei ole vertailtu vielä historialliseen tulkinta suuntaan, joka poikkeaa ainakin ylifariseuksen näkemyksistä lopun ajan tulkintoihin nähden.

Uskoakseni Hirvas ja ylifariseus eivät ole kiinteästi lukkiutuneet minkään seurakunnan lopullisiin ajatus malleihin, vaan etsivät vastauksia raamatun pohjalta.

Ei tule hyljätä Jehovan todistajiakaan kokonaan, sillä sanoihan pilapiirtäjä Kari aikoinaan: Onhan niissä Helluntailaisissakin jotakin hyvää, sillä heillähän on kitarakuoro.
Karihan taisikin olla katolinen ja onhan heissäkin jotakin hyvää, sillä heillä ei ole naispappeja.

Olemme kaikki väärässä, sillä miksi Itämaan tietäjät kysyivät Herodekselta mihin aikaan tähti oli ilmestynyt?
Eikö vuosilukuja tulisi tarkastella yhteen sopivaksi tähtitieteen kanssa, muuten laskelmat horjuu.
Jehovan todistajien oppirakenteista muistaisin takavuosilta, että he kävivät kodissani säädetyt 600 kertaa ja lopettivat toivottomina.

En voinut uskoa maan päälliseen 1000 vuotiseen rauhan valtakuntaan Jeesuksen tulemisen jälkeen, enkä ristin sijasta pylvääseen, joka muistuttaa Obeliskia, jonka Mooses pystytti erämaahan koristeenaan käärme, joka löytyy Faaraoiden otsakoristeena ja johtaa Iisiksen palvontaan.

Luterilainen oppirakenne kestää kaiken melun ympärillään ja toivoisin adventistienkin yhtyvän mieluummin Lutherin, kuin paavin oppirakenteisiin.

Olisiko Mooseksen käärme pylväällä ja Jehovien Golgatan paalulla yhteneväinen merkitys, tai vain historiallinen uskomus tapahtuneesta?

oikein sanoit, sillä minä en ole lukkiutunut mihinkään uskontoon enkä seurakuntaan, koska mielestäni vuodet ovat näyttäneet minulle, että jokaisessa niissä on enemmän tai vähemmän ihmisoppeja ja käskyjä.
Mitä me niillä teemme? Petämme itseämme ja olemme epärehellisiä totuudelle, joka on Jumalan sana ja Jeesus Kristus.

Ihmisiä on aina ja tulee jatkossakin kiehtomaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan, eikä uskonnot tee siitä poikkeusta. On tehty laskelmia, ennustuksia, mutta poikkeuksetta onkin jouduttu selittelylinjalle - koska kaikki on mennyt pieleen.

Mikä merkitys muuten Jeesuksen sanalla on ihmiselle, joka sanoo uskovansa Häneen, muttei silti usko mitä Hän sanoi:

Matt. 24:36
Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

Minulle tuo on täysin selvä, kukaan ei tiedä vaikka ennustelisi ja tekisi laskelmia kuinka paljon hyvänsä. Miksi? Siksi koska totuus sen ilmoitti, ja silloin tuo asia on niin.
On vain uskottava varmasti, että Jeesus tiesi mistä puhui! Mutta katsellaan ajan merkkejä, niitä tulee jatkuvasti, oksa vihertää, tulee kesä...

hirvas kirjoitti:

mielenkiintoinen tieto. Saako nauhoja jo CD:nä, että voisi kuulla mestarin äänen. Muuten, oliko nauhuri jo käytössä Jeesuksen aikana.?

Valitettavasti tilanne on sellainen, että nostalgiasyistä äänitteen kopioita saa ainoastaan 8-raitakasetilla. Siis aidon amerikauskonnon tallenteet aidolla amerikkalaisella tallennusvälineellä. (Tutun C-kasettimme tullessa markkinoille eräs amerikkalainen tekninen aikakausilehti esitti mielipiteenään, että C-kasetista ei tule haastajaa 8-raitakasetille.)

Mitä nauhuriin tulee, niin se oli jo keksitty. Asian voi päätellä siitä, että Vt-seuran mukaan Psalmeissa on maininta siitä kuinka Jehova kehitti radion.

Markku_Meilo kirjoitti:

Valitettavasti tilanne on sellainen, että nostalgiasyistä äänitteen kopioita saa ainoastaan 8-raitakasetilla. Siis aidon amerikauskonnon tallenteet aidolla amerikkalaisella tallennusvälineellä. (Tutun C-kasettimme tullessa markkinoille eräs amerikkalainen tekninen aikakausilehti esitti mielipiteenään, että C-kasetista ei tule haastajaa 8-raitakasetille.)

Mitä nauhuriin tulee, niin se oli jo keksitty. Asian voi päätellä siitä, että Vt-seuran mukaan Psalmeissa on maininta siitä kuinka Jehova kehitti radion.

myös television ja internetin, sillä,

Mark. 13:7
Ja kun te kuulette sotien melskettä ja SANOMIA sodista, älkää peljästykö. Näin täytyy tapahtua, mutta se ei ole vielä loppu.

old_profile_46402 kirjoitti:

Vuosilukujen päivittämisellä tuskin saataisiin parempaa aikaan kuin nykyisellä päivityksellä.

Aikalaskelmat 457-1844-606-1914-2008 ovat kyseenalaisia lukuja.

Hirvas ja Markku_Meilo ovat hyvin pysyneet asiapohjalla, eikä Danieliakaan ole heitetty kokonaan romukoppaan.

Katolista tulkintaa ei ole vertailtu vielä historialliseen tulkinta suuntaan, joka poikkeaa ainakin ylifariseuksen näkemyksistä lopun ajan tulkintoihin nähden.

Uskoakseni Hirvas ja ylifariseus eivät ole kiinteästi lukkiutuneet minkään seurakunnan lopullisiin ajatus malleihin, vaan etsivät vastauksia raamatun pohjalta.

Ei tule hyljätä Jehovan todistajiakaan kokonaan, sillä sanoihan pilapiirtäjä Kari aikoinaan: Onhan niissä Helluntailaisissakin jotakin hyvää, sillä heillähän on kitarakuoro.
Karihan taisikin olla katolinen ja onhan heissäkin jotakin hyvää, sillä heillä ei ole naispappeja.

Olemme kaikki väärässä, sillä miksi Itämaan tietäjät kysyivät Herodekselta mihin aikaan tähti oli ilmestynyt?
Eikö vuosilukuja tulisi tarkastella yhteen sopivaksi tähtitieteen kanssa, muuten laskelmat horjuu.
Jehovan todistajien oppirakenteista muistaisin takavuosilta, että he kävivät kodissani säädetyt 600 kertaa ja lopettivat toivottomina.

En voinut uskoa maan päälliseen 1000 vuotiseen rauhan valtakuntaan Jeesuksen tulemisen jälkeen, enkä ristin sijasta pylvääseen, joka muistuttaa Obeliskia, jonka Mooses pystytti erämaahan koristeenaan käärme, joka löytyy Faaraoiden otsakoristeena ja johtaa Iisiksen palvontaan.

Luterilainen oppirakenne kestää kaiken melun ympärillään ja toivoisin adventistienkin yhtyvän mieluummin Lutherin, kuin paavin oppirakenteisiin.

Olisiko Mooseksen käärme pylväällä ja Jehovien Golgatan paalulla yhteneväinen merkitys, tai vain historiallinen uskomus tapahtuneesta?

>>Vuosilukujen päivittämisellä tuskin saataisiin parempaa aikaan kuin nykyisellä päivityksellä.

Tilannehan on se, että 606/607-uskovaiset toistavat pelkästään 1800-luvun harhoja, koska rehellisyys toisi suuren pettymyksen.

>>Aikalaskelmat 457-1844-606-1914-2008 ovat kyseenalaisia lukuja.

Kyseenalaisuus, muiden kuin 2008 kohdalla, johtuu pelkästään siitä, että 1800-luvun lopunodottelijat eivät käyttäneet jo silloin hyvin tunnettua historiaa, vaan kehittelivät omaa numerologiaansa, jolla saivat maailmanlopun osumaan elinaikaansa.

Et sinäkään ole väitteitäsi millään tavalla lähtenyt koettelemaan, kunhan olet heittänyt vuosilukuja. 455/457:ssa on tekemällä tehty n. 10 vuoden virhe ja 606/607:ssa vastaavasti 20 vuoden tekemällä tehty virhe. 1844 oli W. Millerin numerologiaa, joka ajoi karille ja komeasti. Tosin Miller oli suoraselkainen ja lopetti ennustelun, toisin kuin millerismin raunioille jääneet adventistit ja heistä eronneet raamatuntutkijat ja heistä taas eronneet jehovantodistajat.

>>Jehovan todistajien oppirakenteista muistaisin takavuosilta, että he kävivät kodissani säädetyt 600 kertaa ja lopettivat toivottomina.

Ainoastaan kutonen on oikein, sillä ainoa kyseeseen tuleva virallinen takarajasäädös on ollut 6 kk. Se oli muutaman vuoden ennen vuoden 1975 maailmanloppua, rajauksella haluttiin antaa mahdollisimman monella mahdollisuus havaita miten käy kun uskoo Vartiotorniseuran lupauksiin.

hirvas kirjoitti:

myös television ja internetin, sillä,

Mark. 13:7
Ja kun te kuulette sotien melskettä ja SANOMIA sodista, älkää peljästykö. Näin täytyy tapahtua, mutta se ei ole vielä loppu.

Ne oli lyhyitä juttuja, tekstiviestejä.

hirvas kirjoitti:

oikein sanoit, sillä minä en ole lukkiutunut mihinkään uskontoon enkä seurakuntaan, koska mielestäni vuodet ovat näyttäneet minulle, että jokaisessa niissä on enemmän tai vähemmän ihmisoppeja ja käskyjä.
Mitä me niillä teemme? Petämme itseämme ja olemme epärehellisiä totuudelle, joka on Jumalan sana ja Jeesus Kristus.

Ihmisiä on aina ja tulee jatkossakin kiehtomaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan, eikä uskonnot tee siitä poikkeusta. On tehty laskelmia, ennustuksia, mutta poikkeuksetta onkin jouduttu selittelylinjalle - koska kaikki on mennyt pieleen.

Mikä merkitys muuten Jeesuksen sanalla on ihmiselle, joka sanoo uskovansa Häneen, muttei silti usko mitä Hän sanoi:

Matt. 24:36
Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

Minulle tuo on täysin selvä, kukaan ei tiedä vaikka ennustelisi ja tekisi laskelmia kuinka paljon hyvänsä. Miksi? Siksi koska totuus sen ilmoitti, ja silloin tuo asia on niin.
On vain uskottava varmasti, että Jeesus tiesi mistä puhui! Mutta katsellaan ajan merkkejä, niitä tulee jatkuvasti, oksa vihertää, tulee kesä...

", joka on Jumalan sana ja Jeesus Kristus."

Niin tamä Jumalan Sana = Jeesus Kristus eli Kuten Joh. 1:1 toteaa: Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala. Tämä merkitsse sitä, että Isä ja Poika ovat samaa olemusta. Tähän samaan olemukseen kuuluu myös Pyhä Henki. Maan päälle tullessaan Jeesus otti orjan muodon (hän itse otti sitä ei kukaan antanut hänelle, vaan Hän vapaaehtoisesti luopui hetkeksi taivaan loistosta ja tuli ihmiseksi. Kun me uskomme Jeesuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen meillä on pääsy taivaaseen.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Se kertolasku 7 kertaa 360 vuosipäivää tekee 2520 vuotta, ja vuoteen 1914 johtava luku alkaa vuodesta 606 eKr.

Tulkitsen tuon siten, että esität kyseessä olevan hatusta vedetyn asian, jolle ei ole edes tarpeen yrittää esittää Raamatun tukea. Lisäksi vuodesta 606 vuoteen 1914 on 2519 vuotta, asia jonka Vartiotorniseura otti ja korjasi vuonna 1943, väärentäen Jerusalemin tuhon uudeksi vääräksi ajankohdaksi 607:n. Ihan siitä syystä, että vuotta 0 ei ole koskaan ole ollut (kalenteri)ajanlaskussa.

>>Kirjoitusvirheistä on aina hyvä huomauttaa. Kone tilttasi eilen joten en ehtinyt tarkistaa kirjoitustani.

Pahoittelen, että en huomauttanut.

>>Aikalaskelma on sikäli kiinnostava, että se yhtyy historialliseen tulkinta suuntaan joka on yhtenäinen Luterilaisilla, adventisteilla ja Jehovantodistajillakin.

On aivan selvää, että adventismissa ja jehovantodistajuudessa vääristellään samalla tavalla Babylonian historiaa sekä Raamatun kertomusta tässä asiassa, mutta että vielä luterilaisetkin. Se on minulle uutta, vielä en ole kuullut luterilaisen mainninneen vuotta 1914 tässä asiayhteydessä.

>>Varmuutta siitä onko kysymyksessä vuosi 455 vai 457 on vähäinen merkitys,

Eipä tuosta tunnu riitaa olevan.

>>sillä kalentereissa on ainakin 2-4 vuoden virhe Jeesuksen syntymän, Herodeksen kuoleman ja poikalasten surmaamisen välillä.

Huomaa, että kyseessä on Vartiotorniseuran tahallinen 10 vuoden virhe, eikä ajanlaskun lähtökohdasta ole epäselvyyttä. Jos haluaa esittää 2...4 vuoden haarukkaa messiaan ilmestymisen suhteen, niin tuo haarukka pitää asettaa vuoden 39 ya ympärille.

>>Lisäksi on otettava huomioon tähtitieteelliset tosiasiat löytyykö Betlehemin tähti oikealta paikaltaan ajankohtaan nähden.

Riittää kun ottaa huomioon historioitsijoiden kertoman Artakserkseen hallintoajasta ja laskee sieltä eteenpäin. Valitettavasti esimerkiksi Russell otti vuoden 29 ya, laski siitä taaksepäin ja etsi historioitsijan, jonka laskelmat olivat 10 vuotta pielessä. Tämä harha lienee milleristiperua adventisteille ja sieltä edelleen raamatuntutkijoille ja myöhemmin jehovantodistajille.

>>Kysymys on siitä onko meidän vuosilukumme 2008 oikea.

Toki on aina kiinnostavampaa mikäli pysytään asiassa.

On aivan selvää, että adventismissa ja jehovantodistajuudessa vääristellään samalla tavalla Babylonian historiaa sekä Raamatun kertomusta tässä asiassa, mutta että vielä luterilaisetkin. Se on minulle uutta, vielä en ole kuullut luterilaisen mainninneen vuotta 1914 tässä asiayhteydessä.

-Eräässä lappilaisessa 7 päivää viikossa julkaistava lehdessä oli erään papin kirjoitus jossa mainittiin vuosi 1914 jolloin saatana heitettiin taivaasta ulos!!
Mainittiin myös pakanain aikojen päättyneen. En millään muista tarkkaa ajankohtaa julkaisusta. Joka tapauksessa luterilaisissa on 1914 kannattajia.

kotiin kirjoitti:

On aivan selvää, että adventismissa ja jehovantodistajuudessa vääristellään samalla tavalla Babylonian historiaa sekä Raamatun kertomusta tässä asiassa, mutta että vielä luterilaisetkin. Se on minulle uutta, vielä en ole kuullut luterilaisen mainninneen vuotta 1914 tässä asiayhteydessä.

-Eräässä lappilaisessa 7 päivää viikossa julkaistava lehdessä oli erään papin kirjoitus jossa mainittiin vuosi 1914 jolloin saatana heitettiin taivaasta ulos!!
Mainittiin myös pakanain aikojen päättyneen. En millään muista tarkkaa ajankohtaa julkaisusta. Joka tapauksessa luterilaisissa on 1914 kannattajia.

>>-Eräässä lappilaisessa 7 päivää viikossa julkaistava lehdessä oli erään papin kirjoitus jossa mainittiin vuosi 1914 jolloin saatana heitettiin taivaasta ulos!!
Mainittiin myös pakanain aikojen päättyneen. En millään muista tarkkaa ajankohtaa julkaisusta. Joka tapauksessa luterilaisissa on 1914 kannattajia.

Kirjoitus ei käsitellyt luterilaisia näkemyksiä. Tarkoitin lähinnä sitä, että luterilaiset eivät käsitä noita asioita samalla tavalla kuin adventistit ja jehovantodistajat. Eihän mikään estä luterilaista puhumasta muiden uskontojen näkemyksistä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vuosilukujen päivittämisellä tuskin saataisiin parempaa aikaan kuin nykyisellä päivityksellä.

Tilannehan on se, että 606/607-uskovaiset toistavat pelkästään 1800-luvun harhoja, koska rehellisyys toisi suuren pettymyksen.

>>Aikalaskelmat 457-1844-606-1914-2008 ovat kyseenalaisia lukuja.

Kyseenalaisuus, muiden kuin 2008 kohdalla, johtuu pelkästään siitä, että 1800-luvun lopunodottelijat eivät käyttäneet jo silloin hyvin tunnettua historiaa, vaan kehittelivät omaa numerologiaansa, jolla saivat maailmanlopun osumaan elinaikaansa.

Et sinäkään ole väitteitäsi millään tavalla lähtenyt koettelemaan, kunhan olet heittänyt vuosilukuja. 455/457:ssa on tekemällä tehty n. 10 vuoden virhe ja 606/607:ssa vastaavasti 20 vuoden tekemällä tehty virhe. 1844 oli W. Millerin numerologiaa, joka ajoi karille ja komeasti. Tosin Miller oli suoraselkainen ja lopetti ennustelun, toisin kuin millerismin raunioille jääneet adventistit ja heistä eronneet raamatuntutkijat ja heistä taas eronneet jehovantodistajat.

>>Jehovan todistajien oppirakenteista muistaisin takavuosilta, että he kävivät kodissani säädetyt 600 kertaa ja lopettivat toivottomina.

Ainoastaan kutonen on oikein, sillä ainoa kyseeseen tuleva virallinen takarajasäädös on ollut 6 kk. Se oli muutaman vuoden ennen vuoden 1975 maailmanloppua, rajauksella haluttiin antaa mahdollisimman monella mahdollisuus havaita miten käy kun uskoo Vartiotorniseuran lupauksiin.

Tietokoneemme takertelee ja nimimerkki ylifariseus_1 pomppaa pois paikoiltaan. Miten sinä Markku nyt ajattelit, jos 457 ei ole oikein, niin ei myöskään nykyinen vuosilukumme ole oikein, joka perustuu samaan aikalaskelmaan.

Onko meillä Gregoriaaninen, Juliaaninen tai muu kalenteri lukujen pohjana, siitä en ota kantaa. Virhe on 4-7 vuotta tähtitieteeseen verrattuna, joka selittyy silläkin, että Herodes joutui kysymään tietäjiltä mihin aikaan tähti oli ilmestynyt.

Ei niin ihme, että Herodes antoi käskyn poikalasten surmaamisesta kaksi vuotta aikaisemmin syntyneille poikalapsille.
Asiaan vaikuttaa myöskin Jeesuksen syntymä ja Herodeksen kuolema, eli antoiko Herodes käskyn surmata poikalapset kaksi vuotta kuolemansa jälkeen. Muuten tulee tähtitieteellisiä vaikeuksia.

Mielestäni ei ole syytä päivittää historiallisia vuosilukuja ja vuosiviikkoja eri tavalla historiallisesta tulkintasuunnasta, joka on aikatavalla yhteinen laskettuna Artakserksen käskystä rakentaa Jerusalem. Siinähän Jeesus naulittiin ristille v.31 jKr, ja nyt on vuosi 2008 .Ei ole suurta väliä vuosiluvuista ja vuosiviikoista kunhan välimatkat sattuvat kohdilleen, voimme yhtä hyvin pitää lähtökohtana 2008 tai 457 eKr, sillä kumpaankin suuntaan ne pitävät paikkansa, jos tähtitiede antaa saman vastauksen molemmille luvuille.

Näissä historiallisissa tarkasteluissa pidän tärkeänä pyhäkön asettamisesta jälleen oikeuteensa 2300 illan ja aamun jälkeen ja historiallinen tulkinta suunta laskee sen tapahtuneen 1844.
Kysymyksessä lienee taivaallinen temppeli, sillä maanpäälle ei ole sellaista rakennettu ja ainakin Jeesus on mennyt taivaalliseen temppeliin rukoilemaan puolestamme Ylimmäisenä Pappina.

Maallinen temppeli oli vertauskuvallinen taivaallisesta temppelistä ja kummassakin oli ylimmäinen pappi.
On mahdollista, että Jeesus vei mukanaan vankeja saaliinaan ja he saivat Jumalan pyhinä käyttää tuomiovaltaa kun elämän kirjat avataan tutkivan tuomion aikana.

Kaikki selitykset ovat keksittyjä, niin on tämäkin kunnes tähdet toisin kertoo.

ylifariseus_1 taas häiriö ... kirjoitti:

Tietokoneemme takertelee ja nimimerkki ylifariseus_1 pomppaa pois paikoiltaan. Miten sinä Markku nyt ajattelit, jos 457 ei ole oikein, niin ei myöskään nykyinen vuosilukumme ole oikein, joka perustuu samaan aikalaskelmaan.

Onko meillä Gregoriaaninen, Juliaaninen tai muu kalenteri lukujen pohjana, siitä en ota kantaa. Virhe on 4-7 vuotta tähtitieteeseen verrattuna, joka selittyy silläkin, että Herodes joutui kysymään tietäjiltä mihin aikaan tähti oli ilmestynyt.

Ei niin ihme, että Herodes antoi käskyn poikalasten surmaamisesta kaksi vuotta aikaisemmin syntyneille poikalapsille.
Asiaan vaikuttaa myöskin Jeesuksen syntymä ja Herodeksen kuolema, eli antoiko Herodes käskyn surmata poikalapset kaksi vuotta kuolemansa jälkeen. Muuten tulee tähtitieteellisiä vaikeuksia.

Mielestäni ei ole syytä päivittää historiallisia vuosilukuja ja vuosiviikkoja eri tavalla historiallisesta tulkintasuunnasta, joka on aikatavalla yhteinen laskettuna Artakserksen käskystä rakentaa Jerusalem. Siinähän Jeesus naulittiin ristille v.31 jKr, ja nyt on vuosi 2008 .Ei ole suurta väliä vuosiluvuista ja vuosiviikoista kunhan välimatkat sattuvat kohdilleen, voimme yhtä hyvin pitää lähtökohtana 2008 tai 457 eKr, sillä kumpaankin suuntaan ne pitävät paikkansa, jos tähtitiede antaa saman vastauksen molemmille luvuille.

Näissä historiallisissa tarkasteluissa pidän tärkeänä pyhäkön asettamisesta jälleen oikeuteensa 2300 illan ja aamun jälkeen ja historiallinen tulkinta suunta laskee sen tapahtuneen 1844.
Kysymyksessä lienee taivaallinen temppeli, sillä maanpäälle ei ole sellaista rakennettu ja ainakin Jeesus on mennyt taivaalliseen temppeliin rukoilemaan puolestamme Ylimmäisenä Pappina.

Maallinen temppeli oli vertauskuvallinen taivaallisesta temppelistä ja kummassakin oli ylimmäinen pappi.
On mahdollista, että Jeesus vei mukanaan vankeja saaliinaan ja he saivat Jumalan pyhinä käyttää tuomiovaltaa kun elämän kirjat avataan tutkivan tuomion aikana.

Kaikki selitykset ovat keksittyjä, niin on tämäkin kunnes tähdet toisin kertoo.

>> jos 457 ei ole oikein, niin ei myöskään nykyinen vuosilukumme ole oikein, joka perustuu samaan aikalaskelmaan.

Nyt en käsitä ajatuksenjuoksuasi. Jos uskonhurmoksessa olevat repivät hatusta vuosilukuja, niin ei se todellista ajanlaskua muuta yhtään mihinkään.

Ja mitä Arkserkseen (I) hallintoon tulee, niin se ajoitetaan vuosiin 465/464-425/424, joten 20. vuosi oli 445/444, ei lähelläkään 457:aa.

>> Virhe on 4-7 vuotta tähtitieteeseen verrattuna,

Ei ajanlaskussamme ole virhettä, vaan kulteissa, joiden on todisteltava oman raamattunumerologiansa erinomaisuus kilpaileviin numerologioihin nähden.

heinähatut
juopottelee niin paljon, ettei ne kaikkea muista...

-Mithäää siee sanoit, miehän en muistah mithäänn..Äläkäh siinä valehtele miun sanoja, tai mie kuhtun apuun mäläkättäjä Oulan, joka sittoo sinut suopungilla sarvistas...niihh..Oulaan, tiiääthän..