Ajattelin kysyä nyt tälläkin palstalla tätä asiaa, kun muilla palstoilla asiaa ei oikein tahdota kommentoida tai sitten siitä ei tiedetä yhtään mitään.
Mitä tapahtui ristillä? Mitä Jeesus tarkoitti sanoillaan "Se on täytetty" "It is finished"? Mikä on ortodoksinen näkemys tästä asiasta?
Aloin miettimään tätä asiaa, kun luin wikipediasta ja theopediasta, että itäisessä kristikunnassa on vallalla erilainen näkemys tästä kuin läntisessä kristikunnassa. Tulin siihen johtopäätökseen, että paras kysyä ortodokseilta itseltään tätä asiaa, jotta saisi selkeän kuvan siitä, mitä tavalliset ortodoksit ajattelevat asiasta. Sain myös sellaisen kuvan, että läntinen teologia on enemmän "kehittänyt" omaa opetustaan asiasta... tarkoitan tällä siis sitä, että odotan itäisen kristikunnan näkemyksen asiasta olevan lähempänä alkuperäistä apostolista opetusta. Voisiko joku siis ystävällisesti selittää tämän asian minulle ortodoksisesta näkökulmasta mahdollisimman yksinkertaisesti ja ilman teologista slangia ja kaanaan kieltä?
Mitä tapahtui ristillä? Mitä Jeesus tarkoitti sanoillaan "Se on täytetty" "It is finished"? Mikä on ortodoksinen näkemys tästä asiasta?
Aloin miettimään tätä asiaa, kun luin wikipediasta ja theopediasta, että itäisessä kristikunnassa on vallalla erilainen näkemys tästä kuin läntisessä kristikunnassa. Tulin siihen johtopäätökseen, että paras kysyä ortodokseilta itseltään tätä asiaa, jotta saisi selkeän kuvan siitä, mitä tavalliset ortodoksit ajattelevat asiasta. Sain myös sellaisen kuvan, että läntinen teologia on enemmän "kehittänyt" omaa opetustaan asiasta... tarkoitan tällä siis sitä, että odotan itäisen kristikunnan näkemyksen asiasta olevan lähempänä alkuperäistä apostolista opetusta. Voisiko joku siis ystävällisesti selittää tämän asian minulle ortodoksisesta näkökulmasta mahdollisimman yksinkertaisesti ja ilman teologista slangia ja kaanaan kieltä?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kuolemansa jälkeen hän astui alas tuonelaan ja voitti Kuoleman ja Pahan vallan.
Jeesuksen huudahdus ristillä: "Se on täytetty", tarkoittaa tietysti hänen kärsimystään ristillä. Jumalan poika syntyi ihmiseksi pelastaakseen kaikki ihmiset, Näin hän koki täyden ihmiselämän, myös kärsimyksen ja lopulta kuoleman.
En tiedä, onko tämä vastaus kysymykseesi. Kysymys oli minusta epäselvä.
Kiitos, vastasit kyllä kysymykseeni. Painotus on täysin erilainen kuin mitä olisin todennäköisesti kuullut läntisen tradition edustajalta.
Läntisessä opetuksessa paino pistetään sille, että Jeesus kuoli ja sovitti kuolemallaan sijaiskärsijänä perisynnin ja muutkin synnit. Painopiste on siis Jeesuksen kuolemassa.
Sinun vastauksessa painopiste on Jeesuksen ylösnousemuksessa ja sen kautta tietysti siinä, miten Jeesus voitti synnin, kuoleman ja pahan vallan, mikä on oikea ja raamatullisempi vastaus kuin tuo läntisen kristikunnan vakiovastaus.
Kiinnosti lähinnä minkälainen pelastusoppi ortodokseilla on ja mihin asioihin pistetään pääpaino Jeesuksen elämässä ja kuolemassa... soteriologiaa ja kristologiaa siis.
näyttää olevan sinulle tuttua, koska käytät sitä itse sujuvasti, snobbailu on hauskaa, ymmärrän sen, mutta vastauksen tulkintakysymykseesi saat parhaiten kirjallisuudesta, täällä puhutaan sitä, mitä sylki suuhun tuo
Minun teologinen tutkimusmatkailu kestänyt vasta muutaman vuoden verran, joten sanastoni on varsin rajoitettu. :)
Kysyin täällä juuri siksi, että halusin jonkun sanovan, mitä "sylki suuhun tuo". Kirjoista kun harvoin kuitenkaan saa selkeää kuvaa ruohonjuuritason tilanteesta. Mutta juu... teen niinkuin sanot ja tarkistan kirjallisuudesta. Pitänee ensin löytää hyvä kirja aiheesta.
kuulla rivijäsenten käsityksiä asioista, mutta kuten sanottu, nämä käsitykset sisältävät mitä tahansa puuta heinää, ihmiset tulevat helposti hyvin juhlalliselle tuulelle näillä markkinoilla ja heistä kuoriutuu suuria opettajia, siksi on hyvä hakea perspektiiviä painetusta sanasta :)
Eräs ortodoksinen pappi sanoi minulle aikanaan, että ortodoksinen pelastusoppi voidaan ymmärtää tuhlaajapojan vertauksen pohjalta. Ihmisen pitää ensin kokea olevansa menossa väärään suuntaan ja katua, haluta muutosta elämäänsä. Hänen pitää myös uskoa, että Jumalan avulla elämänmuutos on toteutettavissa, ja että Jumala tulee häntä vastaan, kunhan hän ensin itse katuu, tekee päätöksen kääntymyksestä ja alkaa pyrkiä kohti Jumalaa. Ortodoksit näkevät siis ihmisen pelastumisen tuloksena sekä uskosta, katumuksessa tehdystä päätöksestä ja kääntymysteosta, sekä Jumalan vastaantulosta ja avusta. Ei siis pelkästään uskosta, eikä myöskään pelkästään vanhurskaista teoista. Pelastukseen tarvitaan näitä kaikkia.
ap halusi vastauksen. Puhut asian vierestä.
Ensimmäinen vastaaja sen sijaan näkyy hiukan opiskelleen teologiaa.
Arvoisa nimim. "kysymys, mihin"! Kuka on ap? Ja mistä sinä tiedät mitä tuo ap halusi? Jos sillä on merkitystä, niin miksi et anna hänen itsensä esittää näkemyksiään? Mihin hän sinut päällystakikseen tarvitsee?
Kun osaat arvioida kirjoittajien teologisen tason, niin salli minun ihmetellä, miksi ei evankeliumi käy teologiasta? Viittasin omassa puheenvuorossani vertaukseen tuhlaajapojasta. Eikö se ole mielestäsi teologiaa?
Eri asia on sitten koko kristologinen konteksti ja Kristuksen lunastustyön tulkinta. En lähtenyt lainkaan tähän, koska se kirjoittaja, jonka kysymykseen itse pyrin vastaamaan, pyysi yksinkertaista kuvausta ortodoksisesta pelastusopista. Pyhät kappadokialaisisät, Pyhittäjä Simeon Uusteologi, pyhä Johannes Damaskolainen ja monet muut kirkkoisät ovat käsitelleet lunastuskysymystä. Niin ikään se on ollut esillä ekumeenisissa kirkolliskokouksissa. Erinomainen yhteenveto näistä kirjoituksista löytyy piispa Ilarion Alfejevin kirjasta Uskon mysteeri (Jyväskylä 2002). Siinä on kohtalaisen lyhyt mutta siitä huolimatta perinpohjainen kuvaus ortodoksisesta pelastusopista.
siitä mihin meidän pelastuksemme perustuu. Mikä on Kristuksen kuoleman merkitys jne. Ei siis niistä käytännön toimenpiteistä, mihin uskovaisen pitää ryhtyä pelastuksen saavuttaakseen.
Ap oli tyytyväinen ensimmäisen vastaajan vastaukseen, joten miksi tulet siihen sotkemaan asioita?
Olet näköjään lukenut kirjoja, mutta ymmärrätkö myös mitä luet?
Pyhän, kunniallisen ja eläväksitekevän ristin löytämisen ja ylentämisen juhlan 14.9. avuksihuutostikiirassa laulamme:
"Tulkaa kaikki kansat kumartukaamme siunatun puun eteen, jonka kautta toteutui Jumalan inakaikkinen vanhurskaus,
sillä se, joka esi-isä Aadamin oli puun kautta vietellyt, tulee itse ristinpuun kautta voitetuksi!
Nyt kaatuu käsittämättömällä tavalla se, joka oli pitänyt orjuuden alaisena ihmistä -kuninkaallista luomusta.
Jumalan verellä kärmeen myrkky nyt pestiin pois, ja vanhurskaan tultua tuomituksi väärällä tuomiolla oikean tuomion kirous poistettiin,
sillä puun piti puun kautta parata ja Sen kärsimyksillä, joka ei ole kärsimyksille altis oli puun tykönä tuomittu pääsevä vapaaksi.
Kunnia olkoon, Kristus Kuningas, sinun ihmeelliselle huolenpidollesi, jonka kautta olet kaikki pelastanut, oi hyvä ja ihmisiä rakastava."
Ristin stikiiroista:
"Tulkaa uskovaiset, kumartukaa eläväksi tekevän puun eteen, jonka päälle Kristus Kunnian Kuningas, vapaasta tahdosta ojensi kätensä ja niin ylensi meidät alkuperäiseen autuuteemme
-meidät, jotka vihollinen saatettuaan himon kautta saaliiksensa vieroitti pois Jumalan tyköä.
Tulkaa uskovaiset kumartukaa puun eteen, jonka kautta me olemme tulleet mahdollisiksi polkemaan rikki näkymättömäin vihollisten päät.
Tulkaa kansain kaikki sukukunnat veisuilla kunnioittkaamme Herran ristiä!
Ole ylistetty sinä risti, langenneen Aadamin täydellinen lunastus.
Herra, Sinä ristiinnaulittu, armahda meitä hyvyytesi ja ihmisrakkautesi tähden.
Nyt luonnon Hallitsija ja kunnian Herra ristiin naulitaan ja keihäin lävistetään.
Seurakunnan Makeus maistaa sappea ja etikkaa. Hän, joka on pukenut taivaan pilvillä, puetaan orjantappura seppeleeseen.
Hän, joka on kädellään luonut ihmisen. puetaan pilkkapukuun ja lyödään maisella kädellä.
Hän, joka taivaan puettaa pilvin, ottaa hartioilleen ruoskan iskut, syleksimisen, ruoskimisen, häväistykset ja korvapuustit.
Kaikki Hän, minun Vapahtajani ja Jumalani, kärsii minun syylliseksi tuomitun tähden. Hän, armollinen, kärsii pelastakseen eksytyksestä maailman.
Ristin päivän 14.9. aamupalveluksen kanonista:
Riemuitkoot kaikki metsän puut, sillä Kristus, joka on ne alussa luonut, ristinpuussa riippuen pyhitti niiden olemuksen....
voittanut Pahan, ja on sisova omiensa puolella aina ja iänkaikkisesti. Jeesus täytti sen tehtävän mikä hänelle oli annettu, olla urhilammas, meidän kaikkien sytien tähden.On Isä, Poika ja Pyhä henki, Pyhä Kolminaisuus, jota kukaan ei voi erotaa. Usko siihe ja mitä ISä Meidän- rukous sanoo.