Tuuli on kääntymässä

Olet oikeassa, että Afganistanin sodassa oli kylmän sodan asetelma ja USAn tavoite oli tuolloin ensisijassa padota kommunismia. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että kyse oli Neuvostoliiton takapihasta eikä vähennä Neuvostoliiton vastuuta siitä, että nimenomaan sen toimin päättyi Afganistanin vakaa kausi 1973 ja juuri Neuvostoliitto pommitti Afganistanin kivikaudelle 1980-luvulla.

"Pitää muistaa, että jihadia tuolloin Neuvostoliittoa vastaan käyneet fundamentalistisissit olivat lännen ystäviä, joita oli hyvä tukea, nyt jihadia käyvät al-Qaida ja taleban ovat länsimaiden vihollisia."

Tosiasia on myös se, etä USA halusi kanavoida apuaan maltillisemmille tahoille. Sen sijaan radikaalin islamin levittäminen oli eräiden keskisuurten islamilaisten valtioiden tavoite. USAn ja Saudi-Arabian tuki oli rahallisesti täsmälleen yhtä suuri, muita tukijoita oli Pakistan, Kiina ja Iran, joka ei varmasti ollut USAn ystävä. Itseasiassa erityisesti Iranin esimerkin valossa amerikkalaiset kyllä varoivat myös radikaaleja islamilaisia. USA ei siis myökään tukenut kommunismin vastaisia voimia mitenkään yksin. Ei pidä väheksyä etnisiä sidoksia, joita Afganistanin heimoilla on naapurimaihin.

"Afganistanin nykytilanteesta: Suomalaisetkin helpottavat Afganistanin oikeusjärjestelmän rakentamisessa tekemällä jälleen naisvankilan Afganistaniin, jonne raiskauksen uhreina vankeuteen tuomitut naisetkin voidaan hyvillä mielin sulkea"

Kulttuurieroja ei pidä toki väheksyä. Suomalaisten tavoite tuskin on kuitenkaan tuo.

Schwarzwald kirjoitti:

Olet oikeassa, että Afganistanin sodassa oli kylmän sodan asetelma ja USAn tavoite oli tuolloin ensisijassa padota kommunismia. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että kyse oli Neuvostoliiton takapihasta eikä vähennä Neuvostoliiton vastuuta siitä, että nimenomaan sen toimin päättyi Afganistanin vakaa kausi 1973 ja juuri Neuvostoliitto pommitti Afganistanin kivikaudelle 1980-luvulla.

"Pitää muistaa, että jihadia tuolloin Neuvostoliittoa vastaan käyneet fundamentalistisissit olivat lännen ystäviä, joita oli hyvä tukea, nyt jihadia käyvät al-Qaida ja taleban ovat länsimaiden vihollisia."

Tosiasia on myös se, etä USA halusi kanavoida apuaan maltillisemmille tahoille. Sen sijaan radikaalin islamin levittäminen oli eräiden keskisuurten islamilaisten valtioiden tavoite. USAn ja Saudi-Arabian tuki oli rahallisesti täsmälleen yhtä suuri, muita tukijoita oli Pakistan, Kiina ja Iran, joka ei varmasti ollut USAn ystävä. Itseasiassa erityisesti Iranin esimerkin valossa amerikkalaiset kyllä varoivat myös radikaaleja islamilaisia. USA ei siis myökään tukenut kommunismin vastaisia voimia mitenkään yksin. Ei pidä väheksyä etnisiä sidoksia, joita Afganistanin heimoilla on naapurimaihin.

"Afganistanin nykytilanteesta: Suomalaisetkin helpottavat Afganistanin oikeusjärjestelmän rakentamisessa tekemällä jälleen naisvankilan Afganistaniin, jonne raiskauksen uhreina vankeuteen tuomitut naisetkin voidaan hyvillä mielin sulkea"

Kulttuurieroja ei pidä toki väheksyä. Suomalaisten tavoite tuskin on kuitenkaan tuo.

"USA halusi kanavoida apuaan maltillisemmille tahoille."

Lähde? Toisaalla:
http://www.historycommons.org/context.jsp?item=a0579ciahekmatyar#a0579ciahekmatyar:
As the US mobilizes for covert war in Afghanistan (see 1978 and July 3, 1979), a CIA special envoy meets Afghan mujaheddin leaders at Peshawar, Pakistan, near the border to Afghanistan. All of them have been carefully selected by the Pakistani ISI and do not represent a broad spectrum of the resistance movement. One of them is Gulbuddin Hekmatyar, a drug dealer with little support in Afghanistan, but who is loyal to the ISI. The US will begin working with Hekmatyar and over the next 10 years over half of all US aid to the mujaheddin will go to his faction (see 1983). Hekmatyar is already known as brutal, corrupt, and incompetent. [McCoy, 2003, pp. 475] His extreme ruthlessness, for instance, his reputation for skinning prisoners alive, is considered a plus, as it is thought he will use that ruthlessness to kill Russians.

Afganistanin kommunistit nousivat valtaan 1973. Heidän tavoitteenaan oli kommunistinen Afganistan, mutta myös esimerkiksi naisten aseman parantaminen (vrt. nykyhetki). Neuvostoliiton sekaantuminen alkoi konkreettisesti 1978. NL:n sotatoimet kohdistuivat lähinnä maaseudulle, joten koko Afganistania he eivät kivikaudelle pommittaneet. Sisällissota 1992-96 oli taas afganistanilaisten sotapäälliköiden voimannäyte, jolloin Kabul pommitettiin kivikaudelle. Nämä rauhaarakastavat sotapäälliköt olisivat voineet toimia toisin, mutta ei. Keskinäinen rauha ei heille kelvannut.

Mutta Afganistanissa voisivat operoida rinta rinnan venäläiset ja yhdysvaltalaiset kriisinhallintajoukot ja samat valtiot voisivat rahoittaa Afganistanin jälleenrakentamisen. Jos suomalaiset jatkossakin Afganistanissa toimivat, me voisimme keskittyä muuhun kuin naisten vankiloiden rakentamiseen.

Alperttikola kirjoitti:

"USA halusi kanavoida apuaan maltillisemmille tahoille."

Lähde? Toisaalla:
http://www.historycommons.org/context.jsp?item=a0579ciahekmatyar#a0579ciahekmatyar:
As the US mobilizes for covert war in Afghanistan (see 1978 and July 3, 1979), a CIA special envoy meets Afghan mujaheddin leaders at Peshawar, Pakistan, near the border to Afghanistan. All of them have been carefully selected by the Pakistani ISI and do not represent a broad spectrum of the resistance movement. One of them is Gulbuddin Hekmatyar, a drug dealer with little support in Afghanistan, but who is loyal to the ISI. The US will begin working with Hekmatyar and over the next 10 years over half of all US aid to the mujaheddin will go to his faction (see 1983). Hekmatyar is already known as brutal, corrupt, and incompetent. [McCoy, 2003, pp. 475] His extreme ruthlessness, for instance, his reputation for skinning prisoners alive, is considered a plus, as it is thought he will use that ruthlessness to kill Russians.

Afganistanin kommunistit nousivat valtaan 1973. Heidän tavoitteenaan oli kommunistinen Afganistan, mutta myös esimerkiksi naisten aseman parantaminen (vrt. nykyhetki). Neuvostoliiton sekaantuminen alkoi konkreettisesti 1978. NL:n sotatoimet kohdistuivat lähinnä maaseudulle, joten koko Afganistania he eivät kivikaudelle pommittaneet. Sisällissota 1992-96 oli taas afganistanilaisten sotapäälliköiden voimannäyte, jolloin Kabul pommitettiin kivikaudelle. Nämä rauhaarakastavat sotapäälliköt olisivat voineet toimia toisin, mutta ei. Keskinäinen rauha ei heille kelvannut.

Mutta Afganistanissa voisivat operoida rinta rinnan venäläiset ja yhdysvaltalaiset kriisinhallintajoukot ja samat valtiot voisivat rahoittaa Afganistanin jälleenrakentamisen. Jos suomalaiset jatkossakin Afganistanissa toimivat, me voisimme keskittyä muuhun kuin naisten vankiloiden rakentamiseen.

Tunnen lähteesi ja haluaisin tuntea sen rahoituslähteen, koska se tunnetusti löytää aina syyllisen uudelta mantereelta.

Jotain tekstissäsi on myös oikein. Amerikkalaiset yrittivät luoda verkostoa 1970-luvun loppupuolella Afganistaniin, mutta olivat pihalla kuin lumiukko. Tässä pääsyy miksi apu myöhemmin kanavoitiin Pakistanin kautta, kuten myös saudien yhtäsuuri apu. Pakistanin tiedustelupalvelu jakoi sitten apua liikaa omien intressiensä mukaan, mistä tuli vääntöä USAn kanssa, joka itsekin epäili ääri-islamilaisia huonoksi yhteistyökumppaniksi.

Naisen asema ei afganistanissa ole koskaan täyttänyt länsimaisia standardeja. Siitä huolimatta vielä 1970-luvun alussa maata pidettiin suhteellisen vapaamielisenä ja varsin siedettävänä ja rauhallisena paikkana asua. Tuohon aikaan ei kuulunut todellakaan systeemiin, että naiset kulkevat pussi päässä. Kun kommunistit alkoivat levittää omaa uskontoaan siitä seurasi vastareaktio, jossa uusi kiihkeämpi islamilainen virtaus sai kannatusta. Tämä sopi niille piireille, jotka islamilaisista maita tekivät tuota lähetystä Afganistanissa. Afganistanissa oli jo täysi rähinä päällä 1970-luvun lopulla Brezhnevin valtaan nostamia kommunisteja ja heidän sekoilujaan vastaan ennenkuin NL varsinaisesti hyökkäsi.


"NL:n sotatoimet kohdistuivat lähinnä maaseudulle, joten koko Afganistania he eivät kivikaudelle pommittaneet."

Mutta tappoivat 1,3 miljoonaa ja saivat terroripommituksilla 6 miljoonaa pakolaista. Kabulia eivät tietenkään pommittaneet, kun olivat itse siellä.

"Sisällissota 1992-96 oli taas afganistanilaisten sotapäälliköiden voimannäyte, jolloin Kabul pommitettiin kivikaudelle. Nämä rauhaarakastavat sotapäälliköt olisivat voineet toimia toisin, mutta ei. Keskinäinen rauha ei heille kelvannut."

Pitää pääosin paikkansa. Koko maa oli ajettu sellaiseen kaaokseen, että rauhan jaksot on venäläisten vetäydyttyä olleet vähissä.


"Mutta Afganistanissa voisivat operoida rinta rinnan venäläiset ja yhdysvaltalaiset kriisinhallintajoukot ja samat valtiot voisivat rahoittaa Afganistanin jälleenrakentamisen."

Amerikkalaiset olisivat tuskin tuolle Neuvostoliiton hylkäämälle ja tuhoamalle takapihalle halunneet mennä, mutta Taliban muutti tilanteen. Tuossa maassa vihataan kyllä venäläisiä niin paljon, että heillä ei ole toimintaedellytyksiä. Voisivat kyllä maksaa maan jälleenrakennuksesta osansa niinkuin länsimaat nyt tekevät.

Schwarzwald kirjoitti:

Tunnen lähteesi ja haluaisin tuntea sen rahoituslähteen, koska se tunnetusti löytää aina syyllisen uudelta mantereelta.

Jotain tekstissäsi on myös oikein. Amerikkalaiset yrittivät luoda verkostoa 1970-luvun loppupuolella Afganistaniin, mutta olivat pihalla kuin lumiukko. Tässä pääsyy miksi apu myöhemmin kanavoitiin Pakistanin kautta, kuten myös saudien yhtäsuuri apu. Pakistanin tiedustelupalvelu jakoi sitten apua liikaa omien intressiensä mukaan, mistä tuli vääntöä USAn kanssa, joka itsekin epäili ääri-islamilaisia huonoksi yhteistyökumppaniksi.

Naisen asema ei afganistanissa ole koskaan täyttänyt länsimaisia standardeja. Siitä huolimatta vielä 1970-luvun alussa maata pidettiin suhteellisen vapaamielisenä ja varsin siedettävänä ja rauhallisena paikkana asua. Tuohon aikaan ei kuulunut todellakaan systeemiin, että naiset kulkevat pussi päässä. Kun kommunistit alkoivat levittää omaa uskontoaan siitä seurasi vastareaktio, jossa uusi kiihkeämpi islamilainen virtaus sai kannatusta. Tämä sopi niille piireille, jotka islamilaisista maita tekivät tuota lähetystä Afganistanissa. Afganistanissa oli jo täysi rähinä päällä 1970-luvun lopulla Brezhnevin valtaan nostamia kommunisteja ja heidän sekoilujaan vastaan ennenkuin NL varsinaisesti hyökkäsi.


"NL:n sotatoimet kohdistuivat lähinnä maaseudulle, joten koko Afganistania he eivät kivikaudelle pommittaneet."

Mutta tappoivat 1,3 miljoonaa ja saivat terroripommituksilla 6 miljoonaa pakolaista. Kabulia eivät tietenkään pommittaneet, kun olivat itse siellä.

"Sisällissota 1992-96 oli taas afganistanilaisten sotapäälliköiden voimannäyte, jolloin Kabul pommitettiin kivikaudelle. Nämä rauhaarakastavat sotapäälliköt olisivat voineet toimia toisin, mutta ei. Keskinäinen rauha ei heille kelvannut."

Pitää pääosin paikkansa. Koko maa oli ajettu sellaiseen kaaokseen, että rauhan jaksot on venäläisten vetäydyttyä olleet vähissä.


"Mutta Afganistanissa voisivat operoida rinta rinnan venäläiset ja yhdysvaltalaiset kriisinhallintajoukot ja samat valtiot voisivat rahoittaa Afganistanin jälleenrakentamisen."

Amerikkalaiset olisivat tuskin tuolle Neuvostoliiton hylkäämälle ja tuhoamalle takapihalle halunneet mennä, mutta Taliban muutti tilanteen. Tuossa maassa vihataan kyllä venäläisiä niin paljon, että heillä ei ole toimintaedellytyksiä. Voisivat kyllä maksaa maan jälleenrakennuksesta osansa niinkuin länsimaat nyt tekevät.

Noissa artikkeleissa viitataan seuraaviin lähteisiin:

The Politics of Heroin: CIA Complicity in the Global Drug Trade, toimittanut Alfred W. McCoy

Devil's Game: How the United States Helped Unleash Fundamentalist Islam (American Empire Project), toimittanut Robert Dreyfuss

Ghost Wars: The Secret History of the CIA, Afghanistan, and Bin Laden, from the Soviet Invasion to September 10, 2001, toimittanut Steve Coll

Näistä Steve Coll on Pulitzerin voittanut amerikkalainen toimittaja ja kirjailija.

Robert Dreyfuss:"...Robert Dreyfuss is a freelance investigative journalist whose work appears in The Nation, Rolling Stone, Mother Jones, The American Prospect, and other progressive publications. His work also appears on line at TomPaine.com...."

Alfred W. McCoy:"...(born June 8, 1945) is a historian and a Professor of History at the University of Wisconsin-Madison. He earned his B.A. from Columbia College[1], and his Ph.D in Southeastern Asian history from Yale University."