Kävikö lukemat jälleen noin ylivoimaisiksi?
Sensuuri, tai BYBI itse, pyyhkäisi yön aikana tämän ketjun jutut bittiavaruuteen. Sinne lähti mm. BYBI:n hurjat "2500 000 tonnia" -jutut, jos paljon muutakin juuri SEN kommentin alta. Poistiko BYBI itse kun huomasi lukemansa älyttömyyden?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000037777570
Toinen pyyhitty ketju on tässä:
Kävikö nuokin lukemat noin ylivoimaisiksi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000037787554
Sensuuri pyyhkäisi yön aikana tämän ketjun jutut bittiavaruuteen. Ketjussa oli mm. Vaka Vanhan älytön kommentti Ruotsin avusta ja erään toisen laittamana tarkat lukemat Ruotsin aseavusta Suomelle Talvisodan aikana sisältäen vapaaehtoisten määrän ja aseiden määrän.
Onkohan nuo tiedot vieläkin sotasalaisuuksia kun ne aina poistetaan kiireen vilkkaan?
Sensuuri, tai BYBI itse, pyyhkäisi yön aikana tämän ketjun jutut bittiavaruuteen. Sinne lähti mm. BYBI:n hurjat "2500 000 tonnia" -jutut, jos paljon muutakin juuri SEN kommentin alta. Poistiko BYBI itse kun huomasi lukemansa älyttömyyden?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000037777570
Toinen pyyhitty ketju on tässä:
Kävikö nuokin lukemat noin ylivoimaisiksi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000037787554
Sensuuri pyyhkäisi yön aikana tämän ketjun jutut bittiavaruuteen. Ketjussa oli mm. Vaka Vanhan älytön kommentti Ruotsin avusta ja erään toisen laittamana tarkat lukemat Ruotsin aseavusta Suomelle Talvisodan aikana sisältäen vapaaehtoisten määrän ja aseiden määrän.
Onkohan nuo tiedot vieläkin sotasalaisuuksia kun ne aina poistetaan kiireen vilkkaan?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kysymyksesi on aiheellinen, mutta jokin mättää, kun et puhetta usko. Johan kerroin, etten minä itse poista viestejä. Annan itselleni oikeuden olla väärässä.
Muiden jutut ovat sinulle toki "älyttömiä", kun luet 5000 sanaa, ja takerrut yhteen epäkohtaan ja jankutat, jankutat siitä. Kokonaisnäkemyksesi katoaa ja se juttuidea unohtuu. Olet profiloitumassa sivupolkujen jankuttajaksi. Etsit pieniä detaljeja ja hukkaat metsän puilta.
Oletko sinä se "holocausti" ja "II/JR13-mies", joka itkee poistettuja viestejä? Hysteerisenä vain moitit toisten "älyttömyyksiä" ja "hurjia" juttuja, toimit kuin huhujen levittäjä?
Popistetussa ketjussa muistelin todellakin Ihantala-videon lopussa mainitun räjähteiden ja teräksen määräksi 2,5 milj. tonnia. Keskustelussa nimimerkki "Tonnit ja nollat" arveli minun muistavan väärin laskeskeli lukeman jonnekin 2500-5000 tonnin paikkeille. Toinen juoni oli tulittavien patteristojen määrä. "Tonnit ja nollat" esitti, että suurimmillaan patteristoja ampui yhtaikaa kohteeseen 16-17 ja 21 patteristoa oli teoreettinen lukema. Hänellä oli myös kirjavinkkejä.
Kerroin asiasta sinulle jo toisessa viestissä, jonne olet laittanut hätähuutosi KAKSI kertaa.
Mikä sinulla on, veli? Oletko trolli, joka tekee tämän vain huvin vuoksi vai vielä kehityskelpoinen yksilö?
"Oletko sinä se "holocausti" ja "II/JR13-mies", joka itkee poistettuja viestejä?"
Minä en ole eläissäni seonnut tuollaisiin Holottaja- saatika Holo-Kusti -juttuihin, enkä sekoa. Ei vaan kiinnosta.
Toki olen kirjoitellut joskus II/JR13:stakin, mutta enemmän minua ihmetyttää tuo sensurointi. Kaikkea saastaa ja jopa älyttömyyksiäkin sallitaan, mutta ihan puhtaasti kirjallisiin lähteisiin perustuvia kommentteja ei sallita. Aiheet sensuroidaan usein kokonaan tai osittain poistamalla pitkiä keskusteluhaaroja ja sitten lopulta kokonaan eli takautuvasti juttuarkistosta.
Tässä on sellainen arkistosta poistettu juttupari, joka säilyi pitkään ja häivytettiin noin vain. "Ongelmana jutuissa" oli luultavasti erään tunnetun suomenruotsalaisen kenraalin tekemiset Vuosalmella 1944 kesällä. Pervitiiniä tai ei, mutta tykistöllä ammuttiin, sekä omia, että vieraita...
Ylikangas:Tykistö apuun
Kirjoittanut: Vuosalmella 3.10.2007 klo 10.33
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000029540566&view_mode=flat
Vuosalmen eräs kiistelty tuli-isku
Kirjoittanut: ammuttiin 27.3.2007 klo 18.35
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000024947220#22000000024947220
Onkohan sensorilla, siis sheriffillä, valtaa tarkistaa valitusten oikeutus, jos ylläpito määrää poiston? Tarkoitan, onkohan tässä kuitenkin sellainen automaatti, että viestejä poistetaan sen mukaan, mitä kukakin poraa?
Ehrnrooth ammutti vihollisryhmitystä - siellä oli vain antautuvia omia seassa. Mitä sitä peittelemään. Ei se hänestä huonoa komentajaa tee.
"Kenttätykistön ammuskulutus Tali-Ihantala 20.6.-7.7. oli 113 000 laukausta"
Noin siis Putkisen laskemana ja lähteet mainiten.
Lasketaankos "raskaimman jälkeen"?
113000*50 kg = 5650 000
Toki on muistettava että raskaista patteristoja oli reilusti alle puolet kaikista.
Siitä tulittavien patteristojen määrästä. "Tonnit ja nollat" esitti, että suurimmillaan patteristoja ampui yhtaikaa kohteeseen jopa 19 ja 21 patteristoa oli lähinnä teoreettinen lukema. Hänellä oli myös kirjavinkkinä Matti Koskimaan Veitsen Terällä -kirja.
Toki tästäkin ne asiat löytyvät: Jyri Paulaharju, Suomen Kenttätykistön historia II osa, 1994.
http://www.tykistomuseo.fi/museo-info/museo_shop/
Ja mulla oli nämä linkit:
www.veteraanienperinto.fi/suomi/t_pankki/a_lajit/kenttatykisto.htm - 12k -
www.tampereensuomalainenklubi.fi/tapahtumat/19022007.html - 38k -
Ei näissä mitään salaisuuksia ole. Kiinnostavaa olisi tietää, montako oikeasti enimmillään ampui. Siksihän tämä historiapalsta on, että tällaistakin saa harrastaa.
Tuon Matti Koskimaan kirjoissa näkyy tykistön miehen jälki. Se Koskimaan Veitsen terällä -kirja löytyy joka kirjastosta.
Suomen Kenttätykistön historia osat 1-3
Sen tekijät:
ev Jyri Paulaharju, ev Martti Sinerma, ev Matti Koskimaa
http://www.tykistomuseo.fi/museo-info/museo_shop/
"Ehrnrooth ammutti vihollisryhmitystä - siellä oli vain antautuvia omia seassa. Mitä sitä peittelemään. Ei se hänestä huonoa komentajaa tee."
Olen jostain lukenut - lähdetietoa ei heti löydy -, että miehet yrittivät antautua, koska he ei osanneet uida. Uimataidon puute esti pääsyn omien joukkoon.
Oikaise, jos olen tämä on vain urban legandaa....
Tämä oli oikeampi syy: Er.P 25. karkaili ja antautui lopulta Äyräpään kirkonmäellä. Suurin osa porukasta oli tästä yksiköstä ja Aatu oli aika kypsä tuon porukan seilaamiseen Vuoksen yli edestakaisin!
"Ehrnroothin onnistui kuitenkin taivuttaa Martola pitämään toistaiseksi sillanpään, jonne sijoitettiin levännyt Er.P. 25. Saman päivän iltana jatkunut venäläisten suurhyökkäys sai Er.P. 25:n irtautumaan asemistaan täysin hallitsemattomasti. Asemissa olleet JR 7:n ja JR 49:n osat joutuivat vaikeaan asemaan ja osin saarroksiin. Osa joukoista tuhoutui, osa pääsi murtautumaan venäläisten linjojen läpi naapuriensa luo ja osa pakeni vastarannalle. Sillanpään keskiosa oli joutunut venäläisten haltuun.
Heinäkuun 6. päivän aamulla käynnistyi tykistön ja syöksypommittajien tukema suomalaisen pataljoonan vastahyökkäys, joka ei kuitenkaan saavuttanut menestystä. Pataljoonan hyökkäys toistettiin illalla, edelleen ilman menestystä.
Heinäkuun 7. päivän aamulla pataljoona hyökkäsi jälleen tykistövalmistelun ja syöksypommittajien tukemana ja pääsi aluksi eteenpäin, mutta törmäsi sen jälkeen venäläisten vastahyökkäykseen. Aamupäivön aikana pataljoona oli kuitenkin taas lähtöasemissaan. Vuoksen yli kuljetettiin lisäjoukkoja ja hyökkäys uusittiin jälleen klo 16. Alkumenestyksen jälkeen oli hyökkääjien kuitenkin palattava lähtöasemiinsa. Iltapäivällä oli sillanpään eteläosan puolustus romahtanut, kun Er.P. 25:n kiinniotetuista miehistä muodostettu osasto jätti jälleen asemansa venäläisten tykistötulessa."
Suomen Kenttätykistön Historia, osa 2: 1939-1945, Vuosalmen taistelut, sivulla 439:
"Noin 30 miestä viivytti vielä kirkon raunioissa. Heidät venäläiset ottivat sotavangeiksi. Tässä vaiheessa sillanpäähän ammuttiin patteriston peite. Sen tarkoituksena oli vihollisen hidastaminen ja ajan voittaminen omille Vuoksea ylittäville miehille. Valitettavasti tulen alle jäi myös omia miehiä kirkon raunioiden luona."
Ari Rautala: "Sotiemme taistelupaikoilla", Gummerus 2004, kerrotaan sivulla 124 Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä mm. näin:
"Iltapäivällä oli kirkonmäellä enää hajanaista vastarintaa, joka päättyi siellä olevien noin 30 puolustajan antautumiseen. Kaikkiaan venäläiset saivat vajaat sata vankia. Vangit ryöstettiin, haavoittuneita ammuttiin hengiltä tai alastomia suomalaisia ajettiin Vuokseen, jonne heidät ammuttiin. Useimmat kuitenkin säilyttivät henkensä ja joutuivat sotavankeuteen.
Everstiluutnantti Ehrnrootin ollessa etukomentopaikallaan seuraamassa sillanpään viimeisiä taisteluja hän näki kirkonmäen viimeiset tapahtumat. Hänen tulenjohtopäällikkönsä kysyi: -Mitä me nyt teemme? Tuolloin Ehrnroot oli miettinyt hetken: Siellä on vielä omiakin, osa vankeina, osa haavoittuneina ja osa uimataidottomina. Mutta siellä on myös vihollisisa, jotka tulittavat kiivaasti virran yli pyrkiviä ja jotka valmistautuvat Vuoksen ylitykseen. Se painoikin eniten vaakakupissa ja hän olikin vastannut: -Vedä sinne koko voimallasi!
En minä tiedä.
Tuohon aikaan uimataito ei ollut ensisijainen taito. Monet ajoivat armeijassa ensimmäisen kerran polkupyörällä - jopa monet jääkärit!
Uimataitoa opetettiin siten, että laiturille ja askel eteen mars. Joskus joku vajosi pohjaan ja piti nostaa uuteen yritykseen. Yleensä opittiin se "Niukkasen uinti" eli jonkinlaista koiraa muutama metri. Eihän jonkin suuren virran, kuten Vuoksen yli, sillä taidolla tultu.
Viipurissakin yksi pelottavimmista asioista pojille oli se, että vesistö oli selän takana. Sitä ei aina muisteta.
Joku oli laittanut ketjuun viisi Puitkisen arvion ammuskulutuksesta:
Kenttätykistön ammuskulutus Tali-Ihantala 20.6.-7.7. oli 113 000 laukausta.
Toivotaan, ettei ole sotasalaisuus!
ja suurta asiantuntemattomuutta.Jatkuvasti jauhetaan omalaatuisin tulkinnoin esimerkiksi Äyräpään taisteluja. Siellä kaatui suunnattomasti miehiä VIHOLLISEN tulituksessa.Jos nyt Aatu antoi luvan ampua yksittäisen peitteen alueelle, jossa oli joku suomalainen antautuneena hengissä, niin sillä ei ollut mitään merkitystä itse taistelun kannalta. Vain täysin asiantuntemattomat sönköt voivat nostaa tuollaisen asian sodan tärkeimmäksi tapahtumaksi.2.D:n pataljoonat supistuivat taisteluissa muutamaksi kymmeneksi mieheksi.Upseerit menetettiin lähes kaikki.Sama kohtalo oli muista yhtymistä lähetetyillä täydennysjoukoilla. Korkeat esimiehet rintaman takana tekivät ratkaisuja, joista Aatu ja muut rintamakomentajat miehineen saivat maksaa.Aatu maksaa tekemisistään kuolemansa jälkeenkin, vaikka hänen johtajasuorituksiaan ovat taisteluissa mukana olleet vain kiitelleet.Palstan aivovammaisille ei mikään näy kelpaavan. Kun ymmärrys ei riitä, niin minkäs teet...
taisteluista. Talin taisteluiden eri vaiheet ovat noissa keskusteluissa jääneet täysin yksisilmäisen kielipoliittisen sekamelskan jalkoihin. Ketään ei kiinnosta miten venäläisten hyökkäys ja sen jälkeinen epäonnistunut suomalaisten saarrostus yritys liittyi lähes paniikin omaiseen perääntymiseen. Ilmeisesti kaikki veteraanitkaan eivät tienneet kokonaistilanteen kehittymisestä antaessaan jälkikäteen lausuntojaan mistä perääntymisessä kesäkuun lopulla oli kyse. Oeschan teki päätöksen oikaista rintamalinja suomalaisten saarrostusoperaation epäonnistuttua. Sekavat komentosuhteet tekivät oikaisun haastavaksi, koska kaikki osastot eivät saaneet käskyä ko.perääntymisestä uudelle linjalle vaan jatkoivat hyökkäystään. Siinä oli ihmettä kerrakseen kun toiset perääntyivät (sekasorrossakin)ja toisia joukko-osastoja komennettiinkin jatkamaan hyökkäystä. Laatikainen ei vaivautunut tulemaan Taliin lainkaan.
Täsmälleen näin.
"Ketään ei kiinnosta miten venäläisten hyökkäys ja sen jälkeinen epäonnistunut suomalaisten saarrostus yritys liittyi lähes paniikin omaiseen perääntymiseen. Ilmeisesti kaikki veteraanitkaan eivät tienneet kokonaistilanteen kehittymisestä antaessaan jälkikäteen lausuntojaan mistä perääntymisessä kesäkuun lopulla oli kyse."
Kiinnostaa.
Tähän aiheeseen viestini oli rakentunut: venäläisillä oli käytössä 40 patteristoa (joita käyttivät, miten käyttivät) ja läpimurtojoukot. Kun Valkeasaaressa lähdettiin lujaa taakse kokonaisin rykmentein, Talissa ei saanut jälkiviisauden valossa perääntyä puoliksi tapettu pataljoonakaan. Se, mitä todella tapahtui, divisioona divisioonalta, rykmentti rykmentiltä, pataljoona pataljoonalta, taitaa vieläkin olla vähän ylimalkaisesti kuvattu.
Viittasin myös tavallisen sotamiehen mielialoihin, kun takaa alkaa kuulua taistelun ääniä.
Viesti poistettiin.
NEUVOSTOLIITON NELJÄS STRATEGINEN ISKU: SUOMEN OFFENSIIVI.
Linkin otsikko stabiloitu - joten löydät sen vetämällä palkista alas....ja Talin taisteluista alkaa otsikolla: Suomalaisten joukot ja suunnitelmat.
Ilmiselvästi Orimattilan pojat ovat tutustuneet ainakin Lauri Jäntin ja Uuno Tarkin tuotantoon.
http://64.233.183.104/search?q=cache:NUzZXBFuqIMJ:lcorimattilaviljamaa.klubi.googlepages.com/lc_orimattilaviljamaa_40-v_historiik.pdf Orimattila NEUVOSTOLIITON NELJÄS STRATEGINEN ISKU:&hl=fi&ct=clnk&cd=1&gl=fi
Toki kaikki kaatuneet oli liikaa, mutta jotain rajaa kirjoituksissakin! Paljonko on mielestäsi tuo "suunnattomasti"?
Kirjoissa kerrotaan Päämajassa sanotun Vuosalmi on "joukkohauta" suomalaisille ja usein sanotaa kesällä 1944 suomalaisia "menneen 1000" päivässä kiivainpana aikana. No kokonaistappiot olikin lähes tuota luokkaa.
Åken Filmiyhtiön sivuilla roikkuu jatkuvasti sama valhe, tarkoistushakuisestiko? "Tali-Ihantalan suuressa taistelussa vuonna 1944 menehtyi 8800 suomalaista"
Kaikkihan tietää että tappiot oli OIKEASTI tällaiset:
Jyri Paulaharju, Suomen Kenttätykistön historia II osa, 1994, sivu 420
"Talin-Ihantalan suurtaistelussa 25.6.-10.7. suomalaisten joukkojen tappiot olivat 1 101 kaatunutta, 6 264 haavoittunutta ja 1 096 kadonnutta."
Tali-Ihantala 1944
http://www.lindmanfilm.fi/
"Tali-Ihantala 1944
Åke Lindman Film-Production Oy tuottaa Syväriltä Kannakselle -elokuvien Tuki ry:n tuella tiukasti tositapahtumiin perustuvan sotaelokuvan Tali-Ihantalan suuressa taistelussa vuonna 1944 menehtyi 8800 suomalaistaPohjoismaiden suurimmasta puolustustaistelusta, joka ratkaisi Suomen kohtalon. ja 22 000 venäläistä."
Toki kaikki kaatuneet oli liikaa, mutta jotain rajaa kirjoituksissakin! Paljonko on mielestäsi tuo "suunnattomasti"?
Kirjoissa kerrotaan Päämajassa sanotun Vuosalmi on "joukkohauta" suomalaisille ja usein sanotaa kesällä 1944 suomalaisia "menneen 1000" päivässä kiivainpana aikana. No kokonaistappiot olikin lähes tuota luokkaa.
Åken Filmiyhtiön sivuilla roikkuu jatkuvasti sama valhe, tarkoistushakuisestiko? "Tali-Ihantalan suuressa taistelussa vuonna 1944 menehtyi 8800 suomalaista"
Kaikkihan tietää että tappiot oli OIKEASTI tällaiset:
Jyri Paulaharju, Suomen Kenttätykistön historia II osa, 1994, sivu 420
"Talin-Ihantalan suurtaistelussa 25.6.-10.7. suomalaisten joukkojen tappiot olivat 1 101 kaatunutta, 6 264 haavoittunutta ja 1 096 kadonnutta."
Tali-Ihantala 1944
http://www.lindmanfilm.fi/
Tali-Ihantala 1944
"Åke Lindman Film-Production Oy tuottaa Syväriltä Kannakselle -elokuvien Tuki ry:n tuella tiukasti tositapahtumiin perustuvan sotaelokuvan Pohjoismaiden suurimmasta puolustustaistelusta, joka ratkaisi Suomen kohtalon. Tali-Ihantalan suuressa taistelussa vuonna 1944 menehtyi 8800 suomalaista ja 22 000 venäläistä."
Siis paljonko on "suunnattomasti"? Vuosalmella kaatui yksin 2. D:sta 747 ja katosi 746 miestä, eli noin 1500 kaatunutta.Haavoittuneita oli 4755 miestä. Heitaä toki ainakin puolet toipui jollain lailla. Divisioona menetti siis 50 % koko vahvuudestaan, jalkaväkensä suunnilleen kertaalleen. Osansa saivat muutkin aselajit. Lisäksi tulevat 15., 3. ja PsD:n sekä 19. Prikaatin joukkojen tappiot Vuosalmella.Nämä ovat "suunnattomat" 2,5 viikkoa kestäneissä taisteluissa.Pataljoonien taisteluvahvuudet vaihtelivat muutamista kymmenistä ehkä 300:aan.
Vihollisen tappioiksi arvioidasan noin 15 000 miestä.Sekin on suunnaton määrä, kun puna-armeijan arvioidan menettäneen kesällä 1944 Kannaksella kaikkiaan noin 50 000 miestä.Sitten ihmetellään jotain piristeiden käyttöä kuin maailmansensaatiota!Oleellistahan oli, että johtajat ja joukot ylsivät yli-inhimillisin ponnistuksin onnistuneeseen torjuntaan.
Tappiolukujen eroavuudessa ei ole mitään ihmeellistä. Kyse on aina siitä, lasketaanko myös haavoittuneet mukaan ja miltä ajankohdalta.Eri lähteissä on yksinkertaisesti eri tiedot.Kukin tutkija vastaa itse tiedoistaan. Niiden eroja on aivan turha ihmetellä.
>>Tappiolukujen eroavuudessa ei ole mitään ihmeellistä
Mistähän lienet lukemasi noukkinut? No Wipipediastapa tietenkin...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vuosalmen_taistelu
Putkisella on kovin erilaiset lukemat... lähteineen tietenkin.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/kolme_torjuntavoittoa_karjalan_kannaksella.htm
Lainaan Kannaksen joukkojen komentajana toiminutta kenraaliluutnantti Lennart Oeschia: ”Aina 17.7. saakka jatkuivat Vuosalmen taistelut, joihin venäläisiä divisioonia oli osallistunut kaikkiaan 8, niistä kolme vain parina viimeisenä päivänä. Niiden tappiot olivat erittäin raskaat, varovaisesti arvioiden n. 15 000 miestä. Paljon oli meidän 2.D:kin pitkän ja sitkeän Vuosalmen puolustuksen aikana suurta ylivoimaa vastaan taistellessaan menettänyt: kaatuneita ja haavoittuneita 9.-17.7.-44 välisenä aikana 2 296 upseeria, aliupseeria ja miestä. Mutta pääasia oli, että 2.D ja muut Vuosalmella taistelleet joukot kestivät eikä VKT-asema sielläkään murtunut vaikka taipuikin.”[cxxxiv] Äyräpään-Vuosalmen taisteluissa 2.D menetti 9.7. mennessä 423 miestä kaatuneina, 2 763 haavoittuneina ja 641 kadonneina.[cxxxv]
on oletettu kaatuneiksi. Kyse on vain asiantuntemuksen puutteesta.
että samoja asioita on eri aikoina kuvattu eri lähteiden perusteella. Omat tietoni ovat Matti Koskimaan 1994 ilmestyneestä kirjasta Murtajan tykistö. Samat tiedot löytyvät muualtakin.
Oeschin kirja on muistaaksenki vuodelta 1957. Kyse on muistelmista, ei tutkimuksesta.Äyräpään-Vuosalmen taistelut käytiin 20.6.-17.7. 44. Huomattavaa on, etä sotapäiväkirjojen ilmoituksiin tulee lisää haavoihinsa kuolleita.Kadonneet ovat käytnnössä yhtä kuin kaatuneita. Haavoittuneita menehtyi hoitoketjussa ja sodan jälkeenkin kaikkiaan vielä parituhatta.Luvuista on aivan turha kinata.
Minkäs sille mahtaa, jos joku ei osaa erotella tappioita.Ei se ole väärennöstä, van ammattitaidon puutetta.
>> Kyse on muistelmista, ei tutkimuksesta >Huomattavaa on, etä sotapäiväkirjojen ilmoituksiin tulee lisää haavoihinsa kuolleita>Oeschin kirja on muistaaksenki vuodelta 1957
paljonkin 1956 jälkeen. Ei Oeschin kirjan arvo ole mitenkään laskenut. Kyllähän ne ovat muisteluiksi harvinaisen luotettavat.Oesch oli tavattoman tarkka ja rehellinen mies. Hän käsitteli tappiotiedoissaan vain osaa Vuosalmen taistelun kestosta.Wikipedian tiedot ovat aina jostain napattuja. Luotettavuus riippuu, mistä napattu ja kuka on nappaaja. Luotan tässä asiassa Koskimaahan, jolla oli tuolloin viimeiset tutkimukset käytössään.Ne tuskin enää tarkentuvat.