Varoitus !

1.Johanneksen kirje:
4:1   Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2   Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3   ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4:4   Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
4:5   He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
4:6   Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
4:7   Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
4:8   Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
4:9   Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
4:10   Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
4:11   Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
4:12   Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
4:13   Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
4:14   Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
4:15   Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
4:16   Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
4:17   Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
4:18   Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
4:19   Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
4:20   Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
4:21   Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

ps. jehovat eivät tunnusta Jeesuksen jumaluutta ja
näin ovat pahasti eksyneet.

kts. www.netmission.fi
10432
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

..sellaisena kuin hän itse itsensä tunnusti; toistamiseen hän sanoi: "Isä on minua suurempi".

Tunnustaa Jeesus sellaisena kuin siteeraamasi Johannes hänet tunnusti, siis:

9.jae "Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa." Jumala siis lähetti poikansa, ei tullut itse!

12.jae: "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt", Jeesuksen sitävastoin näki tuhannet ihmiset.

15.jae "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy". Edelleen siis pitää tunnustaa että Jeesus on Jumalan poika, ei Jumala.

Joka siis väittää jotain muuta on väitteellään itse osoittanut eksyneensä.

Äänestä

ei-JT:ien hätä varoitella ihmisiä JT:ista? Sehän vain lisää ihmisten kiinnostusta JT:iin!

JT:illä ei ole mitään tarvetta varoitella ovilla tai kokouksissaan ihmisiä jonkin nimenomaisen uskonsuunnan vaaroista. Oppeja sitä vastoin käsitellään esitelmissä ja niistä kehotetaan varmistumaan, mutta jostakin nimenomaisesta uskonsuunnasta varoitteleminen on JT:illä tuiki harvinaista. Annamme ihmisten itsensä valita vapaasti ilman painostusta! Totuus kun puhuu itse parhaiten puolestaan.


Siteeraaja

Äänestä
  • "jostakin nimenomaisesta uskonsuunnasta varoitteleminen on JT:illä tuiki harvinaista."

    ---- Totta. Te varoittelettekin KAIKISTA muista uskonnoista ja yritätte värvätä väkeä joukkoonne. Mutta uskonto on valhetta ja kiristysryöstöä, kuten te Jehovan todistajat niin osuvasti ennen tapasitte sanoa. Yksi Jehovan todistajien väkevimpiä oppeja on nimenomaan "Suuren Babylonin" ja "sen tuomittavimman osa, Kristikunnan" haukkuminen.


    "Annamme ihmisten itsensä valita vapaasti ilman painostusta!"

    ---- Ehkä näin, mutta suostuttelunne on 120 vuodessa hiottu huippuunsa pettämään herkkiä ihmisiä. Ja vapaus loppuu sillä sekunnilla, kun uhri on mennyt kasteelle, ja siitä alkaa painostus.


    "Totuus kun puhuu itse parhaiten puolestaan."

    --- Kyllä. Totuus teidän "totuudestanne" leviää mm. netin välityksellä, eikä ihmekään, että länsimaissa Jehovan todistajien määrät ovat olleet 1990-luvulta lähtien laskusuunnassa. Omia tilastojanne: http://www.jwic.com/stat.htm
    Esim. pohjoismaat:http://www.jwic.com/02n_euro.htm

    Äänestä

  • A.Men kirjoitti:

    "jostakin nimenomaisesta uskonsuunnasta varoitteleminen on JT:illä tuiki harvinaista."

    ---- Totta. Te varoittelettekin KAIKISTA muista uskonnoista ja yritätte värvätä väkeä joukkoonne. Mutta uskonto on valhetta ja kiristysryöstöä, kuten te Jehovan todistajat niin osuvasti ennen tapasitte sanoa. Yksi Jehovan todistajien väkevimpiä oppeja on nimenomaan "Suuren Babylonin" ja "sen tuomittavimman osa, Kristikunnan" haukkuminen.


    "Annamme ihmisten itsensä valita vapaasti ilman painostusta!"

    ---- Ehkä näin, mutta suostuttelunne on 120 vuodessa hiottu huippuunsa pettämään herkkiä ihmisiä. Ja vapaus loppuu sillä sekunnilla, kun uhri on mennyt kasteelle, ja siitä alkaa painostus.


    "Totuus kun puhuu itse parhaiten puolestaan."

    --- Kyllä. Totuus teidän "totuudestanne" leviää mm. netin välityksellä, eikä ihmekään, että länsimaissa Jehovan todistajien määrät ovat olleet 1990-luvulta lähtien laskusuunnassa. Omia tilastojanne: http://www.jwic.com/stat.htm
    Esim. pohjoismaat:http://www.jwic.com/02n_euro.htm

    Eikö milloinkaan mietitytä minkä vuoks JT käy ovilla? Kun kukaan heistä ei saa siitä minkäänlaista ekonomista korvausta vaan rahallisesti katsottuna on kaikki toiminta tappiollista itse kullekin. Siellä ei voi tulla edes papiksi niinkuin kristikunnan kirkoissa että tienaisi sillä keinoin. Edes presidentillä ei ole mitään tuloja tehtävästään.

    Kaikki rakennustyö suoritetaan vapaaehtoisin voimin. Niinkuin esimerkiksi kirjallisuuden painaminen ja ylipäätään kaikki työ mitä tehdään, oli se sitten avustustyötä luonnonkatastrofien yhteydessä tai muuta.

    Oletko esimerkiksi sinä "A.men" selvillä minkä vuoksi tekevät tuollaista työtä? Jos olet niin eikö hävetä yhtään kun kirjoittelet tuollaisia, esim: "vapaus loppuu sillä sekunnilla, kun uhri on mennyt kasteelle, ja siitä alkaa painostus." Viitsisitkö muuten selittää vähäsen millaista painostusta tarkoitat niin muutkin saisivat tietää!

    Äänestä

  • hmmm kirjoitti:

    Eikö milloinkaan mietitytä minkä vuoks JT käy ovilla? Kun kukaan heistä ei saa siitä minkäänlaista ekonomista korvausta vaan rahallisesti katsottuna on kaikki toiminta tappiollista itse kullekin. Siellä ei voi tulla edes papiksi niinkuin kristikunnan kirkoissa että tienaisi sillä keinoin. Edes presidentillä ei ole mitään tuloja tehtävästään.

    Kaikki rakennustyö suoritetaan vapaaehtoisin voimin. Niinkuin esimerkiksi kirjallisuuden painaminen ja ylipäätään kaikki työ mitä tehdään, oli se sitten avustustyötä luonnonkatastrofien yhteydessä tai muuta.

    Oletko esimerkiksi sinä "A.men" selvillä minkä vuoksi tekevät tuollaista työtä? Jos olet niin eikö hävetä yhtään kun kirjoittelet tuollaisia, esim: "vapaus loppuu sillä sekunnilla, kun uhri on mennyt kasteelle, ja siitä alkaa painostus." Viitsisitkö muuten selittää vähäsen millaista painostusta tarkoitat niin muutkin saisivat tietää!

    "Eikö milloinkaan mietitytä minkä vuoks JT käy ovilla? Kun kukaan heistä ei saa siitä minkäänlaista ekonomista korvausta vaan rahallisesti katsottuna on kaikki toiminta tappiollista itse kullekin."

    ---> Taidat olla täysin tynnyrissä kasvanut JT. Seuralla on täysin tappioton pyramidimarkkinointiverkosto. Jos ei ovelta tule rahaa, maksat sinä itse kirjallisuuden. Seuran kirjallisuusbisnes on 2 miljardin dollarin suuruista vuosittain, siihen kiinteistöt päälle.

    "Kaikki rakennustyö suoritetaan vapaaehtoisin voimin. Niinkuin esimerkiksi kirjallisuuden painaminen ja ylipäätään kaikki työ mitä tehdään, oli se sitten avustustyötä luonnonkatastrofien yhteydessä tai muuta."

    --> Nimenomaan tästä on kyse. Verotonta ilmaistyötä. Ja "Jehova rakastaa iloista antajaa."

    "Oletko esimerkiksi sinä "A.men" selvillä minkä vuoksi tekevät tuollaista työtä?"

    --> Ks. edellä. Olen ollut JT tarpeeksi kauan nähdäkseni tuon touhun läpi.

    "Jos olet niin eikö hävetä yhtään kun kirjoittelet tuollaisia, esim: "vapaus loppuu sillä sekunnilla, kun uhri on mennyt kasteelle, ja siitä alkaa painostus." Viitsisitkö muuten selittää vähäsen millaista painostusta tarkoitat niin muutkin saisivat tietää!"

    ---> Sosiaalinen painostus ennen kastetta. Jos et mene kasteelle, me ei olla sun kaa, koska sä oot huonoo seuraa ja lähes maailmallinen. Kasteen jälkeen lavalta muistutetaan jatkuvasti lahjoituksista. Jos ei mene kentälle, painostetaan menemään. Jne. jne. Olet sokea jos et tuota ole huomannut.

    Äänestä

  • A.Men kirjoitti:

    "Eikö milloinkaan mietitytä minkä vuoks JT käy ovilla? Kun kukaan heistä ei saa siitä minkäänlaista ekonomista korvausta vaan rahallisesti katsottuna on kaikki toiminta tappiollista itse kullekin."

    ---> Taidat olla täysin tynnyrissä kasvanut JT. Seuralla on täysin tappioton pyramidimarkkinointiverkosto. Jos ei ovelta tule rahaa, maksat sinä itse kirjallisuuden. Seuran kirjallisuusbisnes on 2 miljardin dollarin suuruista vuosittain, siihen kiinteistöt päälle.

    "Kaikki rakennustyö suoritetaan vapaaehtoisin voimin. Niinkuin esimerkiksi kirjallisuuden painaminen ja ylipäätään kaikki työ mitä tehdään, oli se sitten avustustyötä luonnonkatastrofien yhteydessä tai muuta."

    --> Nimenomaan tästä on kyse. Verotonta ilmaistyötä. Ja "Jehova rakastaa iloista antajaa."

    "Oletko esimerkiksi sinä "A.men" selvillä minkä vuoksi tekevät tuollaista työtä?"

    --> Ks. edellä. Olen ollut JT tarpeeksi kauan nähdäkseni tuon touhun läpi.

    "Jos olet niin eikö hävetä yhtään kun kirjoittelet tuollaisia, esim: "vapaus loppuu sillä sekunnilla, kun uhri on mennyt kasteelle, ja siitä alkaa painostus." Viitsisitkö muuten selittää vähäsen millaista painostusta tarkoitat niin muutkin saisivat tietää!"

    ---> Sosiaalinen painostus ennen kastetta. Jos et mene kasteelle, me ei olla sun kaa, koska sä oot huonoo seuraa ja lähes maailmallinen. Kasteen jälkeen lavalta muistutetaan jatkuvasti lahjoituksista. Jos ei mene kentälle, painostetaan menemään. Jne. jne. Olet sokea jos et tuota ole huomannut.

    Tässä tämä!
    Rahastusta uskonnon varjolla.
    Tarkoitus pyhittää keinot.
    -Kessu kertoili kokemuksia.(maailmallinenko?)

    Äänestä

  • A.Men kirjoitti:

    "jostakin nimenomaisesta uskonsuunnasta varoitteleminen on JT:illä tuiki harvinaista."

    ---- Totta. Te varoittelettekin KAIKISTA muista uskonnoista ja yritätte värvätä väkeä joukkoonne. Mutta uskonto on valhetta ja kiristysryöstöä, kuten te Jehovan todistajat niin osuvasti ennen tapasitte sanoa. Yksi Jehovan todistajien väkevimpiä oppeja on nimenomaan "Suuren Babylonin" ja "sen tuomittavimman osa, Kristikunnan" haukkuminen.


    "Annamme ihmisten itsensä valita vapaasti ilman painostusta!"

    ---- Ehkä näin, mutta suostuttelunne on 120 vuodessa hiottu huippuunsa pettämään herkkiä ihmisiä. Ja vapaus loppuu sillä sekunnilla, kun uhri on mennyt kasteelle, ja siitä alkaa painostus.


    "Totuus kun puhuu itse parhaiten puolestaan."

    --- Kyllä. Totuus teidän "totuudestanne" leviää mm. netin välityksellä, eikä ihmekään, että länsimaissa Jehovan todistajien määrät ovat olleet 1990-luvulta lähtien laskusuunnassa. Omia tilastojanne: http://www.jwic.com/stat.htm
    Esim. pohjoismaat:http://www.jwic.com/02n_euro.htm

    laajenee entisestään niin, eiköhän hallintoelin pidä orjakansaansa ajan tasalla uuden hengellisen valon avulla. Se on niin, että maailmanloppu(sanoin tahallaan) lähestyy ja Saatana riehuu entistä aktiivisemmin kun tietää, että loppu on lähempänä(taas kerran)

    terv.*Höpisijä*

    Äänestä

  • ateisti kirjoitti:

    laajenee entisestään niin, eiköhän hallintoelin pidä orjakansaansa ajan tasalla uuden hengellisen valon avulla. Se on niin, että maailmanloppu(sanoin tahallaan) lähestyy ja Saatana riehuu entistä aktiivisemmin kun tietää, että loppu on lähempänä(taas kerran)

    terv.*Höpisijä*

    ..on se, jolloin pyramidin huipulle tulovirta katkeaa. Aiemmat ennustukset ovatkin olleet siis puhtaasti ekonomisia.

    Kyllä tyhmä saa olla muttei tampio, silloin joutuu jeh...

    Äänestä

Jeesus itse ei sanonut olevansa Jumala vaan Jumalan poika.

4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

Ei tässäkään kerrottu Jumalan tulleen lihaksi vaan Jeesuksen, joka on Jumlaan poika ja sen me tunustamme. Saarnaamistyömme ihmisten keskuudessa perustuu Jeesuksen käskyyn Matt. 28:18-19 ja Matt.24:14

Tässä Jeesus kertoo olevansa Jumalan poika..

Johannes 10:36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: ‘Sinä pilkkaat Jumalaa’, sentähden että minä sanoin: ‘Minä olen Jumalan Poika‘?
Johannes 11:4 Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan Jumalan kunniaksi, että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi".

Pelastus ei riipu siitä, uskooko Jeesuksen olevan Jumala, vaan siitä uskooko hänen olevan Jumalan poika , se on nimittäin pelastuksen ehto.. Katsokaa mitä piti uskoa ja mikä on tämän uskon seuraus.

Johannes 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Äänestä

"ps. jehovat eivät tunnusta Jeesuksen jumaluutta ja näin ovat pahasti eksyneet."

Oliko Jeesuskin pahasti eksyksissä kun rukoili moneen otteeseen Jumalaa, isäänsä? Viimeksi ennen kuin veti viimeiset maanpäälliset henkäyksensä kidutuspaalulla.

Jos Jeesus olisi Jumala, miksi hän rukoilisi "itseään"?

Jos Jeesus olisi ollut Jumala kun Saatana Panettelija tarjosi hänelle maailman valtakuntia yhdestä palvontateosta, miten Saatana olisi voinut muka tarjota Jeesukselle jotain mitä Jeesus jo oletettuna Jumalana olisi omistanut (maan ja kaiken siinä olevan)?

Jeesuksen kastamisen jälkeen ääni taivaasta sanoi "Tämä on minun poikani". Jos tuo ääni ei ollut Jumalan, niin kenen sitten? Kuka muu kutsuisi Jeesusta Pojakseen kuin isä, Jumala?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


tuomas kirjoitti:

1.Johanneksen kirje:
4:1   Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2   Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3   ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4:4   Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
4:5   He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
4:6   Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
4:7   Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
4:8   Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
4:9   Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
4:10   Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
4:11   Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
4:12   Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
4:13   Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
4:14   Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
4:15   Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
4:16   Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
4:17   Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
4:18   Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
4:19   Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
4:20   Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
4:21   Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

ps. jehovat eivät tunnusta Jeesuksen jumaluutta ja
näin ovat pahasti eksyneet.

kts. www.netmission.fi

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu