Te uskovaiset, jotka uskotte raamattuun.
Miksi minusta se ei ole totta?
Näen sen kertovan vain ajasta 0-100 jkr.
silloinhan se kirjoitettiin.
Mikään siinä kirjassa ei kerro nykypäivästä, eikä itseasiassa ajasta ennen kristusta...vaikka siinä puhuttiinkiin ensimmäisistä ihmisistä, se ei kerro heidän elintavoista (luolaihmiset)
Jos nyt kuitenkin alatte todistella, miten se ja se viittaa nykyaikaan, niin kertokaapas ajasta 3000. Mitä Jumala sanoi ihmisten tekevän silloin? Jos se on niin vaikeaa, tai alatte höpistä maailmanlopusta, niin pudotetaan rimaa. Mitä ihmiset vielä keksii? Valloittaako ihminen avaruuden? Tuleeko maailmanloppu ja millainen-johtuuko se sodasta vai luonnonkatastrooffeista?
sitten sellainen huomio
* Paholaisen puolustukseksi: On muistettava, että olemme kuulleet vain Jumalan käsityksen asiasta -Samuel Butler-
Uskokaa mihin uskotte, mutta älkää ihan kaikkeen.
Raamattu on tavallisten pulliaisten kirjoittama laki kirja. Mites muuten ihmiset saatiin nöyriksi ja kuuliaisiksi siihen aikaan? Miettikääpäs sitä?
Miksi minusta se ei ole totta?
Näen sen kertovan vain ajasta 0-100 jkr.
silloinhan se kirjoitettiin.
Mikään siinä kirjassa ei kerro nykypäivästä, eikä itseasiassa ajasta ennen kristusta...vaikka siinä puhuttiinkiin ensimmäisistä ihmisistä, se ei kerro heidän elintavoista (luolaihmiset)
Jos nyt kuitenkin alatte todistella, miten se ja se viittaa nykyaikaan, niin kertokaapas ajasta 3000. Mitä Jumala sanoi ihmisten tekevän silloin? Jos se on niin vaikeaa, tai alatte höpistä maailmanlopusta, niin pudotetaan rimaa. Mitä ihmiset vielä keksii? Valloittaako ihminen avaruuden? Tuleeko maailmanloppu ja millainen-johtuuko se sodasta vai luonnonkatastrooffeista?
sitten sellainen huomio
* Paholaisen puolustukseksi: On muistettava, että olemme kuulleet vain Jumalan käsityksen asiasta -Samuel Butler-
Uskokaa mihin uskotte, mutta älkää ihan kaikkeen.
Raamattu on tavallisten pulliaisten kirjoittama laki kirja. Mites muuten ihmiset saatiin nöyriksi ja kuuliaisiksi siihen aikaan? Miettikääpäs sitä?
Vastaukset 13
Vanhimmat
>>jotka uskotte raamattuun
senverran kantaa, että Jeesus kielsi olevansa Jumala.
Raamattu sinällään on aikalaistensa muistiinpanoja ja Jumalaa sieltä niillä tiedoilla tuskin pystyy oivaltamaan.
Jeesuksen yleispätevät opetukset ja muut kansanviisaukset eivät toisaalta ole kenellekään haitaksi.
oma suusi...Sovitaan sitten niin, että kaikki Jeesuksen seuraajat, aina Aadamista Johannekseen , toivat sen esiin lukemattomia kertoja!
Puhumattakaan opetuslapsista:
Jeesushan kysyi heiltä " Kenenkä te sanotte minun olevan"?
Kerrohan sinä! " Kenenkä sinä sanot Jeesuksen olleen"?
Kerro se meille!
Raamattusi sanomat, joiden pitäisi olla jo tiedossasi?
"Jeesus kielsi olevansa Jumala".
Kumoa Raamatussa esiintyvä asia ja esitä se kaikille.
olen samoilla linjoilla kanssasi. Eiköhän nämä kaikki yhteiskuntajärjestelmät ole kaikkina aikoina tarvinneet oikeusjärjestystä (=lakeja), joilla 'pakotetaan' ihmiset ottamaan huomioon lähimmästensä/kanssaihmistensä oikeudet elää ja olla.
Tosin Raamattu lakikirjana, jos sitä sanasta sanaa tulkitsee, pikkasen heittää härän pyllyä minun ajatusmaailmassani. Raamatun mukaanhan, vaikka olisi elänyt kuinka raisua elämää, niin voi pelastua, Jumalan armosta. Eli pelastuksen näkökulmasta tarkasteltuna, pelkkä usko Jeesukseen synnin sovittajana, antaa ihmiselle oikeuden elää miten lystää?
Mutta hyvin eläminen ei tähän riitä, tähän pelastumiseen, vaikkakin noudattaisi Raamatun tärkeintä/tärkeimpiä Rakkauden lakipykäliä. En ymmärrä?
Muuta kuin sen, että me emme ihmisinä ole valmiita. Emme omaa valmiutta rakentaa sellaista maailmaa, minkäkaltaisen jumala sen haluaisi olevan. Eikös Raamatussakin lausuta, että: "Jumalan valtakunta toteutuu vasta siellä, missä rakastetaan?" Ja missähän tämä tällainen valtakunta luodaan. Täällä maanpäällä ja lähtökohtana on kunkin yksityisen ihmisen 'sydämessä syttyvä' rakkaus.
Ja olen taipuvainen yhtymään Lutherin näkemykseen siitä, että jumala toimii kätkeytyneenä erilaisiin naamioihin (=yhteiskunnan luomat virat tai kutsumukset), eli meihin ihmisiin. Ja kuinkahan monta kertaa näitä naamioita pitänee sitten vaihtaa?
Muutekseen, eikös Jeesus aikanaan surmattukin sen takia, ettei hän noudattanut aikansa uskonnollisia/'poliittisia' johtajia? Jeesushan oli toisinajattelija. (Tämä on se vuorisaarna juttu).
Ps. Kevennys, en tiedä onko Luther näin jossakin aikanaan vastannut yhteen kysymykseen, jonka joku pöljä esitti. Kysymys: "Mitä Jumala tekin ennen luomistyötään? (Olen tätä ittekin kysynyt tällä palstalla, joskus). Vastaus: "Jumala oli keräämässä risuja, joilla voisi sitten luomistyönsä jälkeen antaa meille ihmisille piiskaa!"
"Eli pelastuksen näkökulmasta tarkasteltuna, pelkkä usko Jeesukseen synnin sovittajana, antaa ihmiselle oikeuden elää miten lystää?"
Eipä anna.
Hepr.10:26 "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä"
"Mutta hyvin eläminen ei tähän riitä, tähän pelastumiseen, vaikkakin noudattaisi Raamatun tärkeintä/tärkeimpiä Rakkauden lakipykäliä. En ymmärrä?"
Jumala suunnitteli pelastusteon, joka ei ole ihmisen hyvät teot vaan Jeesuksen teko: uhrikuolema. Tämä on se, joka ihmisen pelastaa, ei omat hyvät työt. Tämän kun ihminen muistaisi mutta meissä on joku kumma "minä itte-kapina", joka tahtoisi valmiiseen tekoon lisätä omiaan.
...Sillä se joka Jumalasta tietämättä on elänyt, kuin sika rapakossa, ...ja sitten tuo sika pestään puhtaaksi, uskon kautta Jeesuksen sovintotyöhön ristillä,...niin hänen tekemänsä synnit annetaan hänelle anteeksi, ..koska milläs ihmeellä hän maksaisi Jumalalle velkansa??
Kun ei ole millä maksaa, niin velka annetaan hänelle anteeksi!
Mutta huomaa: " Tämähän pyysi velkaa anteeksi, koska ei pystynyt sitä maksamaan!
Kyseessähän on lainan antajan armo, sääli, rakkaus jne....jonka vuoksi hän päätyi velan unohtamiseen!
Eihän tämä anteeksi annettu enää tee lisävelkaa, kun velka on jo maksettu!
Jos hän salaa tekee kuitenkin tahallaan velkaa, vaikka sai niin valtavan velan anteeksi, niin velkojahan voi vaatia alkuperäisenkin velan maksuun!
Tämän vuoksihan me vaellamme aralla omalla tunnolla, ettemme syntiä tekisi:
Mutta jos joku syntiä tekeekin , niin meillähän on puolustaja Jumalan tykönä, joka voi sääliä meitä, ja antaa meille synnit anteeksi, jos pyydämme, kadumme, uskomme saaneemme, ja kiitämme!
Jeesus tekee Ylimmäisen Papin tehtäviä taivaassa , siinä oikeassa majassa , jonka on tehnyt Luoja eikä ( Nooseksen aikalaiset)
Sinne tulevat päivittäin syntimme, tarkastettaviksi,ne joko hylätään tahi hyväksytään siellä!
Jos kuristat kurkusta omaa velallistasi, etkä anna velkaa anteeksi , jos hän sinulta anoo, koska ei pysty maksamaan sinulle, ...niin ei Jeesus Ylimmäinen Pappi pyyhi pois sinunkaan syntejäsi, tuossa majassa!
Raamattu , kuitenkin kertoo, että Jeesus lopettaa, eräänä päivänä tämän Ylimmäisen Papin työn, ...ja sen jälkeen kukaan ei saa anteeksi enää mitään, ..vaan jokaisen omat teot seuraavat heitä!
Sen vuoksihan Jeesus sanoi: " Kun Minä tulen, minulla on palkka mukanani, ja minä maksan palkan palvelijoilleni!
Palkan perusteet ovat siis laskettu, jo ennen tulemista! Samoinhan oli Nooan aikaan, Nooa ja peleastettavat olivat Arkissa, ja silti ei kuulunut vedenpaisumuksesta mitään!
Linnut lauloivat ja aurinko paistoi , kuten ennenkin..ihmiset menivät töihin, lapset kirmailivat pihoilla, ja vetojuhdat vetivät taakkojaan!...iltaisin uskovat kokoontuivat yhteen ..edelleen...he eivät vain uskoneet Nooan tavoin!!
Siitä huolimatta, vaikka kaikki näytti entisenlaiselta,..valinta oli jo tehty!! Sanoin on Jeesuksen tulemus!
En tiedä miten uskoisin Raamattuun. Olen tutkinut sitä. Kyseenalaistin sen satukirjaksi, kunnes löysin vastauksia sen hetkisiin henkisiin kysymyksiini v.2000 ja olen löytänyt vastauksia sen jälkeenkin. Ja muuttunut löytön perusteella.
En tiedä varmaksi, mutta kirjan tarinat ovat vanhoja. Kirjattu muistiin paljon myöhemmin tapahtumien jälkeen, mutta tietääkseni Mooses eli paljon paljon ennen Jeesusta. Tai kenties ei, nimittäin joku sekoitti minut sanomalla, että Mooses= Jeesus. En enää tiedä kumpi on aita ja kumpi aidan seiväs, mutta samasta asiasta puhuttaneen.
Mutta palaan vielä siihen, että löysin vastauksia henkisiin ongelmiini: olin pitkäaikaistyötön, yksin ja mielestäni tarpeeton. Mutta näinä 8 vuotena olen eheytynyt: olen töissä, seurustelen ja koen olevani tarpeellinen ja terve (henkisesti). En olisi aiemmin uskaltanut kuvitellakaan, että saisin vielä työn, seurustelukumppanista puhumattakaan.
En ole saanut näkyjä yleisestä tulevaisuudesta, ainoastaan omasta lähitulevaisuudestani. Se varmaan johtuu siitä, ettei minulle tarvitsekaan tulla profetioita kaukaisesta tulevaisuudesta. En ole siinä mielessä profeetta. Ehkä joku viisaampi osaa kertoa kaukaisen tulevaisuuden asioista.. niistähän on kirjoitettu Raamatussa. En vaan ole vielä niin viisas, että osaisin selittää niitä.
...siitä kuinka Jumala sanansa kautta ilmaisee itsensä, hänelle kuka häntä etsii.
" Ja Hän avasi heidän silmänsä ( ymmärryksensä) käsittäämään kirjoitukset" Luukas
Mooses ei sentään ole Jeesus, sillä Kirkastusvuorella, opetuslapset saivat nähdä Mooseksen ja Eliaan, Jeesus oli hetken kirkastettuna heidän kanssaan!
Jeesus tuli alas taivaasta meidän luoksemme, ja Mooses meni ylös taivaaseen, kuten Eliakin Jeesuksen luokse!
Raamatusta löytyy sanomaa. Jos ei löytyisi, ei siihen kukaan enään uskoisikaan.
Mutta kyllähän IHMINEN on kautta aikojen tiennyt, mikä on oikein ja mikä väärin. Kuusi vuotiaalla lapsellakin on jo hyvin toimiva omatunto.
Ihmiset, jotka ovat osanneet ajatella psykologiselta kannalta ihmisen elämää, ovat saaneet aikaan tuon kirjan.
Kuka vaan nykypäivänä kykenee kirjoittamaan raamatun kaltaisen kirjan, joka palvelee vuonna 4000 ja jotain ihmisiä ja näkevät siinä vaikka sen aikaista elämää, jos kirjoittaja hieman tulevaisuuttakin siihen kuvailisi.
En minä kiellä, ettei raamatun sanoma olisi keskiarvoltaan hyvä ja rakkautta julistava. Mutta itse en usko sen syntyhistoriaan.
Jees jees.
Kirjoituksesi herätti ajatukseni: enpä ole niin varma, että minulla olisi jo lapsena ollut hyvin toimiva omatunto, koska ...
1) pelkäsin ennen syntymääni,
2) syntymäni hetkellä jäykistyin vielä lisää pelosta
3) sain kuulla äitini ja isäni riitelyä, kun isä oli juonut alkoholia yms.
Kaikkien noiden asioiden seurauksena (minun ymmärrykseni mukaan), omatuntoni meni rikki.. tai itsetuntoni ainakin. Omatuntoni tiesi mikä on oikein, mutten osannut kertoa asioitani vanhemmilleni, koska pelkäsin. Jos minulla oli oikein toimiva itsetunto, minun olisi kaiken sääntöjen mukaan pitänyt rohjeta puhua, mutten pystynyt. Miksi? Sitä en tiedä itsekään, mutta... Tässä olen, enkä muuta voi.
Ihminen on psykologinen joka aikakaudella. Raamattu on täynnä sekä psykologisia että henkisiä ohjeita. Ihminen on sama silloin ja nyt. Samat ohjeet pätevät tänäänkin.
Jokaisella teoksella on syntyhistoriansa: Raamattuun valittiin kirjoitukset jossain kokouksessa, olikohan se Nikeassa, jossa sen aikaiset papit kokoontuivat. He valitsivat kirjoitukset, jotka olivat heidän mielestään sopivimmat (tai näin historiaa kertoo). Mistäpä sitä tietää, vaikka siellä olisi ollut armeija painamassa miekkaa kaulalle ja pakottamassa valintojen tekemisessä ;D
Historia on mennyttä. Kannattaa kysyä: onko siitä ollut jotain hyvää tälle päivälle? Ehkä jotain, joskus, jossain...
Kuinkapa uskoisit, sillä " Usko ei ole joka miehen"
Kyllähän oikeakin vihtahousu, uskoo että Jeesus on, koska hän eli hänen kanssaan, emme tiedä miljoonia maailman vuosia?
Mutta hän ei usko hänen sanojaan, muutoinkos riita olisi taivaassa syttynyt.
Kuka Jumalan luo tulee, hänen täytyy uskoa, että Jumala on, ja että hän voi täydellisesti pelastaa ne, jotka uskovat,
Vihtahousu siis uskoo, mutta ei tottele, eikä ole kuuliainen Jumalan äänelle.
" Joka uskoo Poikaan sillä on iankaikkinen elämä, mutta joka ei ole kuuliainen ( tottele Poikaa) Pojalle, se ei ole elämää näkevä....Joh 3: 36
Puhut vähän, mutta asiaa.