Olen kuullut että mormoneilla olisi maailman suurin sukutietoarkisto tms. myös muista kuin mormoneihin kuuluvista, siis kaikista ihmisistä.
Onko tämä totta?
Onko tämä totta?
Kysymys...
...mormoneille
17925
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kirkko on mikrofilmanut kirkonkirjoja eri maissa ja ne ovat Salt Lake Cityssä,niin että kuka tahansa voi tutkia sukuaan myös Amerikassa.Näistä mikrofilmeistä on kopiot,esimrkiksi Helsingin Kansallisarkistossa on Suomen kirkonkirjoista omat kopiot.
Tiedot eri sukulinjoista ovat kuitenkin pääasiassa jäsenten lähettämiä.Kirkon sukuarkistossa ei ole elävistä ihmisistä tietoja.Kaikki henkilöt,joista saa tietoa sukuarkistossa,ovat kuolleitta.Kukaan ei lähetä tietoja elävistä sukulaisistaan.
Kaikista ihmisistä ei ole sukutietoja.
Kirkko on mikrofilmanut kirkonkirjoja eri maissa ja ne ovat Salt Lake Cityssä,niin että kuka tahansa voi tutkia sukuaan myös Amerikassa.Näistä mikrofilmeistä on kopiot,esimrkiksi Helsingin Kansallisarkistossa on Suomen kirkonkirjoista omat kopiot.
Tiedot eri sukulinjoista ovat kuitenkin pääasiassa jäsenten lähettämiä.Kirkon sukuarkistossa ei ole elävistä ihmisistä tietoja.Kaikki henkilöt,joista saa tietoa sukuarkistossa,ovat kuolleitta.Kukaan ei lähetä tietoja elävistä sukulaisistaan.
Kaikista ihmisistä ei ole sukutietoja.
Miksi mormonit ovat pitäneet tällaista kirjaa suvuista? Onko sukutiedot jotenkin erityisen tärkeitä mormoneille? Miksi elävistä ei ole tietoja siellä? Jos tiedot ovat pääosin mormonien lähettämiä, niin tarkoittaako se sitä, että siellä ei ole kenestäkään muista kuin mormoneista tietoja?
Hankimme tarpeelliset tiedot kuolleista esi-isistä,jotta heidän puolesta voitaisiin suorittaa sijaiskasteitta tempelissä(ks.1Kor.15:29)ja perheet voitaisiin sinetöidä yhteen iankaikkisuudeksi.Meillä on myös suositus oppia muutenkin tuntemaan esi-isiämme,koska tulemme olemaan niiden kanssa taivaassa.
Elävistä ei ole tietoa saatavana,jotta intimeettisuoja säilyisi.
Kaikki voivat hakea Internetistä kuolleita sukulaisiaan. Oheinen linkki suoraan mormonikirkon järjestelmään. Tietojen kerääminen järjestelmään ei ole katsonut kuolleiden uskonto, kansallisuus, yms. rajoja. Suomalaisten tiedot perustuvat mikrofilmattuihin kirkonkirjoihin ja muihin yleisesti saatavissa oleviin luetteloihin ihisistä.
Siis www.familysearch.org:sta ei löydy esim. Suomen mikrofilmattuja kirkonkirjoja, vaan jäsenten sinne lähettämät nimet.
Mikrofilmejä pääsee katsomaan sukututkimuskeskuksissa ja mikäli sieltä niitä ei löydy, tarvittava aineista voidaan sinne tilata.
Kyllä se on totta. Kirkomme on mikrovilmannut kaikkien käyttöön. myös sinä voit tutkia omaa sukuasi meidän kirkonsukututkimuskirjastossa. Ja sinua neuvotaan myös. Ne eivvät ole salaisia vaan kuka tahansa voi tutkia omaa sukuaan. Meillä on paljon vierailijota tekemässä omaa sukututkimusta......
Luin jutun jossa ortodoksijuutalaiset olivat vuosia oikeussalissa taistelleet saadakseen omien sukulaistensa tiedot pois mormonien tiedostoista(ort.juutalaisille asia on uskonnollinen kysymys). He saivatkin oikeuden päätöksen asiasta mutta kesti kauan ennenkuin mormonikirkko painostuksen alla viimein suostui nimet poistamaan.
Mitä mahdollisuuksia yksityisellä ihmisellä on vaatia asiaa. Haluamatta mitenkään loukata mormoniuskoa mutta myös minun uskontoani loukkaa syvästi se että esi-isiäni yhdistellään vieraaseen uskoon.Varsinkin kun järkytyksekseni löysin todella lähisukulaisiakin listoilta.
Kyseesä olivat II. maailmansodan uhrit keskitysleireillä. Näin muistaisin asian olleen. Tuohon mahtoi vielä liittyä jotakin muuta, mutta sitä en muista.
Niin. Kuinka voisit vaatia noita pois? Juridisesti et varmaan mitenkään? Entä jos toimitukset on tehnyt joku suoran polven jälkeläinen, jonka uskoa loukkaa se että heille ei ole noita toimituksia tehty?
Olisiko suvaitsevaisuudella paikka tässä? Otappa selvää kuka nuo on tehnyt ja keskustele kyseisen (kyseisten) henkilöiden kanssa...?
Ja nyt sitten täytyy muistaa että nämä kuolleet henkilöt eivät missään nimessä ole MAP-kirkon jäsenrekisterissä.
Mutta oletko varma että heille on mitään toimituksia tehty? www.familysearch.org:ssahan on sinne lähetettettyjä ihmisten selvittämiä nimiä, se ei vielä tarkoita että kukaan olisi noille mitään toimituksia tehnyt. Oletan että sieltä löysit sukulaisiasi? Itse asiassa sinne lähetetyille nimille ei mielestäni tehdä yhtään mitään.
Ja kun oletetaan että noita nimiä oli tuhansia, niin kyllä niiden poistamiseenkin menee aikaa. Itse en nyt muista että kuinka paljon kirkkoa piti "painostaa" tässä asiasssa.
Miksi mormoonit eivät voisi osoittaa suvaitsevaisuutta jonkun toisen uskontoa kohtaan ja ymmärtää, että se voi olla loukkaavaa?
Minä järkytyin kun löysin useita sukulaisiani IGI-korteilta. Toisaalta, koska en usko noihin toimituksiin, niin ei se siinä mielessä haittaa, mutta kuitenkin. Mormoonit aina olettavat että toisten pitää olla heitä kohtaan suvaitsevaisia muuten heitä vainotaan, se ärsyttää.
Ja minkä sille sitten enään voi, jos jotkut esivanhemmat on kastettu ja mitä teillä on niitä, sinetöitntejä, niin eihän niitä sieltä enään pois saa? Ja kuinka voi tietää kuka ne tiedot sinne kirkolle on toimittanut? Eihän kukaan tunne kaikkia elossaolevia sukulaisiaan, en minäkään tiedä kuka ne minun sukulaiseni oli toimittanut mormonikasteelle. Niin ja en minä ainakaan haluaisi edes keskustella sen ihmisen kanssa, sehän yrittäisi heti käännyttää minutkin siihen lahkoon.
Ei vaan kaikkien tulisi olla suvaitsevaisia toisiaan kohtaan. Emme me sano että kaikkien on hyväksyttävä meidän oppimme!
En vieläkään ihan ymmärrä että mitenkä kukaan voi tuosta loukkaantua, koska uskoakseni muut eivät usko siihen että taivaassa kuolleet ihmiset olisivat joitan tunnistettavia oman persoonallisuuden omaavia henkilöitä.
Emme me tee kenellekkään elävälle mitään sellaista mitä he eivät halua heille tehtävän ;-)
Ja mormomnejahan on vainottu ihan kuoliaaksi asti 1800-luvulla ....
Eli jokainen saa harjoittaa sitä uskoaan mitä haluaa.
Voisinhan minäkin sanoa että muun kristikunnan kuva Jumalasta on täysin väärin ja Jumalaa loukaava. Ja että sen mielikuvan levittämien (jota yleisesti pyhäksi kolminaisuudeksi kutsutaan) , PITÄÄ LAKATA heti! Mutta ei niin ei. Kukin saa uskoa mitä haluaa.
Ja voit kyllä keskustella noiden ihmisten kanssa. Jos vain tunnet heidät... Jos ovat yhtään jäkeviä niin eivät yritä käännyttää sinua kirkkomme jäseneksi.
Ai niin vielä, minusta on todella ärsyttävää että kirkkoamme nimmitetään lahkoksi, oli syy mikä tahansa... mutta sinulla on siihenkin ihan oma oikeutesi. Vaikkakin maailmanlaajuisesti MAP-kirkko on tunnustettu kyllläkin kirkoksi...
on eräs suurimpia periaatteita uskonnossamme ja
siihen perustuen jokainen voi tehdä ja uskoa mitä hyvänsä, mutta vapauteen liittyy aina vastuu. Ei Sinua kukaan pyri kännyttämään eikä voikaan sillä Pyhä Henki se on joka käännyttää kun on tutkinut ja rukoillut asiasta,
Niin MAP-kirkko ei ole syntynyt protestin perusteella mistäään toisesta kirkosta, vaan sen on Jumala palauttanut maan päälle ihmisten hyväksi.(Siis älä puhu enää lahkosta, sillä sitä se ei ole).Apostolit ja profeetat ovat jälleen maan päällä siis Kristuksen kirkon tunnusmerkit. Viitsitkö tutkia alkuperäisiä lähteitä, eikä pitäytyä ennakkoluuloissa tai kuulopuheiden mukaan syntyneissä mielikuvissa. Olet varmaan rehellinen ihmínen, joten jatka vaan siihen malliin. Tuo sivu www,mormonit.net antaaa aika selkeän kuvan meistä! Pysy siis raittiina ja ystävällisenä - tiedonjanoisena**
siitä teidän kampanjasta kerätä kuolleiden nimiä roppakaupalla temppelitoimituksia varten. Se on siis heistä loukkaavaa, samoin juutalaisista jotka ovat menettäneet omaisiaan holokaustissa.
Mormonit senkun ottavat ja vievät listakaupalla heidän nimiään temppeleihin niitä okkulttisia pimeitä toimituksia varten.
Totta ihmeessä se on loukkaavaa!
Kuvaava on juuri se, että mormonit eivät pysty käsittämään tätä asiaa. Vain he itse saavat loukkaantua mistä milloinkin ja heidän ympärillään pitäisi tipsutella kuin balettitossuissa munankuorilla.
kirjoitti The Jewish Week tästä jutusta, kun mormonikirkko on rikkonut lupauksensa olla kastamatta kuolleita juutalaisia ilman näiden elossaolevien sukulaisten lupaa.
http://www.thejewishweek.com/news/newscontent.php3?artid=8852
Mormons Still Baptizing Dead Jews
Church has not removed Jews’ names from database.
Stewart Ain - Staff Writer
Despite a 1995 promise to stop baptizing deceased Jews, the Mormon church has not removed the names of thousands of Jews within its database who were earlier baptized, and a church official admitted that more Jews may continue to be baptized posthumously.
Ernest Michel, a former executive vice president of UJA-Federation of New York who helped broker the 1995 agreement, said his attempt to convince the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints to remove Jewish names from its database of 400 million names has been rebuffed by the church. Just a year ago, the church rededicated itself to ending the practice of baptizing dead Jews and to removing the names of those already recorded.
“In accordance with our interpretation of the agreement, they have violated it,” said Michel. “We have reached the point where we are now going public. There is no point in meeting with them again. My hope is that the church will understand we are serious about this and will not just sit by while the church posthumously baptizes Jews — not just Holocaust victims but all Jews, including prominent Israelis.”
He said that among the Jews the Mormons posthumously baptized were David Ben-Gurion, Israel’s first prime minister, and Theodor Herzl, the founder of the Zionist movement. Anne Frank, Moshe Dayan and Albert Einstein have also been baptized, critics claim.
According to Mormon theology, those who did not convert during their lifetime should be baptized even after death and given a choice of religion. The Church encourages its followers to record their ancestors’ names and baptize them in a sacred ceremony.
Part of the dispute is that Michel wants the church to go through its database and remove the names of all Jews.
“They put them in, let them take them out,” he said.
But a church elder, Todd Christofferson, said that is not feasible. He said the church would, however, investigate and remove any Jewish names it is informed of on an individual basis.
Countered Michel: “The onus should not be on us.”
Christofferson insisted it would be virtually impossible for the church on its own to remove the Jewish names.
“The cost of trying to do that is astronomical,” he said. “You would have to do research on each line. You can’t just say this name sounds Jewish.”
But Michel said there are obvious Jewish names that should be removed, such as persons named Yankel and Chaim.
Rabbi Abraham Cooper, associate dean of the Simon Wiesenthal Center in Los Angeles, said the church should endeavor to put this issue to rest by hiring a Jewish genealogist to provide a list of obviously Jewish first and last names.
In addition, he said the church must better educate its members of its policy not to baptize a dead person without the explicit permission of a relative.
Rabbi Cooper pointed out that there have recently been complaints from Armenians and those in the Russian Orthodox Church that their relatives have also been posthumously baptized by the Mormon church.
“The dramatic growth of the Mormon church worldwide and the advent of the Internet age means that what may have been done quietly yesterday is going to be front-page news today,” Rabbi Cooper said. “They may be surprised by the sustained interest and concern from the Jewish community, and are probably surprised to hear from other communities who also don’t like the idea of posthumous conversions. …
“As far as Judaism is concerned, [baptism of the dead] is theologically irrelevant, but emotionally it is quite distressful because it is viewed by many of us as a sign of disrespect.”
Michel, a Holocaust survivor, said he became involved in this issue when he learned that the church posthumously baptized his parents and about 10 other family members, all of whom were killed in the Holocaust.
Christofferson said the church at this time does not have any means of requiring those planning to add a deceased’s name to the database to list the name of the relative who approved the baptism.
“But technology is getting to the point where that would be doable in two or three years,” he said.
Rabbi Cooper said that is not good enough.
“They have to shorten the time period in putting up effective firewalls,” he said. “They are experts. And they have to do a better job in communicating to their fold” the 1995 directive.
He pointed out that the “only reason we are in possession [of the names of Jews who continue to be baptized] is because there are people in the church who see that there is something wrong.”
“The Jewish community is not interested in fighting with them,” Rabbi Cooper added. “We don’t need another enemy. But we need to develop trust.”
Earlier this year, a group of Mormon volunteers organized a cleanup of a Jewish cemetery in Bayside, Queens. While many in the Jewish community welcomed the help, some were skeptical of the participants’ motivation, suggesting the purpose was to collect names for posthumous baptism, a charge denied by leaders of the group.
vastaus kysymykseen henkilöarkistoista:
on kyllä luettelot miljoonista ihmisistä, mutta ne ovat kaikki kuolleita. Sukututkimusta varten on smanlaisia arkistoja vaikka kuinka paljon eri
sukuseuroilla ym. joten ei mitään sensaatiota synny tästä jutusta. kiitos vain mielenkiinnosta!
Jos on sukututkimuksesta kiinnostunut, niin ihan aluksi kannattaa kyllä tutkia suomalaisen sukututkimusseuran sivut
http://www.genealogia.fi ja jos suinkin mahdollista, käydä joku kurssi ettei joudu harhateille.
Itse olen sukututkijana kyllä käyttänyt mm. mormonien filmaamia kirkonkirjoja, mutta familysearch ei ole kovin kiinnostava. Olen harrastanut alaa vuodesta 1990.