Uusi "Seepralta raidat pois!"-politiikka

Uusi "Seepralta raidat pois!"-politiikka

Uusi poliittinen virtaus koskettaa nyt jokaista puoluetta:

Keskustahan on aina sekoittanut kaupungin ja maaseudun keskenään.
Nyt siitä tulee loppu, kun maaseutu alkaa olla tyhjä ja tukiakaan ei enää sinne tunnu tulevan.

Demareiden vallan taustalla on aina yhtenä vahvana tekijänä ollut vahva ammattiyhdistysliike, mutta nyt tuota taustavoimaa ei enää saa sekoittaa mukaan.

Kokoomuksen toimintaan on sekoittunut aina suuremmat setelit kuin muilla, mutta nyt setelit tuntuvat siirtyvän rajojemme ulkopuolelle, joten sekin asia selkenee.

Vasemmistoliittoon on aina sekoitettu jonkinlaista vallankumouksellisuutta ja radikaalisuutta, mutta tuollainen taustahan ei nykyoloissa enää ole sopivaa.

Vihreäthän ovat omalla vihreydellään sekoittaneet muiden puolueiden selkeät värit, joten otetaan vihreä väri heiltä pois, niin loppuu sekin sekoitus.

Ruotsalaiset ovat aina sekoittaneet kuvioita voimakkaalla, mutta pienellä "bättre folk-olemuksellaan" ja kielellään, mutta sekin tasoittuu, kun saavat enää puhua savon nuotilla omaa kieltään.

Perussuomalaiset ne vasta ovatkin sekoittaneet ylintä poliittista valtaa tuomalla "supisuomalaiset perusarvot" konkreetisti sen keskelle, mutta kyllä sekin laitetaan nyt järjestykseen.

KD:n raidallista seepralaumaa ovat sekoittaneet raidattomat yksilöt, jotka ovat nyt lähteneet laumasta todettuaan, ettei kaikkia raidallisia saa uskomaan, että ne olisivatkin raidattomia.

KD:n tulevaisuus näyttää hyvältä, jos lauma tunnustaisi jälleen oman raidallisen identiteettinsä eikä yritäkään uskotella muille, että onkin luulo- ja näköharha, että olisivat raidallisia.

Kansa kaipaa uskottavuutta ja rehellistä identiteettiä, johon voisi samaistua, kun nuo muut puolueet tuntuvat menettäneen voimansa, kun ovat joutuneet taustojaan puhdistamaan ja kieltämään, nythän on varma kasvu edessä, kun vain kerrotaan ketä me olemme ja mitä edustamme. Olemmehan täysin ylivertaisia perustamme ja raidallisuutemme vuoksi!
1242691
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 124

Vanhimmat

nimissä sen lopun olisi pitänyt mennä näin:
KD:n taustalla ja toimintaan on aina sekoittunut
uskonto, mutta nyt sitä ei enään saa sekoittaa
mukaan.

Äänestä
  • Tasapuolisuuden
    Kirjoittanut: Stryxzystxsteroidlewinski, 7.10.2003 klo 22.50
    nimissä sen lopun olisi pitänyt mennä näin:
    KD:n taustalla ja toimintaan on aina sekoittunut
    uskonto, mutta nyt sitä ei enään saa sekoittaa
    mukaan.
    ++++++++++

    Mutta siinähän se onkin, että muut ovat vasta menossa siihen, mistä me olemme tulossa!

    Siinä se on!

    Tulet vielä näkemään sen - % -> prosenteissa!

    Äänestä

Sä olet edelleen heikoin lenkki ja putoat pois. Ei Sua kuuntele kukaan tosissaan. Sä tavoittelet vaan omaa etuasi naamioimalla sen uskontoon ja reilun pelin-henkeen. Voihan se tietty olla, että joku höyrähtääkin, mutta turhaan sä hookaat. Susta paistaa etäälle erittäin itsekäs vallantavoittelu. Eli sinä voit heikoinpana lenkkinä poistua, tyhjin käsin. Et tarvitse edes niitä raitoja mukaasi.

Äänestä
  • Tuohon allaolevaan kirjoitukseen vastaan seuraavasti:

    SAARNAAJA 3
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/Saarn.3.html
    17. Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa.


    Sorry vaan
    Kirjoittanut: KDP, 7.10.2003 klo 23.00
    Sä olet edelleen heikoin lenkki ja putoat pois. Ei Sua kuuntele kukaan tosissaan. Sä tavoittelet vaan omaa etuasi naamioimalla sen uskontoon ja reilun pelin-henkeen. Voihan se tietty olla, että joku höyrähtääkin, mutta turhaan sä hookaat. Susta paistaa etäälle erittäin itsekäs vallantavoittelu. Eli sinä voit heikoinpana lenkkinä poistua, tyhjin käsin. Et tarvitse edes niitä raitoja mukaasi.

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Tuohon allaolevaan kirjoitukseen vastaan seuraavasti:

    SAARNAAJA 3
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/Saarn.3.html
    17. Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa.


    Sorry vaan
    Kirjoittanut: KDP, 7.10.2003 klo 23.00
    Sä olet edelleen heikoin lenkki ja putoat pois. Ei Sua kuuntele kukaan tosissaan. Sä tavoittelet vaan omaa etuasi naamioimalla sen uskontoon ja reilun pelin-henkeen. Voihan se tietty olla, että joku höyrähtääkin, mutta turhaan sä hookaat. Susta paistaa etäälle erittäin itsekäs vallantavoittelu. Eli sinä voit heikoinpana lenkkinä poistua, tyhjin käsin. Et tarvitse edes niitä raitoja mukaasi.

    se omin sanoin, jooko? Sä olet fiksu tietyllä tapaa, kun sä vetäiset noi kirjoitukset esiin ja vielä netistä. Sulla on varmaan hyvät hakusanat. "Jäpikäs aukoo päätä--->kone antaa vastauksen: Psalmit 3-7... Kerrataan vielä kerran. Sinä olet jo käräyttänyt mahdollisuutesi. Ei sinua kukaan halua päättämään asioista. Olet vallatavoittelija. "Olemme ylivertaisia muihin nähden" Sä olet ihan samanlainen kuin kaikki muutkin, sulla on vaan metkat konstit yrityksissäsi, joten "se nyt vaan olis tyhmää äänestää Sinua."

    Äänestä

yritys sinulla päällä.
Et kai ole pyrkimässä jonnekin?

Äänestä
  • Kova
    Kirjoittanut: Eija-Riitta, 7.10.2003 klo 23.11
    yritys sinulla päällä.
    Et kai ole pyrkimässä jonnekin?


    Onko sinulla ehdotuksia, minne?

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Kova
    Kirjoittanut: Eija-Riitta, 7.10.2003 klo 23.11
    yritys sinulla päällä.
    Et kai ole pyrkimässä jonnekin?


    Onko sinulla ehdotuksia, minne?

    Minnehän poliitikon matka mielii..Et kai sinä ole tosiaan noin ylimielinen ja pidä kaikkia tyhmänä..
    Sano se suoraan, jos haluat ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa, äläkä leiki mitään "Väyrysiä" nyt.

    Äänestä

  • PKD kirjoitti:

    Minnehän poliitikon matka mielii..Et kai sinä ole tosiaan noin ylimielinen ja pidä kaikkia tyhmänä..
    Sano se suoraan, jos haluat ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa, äläkä leiki mitään "Väyrysiä" nyt.

    Hoh hoijaa
    Kirjoittanut: PKD, 8.10.2003 klo 09.25
    Minnehän poliitikon matka mielii..Et kai sinä ole tosiaan noin ylimielinen ja pidä kaikkia tyhmänä..
    Sano se suoraan, jos haluat ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa, äläkä leiki mitään "Väyrysiä" nyt.


    Mitähän vaaleja ajattelet?
    Vähän tarkistan, ennenkuin...

    Sen verran tuohon heittelyysi, etten koe olevani ylimielinen enkä myöskään pidä ketään tyhmänä...oman visiirisi alta noita latelet, mutta älä tyrkytä niitä noin vain, harkintaa, jos yhtään on mahdollista, mutta sehän kohta nähdään...

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Hoh hoijaa
    Kirjoittanut: PKD, 8.10.2003 klo 09.25
    Minnehän poliitikon matka mielii..Et kai sinä ole tosiaan noin ylimielinen ja pidä kaikkia tyhmänä..
    Sano se suoraan, jos haluat ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa, äläkä leiki mitään "Väyrysiä" nyt.


    Mitähän vaaleja ajattelet?
    Vähän tarkistan, ennenkuin...

    Sen verran tuohon heittelyysi, etten koe olevani ylimielinen enkä myöskään pidä ketään tyhmänä...oman visiirisi alta noita latelet, mutta älä tyrkytä niitä noin vain, harkintaa, jos yhtään on mahdollista, mutta sehän kohta nähdään...

    ja kyllä eduskuntaankin halukkaita on, vaikka edellinen ryhmä vasta aloitti.. Nää kirkkohommelit on ihan liian pieniä kaloja sulle. Kyllä ne siellä mukana kulkee, mutta kyllä sulla selkeä haku on TOP 5 teidän porukassa.Uskotko Juhani, että on kiva tässä läheltä seurata teikäläisen räpistelyä..Ja vielä sen verran, että mielestäni olet ylimielinen kirjoituksissasi.

    Äänestä

  • PKD kirjoitti:

    ja kyllä eduskuntaankin halukkaita on, vaikka edellinen ryhmä vasta aloitti.. Nää kirkkohommelit on ihan liian pieniä kaloja sulle. Kyllä ne siellä mukana kulkee, mutta kyllä sulla selkeä haku on TOP 5 teidän porukassa.Uskotko Juhani, että on kiva tässä läheltä seurata teikäläisen räpistelyä..Ja vielä sen verran, että mielestäni olet ylimielinen kirjoituksissasi.

    MEPit valitaan
    Kirjoittanut: PKD, 9.10.2003 klo 09.42
    ja kyllä eduskuntaankin halukkaita on, vaikka edellinen ryhmä vasta aloitti..
    Nää kirkkohommelit on ihan liian pieniä kaloja sulle.
    Kyllä ne siellä mukana kulkee, mutta kyllä sulla selkeä haku on TOP 5 teidän porukassa.
    Uskotko Juhani, että on kiva tässä läheltä seurata teikäläisen räpistelyä..
    Ja vielä sen verran, että mielestäni olet ylimielinen kirjoituksissasi.



    En kuulu ev. lut kirkkoon, joten vähän vaikea on sinne uraa luoda.

    Aikoinaan, ennen ns. uskoontuloa, olin erään kirkkokunnan seurakuntaneuvostossa monta vuotta ja jopa varapuheenjohtajana. Kuuluin myös hiippakuntaneuvostoon varajäsenenä, joten nuo asiat ovat menneet vähän toiseen suuntaan.

    Meidän porukoissa osastot esittävät ehdokkaita eri vaaleihin ja ensin täytyy olla omakin suostumus, sitten on mahdolliset vaaliliitto-, sukupuoli-, ammatti-, ikä-, asuinpaikka-, tms. kuviot, jotka ovat esillä ennenkuin edes voidaan puhua ehdokkuuksista.

    Sitten ,kun ehdokkaat ovat lopullisesti valittu, on yleensä aikaa enää niin vähän jäljellä, ettei mitään mahdottomia kampanjoita edes pysty tekemään. Myöskin taloudelliset resurssit ehdokkaillamme ovat melkoisen rajalliset, minä mukaan lukien.

    Meidän puolueessamme istuvat edustajat ovat yleensä niin vahvoilla ja äänten keskittäminen niin suurta, ettei realistisia mahdollisuuksia ole, mutta onhan kokemus olla ehdokkaanakin ja auttaa osaltaan suositumpia.

    Keski-Suomi . KD
    Kankaanniemi Toimi    6435   
    Niiles Paavo       660   
    Starczewski Juhani    623   
    Jakobsson Maarit       530   
    Juntunen Pekka        510 (PS vaaliliitto)
    Maanselkä Asmo       483   
    Sipinen Raija       394   
    Kinnunen Riitta       276   
    Paltamaa Annika       239   
    Salmi Tapio          227   
    Suni Hannu          214
    Kivitalo Jukka       162 (LIB vaaliliitto)
    Mäki Tapani          133   
    Kohonen Viljo       64   

    Viimekin eduskuntavaaleissa kävi kohdallani niin, että oman puolueen vaalisivuilla oli vain nimeni ja numeroni esillä - 55 Juhani Starczewski - ei mitään muita tietoja, jotka poistettiin nelisen kuukautta ennen vaaleja eli se siitä TOP5-listastasi ja ylimielisyydestäni - Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa - niin varmaan minun ja mahdollisesti sinun ylimielisyydelläsi.

    Kyllä puolueessamme täytyy olla johdon tuki, jos meinaa pärjätä, mutta jos sitä ei ole niin turha on rypistellä.

    Voisitko kuvitella, että olen ihan tyytyväinen hoitaessani niitä tehtäviä, jotka minulla on ja olen koko poliittisen urani ajan ollut täysin Hänen varassaan, jolla kaikki valta on:
    "Olkoon Jumalan nimi kiitetty iankaikkisesta iankaikkiseen, sillä hänen on viisaus ja voima.
    Hän muuttaa ajat ja hetket, hän syöksee kuninkaat vallasta ja korottaa kuninkaat valtaan, hän antaa viisaille viisauden ja taidollisille ymmärryksen.
    Hän paljastaa syvät ja salatut asiat, hän tietää, mitä pimeydessä on, ja valkeus asuu hänen tykönänsä."

    Tuohon meppihommaan tuo varmaan seuraava kirjoitukseni lisävalaistusta.

    Olisi varmaan aika skitsofreenista olla "sydämestään" mukana tekemässä vaalityötä, kun ei vieläkään oikein diggaa tuota touhua:

    Tiedoksi:

    http://vaalikone.almamedia.fi/vaalikone/lapinkansa.fi/ehdokas.shtml?candidate_id=2028&party_id=22&constituency_id=31

    20. Suomen pitäisi erota Euroopan unionista? täysin eri mieltä
    jokseenkin eri mieltä
    en ota kantaa
    jokseenkin samaa mieltä
    täysin samaa mieltä - Starczewski: kyllä

    Perustelu

    Suomi on menettänyt jo niin paljon itsenäisyydestään ja itsemääräämisoikeudestaan, että myös tämä mahdollisuus on pohtimisen arvoinen.
    Monet sanovat, että eroaminen on mahdotonta, mutta tämän maailman tilanteet voivat nopeastikin muuttua ja mahdoton muuttuu mahdolliseksi. Raamattu sanoo:
    Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
    Sanotaan myös, ettei rajoja pidä mennä siirtelemään.
    Uskon, että kansallemme olisi parempi elää ja olla itsenäinen kuin liittovaltion maakunta.
    Mitä pikemmin eroamme, sitä parempi!
    Eu:ssa pikkuhiljaa kaikki yhdentyy kaikilla elämän alueilla, eikä tällainen kehitys ole hyväksi suomalaiselle identiteetille.
    Itsenäinen voi tehdä yhteistyötä ja sopimuksia kenen kanssa tahtoo, mutta epäitsenäinen tekee niinkuin käsketään.
    Itsenäisyyden myyminen alehintaan, kodin, uskon ja isänmaan ollessa kyseessä, ei mene jakeluuni! Parempi on viljellä oma ruoka kuin olla vieraan "muonan" varassa, joka ei joka tilanteessa ole sittenkään varma!

    Esimerkki kuvatkoon paremmin, miten koen asian: Jos sammakko laitetaan kattilaan kylmään veteen ja sitten laitetaan virta päälle ja vesi alkaa lämpenemään, sammakko ei tajua hypätä pois kattilasta ja jokainen tietää, miten siinä lopulta käy, kun vesi kiehuu.
    Sama prosessi on tämä harmonisointi, jossa pikku hiljaa "keitetään" hyvinvointivaltio-Suomi, eikä tajuta, mitä tapahtuu!

    Keisarin uudet vaatteet-satu kertoo myös värikkäästi saman asian vähän eri tavoin, mutta lopputulos on sama:
    "RAHAT ON VIETY JA PALJAANA/PUILLA PALJAILLA OLLAAN!"
    Hyvinvointivaltio-Suomi on enää muisto tai "keitetty raato kattilan pohjalla"!
    Eihän tässä näin pitänyt käydä?!
    VAI?

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    MEPit valitaan
    Kirjoittanut: PKD, 9.10.2003 klo 09.42
    ja kyllä eduskuntaankin halukkaita on, vaikka edellinen ryhmä vasta aloitti..
    Nää kirkkohommelit on ihan liian pieniä kaloja sulle.
    Kyllä ne siellä mukana kulkee, mutta kyllä sulla selkeä haku on TOP 5 teidän porukassa.
    Uskotko Juhani, että on kiva tässä läheltä seurata teikäläisen räpistelyä..
    Ja vielä sen verran, että mielestäni olet ylimielinen kirjoituksissasi.



    En kuulu ev. lut kirkkoon, joten vähän vaikea on sinne uraa luoda.

    Aikoinaan, ennen ns. uskoontuloa, olin erään kirkkokunnan seurakuntaneuvostossa monta vuotta ja jopa varapuheenjohtajana. Kuuluin myös hiippakuntaneuvostoon varajäsenenä, joten nuo asiat ovat menneet vähän toiseen suuntaan.

    Meidän porukoissa osastot esittävät ehdokkaita eri vaaleihin ja ensin täytyy olla omakin suostumus, sitten on mahdolliset vaaliliitto-, sukupuoli-, ammatti-, ikä-, asuinpaikka-, tms. kuviot, jotka ovat esillä ennenkuin edes voidaan puhua ehdokkuuksista.

    Sitten ,kun ehdokkaat ovat lopullisesti valittu, on yleensä aikaa enää niin vähän jäljellä, ettei mitään mahdottomia kampanjoita edes pysty tekemään. Myöskin taloudelliset resurssit ehdokkaillamme ovat melkoisen rajalliset, minä mukaan lukien.

    Meidän puolueessamme istuvat edustajat ovat yleensä niin vahvoilla ja äänten keskittäminen niin suurta, ettei realistisia mahdollisuuksia ole, mutta onhan kokemus olla ehdokkaanakin ja auttaa osaltaan suositumpia.

    Keski-Suomi . KD
    Kankaanniemi Toimi    6435   
    Niiles Paavo       660   
    Starczewski Juhani    623   
    Jakobsson Maarit       530   
    Juntunen Pekka        510 (PS vaaliliitto)
    Maanselkä Asmo       483   
    Sipinen Raija       394   
    Kinnunen Riitta       276   
    Paltamaa Annika       239   
    Salmi Tapio          227   
    Suni Hannu          214
    Kivitalo Jukka       162 (LIB vaaliliitto)
    Mäki Tapani          133   
    Kohonen Viljo       64   

    Viimekin eduskuntavaaleissa kävi kohdallani niin, että oman puolueen vaalisivuilla oli vain nimeni ja numeroni esillä - 55 Juhani Starczewski - ei mitään muita tietoja, jotka poistettiin nelisen kuukautta ennen vaaleja eli se siitä TOP5-listastasi ja ylimielisyydestäni - Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa - niin varmaan minun ja mahdollisesti sinun ylimielisyydelläsi.

    Kyllä puolueessamme täytyy olla johdon tuki, jos meinaa pärjätä, mutta jos sitä ei ole niin turha on rypistellä.

    Voisitko kuvitella, että olen ihan tyytyväinen hoitaessani niitä tehtäviä, jotka minulla on ja olen koko poliittisen urani ajan ollut täysin Hänen varassaan, jolla kaikki valta on:
    "Olkoon Jumalan nimi kiitetty iankaikkisesta iankaikkiseen, sillä hänen on viisaus ja voima.
    Hän muuttaa ajat ja hetket, hän syöksee kuninkaat vallasta ja korottaa kuninkaat valtaan, hän antaa viisaille viisauden ja taidollisille ymmärryksen.
    Hän paljastaa syvät ja salatut asiat, hän tietää, mitä pimeydessä on, ja valkeus asuu hänen tykönänsä."

    Tuohon meppihommaan tuo varmaan seuraava kirjoitukseni lisävalaistusta.

    Olisi varmaan aika skitsofreenista olla "sydämestään" mukana tekemässä vaalityötä, kun ei vieläkään oikein diggaa tuota touhua:

    Tiedoksi:

    http://vaalikone.almamedia.fi/vaalikone/lapinkansa.fi/ehdokas.shtml?candidate_id=2028&party_id=22&constituency_id=31

    20. Suomen pitäisi erota Euroopan unionista? täysin eri mieltä
    jokseenkin eri mieltä
    en ota kantaa
    jokseenkin samaa mieltä
    täysin samaa mieltä - Starczewski: kyllä

    Perustelu

    Suomi on menettänyt jo niin paljon itsenäisyydestään ja itsemääräämisoikeudestaan, että myös tämä mahdollisuus on pohtimisen arvoinen.
    Monet sanovat, että eroaminen on mahdotonta, mutta tämän maailman tilanteet voivat nopeastikin muuttua ja mahdoton muuttuu mahdolliseksi. Raamattu sanoo:
    Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
    Sanotaan myös, ettei rajoja pidä mennä siirtelemään.
    Uskon, että kansallemme olisi parempi elää ja olla itsenäinen kuin liittovaltion maakunta.
    Mitä pikemmin eroamme, sitä parempi!
    Eu:ssa pikkuhiljaa kaikki yhdentyy kaikilla elämän alueilla, eikä tällainen kehitys ole hyväksi suomalaiselle identiteetille.
    Itsenäinen voi tehdä yhteistyötä ja sopimuksia kenen kanssa tahtoo, mutta epäitsenäinen tekee niinkuin käsketään.
    Itsenäisyyden myyminen alehintaan, kodin, uskon ja isänmaan ollessa kyseessä, ei mene jakeluuni! Parempi on viljellä oma ruoka kuin olla vieraan "muonan" varassa, joka ei joka tilanteessa ole sittenkään varma!

    Esimerkki kuvatkoon paremmin, miten koen asian: Jos sammakko laitetaan kattilaan kylmään veteen ja sitten laitetaan virta päälle ja vesi alkaa lämpenemään, sammakko ei tajua hypätä pois kattilasta ja jokainen tietää, miten siinä lopulta käy, kun vesi kiehuu.
    Sama prosessi on tämä harmonisointi, jossa pikku hiljaa "keitetään" hyvinvointivaltio-Suomi, eikä tajuta, mitä tapahtuu!

    Keisarin uudet vaatteet-satu kertoo myös värikkäästi saman asian vähän eri tavoin, mutta lopputulos on sama:
    "RAHAT ON VIETY JA PALJAANA/PUILLA PALJAILLA OLLAAN!"
    Hyvinvointivaltio-Suomi on enää muisto tai "keitetty raato kattilan pohjalla"!
    Eihän tässä näin pitänyt käydä?!
    VAI?

    ja auttaa suositumpia..Hmm Ihan niinkuin meikäläinen uskoisi tuon. Kiva olla mukana vuodesta toiseen. Miksi Sinulla ei sitten ole puolueenjohdon tukea. Etkö osaa tai halua tehdä yhteistyötä. Miksi äänet keskitetään. Eikö ihminen enää saa äänestää vapaasti teidän puolueessa. Teillä on demokratia kaukana. Minulle ei ole kukaan tullut koskaan kuiskimaan korvaan, ketä tulisi äänestää.. Ja siitä huolimatta koet, että olette ylivertaisia ja muilla on pesä puhdistettavana. Siinä sulle realiteettia. Kuinka tietosi voidaan poistaa, kuka teki päätöksen poistamisesta. Eikö tälläiset tapahtumat ole aiheuttaneet mitään toimenpiteitä. Kuinka voit siis puhua ylivertaisesta joukosta yhdessä tekstissä ja valitella tälläisia tapahtumia toisessa. Jos sinulla on eri lähestymistapa joka kerta samaan asiaan, en minä mahda sille mitään, että tulee mieleen mies joka kulkee kepillä kokeilemassa jäätä. Sitä paitsi sähän olit TOP-5 noissa teidän tuloksissa.. Mikä oli tulos? Deletoitiinko sut taas pois kaikesta?
    Minä itse olen ylimielinen ja tiedostan sen. En edes pyytele anteeksi muilta, en enää..Se nyt vaan on tyhmää pyydellä politiikassa anteeksi..

    Äänestä

  • KDP kirjoitti:

    ja auttaa suositumpia..Hmm Ihan niinkuin meikäläinen uskoisi tuon. Kiva olla mukana vuodesta toiseen. Miksi Sinulla ei sitten ole puolueenjohdon tukea. Etkö osaa tai halua tehdä yhteistyötä. Miksi äänet keskitetään. Eikö ihminen enää saa äänestää vapaasti teidän puolueessa. Teillä on demokratia kaukana. Minulle ei ole kukaan tullut koskaan kuiskimaan korvaan, ketä tulisi äänestää.. Ja siitä huolimatta koet, että olette ylivertaisia ja muilla on pesä puhdistettavana. Siinä sulle realiteettia. Kuinka tietosi voidaan poistaa, kuka teki päätöksen poistamisesta. Eikö tälläiset tapahtumat ole aiheuttaneet mitään toimenpiteitä. Kuinka voit siis puhua ylivertaisesta joukosta yhdessä tekstissä ja valitella tälläisia tapahtumia toisessa. Jos sinulla on eri lähestymistapa joka kerta samaan asiaan, en minä mahda sille mitään, että tulee mieleen mies joka kulkee kepillä kokeilemassa jäätä. Sitä paitsi sähän olit TOP-5 noissa teidän tuloksissa.. Mikä oli tulos? Deletoitiinko sut taas pois kaikesta?
    Minä itse olen ylimielinen ja tiedostan sen. En edes pyytele anteeksi muilta, en enää..Se nyt vaan on tyhmää pyydellä politiikassa anteeksi..

    Juhania ehkä hyväkseen. Hänet on kyllä kelpuutettu ehdokkaaksi tekemään vaalityötä ja keräämään ääniä, mutta sitten hänen tietonsa on sensuroitu KD:n sivuilta. Kuules Juhani, onko tämä oikein ja oikeudenmukaista? Kyllä puolueen pitäisi antaa kaikille ehdokkailleen samanlainen mahdollisuus tuoda mielipiteensä julki. Entäs pääsitkö miten esille paikallisessa KD:n vaalijulkaisussa.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Juhania ehkä hyväkseen. Hänet on kyllä kelpuutettu ehdokkaaksi tekemään vaalityötä ja keräämään ääniä, mutta sitten hänen tietonsa on sensuroitu KD:n sivuilta. Kuules Juhani, onko tämä oikein ja oikeudenmukaista? Kyllä puolueen pitäisi antaa kaikille ehdokkailleen samanlainen mahdollisuus tuoda mielipiteensä julki. Entäs pääsitkö miten esille paikallisessa KD:n vaalijulkaisussa.

    Siltähän tuo vähän nyt näyttää, mutta ootellaan Juhanin kommentit vielä. Aika metka seurakunta toi Juhanin vaalipiiri. Mä taidan muuttaa sinne ja tehrä vähän tutkimuksia sisäpiirissä. Se on aina kivaa, kun paljastuu kaikkea..

    Äänestä

  • PKD kirjoitti:

    Siltähän tuo vähän nyt näyttää, mutta ootellaan Juhanin kommentit vielä. Aika metka seurakunta toi Juhanin vaalipiiri. Mä taidan muuttaa sinne ja tehrä vähän tutkimuksia sisäpiirissä. Se on aina kivaa, kun paljastuu kaikkea..

    Juhanin vastausta odotellessa avaan uuden keskustelun, jossa pyrin valottamaan periaatteellisia kysymyksiä KD:n ohjelmien perusteella.
    Hetkinen...

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Juhanin vastausta odotellessa avaan uuden keskustelun, jossa pyrin valottamaan periaatteellisia kysymyksiä KD:n ohjelmien perusteella.
    Hetkinen...

    Tässäpä vähän vielä tuota vaaliajan tarinaa:

    http://vaalikone.almamedia.fi/vaalikone/lapinkansa.fi/ehdokas.shtmlcandidate_id=2028&party_id=22&constituency_id=31

    24. Vielä seitsemän väittämää, jotka pyrkivät valottamaan ehdokkaan kantoja päivän politiikan ulkopuolella oleviin kysymyksiin:

    Käytän mielelläni sähköpostia, Internetiä ja muita uusimpia viestintävälineitä?

    täysin eri mieltä
    jokseenkin eri mieltä
    en ota kantaa
    jokseenkin samaa mieltä
    täysin samaa mieltä - Starczewski - kyllä!

    Perustelu

    Käytän niitä paljon.

    Ne antavat aivan uuden mahdollisuuden viestintään.

    Olen kyllä saanut kokea myös liian innokkaan toimintani tällä saralla joillekin ongelmana, koska olen joutunut tiettyjen rajoitusten kohteeksi.

    Esimerkiksi näiden vaalien julkisuuteni suhteen.

    Olen toiminut jo usean vuoden Jyväskylän osaston tiedotus- ja nettivastaavana, mutta esimerkiksi puolueemme vaalisivuilla ei kohdallani ole muuta kuin etu- ja sukunimi- http://www.kristillisdemokraatit.fi/vaalit.2003/keski-suomi/juhani.starczewski - kaiken muun eli yhteystiedot, joihin kuuluvat osoite, puhelinnumerot, sähköposti- ja kotisivuosoite ovat puolueen työvaliokunnan päätöksellä boikotissa vaaleihin asti, joten tasa-arvoani ja mielipiteen- sekä ilmaisunvapauttani ne eivät ole ainakaan lisänneet.

    Olen myös innokas nettikeskustelija, mutta myös tunnukset, joilla pääsee kirjoittamaan puolueeni keskustelusivuille, on poistettu, joten en pysty myöskään mielipiteitäni sitä kautta tuomaan esille!

    Toivottavasti eivät kovin ratkaisevasti vaikuta vaalitulokseeni, kun ei ole mitään tietoja minusta eikä pysty ottamaan myöskään yhteyttä.

    Täältä näet vaalisivuni, joka ei enää ole täysin "vaalikunnossa":
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/ek-vaalit.htm

    Keski-Suomessa olin kyllä tasavertaisesti esillä, mutta kyllähän boikotti vaikutti täälläkin.

    Tässäpä Keski-Suomen vaaliasiaa:

    http://www.auranet.fi/ksuomi/kristill.htm

    Sen verrran tilanne on parantunut, että olen saanut tunnukset takaisin puolueen Päivänpolitiikka-keskustelusivulle:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=showall

    Puoluepalstan tunnuksia odottelen:
    http://kristillisdemokraatit.fi/future/puoluepalsta.html

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Tässäpä vähän vielä tuota vaaliajan tarinaa:

    http://vaalikone.almamedia.fi/vaalikone/lapinkansa.fi/ehdokas.shtmlcandidate_id=2028&party_id=22&constituency_id=31

    24. Vielä seitsemän väittämää, jotka pyrkivät valottamaan ehdokkaan kantoja päivän politiikan ulkopuolella oleviin kysymyksiin:

    Käytän mielelläni sähköpostia, Internetiä ja muita uusimpia viestintävälineitä?

    täysin eri mieltä
    jokseenkin eri mieltä
    en ota kantaa
    jokseenkin samaa mieltä
    täysin samaa mieltä - Starczewski - kyllä!

    Perustelu

    Käytän niitä paljon.

    Ne antavat aivan uuden mahdollisuuden viestintään.

    Olen kyllä saanut kokea myös liian innokkaan toimintani tällä saralla joillekin ongelmana, koska olen joutunut tiettyjen rajoitusten kohteeksi.

    Esimerkiksi näiden vaalien julkisuuteni suhteen.

    Olen toiminut jo usean vuoden Jyväskylän osaston tiedotus- ja nettivastaavana, mutta esimerkiksi puolueemme vaalisivuilla ei kohdallani ole muuta kuin etu- ja sukunimi- http://www.kristillisdemokraatit.fi/vaalit.2003/keski-suomi/juhani.starczewski - kaiken muun eli yhteystiedot, joihin kuuluvat osoite, puhelinnumerot, sähköposti- ja kotisivuosoite ovat puolueen työvaliokunnan päätöksellä boikotissa vaaleihin asti, joten tasa-arvoani ja mielipiteen- sekä ilmaisunvapauttani ne eivät ole ainakaan lisänneet.

    Olen myös innokas nettikeskustelija, mutta myös tunnukset, joilla pääsee kirjoittamaan puolueeni keskustelusivuille, on poistettu, joten en pysty myöskään mielipiteitäni sitä kautta tuomaan esille!

    Toivottavasti eivät kovin ratkaisevasti vaikuta vaalitulokseeni, kun ei ole mitään tietoja minusta eikä pysty ottamaan myöskään yhteyttä.

    Täältä näet vaalisivuni, joka ei enää ole täysin "vaalikunnossa":
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/ek-vaalit.htm

    Keski-Suomessa olin kyllä tasavertaisesti esillä, mutta kyllähän boikotti vaikutti täälläkin.

    Tässäpä Keski-Suomen vaaliasiaa:

    http://www.auranet.fi/ksuomi/kristill.htm

    Sen verrran tilanne on parantunut, että olen saanut tunnukset takaisin puolueen Päivänpolitiikka-keskustelusivulle:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=showall

    Puoluepalstan tunnuksia odottelen:
    http://kristillisdemokraatit.fi/future/puoluepalsta.html

    Onko ohjelmassasi ollut jotain puolueiden ohjelmien vastaisia asioita?
    Onko työvaliokunta tehnyt asiasta kirjallisen päätöksen ja miten se on päätöstään perustellut?

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Tässäpä vähän vielä tuota vaaliajan tarinaa:

    http://vaalikone.almamedia.fi/vaalikone/lapinkansa.fi/ehdokas.shtmlcandidate_id=2028&party_id=22&constituency_id=31

    24. Vielä seitsemän väittämää, jotka pyrkivät valottamaan ehdokkaan kantoja päivän politiikan ulkopuolella oleviin kysymyksiin:

    Käytän mielelläni sähköpostia, Internetiä ja muita uusimpia viestintävälineitä?

    täysin eri mieltä
    jokseenkin eri mieltä
    en ota kantaa
    jokseenkin samaa mieltä
    täysin samaa mieltä - Starczewski - kyllä!

    Perustelu

    Käytän niitä paljon.

    Ne antavat aivan uuden mahdollisuuden viestintään.

    Olen kyllä saanut kokea myös liian innokkaan toimintani tällä saralla joillekin ongelmana, koska olen joutunut tiettyjen rajoitusten kohteeksi.

    Esimerkiksi näiden vaalien julkisuuteni suhteen.

    Olen toiminut jo usean vuoden Jyväskylän osaston tiedotus- ja nettivastaavana, mutta esimerkiksi puolueemme vaalisivuilla ei kohdallani ole muuta kuin etu- ja sukunimi- http://www.kristillisdemokraatit.fi/vaalit.2003/keski-suomi/juhani.starczewski - kaiken muun eli yhteystiedot, joihin kuuluvat osoite, puhelinnumerot, sähköposti- ja kotisivuosoite ovat puolueen työvaliokunnan päätöksellä boikotissa vaaleihin asti, joten tasa-arvoani ja mielipiteen- sekä ilmaisunvapauttani ne eivät ole ainakaan lisänneet.

    Olen myös innokas nettikeskustelija, mutta myös tunnukset, joilla pääsee kirjoittamaan puolueeni keskustelusivuille, on poistettu, joten en pysty myöskään mielipiteitäni sitä kautta tuomaan esille!

    Toivottavasti eivät kovin ratkaisevasti vaikuta vaalitulokseeni, kun ei ole mitään tietoja minusta eikä pysty ottamaan myöskään yhteyttä.

    Täältä näet vaalisivuni, joka ei enää ole täysin "vaalikunnossa":
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/ek-vaalit.htm

    Keski-Suomessa olin kyllä tasavertaisesti esillä, mutta kyllähän boikotti vaikutti täälläkin.

    Tässäpä Keski-Suomen vaaliasiaa:

    http://www.auranet.fi/ksuomi/kristill.htm

    Sen verrran tilanne on parantunut, että olen saanut tunnukset takaisin puolueen Päivänpolitiikka-keskustelusivulle:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=showall

    Puoluepalstan tunnuksia odottelen:
    http://kristillisdemokraatit.fi/future/puoluepalsta.html

    enkä ainakaan ensikatselulla löytänyt sieltä mitään sellaista, mikä olisi pitänyt sensuroida.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Onko ohjelmassasi ollut jotain puolueiden ohjelmien vastaisia asioita?
    Onko työvaliokunta tehnyt asiasta kirjallisen päätöksen ja miten se on päätöstään perustellut?

    kuullostaa erikoiselta
    Kirjoittanut: einari, 9.10.2003 klo 22.59

    Onko ohjelmassasi ollut jotain puolueiden ohjelmien vastaisia asioita?
    Onko työvaliokunta tehnyt asiasta kirjallisen päätöksen ja miten se on päätöstään perustellut?


    Pitääpä kysyä, ovatko nuo työvaliokunnan pöytäkirjat julkisia vai ei.

    Ohjelmassani ei ollut mitään sellaista, joka olisi tämän aiheuttanut.

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    kuullostaa erikoiselta
    Kirjoittanut: einari, 9.10.2003 klo 22.59

    Onko ohjelmassasi ollut jotain puolueiden ohjelmien vastaisia asioita?
    Onko työvaliokunta tehnyt asiasta kirjallisen päätöksen ja miten se on päätöstään perustellut?


    Pitääpä kysyä, ovatko nuo työvaliokunnan pöytäkirjat julkisia vai ei.

    Ohjelmassani ei ollut mitään sellaista, joka olisi tämän aiheuttanut.

    sinua koskeva päätös, niin totta kai sinulla on oikeus saada tietää ne.

    Seuraavassa ote periaateohjelmasta:
    "Kristillisdemokraattien mielestä julkisen vallankäytön tulee olla mahdollisimman läpinäkyvää ja avointakaikilla tasoilla, jotta sitä voidaan varjella väärinkäytöltä. Avoimuus vahvistaa pyrkimystä totuudellisuuteen. Keskustelulle ja kritiikille on aina oltava sijaa. "

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    sinua koskeva päätös, niin totta kai sinulla on oikeus saada tietää ne.

    Seuraavassa ote periaateohjelmasta:
    "Kristillisdemokraattien mielestä julkisen vallankäytön tulee olla mahdollisimman läpinäkyvää ja avointakaikilla tasoilla, jotta sitä voidaan varjella väärinkäytöltä. Avoimuus vahvistaa pyrkimystä totuudellisuuteen. Keskustelulle ja kritiikille on aina oltava sijaa. "

    jos siellä on tehty
    Kirjoittanut: einari, 9.10.2003 klo 23.21
    sinua koskeva päätös, niin totta kai sinulla on oikeus saada tietää ne.
    Seuraavassa ote periaateohjelmasta:
    "Kristillisdemokraattien mielestä julkisen vallankäytön tulee olla mahdollisimman läpinäkyvää ja avointakaikilla tasoilla, jotta sitä voidaan varjella väärinkäytöltä. Avoimuus vahvistaa pyrkimystä totuudellisuuteen. Keskustelulle ja kritiikille on aina oltava sijaa. "


    Kyllä minä tuon päätöksen sain, kun sitä vaadin, mutta en kyllä siitä saanut mitään tietoa etukäteen, eikä minua kuultu omassa asiassani.

    Aina, kun päätöksiä tehdään, varsinkin, kun on ihmisistä kyse, pitäisi ennen sitä olla tarkkaan tietoinen myös sen henkilön ajatuksista ja motiiveista, johon päätös kohdistuu tai ainakin kuulla häntä tai ilmoittaa hyvissä ajoin, jos ja kun toimenpiteisiin ollaan ryhtymässä eli tutkitaan perusteellisesti ennenkuin hutkitaan.

    Myöskin päätöksestä informoiminen päätöksen kohteelle pitäisi olla päätöksentekijöiden vastuulla, eikä niin, että sattumalta kohde saa tietää, että sellainen on tehty.

    Vaalitilanteessa asia on erityisen herkkä ja silloin pitäisi olla erityisen tarkka, jos oma puolue kohdistaa boikottitoimenpiteet jo esillä olevaa ja demokraattisesti valittua ehdokasta kohtaan ja kun vaalityöni oli ollut käynnissä kolmisen kuukautta ehdokkuuden julkaisemisen jälkeen (Keski-Suomen KD:n piirihallitus valitsi minut ehdokkaaksi 18.8 2002 ja Kristityb Vastuussa tieto oli ensimmäisen kerran 5.9.2002).

    Puhelun minun poissulkemisesta kokonaan puolueen vaalisivulta, [email protected]ähköpostiosoitteen poisottamisesta ja keskustelusivujen tunnusten poisottamisesta sain 14.11.2003.

    Neuvottelimme vaalityötukiryhmässäni, kun jo ajattelin vetäytyä koko hommasta, että vaalityötäni jatketaan, koska siihen oli jo niin paljon panostettu.

    Vaalityötä oli tehty laajalla ja siihen oli sitoutunut vaalityötukiryhmäni (n. 200 henkilöä) ja he panostivat taloudellisestikin ehdokkuuteeni huomattavasti.

    Joulukuun lopulla palautettiin nimeni ja numeroni puolueen vaalisivuille, mutta ei muita tietoja eikä yhteyksiä.

    Vrt. helsinkiläinen ehdokas 158 Andrei Neuvonen Nuoriso- ja vapaa-ajanohjaaja, koreografi, jonka ammatti sai jäädä, kun muut tiedot poistettiin, kun paljastui, että oli pornoalan ammattilainen.

    Ehdokkuutenikin oli loppuun asti epävarmaa, näin minulle annettiin ymmärtää.

    Vasta 4.2.2003 ilmoitettiin virallinen ehdokaslista keskusvaalilautakunnalle, jossa nimeni, ihme kyllä oli!

    Mielestäni boikotti liittyi tekemääni tiedotukseen, keskustelusivujen keskusteluihin ja myöskin vaalityön - ei pelkästään omani - informoimiseen.

    Eräät henkilöt olivat avainasemassa boikottini suhteen vuonna 2002, koska jo vuonna 2001, ennen Jyväskylän puoluekokousta, jossa toimin järjestelytoimikunnan puheenjohtajana, jouduin tilanteeseen, jossa keskustelusivujen tunnukseni otettiin pois.

    Vuonna 2001 mielipiteeni eivät miellyttäneet heitä, eivätkä ne miellyttäneet myöskään 2002.

    Periaateohjelman "Keskustelulle ja kritiikille on aina oltava sijaa" ei ainakaan kohdallani ole toiminut!

    Pyydänkin esirukousta niin itseni kuin kaikkien näissä kuvioissa mukana olleiden/olevien ihmisten puolesta:

    "Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa."

    Mikä aika nyt on?
    Mikä teko?

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    jos siellä on tehty
    Kirjoittanut: einari, 9.10.2003 klo 23.21
    sinua koskeva päätös, niin totta kai sinulla on oikeus saada tietää ne.
    Seuraavassa ote periaateohjelmasta:
    "Kristillisdemokraattien mielestä julkisen vallankäytön tulee olla mahdollisimman läpinäkyvää ja avointakaikilla tasoilla, jotta sitä voidaan varjella väärinkäytöltä. Avoimuus vahvistaa pyrkimystä totuudellisuuteen. Keskustelulle ja kritiikille on aina oltava sijaa. "


    Kyllä minä tuon päätöksen sain, kun sitä vaadin, mutta en kyllä siitä saanut mitään tietoa etukäteen, eikä minua kuultu omassa asiassani.

    Aina, kun päätöksiä tehdään, varsinkin, kun on ihmisistä kyse, pitäisi ennen sitä olla tarkkaan tietoinen myös sen henkilön ajatuksista ja motiiveista, johon päätös kohdistuu tai ainakin kuulla häntä tai ilmoittaa hyvissä ajoin, jos ja kun toimenpiteisiin ollaan ryhtymässä eli tutkitaan perusteellisesti ennenkuin hutkitaan.

    Myöskin päätöksestä informoiminen päätöksen kohteelle pitäisi olla päätöksentekijöiden vastuulla, eikä niin, että sattumalta kohde saa tietää, että sellainen on tehty.

    Vaalitilanteessa asia on erityisen herkkä ja silloin pitäisi olla erityisen tarkka, jos oma puolue kohdistaa boikottitoimenpiteet jo esillä olevaa ja demokraattisesti valittua ehdokasta kohtaan ja kun vaalityöni oli ollut käynnissä kolmisen kuukautta ehdokkuuden julkaisemisen jälkeen (Keski-Suomen KD:n piirihallitus valitsi minut ehdokkaaksi 18.8 2002 ja Kristityb Vastuussa tieto oli ensimmäisen kerran 5.9.2002).

    Puhelun minun poissulkemisesta kokonaan puolueen vaalisivulta, [email protected]ähköpostiosoitteen poisottamisesta ja keskustelusivujen tunnusten poisottamisesta sain 14.11.2003.

    Neuvottelimme vaalityötukiryhmässäni, kun jo ajattelin vetäytyä koko hommasta, että vaalityötäni jatketaan, koska siihen oli jo niin paljon panostettu.

    Vaalityötä oli tehty laajalla ja siihen oli sitoutunut vaalityötukiryhmäni (n. 200 henkilöä) ja he panostivat taloudellisestikin ehdokkuuteeni huomattavasti.

    Joulukuun lopulla palautettiin nimeni ja numeroni puolueen vaalisivuille, mutta ei muita tietoja eikä yhteyksiä.

    Vrt. helsinkiläinen ehdokas 158 Andrei Neuvonen Nuoriso- ja vapaa-ajanohjaaja, koreografi, jonka ammatti sai jäädä, kun muut tiedot poistettiin, kun paljastui, että oli pornoalan ammattilainen.

    Ehdokkuutenikin oli loppuun asti epävarmaa, näin minulle annettiin ymmärtää.

    Vasta 4.2.2003 ilmoitettiin virallinen ehdokaslista keskusvaalilautakunnalle, jossa nimeni, ihme kyllä oli!

    Mielestäni boikotti liittyi tekemääni tiedotukseen, keskustelusivujen keskusteluihin ja myöskin vaalityön - ei pelkästään omani - informoimiseen.

    Eräät henkilöt olivat avainasemassa boikottini suhteen vuonna 2002, koska jo vuonna 2001, ennen Jyväskylän puoluekokousta, jossa toimin järjestelytoimikunnan puheenjohtajana, jouduin tilanteeseen, jossa keskustelusivujen tunnukseni otettiin pois.

    Vuonna 2001 mielipiteeni eivät miellyttäneet heitä, eivätkä ne miellyttäneet myöskään 2002.

    Periaateohjelman "Keskustelulle ja kritiikille on aina oltava sijaa" ei ainakaan kohdallani ole toiminut!

    Pyydänkin esirukousta niin itseni kuin kaikkien näissä kuvioissa mukana olleiden/olevien ihmisten puolesta:

    "Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa."

    Mikä aika nyt on?
    Mikä teko?

    Eli nyt ollaan siis siinä tilanteessa, jossa avoimmuutta ei edes haluta sallia. Eli teillä on pieni piiri, jotka päättää miten homma monotetaan eteenpäin. Ette voi tässä tilanteessa olla ylivertaisia ja puhtaita. Teillä on aika paljon pesänpuhdistusta edessä. Ymmärrän kyllä, rajat kirjoitteluun on oltava, mutta jos kirjoittaminen estetään ennenkuin mitään on edes tapahtunut, ihan vaan varmuuden vuoksi, toimii teidän porukalla ennakkosensuuri "kiitettävän" nopeasti. Tämä on hienoo, vai mitä Juhani ja Eikka?

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    jos siellä on tehty
    Kirjoittanut: einari, 9.10.2003 klo 23.21
    sinua koskeva päätös, niin totta kai sinulla on oikeus saada tietää ne.
    Seuraavassa ote periaateohjelmasta:
    "Kristillisdemokraattien mielestä julkisen vallankäytön tulee olla mahdollisimman läpinäkyvää ja avointakaikilla tasoilla, jotta sitä voidaan varjella väärinkäytöltä. Avoimuus vahvistaa pyrkimystä totuudellisuuteen. Keskustelulle ja kritiikille on aina oltava sijaa. "


    Kyllä minä tuon päätöksen sain, kun sitä vaadin, mutta en kyllä siitä saanut mitään tietoa etukäteen, eikä minua kuultu omassa asiassani.

    Aina, kun päätöksiä tehdään, varsinkin, kun on ihmisistä kyse, pitäisi ennen sitä olla tarkkaan tietoinen myös sen henkilön ajatuksista ja motiiveista, johon päätös kohdistuu tai ainakin kuulla häntä tai ilmoittaa hyvissä ajoin, jos ja kun toimenpiteisiin ollaan ryhtymässä eli tutkitaan perusteellisesti ennenkuin hutkitaan.

    Myöskin päätöksestä informoiminen päätöksen kohteelle pitäisi olla päätöksentekijöiden vastuulla, eikä niin, että sattumalta kohde saa tietää, että sellainen on tehty.

    Vaalitilanteessa asia on erityisen herkkä ja silloin pitäisi olla erityisen tarkka, jos oma puolue kohdistaa boikottitoimenpiteet jo esillä olevaa ja demokraattisesti valittua ehdokasta kohtaan ja kun vaalityöni oli ollut käynnissä kolmisen kuukautta ehdokkuuden julkaisemisen jälkeen (Keski-Suomen KD:n piirihallitus valitsi minut ehdokkaaksi 18.8 2002 ja Kristityb Vastuussa tieto oli ensimmäisen kerran 5.9.2002).

    Puhelun minun poissulkemisesta kokonaan puolueen vaalisivulta, [email protected]ähköpostiosoitteen poisottamisesta ja keskustelusivujen tunnusten poisottamisesta sain 14.11.2003.

    Neuvottelimme vaalityötukiryhmässäni, kun jo ajattelin vetäytyä koko hommasta, että vaalityötäni jatketaan, koska siihen oli jo niin paljon panostettu.

    Vaalityötä oli tehty laajalla ja siihen oli sitoutunut vaalityötukiryhmäni (n. 200 henkilöä) ja he panostivat taloudellisestikin ehdokkuuteeni huomattavasti.

    Joulukuun lopulla palautettiin nimeni ja numeroni puolueen vaalisivuille, mutta ei muita tietoja eikä yhteyksiä.

    Vrt. helsinkiläinen ehdokas 158 Andrei Neuvonen Nuoriso- ja vapaa-ajanohjaaja, koreografi, jonka ammatti sai jäädä, kun muut tiedot poistettiin, kun paljastui, että oli pornoalan ammattilainen.

    Ehdokkuutenikin oli loppuun asti epävarmaa, näin minulle annettiin ymmärtää.

    Vasta 4.2.2003 ilmoitettiin virallinen ehdokaslista keskusvaalilautakunnalle, jossa nimeni, ihme kyllä oli!

    Mielestäni boikotti liittyi tekemääni tiedotukseen, keskustelusivujen keskusteluihin ja myöskin vaalityön - ei pelkästään omani - informoimiseen.

    Eräät henkilöt olivat avainasemassa boikottini suhteen vuonna 2002, koska jo vuonna 2001, ennen Jyväskylän puoluekokousta, jossa toimin järjestelytoimikunnan puheenjohtajana, jouduin tilanteeseen, jossa keskustelusivujen tunnukseni otettiin pois.

    Vuonna 2001 mielipiteeni eivät miellyttäneet heitä, eivätkä ne miellyttäneet myöskään 2002.

    Periaateohjelman "Keskustelulle ja kritiikille on aina oltava sijaa" ei ainakaan kohdallani ole toiminut!

    Pyydänkin esirukousta niin itseni kuin kaikkien näissä kuvioissa mukana olleiden/olevien ihmisten puolesta:

    "Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa."

    Mikä aika nyt on?
    Mikä teko?

    Tuollainen menettely on törkeää! Jotain pitäisi puolueessa tehdä, jotta tämäntapaiset kähminnät saataisiin poistettua. Monilla puolueen johtohenkilöillä on poltsi ihan hukassa. Eikö Suomesta löydy niin paljon oikeamielisiä kristittyjä, että asialle (puolueen korjaamiselle) voitaisiin tehdä jotakin?
    Jos puolueessa on tällainen toimintakulttuuri, niin ei sillä ole paljon toivoa. Jos esiinnytään kristillisin arvoin ja hengellisessä viitekehyksessä, niin k.o. kaltainen toiminta ja puppupuheet ovat erittäin raskauttavia.
    Itse olen ainakin valmis toimintaan ja olen sen jo aloittanutkin.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Tuollainen menettely on törkeää! Jotain pitäisi puolueessa tehdä, jotta tämäntapaiset kähminnät saataisiin poistettua. Monilla puolueen johtohenkilöillä on poltsi ihan hukassa. Eikö Suomesta löydy niin paljon oikeamielisiä kristittyjä, että asialle (puolueen korjaamiselle) voitaisiin tehdä jotakin?
    Jos puolueessa on tällainen toimintakulttuuri, niin ei sillä ole paljon toivoa. Jos esiinnytään kristillisin arvoin ja hengellisessä viitekehyksessä, niin k.o. kaltainen toiminta ja puppupuheet ovat erittäin raskauttavia.
    Itse olen ainakin valmis toimintaan ja olen sen jo aloittanutkin.

    Juhani vois laittaa ne ko. päätöksien tekijöiden nimet tuleen, niin laitetaan homma käyntiin. Eikka, joko teillä sataa lunta, ahkio on valmiina.

    Äänestä

  • DPK kirjoitti:

    Eli nyt ollaan siis siinä tilanteessa, jossa avoimmuutta ei edes haluta sallia. Eli teillä on pieni piiri, jotka päättää miten homma monotetaan eteenpäin. Ette voi tässä tilanteessa olla ylivertaisia ja puhtaita. Teillä on aika paljon pesänpuhdistusta edessä. Ymmärrän kyllä, rajat kirjoitteluun on oltava, mutta jos kirjoittaminen estetään ennenkuin mitään on edes tapahtunut, ihan vaan varmuuden vuoksi, toimii teidän porukalla ennakkosensuuri "kiitettävän" nopeasti. Tämä on hienoo, vai mitä Juhani ja Eikka?

    = Starczewski

    Kyllä ois aika
    Kirjoittanut: DPK, 10.10.2003 klo 19.39

    Eli nyt ollaan siis siinä tilanteessa, jossa avoimmuutta ei edes haluta sallia.

    Se riippuu varmaan siitä, kenen "avoimmuudesta" on kysymys!

    Eli teillä on pieni piiri, jotka päättää miten homma monotetaan eteenpäin.

    Tuo piiri, joka minua on monotellut, on ainakin kolmella, jos ei useammalla, pienentynyt.

    Ette voi tässä tilanteessa olla ylivertaisia ja puhtaita.

    Myönnetään, mutta olenkin viitannut periaateohjelmaamme, joka kyllä on ylivertainen ja puhdas:
    Periaateohjelmamme alkaa näin:
    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana, Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.
    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:
    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:
    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."
    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista moraalia."

    Teillä on aika paljon pesänpuhdistusta edessä.

    Tosi on!

    Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
    Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.
    Anna minun kuulla iloa ja riemua, että ihastuisivat ne luut, jotka särkenyt olet.
    Peitä kasvosi näkemästä minun syntejäni, pyyhi pois kaikki minun pahat tekoni.
    Jumala, luo minuun puhdas sydän ja anna minulle uusi, vahva henki.
    Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.
    Anna minulle jälleen autuutesi ilo, ja tue minua alttiuden hengellä.

    Ymmärrän kyllä, rajat kirjoitteluun on oltava, mutta jos kirjoittaminen estetään ennenkuin mitään on edes tapahtunut, ihan vaan varmuuden vuoksi, toimii teidän porukalla ennakkosensuuri "kiitettävän" nopeasti.

    Kyllähän sen itsekin ymmärrän, mutta on ollut myös kysymys siitä, että se mielipide ja asenne on ollut ainoa oikea, joka on luotu kuulematta minua ja ilman keskustelua eli todella ennakkoon ja sen jälkeenhän ei ole kuin "syyllinen".

    Mitähän silloin on haluttu ennkoida, olisi mielenkinntoista tietää, koska ei ole täysin minulle valjennut???

    Tämä on hienoo, vai mitä Juhani ja Eikka?

    Ollako vaiko eikö olla? Meinaan hienoo!?

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    = Starczewski

    Kyllä ois aika
    Kirjoittanut: DPK, 10.10.2003 klo 19.39

    Eli nyt ollaan siis siinä tilanteessa, jossa avoimmuutta ei edes haluta sallia.

    Se riippuu varmaan siitä, kenen "avoimmuudesta" on kysymys!

    Eli teillä on pieni piiri, jotka päättää miten homma monotetaan eteenpäin.

    Tuo piiri, joka minua on monotellut, on ainakin kolmella, jos ei useammalla, pienentynyt.

    Ette voi tässä tilanteessa olla ylivertaisia ja puhtaita.

    Myönnetään, mutta olenkin viitannut periaateohjelmaamme, joka kyllä on ylivertainen ja puhdas:
    Periaateohjelmamme alkaa näin:
    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana, Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.
    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:
    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:
    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."
    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista moraalia."

    Teillä on aika paljon pesänpuhdistusta edessä.

    Tosi on!

    Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
    Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.
    Anna minun kuulla iloa ja riemua, että ihastuisivat ne luut, jotka särkenyt olet.
    Peitä kasvosi näkemästä minun syntejäni, pyyhi pois kaikki minun pahat tekoni.
    Jumala, luo minuun puhdas sydän ja anna minulle uusi, vahva henki.
    Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.
    Anna minulle jälleen autuutesi ilo, ja tue minua alttiuden hengellä.

    Ymmärrän kyllä, rajat kirjoitteluun on oltava, mutta jos kirjoittaminen estetään ennenkuin mitään on edes tapahtunut, ihan vaan varmuuden vuoksi, toimii teidän porukalla ennakkosensuuri "kiitettävän" nopeasti.

    Kyllähän sen itsekin ymmärrän, mutta on ollut myös kysymys siitä, että se mielipide ja asenne on ollut ainoa oikea, joka on luotu kuulematta minua ja ilman keskustelua eli todella ennakkoon ja sen jälkeenhän ei ole kuin "syyllinen".

    Mitähän silloin on haluttu ennkoida, olisi mielenkinntoista tietää, koska ei ole täysin minulle valjennut???

    Tämä on hienoo, vai mitä Juhani ja Eikka?

    Ollako vaiko eikö olla? Meinaan hienoo!?

    Että ne "syylliset" lähtee. Lause "tämä on hienoo, vai..." oli eräänlaista sarkasmia tilanteessa, jossa valkeni teidän populassa käytetty epäreilu ennakkosensuuri. Eli teillä on pitkä matka siihen Eikan kuuluttamaan avoimmuuteen. Sama tilanne se on muissakin puolueissa, kyllä ne esimerkit puhuu puolestaan. On kiva kuulua siihen pikku ydinporukkaan, edes pienen hetken..

    Äänestä

  • KDP kirjoitti:

    Juhani vois laittaa ne ko. päätöksien tekijöiden nimet tuleen, niin laitetaan homma käyntiin. Eikka, joko teillä sataa lunta, ahkio on valmiina.

    mutta kaksi ahkiota on vintillä, jotta on mihin tarttua. Uskopas huviksesi, homma alkaa kohta kaatumaan niskaan monella sektorilla, ennusmerkit ovat sellaiset.
    Lisäksi luen parhaillaan Pekka Reinikaisen kirjaa Nooan päivät ja sekin vahvistaa sen, että mm. terveyssektorilla tulee olemaan entistä tiukemmat ajat niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa.
    Katselin äsken A-studion ja siellähän se viimein oli, Kuosmasen kirja, joka vedettiin pois myynnistä ja tuhottiin. Siinä kirjassa on sisäpiirin tietoa EU-neuvotteluista, mm. nyt esillä olevassta 141-tuesta. Minulla on k.o. kirjasta kopiot kaapissa.
    Jossainhan se kilttienkin KD:läisten pinna loppuu...

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    jos siellä on tehty
    Kirjoittanut: einari, 9.10.2003 klo 23.21
    sinua koskeva päätös, niin totta kai sinulla on oikeus saada tietää ne.
    Seuraavassa ote periaateohjelmasta:
    "Kristillisdemokraattien mielestä julkisen vallankäytön tulee olla mahdollisimman läpinäkyvää ja avointakaikilla tasoilla, jotta sitä voidaan varjella väärinkäytöltä. Avoimuus vahvistaa pyrkimystä totuudellisuuteen. Keskustelulle ja kritiikille on aina oltava sijaa. "


    Kyllä minä tuon päätöksen sain, kun sitä vaadin, mutta en kyllä siitä saanut mitään tietoa etukäteen, eikä minua kuultu omassa asiassani.

    Aina, kun päätöksiä tehdään, varsinkin, kun on ihmisistä kyse, pitäisi ennen sitä olla tarkkaan tietoinen myös sen henkilön ajatuksista ja motiiveista, johon päätös kohdistuu tai ainakin kuulla häntä tai ilmoittaa hyvissä ajoin, jos ja kun toimenpiteisiin ollaan ryhtymässä eli tutkitaan perusteellisesti ennenkuin hutkitaan.

    Myöskin päätöksestä informoiminen päätöksen kohteelle pitäisi olla päätöksentekijöiden vastuulla, eikä niin, että sattumalta kohde saa tietää, että sellainen on tehty.

    Vaalitilanteessa asia on erityisen herkkä ja silloin pitäisi olla erityisen tarkka, jos oma puolue kohdistaa boikottitoimenpiteet jo esillä olevaa ja demokraattisesti valittua ehdokasta kohtaan ja kun vaalityöni oli ollut käynnissä kolmisen kuukautta ehdokkuuden julkaisemisen jälkeen (Keski-Suomen KD:n piirihallitus valitsi minut ehdokkaaksi 18.8 2002 ja Kristityb Vastuussa tieto oli ensimmäisen kerran 5.9.2002).

    Puhelun minun poissulkemisesta kokonaan puolueen vaalisivulta, [email protected]ähköpostiosoitteen poisottamisesta ja keskustelusivujen tunnusten poisottamisesta sain 14.11.2003.

    Neuvottelimme vaalityötukiryhmässäni, kun jo ajattelin vetäytyä koko hommasta, että vaalityötäni jatketaan, koska siihen oli jo niin paljon panostettu.

    Vaalityötä oli tehty laajalla ja siihen oli sitoutunut vaalityötukiryhmäni (n. 200 henkilöä) ja he panostivat taloudellisestikin ehdokkuuteeni huomattavasti.

    Joulukuun lopulla palautettiin nimeni ja numeroni puolueen vaalisivuille, mutta ei muita tietoja eikä yhteyksiä.

    Vrt. helsinkiläinen ehdokas 158 Andrei Neuvonen Nuoriso- ja vapaa-ajanohjaaja, koreografi, jonka ammatti sai jäädä, kun muut tiedot poistettiin, kun paljastui, että oli pornoalan ammattilainen.

    Ehdokkuutenikin oli loppuun asti epävarmaa, näin minulle annettiin ymmärtää.

    Vasta 4.2.2003 ilmoitettiin virallinen ehdokaslista keskusvaalilautakunnalle, jossa nimeni, ihme kyllä oli!

    Mielestäni boikotti liittyi tekemääni tiedotukseen, keskustelusivujen keskusteluihin ja myöskin vaalityön - ei pelkästään omani - informoimiseen.

    Eräät henkilöt olivat avainasemassa boikottini suhteen vuonna 2002, koska jo vuonna 2001, ennen Jyväskylän puoluekokousta, jossa toimin järjestelytoimikunnan puheenjohtajana, jouduin tilanteeseen, jossa keskustelusivujen tunnukseni otettiin pois.

    Vuonna 2001 mielipiteeni eivät miellyttäneet heitä, eivätkä ne miellyttäneet myöskään 2002.

    Periaateohjelman "Keskustelulle ja kritiikille on aina oltava sijaa" ei ainakaan kohdallani ole toiminut!

    Pyydänkin esirukousta niin itseni kuin kaikkien näissä kuvioissa mukana olleiden/olevien ihmisten puolesta:

    "Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa."

    Mikä aika nyt on?
    Mikä teko?

    "Sananvapauden varmistamiseksi on rajoitettava joukkoviestinten omistuksen ja hallinnan liiallista keskittymistä. "

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    "Sananvapauden varmistamiseksi on rajoitettava joukkoviestinten omistuksen ja hallinnan liiallista keskittymistä. "

    poiminta yleisohjelmasta
    Kirjoittanut: einari, 12.10.2003 klo 14.43
    "Sananvapauden varmistamiseksi on rajoitettava joukkoviestinten omistuksen ja hallinnan liiallista keskittymistä. "


    Starczewski:
    On aika mielenkiintoista, että tuolla KD:n Päivänpolitiikka-keskustelusivulla on joitakin selkeitä kirjoituksia siitä, että pitää nyt valita:

    "Bjarnen on turha puhua televisiossa siitä, "että KD on yleispuolue" (kuten hän juuri teki ERK:n kanssa keskustellessaan), jos tällaisten ihmisten annetaan huseerata puolueessa."

    "Allekirjoittaako KD:n johto tämän ERK:n puheen kohdan, vaiko Starczewskin mielipiteet? Molempia on mahdoton allekirjoittaa. Päätös on tehtävä jompaan kumpaan suuntaan."

    Kyllähän nämä linjaristiriidat ovat selkeästi tulleet esille!

    Sananvapauden voi käsittää myös niin, että voit vapaasti sanoa, mutta kun olet sanonut, niin onkin sitten eri asia, miten sinuun sen jälkeen suhtaudutaan!

    Periaateohjelmammehan alkaa näin:
    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on
    elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana,
    Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.
    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:
    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:
    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."
    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista moraalia."

    Miten tämä sopii linjaan? "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."

    Onko siis olemassa vain tietty totuus ja sen "sananvapaus" ja sen mukainen toiminta ja sitten on olemassa sanoja ja tekoja, jotka eivät sovi samaan kontekstiin!

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    poiminta yleisohjelmasta
    Kirjoittanut: einari, 12.10.2003 klo 14.43
    "Sananvapauden varmistamiseksi on rajoitettava joukkoviestinten omistuksen ja hallinnan liiallista keskittymistä. "


    Starczewski:
    On aika mielenkiintoista, että tuolla KD:n Päivänpolitiikka-keskustelusivulla on joitakin selkeitä kirjoituksia siitä, että pitää nyt valita:

    "Bjarnen on turha puhua televisiossa siitä, "että KD on yleispuolue" (kuten hän juuri teki ERK:n kanssa keskustellessaan), jos tällaisten ihmisten annetaan huseerata puolueessa."

    "Allekirjoittaako KD:n johto tämän ERK:n puheen kohdan, vaiko Starczewskin mielipiteet? Molempia on mahdoton allekirjoittaa. Päätös on tehtävä jompaan kumpaan suuntaan."

    Kyllähän nämä linjaristiriidat ovat selkeästi tulleet esille!

    Sananvapauden voi käsittää myös niin, että voit vapaasti sanoa, mutta kun olet sanonut, niin onkin sitten eri asia, miten sinuun sen jälkeen suhtaudutaan!

    Periaateohjelmammehan alkaa näin:
    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on
    elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana,
    Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.
    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:
    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:
    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."
    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista moraalia."

    Miten tämä sopii linjaan? "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."

    Onko siis olemassa vain tietty totuus ja sen "sananvapaus" ja sen mukainen toiminta ja sitten on olemassa sanoja ja tekoja, jotka eivät sovi samaan kontekstiin!

    "Sananvapaus on osa kulttuuria

    Yhteiskunnan tukeman joukkoviestinnän tehtävä on välittää totuudellista ja tasapuolista tietoa ympäröivästä maailmasta ja olla kanava kansalaisten mielipiteen ilmaisulle. Kaiken tiedonvälityksen tulee noudattaa vastuullista vapautta. Yhteiskunnan tulee turvata sananvapauden toteutumisen edellytykset, mutta myös suojata yksityistä henkilöä vahingolliselta julkisuudelta. Yhteiskunnallisesti merkittävien tiedotusvälineiden toiminta tulee turvata, jos ne eivät ole taloudellisesti kannattavia.

    Yhteiskunnan valvonnassa ja tuen varassa toimivien viestimien ohjelmasisällön tulee kunnioittaa kansamme arvoja. Siksi kristillisten ohjelmien osuutta radiossa ja televisiossa on lisättävä ja monipuolistettava. Tätä varten olisi Yleisradioon perustettava erillinen uskonnollisten ohjelmien toimitus. Elämänkatsomukselliset ohjelmat tulee laatia kristinuskon sanomalle myönteisessä hengessä.

    Tiedotusvälineissä on kiinnitettävä erityistä huomiota kielen ja ihanteiden välittämään elämäntapaan. Huonotasoisen massaviihteen tilalle on tuotettava kehittäviä ja virikkeitä antavia ohjelmia.

    Tietotekniikan mahdollistamien uusien viestintämuotojen kehittämistä ja käyttöönottoa on tuettava mm. hyödyntämällä kirjastoverkostoa. Uusi tietotekniikka lisää merkittävästi luovuuden ja tasa-arvoisen vaikuttamisen mahdollisuuksia.

    Kansainvälisten tietoverkkojen kehitystyötä tulee jatkaa. Pelkän teknisen tutkimuksen lisäksi on selvitettävä perusteellisesti tietoverkkojen esilletuomia eettisiä kysymyksiä sekä verkkojärjestelmien vaikutuksia ihmiseen ja yhteiskuntaan."

    Hienoa tekstiä!

    Äänestä

Minä kannatan Juhania ja hänen ajatuksiaan. Toivoisin vielä pinetä lisäterävyyttä joissakin asioissa, mm. vaatimusta todelliseen itsenäisyyden puolustamiseen, joka ilmenee KD:n ohjelmista. Tätä ei noudateta. Miksi niitä kansanedustajia, jotka rikkovat puolueen ohjelmaa vastaan, ei eroteta puolueesta?

Äänestä
  • sitä siis kaipaat, ei ollenkaan omia ajatuksia vaan yksi "ylivertainen" Juhani päättämään kaikista asioista ja sitten kaikki luistaa. Omien ajatuksien julkituominen on KD:ssä täten siis tällä päivämäärällä kielletty. Sillä saadaan ne prosentit nousuun kannatuksessa. Hyvä Einari, tästä on hyvä jatkaa.

    Äänestä

  • PKD kirjoitti:

    sitä siis kaipaat, ei ollenkaan omia ajatuksia vaan yksi "ylivertainen" Juhani päättämään kaikista asioista ja sitten kaikki luistaa. Omien ajatuksien julkituominen on KD:ssä täten siis tällä päivämäärällä kielletty. Sillä saadaan ne prosentit nousuun kannatuksessa. Hyvä Einari, tästä on hyvä jatkaa.

    sellaisille, jotka eivät pysy KD:n periaate- ym. ohjelmien rajoissa. Eikös jäsenyyshakemuksessakin jos sitouduta niihin, miksi kansanedustajilta ei kuitenkaan sitä vaadita.
    Näyttää siltä, että KD on menossa pahasti metsään ja kaipaa totaalista remonttia ja puhdistusta.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    sellaisille, jotka eivät pysy KD:n periaate- ym. ohjelmien rajoissa. Eikös jäsenyyshakemuksessakin jos sitouduta niihin, miksi kansanedustajilta ei kuitenkaan sitä vaadita.
    Näyttää siltä, että KD on menossa pahasti metsään ja kaipaa totaalista remonttia ja puhdistusta.

    ei voi määrittää äänestyspäätöstä. Kansanedustajan ei tarvitse mielipiteitään lausuessaan kysellä keneltäkään mitään. Hänen täytyy noudattaa vain Suomen lakia. Jos KD haluaa eroittaa kansanedustajiaan, niin siitä vain. Ette te sillä keinoin enempää ääniä saa.

    Äänestä

  • PKD kirjoitti:

    ei voi määrittää äänestyspäätöstä. Kansanedustajan ei tarvitse mielipiteitään lausuessaan kysellä keneltäkään mitään. Hänen täytyy noudattaa vain Suomen lakia. Jos KD haluaa eroittaa kansanedustajiaan, niin siitä vain. Ette te sillä keinoin enempää ääniä saa.

    ja Suomen laki ovat sopusoinnussa keskenään. Mutta Suomen laki kieltää selkeästi päätösvallan siirtämisen maan rajojen ulkopuolelle. Jos jokaisessa puolueessa (myös KD:ssä) päätösvallan luopumisesta äänestämisellään edesauttaneet kansanedustajat erotettaisiin, niin rivit harvenisivat totaalisesti.
    Perustuslaki viimekädessä määrää sen, millaisen asian puolesta kansanedustaja voi äänestää. Se, jos kansanedustaja ei äänestä oman puolueensa ohjelmien mukaan on lähinnä äänestäjien pettämistä, jonka ei pitäisi kuulua KD:n toimintaan.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    ja Suomen laki ovat sopusoinnussa keskenään. Mutta Suomen laki kieltää selkeästi päätösvallan siirtämisen maan rajojen ulkopuolelle. Jos jokaisessa puolueessa (myös KD:ssä) päätösvallan luopumisesta äänestämisellään edesauttaneet kansanedustajat erotettaisiin, niin rivit harvenisivat totaalisesti.
    Perustuslaki viimekädessä määrää sen, millaisen asian puolesta kansanedustaja voi äänestää. Se, jos kansanedustaja ei äänestä oman puolueensa ohjelmien mukaan on lähinnä äänestäjien pettämistä, jonka ei pitäisi kuulua KD:n toimintaan.

    Erottakaa vaan ne niskuroivat kansanedustjat.
    Joka neljäs vuosi on uusi mahdollisuus äänestää ihmiset sinne eduskuntaan. Jos samat naamat heiluu siellä kaudesta toiseen, niin itsepä ollaan ne sinne lähetetty. Se, että teidän palstoilla hookaa asiat niin kirkkaasti tietävä ylivertainen ihminen on merkki siitä, että seuraava sukupolvi samanlaisia päätöksiä tekeviä poliitikkoja on jo sinne kärkyllä. Ymmärsitkö?

    Äänestä

  • PKD kirjoitti:

    Erottakaa vaan ne niskuroivat kansanedustjat.
    Joka neljäs vuosi on uusi mahdollisuus äänestää ihmiset sinne eduskuntaan. Jos samat naamat heiluu siellä kaudesta toiseen, niin itsepä ollaan ne sinne lähetetty. Se, että teidän palstoilla hookaa asiat niin kirkkaasti tietävä ylivertainen ihminen on merkki siitä, että seuraava sukupolvi samanlaisia päätöksiä tekeviä poliitikkoja on jo sinne kärkyllä. Ymmärsitkö?

    Siis niiden kaikkien joita em. viestissäni kertomien asioiden perusteella pitäisi erottaa. Tämä on viimekädessä äänestäjien päätettävissä, eli haluavatko he sitä, että heitä koko ajan petetään vai haluavatko he sitä, että toimitaan Suoman lain ja sovittujen ohjelmien mukaan.
    On siinä mielestäni eroa aika paljon, eikä näin ajattelevia voi verrata mitenkään nyt siellä istuviin (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta).

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Siis niiden kaikkien joita em. viestissäni kertomien asioiden perusteella pitäisi erottaa. Tämä on viimekädessä äänestäjien päätettävissä, eli haluavatko he sitä, että heitä koko ajan petetään vai haluavatko he sitä, että toimitaan Suoman lain ja sovittujen ohjelmien mukaan.
    On siinä mielestäni eroa aika paljon, eikä näin ajattelevia voi verrata mitenkään nyt siellä istuviin (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta).

    täällä vielä kirjoittelet. Laita paperit vetämään puolukokoukseen ja katso paljonko saat kannatusta asialle. Usko Einari yksi juttu äänestyksistä, että syy siihen, miksi kansanedustajia on noinkin paljon, perustuu siihen, että asioita esittelevän edustajan täytyy saada enemmistö taakseen. Sillä voidaan turvata se, ettei siellä asioista päätä "ylivertainen" vähemmistö. Ymmärsitkö?

    Äänestä

  • PKD kirjoitti:

    täällä vielä kirjoittelet. Laita paperit vetämään puolukokoukseen ja katso paljonko saat kannatusta asialle. Usko Einari yksi juttu äänestyksistä, että syy siihen, miksi kansanedustajia on noinkin paljon, perustuu siihen, että asioita esittelevän edustajan täytyy saada enemmistö taakseen. Sillä voidaan turvata se, ettei siellä asioista päätä "ylivertainen" vähemmistö. Ymmärsitkö?

    kuvitteellisessa tilanteessa, joka voi myös toteutua, paljastuisi viimeistään puolueen tila. Jos tiukasti pidetään kiinni niistä edustajista, jotka kerta toisensa jälkeen pettävät äänestäjänsä (valitettavasti harva äänestäjä tietää tämän). Kyllä KD:hin on aika saada totaalinen puhdistus. Kallis ym. samanmieliset pihalle ja äkkiä. Todellisuus KD:n puoluekokousedustajista taitaa olla se, että ne ovat kuin talutusnuorassa talutettavia pässejä, jotka viis veisaavat perustuslaista ja periaateohjelmista. Kunhan vaan ei puoluejohtoa loukattaisi.
    *pakkaa kassia*

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    kuvitteellisessa tilanteessa, joka voi myös toteutua, paljastuisi viimeistään puolueen tila. Jos tiukasti pidetään kiinni niistä edustajista, jotka kerta toisensa jälkeen pettävät äänestäjänsä (valitettavasti harva äänestäjä tietää tämän). Kyllä KD:hin on aika saada totaalinen puhdistus. Kallis ym. samanmieliset pihalle ja äkkiä. Todellisuus KD:n puoluekokousedustajista taitaa olla se, että ne ovat kuin talutusnuorassa talutettavia pässejä, jotka viis veisaavat perustuslaista ja periaateohjelmista. Kunhan vaan ei puoluejohtoa loukattaisi.
    *pakkaa kassia*

    kuvitteellinen jossittelutilanne, niin paljon puhetta maailmaan mahtuu. Siis haluatko sinä sen uudistuksen vai et? Jos mielestäsi puolueessa ja on liikaa äänestäjänsä pettäneitä ja puoluehallitus on "mätä", niin pistää vaan pystyyn uuden puulaakin ja esim. nimellä "Todellinen KDP" ja sitten mittaamaan kannatusta. Silleen noilla muillakin on tapahtunut, esimerkkejähän on. Mitä sitä jauhamaan puhdistamisesta täällä. Perustamaan vaan uutta puoluetta. Jos ei muita johtajia löydy, niin Juhanin saatte varmaan "puhuttua" mukaan. Silloin ei Eija-Riitan loikkaukset olis kuin huono muisto vain. Uusi puolue,puhdas pöytä ja ei tahran tahraa tässä "ylivertaisessa" joukossa. Tästä lähtis homma nousuun. Ja nimeä sit saa vapaasti käyttää, jos kelpaa.

    Äänestä

  • KPD kirjoitti:

    kuvitteellinen jossittelutilanne, niin paljon puhetta maailmaan mahtuu. Siis haluatko sinä sen uudistuksen vai et? Jos mielestäsi puolueessa ja on liikaa äänestäjänsä pettäneitä ja puoluehallitus on "mätä", niin pistää vaan pystyyn uuden puulaakin ja esim. nimellä "Todellinen KDP" ja sitten mittaamaan kannatusta. Silleen noilla muillakin on tapahtunut, esimerkkejähän on. Mitä sitä jauhamaan puhdistamisesta täällä. Perustamaan vaan uutta puoluetta. Jos ei muita johtajia löydy, niin Juhanin saatte varmaan "puhuttua" mukaan. Silloin ei Eija-Riitan loikkaukset olis kuin huono muisto vain. Uusi puolue,puhdas pöytä ja ei tahran tahraa tässä "ylivertaisessa" joukossa. Tästä lähtis homma nousuun. Ja nimeä sit saa vapaasti käyttää, jos kelpaa.

    Raamattukin kehottaa poistamaan pahan keskuudestamme, siis myös KD:stä, jossa ei enää välitetä Raamatun perussanomasta. Se on korvattu mielistelyllä ja vaikenemisella.
    Juhani! Tuutko messiin. Ensin keräämme samanmielisiä riittävän ison joukon ja sitten aloitamme puhdistuksen, jota odottaa suuri osa jäsenistöstä.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Raamattukin kehottaa poistamaan pahan keskuudestamme, siis myös KD:stä, jossa ei enää välitetä Raamatun perussanomasta. Se on korvattu mielistelyllä ja vaikenemisella.
    Juhani! Tuutko messiin. Ensin keräämme samanmielisiä riittävän ison joukon ja sitten aloitamme puhdistuksen, jota odottaa suuri osa jäsenistöstä.

    Kuuleppas Eikka, se ei ehkä futaa silleen, että suuri osa jäsenistössä toivoo muutoksia..Pitää olla suurin osa jäsenistöstä. Teidän tapauksessa on helpompi perustaa uusi puolue. Usot sie Eikka!
    Uusi puolue! Aattele ketkä siellä hoitais asioita... Eikö alakin tuntua hyvältä ajatukselta, mitä?

    Äänestä

  • PDK kirjoitti:

    Kuuleppas Eikka, se ei ehkä futaa silleen, että suuri osa jäsenistössä toivoo muutoksia..Pitää olla suurin osa jäsenistöstä. Teidän tapauksessa on helpompi perustaa uusi puolue. Usot sie Eikka!
    Uusi puolue! Aattele ketkä siellä hoitais asioita... Eikö alakin tuntua hyvältä ajatukselta, mitä?

    perustaminen ei ole järkevää. Sillä samalla vaivalla, kun keräisimme 5000 kannattajakorttia, ehdimme informoimaan KD:n kenttäväkeä melko laajalti. Lisäksi kysymys on lopulta siitä, että KD:ssä toimitaan sen omien, puoluekokouksessa hyväksyttyjen ohjelmien mukaan. Eikö ole oikeutettu vaatimus, noudattaa omia ohjelmia!
    Kuka tällaista voisi vastustaa. Samalla se käytännössä tarkoittaa useiden KD:n johtoasemissa olevien henkilöiden lähtöä.

    Äänestä

  • PDK kirjoitti:

    Kuuleppas Eikka, se ei ehkä futaa silleen, että suuri osa jäsenistössä toivoo muutoksia..Pitää olla suurin osa jäsenistöstä. Teidän tapauksessa on helpompi perustaa uusi puolue. Usot sie Eikka!
    Uusi puolue! Aattele ketkä siellä hoitais asioita... Eikö alakin tuntua hyvältä ajatukselta, mitä?

    jossa olen jäsenenä ja ympäristökuntien KD:n paikallisosastoissa on paljon henkilöitä, jotka tukevat näitä ajatuksia, joten kannatuspohjaa on jo...

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    perustaminen ei ole järkevää. Sillä samalla vaivalla, kun keräisimme 5000 kannattajakorttia, ehdimme informoimaan KD:n kenttäväkeä melko laajalti. Lisäksi kysymys on lopulta siitä, että KD:ssä toimitaan sen omien, puoluekokouksessa hyväksyttyjen ohjelmien mukaan. Eikö ole oikeutettu vaatimus, noudattaa omia ohjelmia!
    Kuka tällaista voisi vastustaa. Samalla se käytännössä tarkoittaa useiden KD:n johtoasemissa olevien henkilöiden lähtöä.

    voisi vastustaa..Kuinkas kampeat porukkaa ulos? äänestys on ainoa keino ja siinä pätee edelleen tuo yhtälö enemmistöstä. Teillä pitää olla enemmistö. Pieni aktiivinen porukka on aina helppo masinoida uurnille, mutta suuri hiljainen enemmistö haluaa pitää tilanteet ennallaan. Tulette kohtaamaamaan muutosvastarintaa jo pelkästään sen takia että on tulossa muutos. Sillä ei ole edes merkitystä onko muutos teille hyväksi vai pahaksi. On todellakin oikeus vaatia noudattamaan omia ohjelmia, mutta valta on niin makeaa, että niistä ohjelmista muokataan kirjaimellisesti omia ohjelmia. Siinäpä tuo Juhani haksahti pahasti, kun paljasti jo näin aikaisessa vaiheessa itsekkäät ja ylimieliset kuvionsa. Valta houkuttelee..

    Äänestä

  • PKD kirjoitti:

    voisi vastustaa..Kuinkas kampeat porukkaa ulos? äänestys on ainoa keino ja siinä pätee edelleen tuo yhtälö enemmistöstä. Teillä pitää olla enemmistö. Pieni aktiivinen porukka on aina helppo masinoida uurnille, mutta suuri hiljainen enemmistö haluaa pitää tilanteet ennallaan. Tulette kohtaamaamaan muutosvastarintaa jo pelkästään sen takia että on tulossa muutos. Sillä ei ole edes merkitystä onko muutos teille hyväksi vai pahaksi. On todellakin oikeus vaatia noudattamaan omia ohjelmia, mutta valta on niin makeaa, että niistä ohjelmista muokataan kirjaimellisesti omia ohjelmia. Siinäpä tuo Juhani haksahti pahasti, kun paljasti jo näin aikaisessa vaiheessa itsekkäät ja ylimieliset kuvionsa. Valta houkuttelee..

    Kyllä moni KD:n rivijäsen on kyllästynyt KD:n nykyiseen liberaalipolitiikkaan, jolla yritetään mielistellä äänestäjiä laidasta laitaan. Kyllä sinne sopiva sanoma hyvin uppoaa. Voihan puolueeseen liittyä uusiakin jäseniä, jotka ovat kanssamme samaa mieltä. KD:n äänestäjiähän on runsaasti.
    Juhanin henkilökohtaisista pyrkimyksistä minulla ei ole tietoa, mutta itselleni riittää, että asiat korjataan - edellytti se sitten johtoportaan lähtöä tai ei.
    Valta ei sinänsä ole paha asia Raamantunkaan mukaan, mutta vallanhimo on. KD:n periaateohjelman mukaan valta KD:ssä kuuluu jäsenistölle.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Kyllä moni KD:n rivijäsen on kyllästynyt KD:n nykyiseen liberaalipolitiikkaan, jolla yritetään mielistellä äänestäjiä laidasta laitaan. Kyllä sinne sopiva sanoma hyvin uppoaa. Voihan puolueeseen liittyä uusiakin jäseniä, jotka ovat kanssamme samaa mieltä. KD:n äänestäjiähän on runsaasti.
    Juhanin henkilökohtaisista pyrkimyksistä minulla ei ole tietoa, mutta itselleni riittää, että asiat korjataan - edellytti se sitten johtoportaan lähtöä tai ei.
    Valta ei sinänsä ole paha asia Raamantunkaan mukaan, mutta vallanhimo on. KD:n periaateohjelman mukaan valta KD:ssä kuuluu jäsenistölle.

    Niinpä, mutta nyt et vielä ehkä oivaltanut mitä tarkoitin tuolla muutoksella ja sen toteuttamisella. Tuollaiset laajamittaiset muutokset aiheuttavat aina jäsenistön keskuudessa tilanteen, jossa demokraattinen äänestys on ainoa tapa mitata kannatus. Ei ole mitään väliä oletko sinä ja moni muukin teidän paikallisosastossa sitä mieltä. Jos teillä ei ole riittävää kannatusta asiallenne, olette edelleenkin mielestänne oikeassa, mutta olette hävinneet pelin. Onko sinulle tuttujuttu esim. palomiesten lakon aikana irtautuminen liitosta ja uuden perustaminen. Samoin poliisit tekivät. Paljon puhetta muutoksesta, mutta kaikki eivät kuitenkaan lähteneet mukaan siihen ja peräti uusien liittojen perustamiset laitettiin tapetille. Se ei tule olemaan helppo prosessi ja sen mukana älä Einari nyt haksahda siihen miinaan, että tarkoitus pyhittää keinot, eli tässä tapauksessa kuka lähtee teidän asiaa ajamaan. Huomaatte äkkiä, että reki menee väärään suuntaan ja kuski poistui edellisellä seisakilla.

    Äänestä

  • DPK kirjoitti:

    Niinpä, mutta nyt et vielä ehkä oivaltanut mitä tarkoitin tuolla muutoksella ja sen toteuttamisella. Tuollaiset laajamittaiset muutokset aiheuttavat aina jäsenistön keskuudessa tilanteen, jossa demokraattinen äänestys on ainoa tapa mitata kannatus. Ei ole mitään väliä oletko sinä ja moni muukin teidän paikallisosastossa sitä mieltä. Jos teillä ei ole riittävää kannatusta asiallenne, olette edelleenkin mielestänne oikeassa, mutta olette hävinneet pelin. Onko sinulle tuttujuttu esim. palomiesten lakon aikana irtautuminen liitosta ja uuden perustaminen. Samoin poliisit tekivät. Paljon puhetta muutoksesta, mutta kaikki eivät kuitenkaan lähteneet mukaan siihen ja peräti uusien liittojen perustamiset laitettiin tapetille. Se ei tule olemaan helppo prosessi ja sen mukana älä Einari nyt haksahda siihen miinaan, että tarkoitus pyhittää keinot, eli tässä tapauksessa kuka lähtee teidän asiaa ajamaan. Huomaatte äkkiä, että reki menee väärään suuntaan ja kuski poistui edellisellä seisakilla.

    Asia on niin tärkeä, että muutos on välttämätön puolueen pelastamiseksi. Puolueväki juuri kaipaa laajamittaisia muutoksia puolueen käytännön politiikkaan. No jos käytämme aikaa kenttäväen informoimiseen kannattajakorttien keruulta säästämämme ajan verran, niin tilanne on ihan toinen.
    Kyllä nykyinen puoluejohto tulee toivottavasti huomaamaan, että heidän rekensä menee väärään suuntaan ja poistuu kyydistä. Jos ei tajua tehdä tätä ajoissa, niin matkustajat puuttuvat asiaan.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Asia on niin tärkeä, että muutos on välttämätön puolueen pelastamiseksi. Puolueväki juuri kaipaa laajamittaisia muutoksia puolueen käytännön politiikkaan. No jos käytämme aikaa kenttäväen informoimiseen kannattajakorttien keruulta säästämämme ajan verran, niin tilanne on ihan toinen.
    Kyllä nykyinen puoluejohto tulee toivottavasti huomaamaan, että heidän rekensä menee väärään suuntaan ja poistuu kyydistä. Jos ei tajua tehdä tätä ajoissa, niin matkustajat puuttuvat asiaan.

    vapaaehtoisesti. Kuten sanoin, valta on makeaa. Teidän pitää siis järjestää demokraattinen äänestys. Sillä se kannatus sitten mitataan. Muista Einari, että aika kuluu ja reki liikkuu. Olispa kiva nähdä mikä paikallisosasto mittauttaa luottamuksen puoluekokouksessa..

    Äänestä

Juhani, tule alas ylimielisyydestäsi ja ylpeyden kätkemästä tyhmyydestäsi.
Jatkossa siteeraa enemmän Jeesusta kuin vanhaa testamenttia, saattaisit oppia laupeutta.
Olet häpeäksi KD:lle.

Äänestä
  • Mutta mies yrittää kierrellä ja kaarrella.."Mikähän se sellainen paikka olisi, minne olisin tyrkyllä" Onneksi on vielä paljon enemmän sellaisia, jotka näkevät tuon Ylimielisyyden ja "ylivertaisuuden" lävitse. Mikä se sellainen paikka tosiaan olisi, minne Juhani haluaa..

    Äänestä

Aika kuluu ja reki kulkee. Terävä havainto! Tässä tapauksessa se tekee pelkästään hyvää, koska tulevaisuudessa tietyllä hetkellä aika puolueessa muutokseen on kuin nyt. Kuvittele nyt, mitä esim. Shengenin sopimuksen puolesta äänsestäneet KD:läiset selittävät äänestyskäyttäytymisen jäsenistölleen, kun viina-, huora- ja huumeralli Virosta entisestään lisääntyy. Ilman rajavalvontaa!! Tätä KD:t kannattivat. Sitten puhutaan lumesanoja huumeiden vastustamisesta - missä rehellisyys?
Itsepetoskin on muuten valheen eräs laji.

Äänestä
  • Mutta Einari, nythän me taas palaamme siihen periaatteelliseen kehään. Teillä on omat sovitut jutut ja säännöt. Sitten kun todella päästään päättämään, huomataankin se pikku pointti: Mulle-sulle-mulle. Eli luodaan omat säännöt. Mistä meinaat löytää sen porukan, joka ei pyörrä puheitaan, kun heidät valitaan puolueen johtoon ja kansanedustajiksi. Katsos nyt, Sinäkin uskallat sanoa täällä suoraan mielipiteitäsi (nimimerkillä tosin), mutta Juhani tuolla toimii omalla nimellään ja yrittää olla niin jämerää kaiken puolustajaa, että. Sulla ei ehkä ole niin paljon pelissä, kuin Juhanilla, joka pelasi itsensä jo pihalle. Sulla saattaa olla ihan oikeita juttuja. Pidä Einari lujasti ahkiosta kiinni..

    Äänestä

  • PDK kirjoitti:

    Mutta Einari, nythän me taas palaamme siihen periaatteelliseen kehään. Teillä on omat sovitut jutut ja säännöt. Sitten kun todella päästään päättämään, huomataankin se pikku pointti: Mulle-sulle-mulle. Eli luodaan omat säännöt. Mistä meinaat löytää sen porukan, joka ei pyörrä puheitaan, kun heidät valitaan puolueen johtoon ja kansanedustajiksi. Katsos nyt, Sinäkin uskallat sanoa täällä suoraan mielipiteitäsi (nimimerkillä tosin), mutta Juhani tuolla toimii omalla nimellään ja yrittää olla niin jämerää kaiken puolustajaa, että. Sulla ei ehkä ole niin paljon pelissä, kuin Juhanilla, joka pelasi itsensä jo pihalle. Sulla saattaa olla ihan oikeita juttuja. Pidä Einari lujasti ahkiosta kiinni..

    Einari ei ole BOSS. Einari on ihan tavallinen suht. koht. hyvin koulutettu naimisissa oleva 40-kymppinen, jota elämä on kouluttanut - toivottavasti olen oppinut. Einari haluaa muutosta KD:n politiikkaan. Kyllä tänä päivänäkin on tilausta jämäkkyydelle. Omia näkemyksiään pitää uskaltaa puolustaa. Tämä tie voi joskus olla pitkäkin, joskus se ei tuo tulosta omana elinaikana, mutta totuus voittaa lopulta. Ahkiosta pitelen, toivottavasti voimia riittää.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Einari ei ole BOSS. Einari on ihan tavallinen suht. koht. hyvin koulutettu naimisissa oleva 40-kymppinen, jota elämä on kouluttanut - toivottavasti olen oppinut. Einari haluaa muutosta KD:n politiikkaan. Kyllä tänä päivänäkin on tilausta jämäkkyydelle. Omia näkemyksiään pitää uskaltaa puolustaa. Tämä tie voi joskus olla pitkäkin, joskus se ei tuo tulosta omana elinaikana, mutta totuus voittaa lopulta. Ahkiosta pitelen, toivottavasti voimia riittää.

    ala taas otatteleen.. :) Sitäpaitsi toi Boss on meikäläisen suusta kohteliaisuus, ei pilkkaa.
    Mulle on ihan sama, vaikka olisi toi Juhani nimimerkin takana--->tuollaista puhetta jaksaa kuunnella ja tarvittaessa asiat riitelee. Ok Sulla on vielä pitkä taksvärkki edessä, jos meinaatte sen läpi punnertaa. Usko Einari, että tuolla lailla heitettyä asiaa, kuin sinä laitat tulemaan, kuuntelee moninkertainen määrä ihmisiä, verrattuna Juhanin ylimieliseen tyyliin. Ei tavalliset ihmiset halua kuunnella mitä lainauksia kirjoista toisensa jälkeen. Ne haluaa kuulla selvällä kielellä, mitä mieltä olet erilaisista asioista. Pidä ahkiosta kiinni, vauhti lähtee kiihtymään ja siinä kyydissä Juhanit jää ilman matkalippua. Sinulla taitaa olla sitä jämyä otetta mitä tarvitaan, kaikilla ei ole ja siitäpä siinä luottamuksessa onkin kyse.

    Äänestä

Yritin vastata tuohon Se on hienoo PKD 21:14 - viestiin, mutta sain seuraavan viestin:

Viestin hierarkia on liian syvä. Onneksin hätä ei kuitenkaan ole tämän näköinen.
Haluatko aloittaa uuden keskustelun, paina tästä
Jos sen sijaan haluat vastata alkuperäiseen viestiin, paina tästä tai keskeytä.


= Starczewski vastaa!

Se on hienoo PKD 21:14
Se on hienoo
Kirjoittanut: PKD, 10.10.2003 klo 21.14

Että ne "syylliset" lähtee.

Parempi olisi selvittää asiat reilusti kuin tällainen toiminta.

Ex-puoluesihteeri teki 14.11.2002 päätöksen meikäläisen poistamisesta puolueen vaalisivulta sekä muutkin poistotoimet siinä samassa.

Noilla keskustelusivuilla pääsääntöisesti väänsin Eija-Riitta Korholan kanssa, oli kyllä muitakin.

Kieltämättä keskustelut menivät usein "yli" molemmin puolin.

Puolueen nimenmuutos tapahtui Jyväskylässä ja silloisessa puoluekokouksessa ERK mm. sanoi jotenkin seuraavasti, että KD oksentaa SKL:n ulos.

Olin varmaan yksi pääoksennettavista, koska "fanaattisesti" puolustin SKL-nimeä ja jouduin puolustukselleni hakemaan perustelut perusteellisesti, tietysti hain perusteet puolueen perustajien näkökulmista ja Jumalan Sanasta, siitä varmaan myös tuo syytös uskonnon ja politiikan sekoittamisesta on varmaan osittain piintynyt ERK:n retoriikkaan.

Kun sitten hävittiin nimiäänestys, niin silloinhan yleensä häviäjät saavat kokea sen nahoissaan, näinhän on maailman sivu ollut!

Varmaan myös tuo EU-vastaisuuteni ei oikein mepin hipiään käynyt.

Lause "tämä on hienoo, vai..." oli eräänlaista sarkasmia tilanteessa, jossa valkeni teidän populassa käytetty epäreilu ennakkosensuuri.

Kyllä minä sen hokasin, minusta parempi nimitys ennakkosensuurille olisi kohdallani ihan "reilu eliminointi".

Eli teillä on pitkä matka siihen Eikan kuuluttamaan avoimmuuteen.

Nythän sitä raotellaan, saa nähdä, miten käy!?

Sama tilanne se on muissakin puolueissa, kyllä ne esimerkit puhuu puolestaan.

Kerropa esimerkkejä.

On kiva kuulua siihen pikku ydinporukkaan, edes pienen hetken..

Et kai sinä kuulu?

Äänestä
  • Vastaan tuohon keskusteluun ketjusta:
    periaateohjelmasta ja muistakin einari 11 130 21:20

    Siellä puhuttiin totuudesta ja sen kovuudesta ja että tarvitaan myös rakkautta.

    Minun mielestäni nyt tarvitaan erityisen paljon JUMALAN ARMOA:

    Laupeus ja uskollisuus älkööt hyljätkö sinua.

    Sido ne kaulaasi, kirjoita ne sydämesi tauluun,
    niin saat ARMON ja hyvän ymmärryksen Jumalan ja ihmisten silmien edessä.

    Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi.

    Tunne hänet kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa.

    Herran kirous on jumalattoman huoneessa, mutta vanhurskasten asuinsijaa hän siunaa.

    Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa ARMON.

    Eivätkö eksy ne, jotka hankitsevat pahaa?

    Mutta ARMO ja totuus niille, jotka hankitsevat hyvää!

    Kaikesta vaivannäöstä tulee hyötyä, mutta tyhjästä puheesta vain vahinkoa.

    Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa ARMON.

    Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa.

    Jos jumalaton saa armon, ei hän opi vanhurskautta; oikeuden maassa hän tekee vääryyttä eikä näe Herran korkeutta.

    Äänestä

  • lukea mitä periaateohjelmassa lukee, jota olet lainannut täällä useaan otteeseen.
    Sen mukaan pitäisi siis mennä.
    Usein se on valitettavasti niin, että totuuden puhuja ei löydä yösijaa, mutta totuus voittaa lopulta - se on ainakin varmaa.
    On niin helppoa juhlapuheissaan moittia esim. viinarallia jne., mutta kristittyinä meidän velvollisuus on taistella kaikkea pahaa vastaan, myös omassa puolueessa esiintyvää pahaa vastaan.
    Jos toimitaan periaateohjelman vastaisesti, niin käytännössä se tarkoittaa sitä, että toimitaan valheellisesti. Ja mehän tiedämme kuka on valheen isä ja onko tällä mitään tekemistä kristillisen puolueen kanssa?

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    lukea mitä periaateohjelmassa lukee, jota olet lainannut täällä useaan otteeseen.
    Sen mukaan pitäisi siis mennä.
    Usein se on valitettavasti niin, että totuuden puhuja ei löydä yösijaa, mutta totuus voittaa lopulta - se on ainakin varmaa.
    On niin helppoa juhlapuheissaan moittia esim. viinarallia jne., mutta kristittyinä meidän velvollisuus on taistella kaikkea pahaa vastaan, myös omassa puolueessa esiintyvää pahaa vastaan.
    Jos toimitaan periaateohjelman vastaisesti, niin käytännössä se tarkoittaa sitä, että toimitaan valheellisesti. Ja mehän tiedämme kuka on valheen isä ja onko tällä mitään tekemistä kristillisen puolueen kanssa?

    ANTEEKSIANTO- JA ANTEEKSIPYYNTÖMAHDOLLISUUS!
    VAI ONKO?

    = Starczewski vastaa...

    ERK:n olisi pitänyt
    Kirjoittanut: einari, 10.10.2003 klo 22.17

    lukea mitä periaateohjelmassa lukee, jota olet lainannut täällä useaan otteeseen.

    Olen itse päätynyt siihen, että jos joku todella hyväksyy nuo periaatteet, johon viittaat, niin kyllä silloin ns. "asiasiatkin"
    tulevat oikeaan kontekstiin, jos eivät heti, niin pikku hiljaa, kyllä se sellainen luotilanka on!

    En halua silloin arvostella ketään jäsentä arvostelun vuoksi, mutta pidätän itselläni oikeuden olla eri mieltä ja myös tuoda sen esille ilman, että mielenterveyteni asetetaan kyseenalaiseksi tai joudun yllättävien sanktioiden ja "tönkkösuolausten" kohteeksi.

    Tärkeimmät asiat, joihin olen törmännyt tässä prosessissa - arvaapa mitkä ne ovat?

    Ne ovat anteeksiantaminen ja anteeksipyytäminen ja erityisesti myös niiden puuttuminen!

    On aivan erikoista, että henkilö, jolle kertoo, että hän on nyt todella loukannut ja kertoo sen hänelle, niin minä olen aina ajatellut ja tottunut siihen, että silloin pahoitellaan tapahtunutta ja sovitellaan ja pyydetään anteeksi.

    Mutta on eräs henkilö, joka ei ole tätä millään tavalla huomioinut, vaan torjunut täysin, silloin täytyy olla kysymys jostakin aivan erikoisesta asiasta, johon tässä kirjoituksessasikin viittaat!

    Sen mukaan pitäisi siis mennä.
    Usein se on valitettavasti niin, että totuuden puhuja ei löydä yösijaa, mutta totuus voittaa lopulta - se on ainakin varmaa.

    TOSI ON!

    On niin helppoa juhlapuheissaan moittia esim. viinarallia jne., mutta kristittyinä meidän velvollisuus on taistella kaikkea pahaa vastaan, myös omassa puolueessa esiintyvää pahaa vastaan.

    TOSI ON!

    Jos toimitaan periaateohjelman vastaisesti, niin käytännössä se tarkoittaa sitä, että toimitaan valheellisesti. Ja mehän tiedämme kuka on valheen isä ja onko tällä mitään tekemistä kristillisen puolueen kanssa?

    TOSI ON!

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    ANTEEKSIANTO- JA ANTEEKSIPYYNTÖMAHDOLLISUUS!
    VAI ONKO?

    = Starczewski vastaa...

    ERK:n olisi pitänyt
    Kirjoittanut: einari, 10.10.2003 klo 22.17

    lukea mitä periaateohjelmassa lukee, jota olet lainannut täällä useaan otteeseen.

    Olen itse päätynyt siihen, että jos joku todella hyväksyy nuo periaatteet, johon viittaat, niin kyllä silloin ns. "asiasiatkin"
    tulevat oikeaan kontekstiin, jos eivät heti, niin pikku hiljaa, kyllä se sellainen luotilanka on!

    En halua silloin arvostella ketään jäsentä arvostelun vuoksi, mutta pidätän itselläni oikeuden olla eri mieltä ja myös tuoda sen esille ilman, että mielenterveyteni asetetaan kyseenalaiseksi tai joudun yllättävien sanktioiden ja "tönkkösuolausten" kohteeksi.

    Tärkeimmät asiat, joihin olen törmännyt tässä prosessissa - arvaapa mitkä ne ovat?

    Ne ovat anteeksiantaminen ja anteeksipyytäminen ja erityisesti myös niiden puuttuminen!

    On aivan erikoista, että henkilö, jolle kertoo, että hän on nyt todella loukannut ja kertoo sen hänelle, niin minä olen aina ajatellut ja tottunut siihen, että silloin pahoitellaan tapahtunutta ja sovitellaan ja pyydetään anteeksi.

    Mutta on eräs henkilö, joka ei ole tätä millään tavalla huomioinut, vaan torjunut täysin, silloin täytyy olla kysymys jostakin aivan erikoisesta asiasta, johon tässä kirjoituksessasikin viittaat!

    Sen mukaan pitäisi siis mennä.
    Usein se on valitettavasti niin, että totuuden puhuja ei löydä yösijaa, mutta totuus voittaa lopulta - se on ainakin varmaa.

    TOSI ON!

    On niin helppoa juhlapuheissaan moittia esim. viinarallia jne., mutta kristittyinä meidän velvollisuus on taistella kaikkea pahaa vastaan, myös omassa puolueessa esiintyvää pahaa vastaan.

    TOSI ON!

    Jos toimitaan periaateohjelman vastaisesti, niin käytännössä se tarkoittaa sitä, että toimitaan valheellisesti. Ja mehän tiedämme kuka on valheen isä ja onko tällä mitään tekemistä kristillisen puolueen kanssa?

    TOSI ON!

    Hyvää yötä!

    Palataan huomenna asiaan ja nyt pyydetään yhdessä sitä, mitä me eniten tarvitsemme...

    Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

    Unessa, öisessä näyssä, kun raskas uni valtaa ihmiset ja he nukkuvat vuoteillansa, silloin hän avaa ihmisten korvat ja sinetillä vahvistaa heidän saamansa kurituksen, kääntääkseen ihmisen pois pahasta teosta ja varjellakseen miestä ylpeydestä, säästääkseen hänen sielunsa haudasta ja hänen henkensä syöksymästä peitsiin.

    Myös kuritetaan häntä tuskalla vuoteessansa, kun hänen luissaan on lakkaamaton kapina, ja hänen henkensä inhoaa leipää ja hänen sielunsa herkkuruokaa.

    Hänen lihansa kuihtuu näkymättömiin, ja hänen luunsa, ennen näkymättömät, paljastuvat.

    Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.

    Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään, niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo:

    'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun'.

    Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin.

    Hän rukoilee Jumalaa, ja Jumala mielistyy häneen ja antaa hänen riemuiten katsella hänen kasvojaan; niin hän palauttaa ihmiselle hänen vanhurskautensa.

    Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo:

    'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle; hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.

    Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle, palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    Hyvää yötä!

    Palataan huomenna asiaan ja nyt pyydetään yhdessä sitä, mitä me eniten tarvitsemme...

    Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

    Unessa, öisessä näyssä, kun raskas uni valtaa ihmiset ja he nukkuvat vuoteillansa, silloin hän avaa ihmisten korvat ja sinetillä vahvistaa heidän saamansa kurituksen, kääntääkseen ihmisen pois pahasta teosta ja varjellakseen miestä ylpeydestä, säästääkseen hänen sielunsa haudasta ja hänen henkensä syöksymästä peitsiin.

    Myös kuritetaan häntä tuskalla vuoteessansa, kun hänen luissaan on lakkaamaton kapina, ja hänen henkensä inhoaa leipää ja hänen sielunsa herkkuruokaa.

    Hänen lihansa kuihtuu näkymättömiin, ja hänen luunsa, ennen näkymättömät, paljastuvat.

    Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.

    Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään, niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo:

    'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun'.

    Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin.

    Hän rukoilee Jumalaa, ja Jumala mielistyy häneen ja antaa hänen riemuiten katsella hänen kasvojaan; niin hän palauttaa ihmiselle hänen vanhurskautensa.

    Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo:

    'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle; hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.

    Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle, palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.

    Tänään on piirimme syyskokous!

    Ystävällisin terveisin

    Juhani Starczewski
    KD:n Jyväskylän paikallisosaston piirikokousedustaja
    Muurarintie 9 B 8
    40520 JYVÄSKYLÄ
    puh.(014) 642 025 koti, (014) 62 5779 työ, 040 757 3537
    Sähköposti: [email protected]
    KD:n Jyväskylän osasto:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/kd-jyvaskyla/
    Tietoa KD:n Keski-Suomen piiristä:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/kd-jyvaskyla/johtokunta.htm#Keski-Suomip#
    KD: http://www.kristillisdemokraatit.fi/kd/frame.php
    Kotisivu:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    Tänään on piirimme syyskokous!

    Ystävällisin terveisin

    Juhani Starczewski
    KD:n Jyväskylän paikallisosaston piirikokousedustaja
    Muurarintie 9 B 8
    40520 JYVÄSKYLÄ
    puh.(014) 642 025 koti, (014) 62 5779 työ, 040 757 3537
    Sähköposti: [email protected]
    KD:n Jyväskylän osasto:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/kd-jyvaskyla/
    Tietoa KD:n Keski-Suomen piiristä:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/kd-jyvaskyla/johtokunta.htm#Keski-Suomip#
    KD: http://www.kristillisdemokraatit.fi/kd/frame.php
    Kotisivu:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/

    KD:n Keski-Suomen piirin syyskokouksen satoa!

    Arvoisa lukija!

    Tänään oli Keski-Suomen Kristillisdemokraattien syyskokous Jyväskylän maalaiskunnan kunnantalolla Jyväskylässä, kokouksen puheenjohtajana toimi osaston puheenjohtaja Raija Sipinen.

    Maalaiskunnan tervehdyksen kokoukselle toi uusi kunnanjohtaja Arto Lepistö.

    Kokous kesti kuutisen tuntia, keskustelu oli vilkasta.
    Pääsimme äänestämään piirihallituksen jäsenistä.
    Kansanedustaja Toimi Kankaanniemi piti poliittisen tilannekatsauksen mm. tuoden esille näkökulmia Suomen asemasta ja tilanteesta EU:ssa.
    Myöskin puolueen tilanne keskustelutti puolutoimistoa ja entistä meppiä myöten.

    Julkilausumatoimikuntaan valittiin Mirjami Asikainen Jyväskylästä, Asmo Maanselkä Karstulasta ja kokoonkutsujaksi Juhani Starczewski Jyväskylästä.

    Piirikokous päätti seuraavat´julkilausumat:

    KANSANÄÄNESTYS EU:N PERUSTUSLAKISOPIMUKSESTA

    Euroopan unioni laajenee 1.5.2004. Samanaikaisesti unionille laaditaan perustuslakia. Ehdotuksen mukaan perustuslaki laajentaa unionin toimivaltaa sekä oikeus- ja sisäasioitten että yhteisen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikan osalta. Päätöksenteossa siirrytään määräenemmistömenettelyyn. Toimielinjärjestelmä muuttaa unionin sisäisiä valtasuhteita ja siirtää päätösvaltaa jäsenmailta unionille. Unionin tuomioistuimen ylikansallinen tuomiovalta laajenee.

    Piirikokous katsoo, että Suomessa on järjestettävä neuvoa-antava kansanäänestys EU:n perustuslaista ennen kuin eduskunta päättää asiasta.

    LEIKKAUSJONOT PURETTAVA VALTION LISÄPANOSTUKSELLA

    Maamme terveydenhuolto on ajautumassa yhä vakavampaan kriisiin. Leikkausjonot ksavavat ja kustannukset nousevat. Potilasturvallisuus vaarantuu. Ratkaisuksi on esitetty jonokriteerien
    määrittämistä. Tällainen menettely murtaisi pohjoismaisen, tasa-arvoon perustuvan hyvinvointiyhteiskuntamallin. Se saattaa olla ristiriidassa myös perustuslain kanssa.

    Piirikokous esittää, että maan hallitus lisää panostusta terveydenhuoltoon kriisiytymisen ehkäisemiseksi eikä jätä ongelmia kuntien ja potilaiden vastuulle.

    KESKI-SUOMEN LIITON ASEMAA VAHVISTETTAVA MAAKUNNALLISISSA HANKKEISSA

    Piirikokous esittää, että Keski-Suomen Liitto koordinoisi entistä enemmän ja myös taloudellisesti tukisi hankkeita, jotka ovat valtakunnallisesti merkittäviä ja koskettavat koko maakuntaa.

    Piirin puheenjohtajaksi vuodeksi 2004 valittiin edelleen Tapio Salmi Toivakasta.

    Piirihallitukseen valittiin 2004-2005 kaudeksi:

    JÄSENET 2004 - 2005

    Mauri Hänninen, KONNEVESI
    Anneli Kauta, ÄÄNEKOSKI
    Martti Keskinen, KEURUU
    Kirsti Liukko, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA
    Pekka Rikman, SAARIJÄRVI
    Jouni Rossi, JOUTSA
    Juhani Starczewski, JYVÄSKYLÄ,
    Mikael Vainio, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA

    JÄSENET 2003 - 2004 eli jatkavat:
    Jussi Jalkanen, JYVÄSKYLÄ
    Lasse Kainu, KYYJÄRVI
    Terttu Kangasharju, MUURAME
    Pertti Lehtonen, JÄMSÄ
    Vesa Maanselkä, JYVÄSKYLÄ
    Paavo Niiles, PETÄJÄVESI
    Martti Raatikainen, VIITASAARI
    Pirjo Saikkonen, SUOLAHTI

    PIIRIN PUOLUEKOKOUSEDUSTAJAT 2004:
    Jussi Jalkanen JYVÄSKYLÄ varalla: Marika Visakorpi, JYVÄSKYLÄ
    Tapio Salmi, TOIVAKKA, varalla: Heikki JO Leinonen, JYVÄSKYLÄ
    Raija Sipinen, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA, varalla: Annika Paltamaa, KEURUU

    PIIRIN TILINTARKASTAJAT 2004:
    Esa Mäkinen,JYVÄSKYLÄ
    Eeva Piironen, LAUKAA
    Varalla:
    Tuomo Puttonen, KONNEVESI
    Ensio Taipale, JYVÄSKYLÄ

    Ystävällisin tiedotusterveisin

    Juhani Starczewski
    KD:n Jyväskylän paikallisosaston tiedotusvastaava
    Muurarintie 9 B 8
    40520 JYVÄSKYLÄ
    puh.(014) 642 025 koti, (014) 62 5779 työ, 040 757 3537
    Sähköposti: [email protected]
    KD:n Jyväskylän osasto:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/kd-jyvaskyla/
    KD:n Keski-Suomen piiri:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keski-suomi/
    Suomen Kristillisdemokraatit - KD:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/kd/frame.php
    Kotisivu:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    KD:n Keski-Suomen piirin syyskokouksen satoa!

    Arvoisa lukija!

    Tänään oli Keski-Suomen Kristillisdemokraattien syyskokous Jyväskylän maalaiskunnan kunnantalolla Jyväskylässä, kokouksen puheenjohtajana toimi osaston puheenjohtaja Raija Sipinen.

    Maalaiskunnan tervehdyksen kokoukselle toi uusi kunnanjohtaja Arto Lepistö.

    Kokous kesti kuutisen tuntia, keskustelu oli vilkasta.
    Pääsimme äänestämään piirihallituksen jäsenistä.
    Kansanedustaja Toimi Kankaanniemi piti poliittisen tilannekatsauksen mm. tuoden esille näkökulmia Suomen asemasta ja tilanteesta EU:ssa.
    Myöskin puolueen tilanne keskustelutti puolutoimistoa ja entistä meppiä myöten.

    Julkilausumatoimikuntaan valittiin Mirjami Asikainen Jyväskylästä, Asmo Maanselkä Karstulasta ja kokoonkutsujaksi Juhani Starczewski Jyväskylästä.

    Piirikokous päätti seuraavat´julkilausumat:

    KANSANÄÄNESTYS EU:N PERUSTUSLAKISOPIMUKSESTA

    Euroopan unioni laajenee 1.5.2004. Samanaikaisesti unionille laaditaan perustuslakia. Ehdotuksen mukaan perustuslaki laajentaa unionin toimivaltaa sekä oikeus- ja sisäasioitten että yhteisen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikan osalta. Päätöksenteossa siirrytään määräenemmistömenettelyyn. Toimielinjärjestelmä muuttaa unionin sisäisiä valtasuhteita ja siirtää päätösvaltaa jäsenmailta unionille. Unionin tuomioistuimen ylikansallinen tuomiovalta laajenee.

    Piirikokous katsoo, että Suomessa on järjestettävä neuvoa-antava kansanäänestys EU:n perustuslaista ennen kuin eduskunta päättää asiasta.

    LEIKKAUSJONOT PURETTAVA VALTION LISÄPANOSTUKSELLA

    Maamme terveydenhuolto on ajautumassa yhä vakavampaan kriisiin. Leikkausjonot ksavavat ja kustannukset nousevat. Potilasturvallisuus vaarantuu. Ratkaisuksi on esitetty jonokriteerien
    määrittämistä. Tällainen menettely murtaisi pohjoismaisen, tasa-arvoon perustuvan hyvinvointiyhteiskuntamallin. Se saattaa olla ristiriidassa myös perustuslain kanssa.

    Piirikokous esittää, että maan hallitus lisää panostusta terveydenhuoltoon kriisiytymisen ehkäisemiseksi eikä jätä ongelmia kuntien ja potilaiden vastuulle.

    KESKI-SUOMEN LIITON ASEMAA VAHVISTETTAVA MAAKUNNALLISISSA HANKKEISSA

    Piirikokous esittää, että Keski-Suomen Liitto koordinoisi entistä enemmän ja myös taloudellisesti tukisi hankkeita, jotka ovat valtakunnallisesti merkittäviä ja koskettavat koko maakuntaa.

    Piirin puheenjohtajaksi vuodeksi 2004 valittiin edelleen Tapio Salmi Toivakasta.

    Piirihallitukseen valittiin 2004-2005 kaudeksi:

    JÄSENET 2004 - 2005

    Mauri Hänninen, KONNEVESI
    Anneli Kauta, ÄÄNEKOSKI
    Martti Keskinen, KEURUU
    Kirsti Liukko, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA
    Pekka Rikman, SAARIJÄRVI
    Jouni Rossi, JOUTSA
    Juhani Starczewski, JYVÄSKYLÄ,
    Mikael Vainio, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA

    JÄSENET 2003 - 2004 eli jatkavat:
    Jussi Jalkanen, JYVÄSKYLÄ
    Lasse Kainu, KYYJÄRVI
    Terttu Kangasharju, MUURAME
    Pertti Lehtonen, JÄMSÄ
    Vesa Maanselkä, JYVÄSKYLÄ
    Paavo Niiles, PETÄJÄVESI
    Martti Raatikainen, VIITASAARI
    Pirjo Saikkonen, SUOLAHTI

    PIIRIN PUOLUEKOKOUSEDUSTAJAT 2004:
    Jussi Jalkanen JYVÄSKYLÄ varalla: Marika Visakorpi, JYVÄSKYLÄ
    Tapio Salmi, TOIVAKKA, varalla: Heikki JO Leinonen, JYVÄSKYLÄ
    Raija Sipinen, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA, varalla: Annika Paltamaa, KEURUU

    PIIRIN TILINTARKASTAJAT 2004:
    Esa Mäkinen,JYVÄSKYLÄ
    Eeva Piironen, LAUKAA
    Varalla:
    Tuomo Puttonen, KONNEVESI
    Ensio Taipale, JYVÄSKYLÄ

    Ystävällisin tiedotusterveisin

    Juhani Starczewski
    KD:n Jyväskylän paikallisosaston tiedotusvastaava
    Muurarintie 9 B 8
    40520 JYVÄSKYLÄ
    puh.(014) 642 025 koti, (014) 62 5779 työ, 040 757 3537
    Sähköposti: [email protected]
    KD:n Jyväskylän osasto:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/kd-jyvaskyla/
    KD:n Keski-Suomen piiri:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keski-suomi/
    Suomen Kristillisdemokraatit - KD:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/kd/frame.php
    Kotisivu:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/

    KANKAANNIEMI KIIREHTI NELOSTIEN PARANTAMISTA

    KESKISUOMALAINEN SUNNUNTAI 12.10.2003 sivu 6 KOTIMAA

    KANKAANNIEMI
    KIIREHTI
    NELOSTIEN
    PARANTAMISTA

    JYVÄSKYLÄ
    Keskisuomalainen

    Nelostien perusparantaminen
    Heinolan Lusin ja Vaajakos-
    ken välillä pitää toteuttaa pi-
    kaisesti, vaati kansanedustaja
    Toimi Kankaanniemi (kd)
    Jyväskylässä lauantaina. Hä-
    nen mielestään hallituksen tu-
    lisi ottaa yksityisrahoitus uu-
    delleen käyttöön, jotta hanke
    voitaisiin toteuttaa nopeasti.
    Nelostie on koko maan tär-
    kein tie, mutta Lusin ja Vaaja-
    kosken välinen osuus on kapea
    ja mäkinen. Tieremontti tulisi
    tehdä pian, koska liikenne-
    määrät ovat kasvaneet jopa
    6 000 ajoneuvoon vuorokau-
    dessa, ja raskasta liikennettä
    on paljon. Vakavia onnetto-
    muuksia on tieosalla tapahtu-
    nut kohtuuttoman runsaasti.
    Kankaanniemi arvioi, että
    valtion normaalilla budjettira-
    hoituksella tieossuden remon-
    tin toteutus näyttää lähivuosi-
    na vaikealta, koska hallituksen
    hyväksymät budjettikehykset
    vuoteen 2007 saakka ovat tiu-
    kat. Hallitus selvittää mahdol-
    lisuuksia uusien tierahoitus-
    muotojen käyttöönottoon.
    Kankaanniemi puhui Keski-
    Suomen kristillisdemkraat-
    tien piirikokouksessa.Piirin
    puheenjohtajaksi valittiin edel-
    leen Tapio Salmi Toivakasta.

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    KD:n Keski-Suomen piirin syyskokouksen satoa!

    Arvoisa lukija!

    Tänään oli Keski-Suomen Kristillisdemokraattien syyskokous Jyväskylän maalaiskunnan kunnantalolla Jyväskylässä, kokouksen puheenjohtajana toimi osaston puheenjohtaja Raija Sipinen.

    Maalaiskunnan tervehdyksen kokoukselle toi uusi kunnanjohtaja Arto Lepistö.

    Kokous kesti kuutisen tuntia, keskustelu oli vilkasta.
    Pääsimme äänestämään piirihallituksen jäsenistä.
    Kansanedustaja Toimi Kankaanniemi piti poliittisen tilannekatsauksen mm. tuoden esille näkökulmia Suomen asemasta ja tilanteesta EU:ssa.
    Myöskin puolueen tilanne keskustelutti puolutoimistoa ja entistä meppiä myöten.

    Julkilausumatoimikuntaan valittiin Mirjami Asikainen Jyväskylästä, Asmo Maanselkä Karstulasta ja kokoonkutsujaksi Juhani Starczewski Jyväskylästä.

    Piirikokous päätti seuraavat´julkilausumat:

    KANSANÄÄNESTYS EU:N PERUSTUSLAKISOPIMUKSESTA

    Euroopan unioni laajenee 1.5.2004. Samanaikaisesti unionille laaditaan perustuslakia. Ehdotuksen mukaan perustuslaki laajentaa unionin toimivaltaa sekä oikeus- ja sisäasioitten että yhteisen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikan osalta. Päätöksenteossa siirrytään määräenemmistömenettelyyn. Toimielinjärjestelmä muuttaa unionin sisäisiä valtasuhteita ja siirtää päätösvaltaa jäsenmailta unionille. Unionin tuomioistuimen ylikansallinen tuomiovalta laajenee.

    Piirikokous katsoo, että Suomessa on järjestettävä neuvoa-antava kansanäänestys EU:n perustuslaista ennen kuin eduskunta päättää asiasta.

    LEIKKAUSJONOT PURETTAVA VALTION LISÄPANOSTUKSELLA

    Maamme terveydenhuolto on ajautumassa yhä vakavampaan kriisiin. Leikkausjonot ksavavat ja kustannukset nousevat. Potilasturvallisuus vaarantuu. Ratkaisuksi on esitetty jonokriteerien
    määrittämistä. Tällainen menettely murtaisi pohjoismaisen, tasa-arvoon perustuvan hyvinvointiyhteiskuntamallin. Se saattaa olla ristiriidassa myös perustuslain kanssa.

    Piirikokous esittää, että maan hallitus lisää panostusta terveydenhuoltoon kriisiytymisen ehkäisemiseksi eikä jätä ongelmia kuntien ja potilaiden vastuulle.

    KESKI-SUOMEN LIITON ASEMAA VAHVISTETTAVA MAAKUNNALLISISSA HANKKEISSA

    Piirikokous esittää, että Keski-Suomen Liitto koordinoisi entistä enemmän ja myös taloudellisesti tukisi hankkeita, jotka ovat valtakunnallisesti merkittäviä ja koskettavat koko maakuntaa.

    Piirin puheenjohtajaksi vuodeksi 2004 valittiin edelleen Tapio Salmi Toivakasta.

    Piirihallitukseen valittiin 2004-2005 kaudeksi:

    JÄSENET 2004 - 2005

    Mauri Hänninen, KONNEVESI
    Anneli Kauta, ÄÄNEKOSKI
    Martti Keskinen, KEURUU
    Kirsti Liukko, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA
    Pekka Rikman, SAARIJÄRVI
    Jouni Rossi, JOUTSA
    Juhani Starczewski, JYVÄSKYLÄ,
    Mikael Vainio, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA

    JÄSENET 2003 - 2004 eli jatkavat:
    Jussi Jalkanen, JYVÄSKYLÄ
    Lasse Kainu, KYYJÄRVI
    Terttu Kangasharju, MUURAME
    Pertti Lehtonen, JÄMSÄ
    Vesa Maanselkä, JYVÄSKYLÄ
    Paavo Niiles, PETÄJÄVESI
    Martti Raatikainen, VIITASAARI
    Pirjo Saikkonen, SUOLAHTI

    PIIRIN PUOLUEKOKOUSEDUSTAJAT 2004:
    Jussi Jalkanen JYVÄSKYLÄ varalla: Marika Visakorpi, JYVÄSKYLÄ
    Tapio Salmi, TOIVAKKA, varalla: Heikki JO Leinonen, JYVÄSKYLÄ
    Raija Sipinen, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA, varalla: Annika Paltamaa, KEURUU

    PIIRIN TILINTARKASTAJAT 2004:
    Esa Mäkinen,JYVÄSKYLÄ
    Eeva Piironen, LAUKAA
    Varalla:
    Tuomo Puttonen, KONNEVESI
    Ensio Taipale, JYVÄSKYLÄ

    Ystävällisin tiedotusterveisin

    Juhani Starczewski
    KD:n Jyväskylän paikallisosaston tiedotusvastaava
    Muurarintie 9 B 8
    40520 JYVÄSKYLÄ
    puh.(014) 642 025 koti, (014) 62 5779 työ, 040 757 3537
    Sähköposti: [email protected]
    KD:n Jyväskylän osasto:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/kd-jyvaskyla/
    KD:n Keski-Suomen piiri:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keski-suomi/
    Suomen Kristillisdemokraatit - KD:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/kd/frame.php
    Kotisivu:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/

    Kansanedustaja Toimi Kankaanniemellä oli piirikokouksessa kädessään EU:n tuleva perustuslaki ja Suomen nykyinen voimassaoleva perustuslaki.

    Hän sanoi, että EU:n perustuslaki tulee kaikessa kumoamaan Suomen perustuslain, jos se on ristiriidassa EU:n perustuslain kanssa.

    Meille jää koiraveron määrääminen-tyyppisiä kansallisia tehtäviä, tuokin vero on kuntien päätettävissä.

    Kankaanniemi sanoi, etteivät Vanhanen ja Lipponen anna asian mennä kansanäänestykseen, eivätkä he tule kertomaan kansalle, mistä nyt on kysymys, niinkuin ei ole kansalle aikaisemminkaan näistä EU-kuvioista puhuttu.

    Toimi puhui kokemuksen vakaallla rintaäänellä, koska oli 1990-luvun alussa mukana hallituksen sisäpiireissä, joissa nämäkin asiat olivat esillä.

    Olisikin hienoa, jos saisimme Toimin puheen piirikokouksesta hänen itsensä kirjoittamana tänne luettavaksi.

    Tätäkö vähän yli puolet suomalaisista halusi, kun EU:iin liityttiin 1995?

    EN USKO!



    KANSANÄÄNESTYS EU:N PERUSTUSLAKISOPIMUKSESTA

    Euroopan unioni laajenee 1.5.2004. Samanaikaisesti unionille laaditaan perustuslakia. Ehdotuksen mukaan perustuslaki laajentaa unionin toimivaltaa sekä oikeus- ja sisäasioitten että yhteisen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikan osalta. Päätöksenteossa siirrytään määräenemmistömenettelyyn. Toimielinjärjestelmä muuttaa unionin sisäisiä valtasuhteita ja siirtää päätösvaltaa jäsenmailta unionille. Unionin tuomioistuimen ylikansallinen tuomiovalta laajenee.

    Piirikokous katsoo, että Suomessa on järjestettävä neuvoa-antava kansanäänestys EU:n perustuslaista ennen kuin eduskunta päättää asiasta.



    Pidetään kiinni omasta perustuslaista niin kauan kuin se on mahdollista ja päätetään siitä itse eikä mikään sisäpiiri!

    Tässäpä juttu SataSeudusta ennen markasta luopumista:

    Kansanäänestys kruunuista ja markoista!

    Tanska ei luovu kruunustaan kuten Suomi 15 kuukauden kuluttua hautaa Markan. Enemmistö
    tanskalaisista äänesti kansanäänestyksessä rahaliitto Emuun liittymistä vastaan. Meitä
    suomalaisia ei tunnu juuri huolestuttavan se, että EU on kaikista maamme valtaeliitin puheista
    huolimatta luisumassa kohti liittovaltiota, mitä asiaa ovat vähätelleet juhlapuheissa
    poliitikkomme, talouselämän edustajat ja ay-johtajat. Tanskassa tavallinen kansa ei halua
    luovuttaa lisää päätäntävaltaa Brysseliin.

    Mutta eivät kansalaiset meillä Suomessakaan ole tyhmiä. Kaikki ei ole kunnossa, kun Euro on
    menettänyt neljänneksen arvostaan suhteessa dollariin puolitoistavuotisen olemassaolonsa aikana.
    Kansalaiskeskustelumme taloudellemme tärkeistä asioista ei ole ollut riittävää. Uskallan
    epäillä, että pääministeri Paavo Lipponen kommentoidessaan Tanskan kansanäänestystä kertoi
    puolitotuuden sanoessaan, että " meillä emu-jäsenyys on käsitelty hyvin perusteellisesti
    kansalaiskeskustelussa (aamutelevisio 29.9.00)".

    Kun Suomessa toteutettiin vuonna 1994 EU- kansanäänestys, vakuuttivat päätöksentekijät kansalle,
    että Euroopan rahaliittoon liittymisestä päätetään myöhemmin. Kuitenkin valtaeliittimme sitoutui
    Euroopan Unioniin liityttäessä luopumaan Suomen Markasta, vaikka asiasta ei oltu päätetty
    perustuslain säätämisjärjestyksessä eikä rehellisesti kerrottu kansalle. Myöhemmin sitten asiaa
    on selitetty, että asiasta päätettiin jo EU:hun liityttäessä, joten asiasta ei tarvinnut
    uudestaan päättää, kun Suomi hyväksyi EU- liittymissopimuksessa asian.

    Jos kansalaiset olisivat Suomen Eu-äänestyksen yhteydessä tienneet, että Suomi luopuu Markastaan,
    niin kansa olisi äänestänyt meilläkin kumoon liittymisen Euroopan Unioniin tai edellyttäneet
    samanlaisia erityisehtoja, joita Eu myönsi Tanskalle. Ruotsi ja Tanska eivät ole menestyneet
    yhtään Suomea huonommin, vaikka ne säilyttävät tässä vaiheessa omat valuuttansa.

    Kaikkein ihmeellisimmältä tuntuu, että osa maamme hallituksen ministeriryhmien pöytäkirjoista
    ennen liittymispäätöstä on julistettu salaisiksi. Liittyykö näihin hallituksen ministeriryhmän
    sen aikaisiin pöytäkirjoihin jotain sellaista tietoa, joka kertoisi kansalaisille, miten
    markasta luopumisesta päätettiin. Korkein Hallinto-oikeuskaan ei ole kansalaisten tiedustelujen
    perusteella tehnyt minkäänlaista päätöstä, pitäisikö kyseiset asiakirjat julkistaa tai salata.
    Miksi Korkein oikeuselin on jättänyt asian käsittelemättä. Ovatko Eu-ministeriryhmän pöytäkirjat
    liian tulenarkoja julkaistavaksi. Presidentinvaalikierroksen tilaisuudessa Huittisissa viime
    keväänä silloinen pääministeri Esko Aho totesi, että markasta luopumiseen liittyi
    perustuslaillista "kikkailua".

    Pääministeri Lipposella on valta julkistaa nämä hallituksen ministeriryhmän kokouspöytäkirjat,
    jotta selviäisi millaisesta kikkailusta oli kysymys. Tuskin kovin syvällisestä
    kansalaiskeskustelusta. Ehkä kaikkien päätöksentekijöiden jauhot eivät ole puhtaatmarkan
    hautauksessa. Edelleen kaivataan todellista kansalaiskeskustelua rahaliiton toteutumisesta ennen
    kuin EU ottaa uusia jäsenmaita. Viedäänkö meidät liittovaltioon Euroopan Unionissa samalla
    tavalla kuin rahaliittoon eli kansa saa puhua mitä lystää, kyllä päätöksentekijät tietävät mikä
    on kansalle parasta.

    Käyttäkää kansalaiset nyt kuitenkin markkoja niin kauan kuin voitte, sillä pian markka on
    historiaa. Aikaa on vielä 435 päivää.

    Tommi Anttila

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Kansanedustaja Toimi Kankaanniemellä oli piirikokouksessa kädessään EU:n tuleva perustuslaki ja Suomen nykyinen voimassaoleva perustuslaki.

    Hän sanoi, että EU:n perustuslaki tulee kaikessa kumoamaan Suomen perustuslain, jos se on ristiriidassa EU:n perustuslain kanssa.

    Meille jää koiraveron määrääminen-tyyppisiä kansallisia tehtäviä, tuokin vero on kuntien päätettävissä.

    Kankaanniemi sanoi, etteivät Vanhanen ja Lipponen anna asian mennä kansanäänestykseen, eivätkä he tule kertomaan kansalle, mistä nyt on kysymys, niinkuin ei ole kansalle aikaisemminkaan näistä EU-kuvioista puhuttu.

    Toimi puhui kokemuksen vakaallla rintaäänellä, koska oli 1990-luvun alussa mukana hallituksen sisäpiireissä, joissa nämäkin asiat olivat esillä.

    Olisikin hienoa, jos saisimme Toimin puheen piirikokouksesta hänen itsensä kirjoittamana tänne luettavaksi.

    Tätäkö vähän yli puolet suomalaisista halusi, kun EU:iin liityttiin 1995?

    EN USKO!



    KANSANÄÄNESTYS EU:N PERUSTUSLAKISOPIMUKSESTA

    Euroopan unioni laajenee 1.5.2004. Samanaikaisesti unionille laaditaan perustuslakia. Ehdotuksen mukaan perustuslaki laajentaa unionin toimivaltaa sekä oikeus- ja sisäasioitten että yhteisen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikan osalta. Päätöksenteossa siirrytään määräenemmistömenettelyyn. Toimielinjärjestelmä muuttaa unionin sisäisiä valtasuhteita ja siirtää päätösvaltaa jäsenmailta unionille. Unionin tuomioistuimen ylikansallinen tuomiovalta laajenee.

    Piirikokous katsoo, että Suomessa on järjestettävä neuvoa-antava kansanäänestys EU:n perustuslaista ennen kuin eduskunta päättää asiasta.



    Pidetään kiinni omasta perustuslaista niin kauan kuin se on mahdollista ja päätetään siitä itse eikä mikään sisäpiiri!

    Tässäpä juttu SataSeudusta ennen markasta luopumista:

    Kansanäänestys kruunuista ja markoista!

    Tanska ei luovu kruunustaan kuten Suomi 15 kuukauden kuluttua hautaa Markan. Enemmistö
    tanskalaisista äänesti kansanäänestyksessä rahaliitto Emuun liittymistä vastaan. Meitä
    suomalaisia ei tunnu juuri huolestuttavan se, että EU on kaikista maamme valtaeliitin puheista
    huolimatta luisumassa kohti liittovaltiota, mitä asiaa ovat vähätelleet juhlapuheissa
    poliitikkomme, talouselämän edustajat ja ay-johtajat. Tanskassa tavallinen kansa ei halua
    luovuttaa lisää päätäntävaltaa Brysseliin.

    Mutta eivät kansalaiset meillä Suomessakaan ole tyhmiä. Kaikki ei ole kunnossa, kun Euro on
    menettänyt neljänneksen arvostaan suhteessa dollariin puolitoistavuotisen olemassaolonsa aikana.
    Kansalaiskeskustelumme taloudellemme tärkeistä asioista ei ole ollut riittävää. Uskallan
    epäillä, että pääministeri Paavo Lipponen kommentoidessaan Tanskan kansanäänestystä kertoi
    puolitotuuden sanoessaan, että " meillä emu-jäsenyys on käsitelty hyvin perusteellisesti
    kansalaiskeskustelussa (aamutelevisio 29.9.00)".

    Kun Suomessa toteutettiin vuonna 1994 EU- kansanäänestys, vakuuttivat päätöksentekijät kansalle,
    että Euroopan rahaliittoon liittymisestä päätetään myöhemmin. Kuitenkin valtaeliittimme sitoutui
    Euroopan Unioniin liityttäessä luopumaan Suomen Markasta, vaikka asiasta ei oltu päätetty
    perustuslain säätämisjärjestyksessä eikä rehellisesti kerrottu kansalle. Myöhemmin sitten asiaa
    on selitetty, että asiasta päätettiin jo EU:hun liityttäessä, joten asiasta ei tarvinnut
    uudestaan päättää, kun Suomi hyväksyi EU- liittymissopimuksessa asian.

    Jos kansalaiset olisivat Suomen Eu-äänestyksen yhteydessä tienneet, että Suomi luopuu Markastaan,
    niin kansa olisi äänestänyt meilläkin kumoon liittymisen Euroopan Unioniin tai edellyttäneet
    samanlaisia erityisehtoja, joita Eu myönsi Tanskalle. Ruotsi ja Tanska eivät ole menestyneet
    yhtään Suomea huonommin, vaikka ne säilyttävät tässä vaiheessa omat valuuttansa.

    Kaikkein ihmeellisimmältä tuntuu, että osa maamme hallituksen ministeriryhmien pöytäkirjoista
    ennen liittymispäätöstä on julistettu salaisiksi. Liittyykö näihin hallituksen ministeriryhmän
    sen aikaisiin pöytäkirjoihin jotain sellaista tietoa, joka kertoisi kansalaisille, miten
    markasta luopumisesta päätettiin. Korkein Hallinto-oikeuskaan ei ole kansalaisten tiedustelujen
    perusteella tehnyt minkäänlaista päätöstä, pitäisikö kyseiset asiakirjat julkistaa tai salata.
    Miksi Korkein oikeuselin on jättänyt asian käsittelemättä. Ovatko Eu-ministeriryhmän pöytäkirjat
    liian tulenarkoja julkaistavaksi. Presidentinvaalikierroksen tilaisuudessa Huittisissa viime
    keväänä silloinen pääministeri Esko Aho totesi, että markasta luopumiseen liittyi
    perustuslaillista "kikkailua".

    Pääministeri Lipposella on valta julkistaa nämä hallituksen ministeriryhmän kokouspöytäkirjat,
    jotta selviäisi millaisesta kikkailusta oli kysymys. Tuskin kovin syvällisestä
    kansalaiskeskustelusta. Ehkä kaikkien päätöksentekijöiden jauhot eivät ole puhtaatmarkan
    hautauksessa. Edelleen kaivataan todellista kansalaiskeskustelua rahaliiton toteutumisesta ennen
    kuin EU ottaa uusia jäsenmaita. Viedäänkö meidät liittovaltioon Euroopan Unionissa samalla
    tavalla kuin rahaliittoon eli kansa saa puhua mitä lystää, kyllä päätöksentekijät tietävät mikä
    on kansalle parasta.

    Käyttäkää kansalaiset nyt kuitenkin markkoja niin kauan kuin voitte, sillä pian markka on
    historiaa. Aikaa on vielä 435 päivää.

    Tommi Anttila

    Arkistonhoitaja väittää, että kristilliset veivät Suomen EU:iin!

    Luepa seuraava juttu.

    Voisiko joku puolueemme johtohenkilö kommentoida asiaa!?

    Kristilliset veivät Suomen EU:hun
    Kirjoittanut: arkistonhoitaja, 13.10.2003 klo 20.30

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000001396614

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Arkistonhoitaja väittää, että kristilliset veivät Suomen EU:iin!

    Luepa seuraava juttu.

    Voisiko joku puolueemme johtohenkilö kommentoida asiaa!?

    Kristilliset veivät Suomen EU:hun
    Kirjoittanut: arkistonhoitaja, 13.10.2003 klo 20.30

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000001396614

    Rizzo väittää, että kaikki menee alamäkeen, kun Suomi liittyi EU:iin!

    Luepa seuraava juttu:

    Kaikki menee alamäkeen
    Kirjoittanut: rizzo, 13.10.2003 klo 20.38

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=1500000000000107&posting=22000000001396664

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Arkistonhoitaja väittää, että kristilliset veivät Suomen EU:iin!

    Luepa seuraava juttu.

    Voisiko joku puolueemme johtohenkilö kommentoida asiaa!?

    Kristilliset veivät Suomen EU:hun
    Kirjoittanut: arkistonhoitaja, 13.10.2003 klo 20.30

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000001396614

    tuolloin ratkaissut. Se on virheellinen tieto. Muutamat KD:läiset kyllä melko kiitettävästi vastustivat jäsenyyttä josta heille plussaa...

    Äänestä



  • Starczewski kirjoitti:

    Mielenkiintoinen väite:

    KD ja muut
    Kirjoittanut: HJP, 13.10.2003 klo 21.25

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=666&posting=22000000001396998

    Bjarne Kallis, Kari Kärkkäinen ja Päivi Räsänen äänestivät 3.10. hallituksen mukana EU-kansanäänestystä vastaan!?

    Onko asia todella näin?

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=1500000000000128&posting=22000000001351772

    Kristillisten Bjarne Kallis, Kari Kärkkäinen ja Päivi Räsänen äänestivät 3.10. hallituksen mukana EU-kansanäänestystä vastaan.

    Vain Leena Rauhala ja Toimi Kankaanniemi olivat Timo Soinin tekemän ponsilauseen puolella.

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Bjarne Kallis, Kari Kärkkäinen ja Päivi Räsänen äänestivät 3.10. hallituksen mukana EU-kansanäänestystä vastaan!?

    Onko asia todella näin?

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=1500000000000128&posting=22000000001351772

    Kristillisten Bjarne Kallis, Kari Kärkkäinen ja Päivi Räsänen äänestivät 3.10. hallituksen mukana EU-kansanäänestystä vastaan.

    Vain Leena Rauhala ja Toimi Kankaanniemi olivat Timo Soinin tekemän ponsilauseen puolella.

    se taitaa niin olla. Jotkut KD:n ehdokkaat (vai oliko se koko KD:n eduskuntaryhmä) aikoo ensin katsoa HVK:n tulokset ja sitten vasta päättää kansanäänestyksestä. No ei voi muuta sanoa, että mitään merkittäviä muutoksia esitykseen ei tule, eivätkö KD:t tätä jo tiedä etukäteenkin, kun minäkin pieni rivijäsen tiedän sen.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    se taitaa niin olla. Jotkut KD:n ehdokkaat (vai oliko se koko KD:n eduskuntaryhmä) aikoo ensin katsoa HVK:n tulokset ja sitten vasta päättää kansanäänestyksestä. No ei voi muuta sanoa, että mitään merkittäviä muutoksia esitykseen ei tule, eivätkö KD:t tätä jo tiedä etukäteenkin, kun minäkin pieni rivijäsen tiedän sen.

    Näin sanotaan kristillisten keskustelusivulla:

    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=read&message=7562

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    KD:n Keski-Suomen piirin syyskokouksen satoa!

    Arvoisa lukija!

    Tänään oli Keski-Suomen Kristillisdemokraattien syyskokous Jyväskylän maalaiskunnan kunnantalolla Jyväskylässä, kokouksen puheenjohtajana toimi osaston puheenjohtaja Raija Sipinen.

    Maalaiskunnan tervehdyksen kokoukselle toi uusi kunnanjohtaja Arto Lepistö.

    Kokous kesti kuutisen tuntia, keskustelu oli vilkasta.
    Pääsimme äänestämään piirihallituksen jäsenistä.
    Kansanedustaja Toimi Kankaanniemi piti poliittisen tilannekatsauksen mm. tuoden esille näkökulmia Suomen asemasta ja tilanteesta EU:ssa.
    Myöskin puolueen tilanne keskustelutti puolutoimistoa ja entistä meppiä myöten.

    Julkilausumatoimikuntaan valittiin Mirjami Asikainen Jyväskylästä, Asmo Maanselkä Karstulasta ja kokoonkutsujaksi Juhani Starczewski Jyväskylästä.

    Piirikokous päätti seuraavat´julkilausumat:

    KANSANÄÄNESTYS EU:N PERUSTUSLAKISOPIMUKSESTA

    Euroopan unioni laajenee 1.5.2004. Samanaikaisesti unionille laaditaan perustuslakia. Ehdotuksen mukaan perustuslaki laajentaa unionin toimivaltaa sekä oikeus- ja sisäasioitten että yhteisen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikan osalta. Päätöksenteossa siirrytään määräenemmistömenettelyyn. Toimielinjärjestelmä muuttaa unionin sisäisiä valtasuhteita ja siirtää päätösvaltaa jäsenmailta unionille. Unionin tuomioistuimen ylikansallinen tuomiovalta laajenee.

    Piirikokous katsoo, että Suomessa on järjestettävä neuvoa-antava kansanäänestys EU:n perustuslaista ennen kuin eduskunta päättää asiasta.

    LEIKKAUSJONOT PURETTAVA VALTION LISÄPANOSTUKSELLA

    Maamme terveydenhuolto on ajautumassa yhä vakavampaan kriisiin. Leikkausjonot ksavavat ja kustannukset nousevat. Potilasturvallisuus vaarantuu. Ratkaisuksi on esitetty jonokriteerien
    määrittämistä. Tällainen menettely murtaisi pohjoismaisen, tasa-arvoon perustuvan hyvinvointiyhteiskuntamallin. Se saattaa olla ristiriidassa myös perustuslain kanssa.

    Piirikokous esittää, että maan hallitus lisää panostusta terveydenhuoltoon kriisiytymisen ehkäisemiseksi eikä jätä ongelmia kuntien ja potilaiden vastuulle.

    KESKI-SUOMEN LIITON ASEMAA VAHVISTETTAVA MAAKUNNALLISISSA HANKKEISSA

    Piirikokous esittää, että Keski-Suomen Liitto koordinoisi entistä enemmän ja myös taloudellisesti tukisi hankkeita, jotka ovat valtakunnallisesti merkittäviä ja koskettavat koko maakuntaa.

    Piirin puheenjohtajaksi vuodeksi 2004 valittiin edelleen Tapio Salmi Toivakasta.

    Piirihallitukseen valittiin 2004-2005 kaudeksi:

    JÄSENET 2004 - 2005

    Mauri Hänninen, KONNEVESI
    Anneli Kauta, ÄÄNEKOSKI
    Martti Keskinen, KEURUU
    Kirsti Liukko, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA
    Pekka Rikman, SAARIJÄRVI
    Jouni Rossi, JOUTSA
    Juhani Starczewski, JYVÄSKYLÄ,
    Mikael Vainio, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA

    JÄSENET 2003 - 2004 eli jatkavat:
    Jussi Jalkanen, JYVÄSKYLÄ
    Lasse Kainu, KYYJÄRVI
    Terttu Kangasharju, MUURAME
    Pertti Lehtonen, JÄMSÄ
    Vesa Maanselkä, JYVÄSKYLÄ
    Paavo Niiles, PETÄJÄVESI
    Martti Raatikainen, VIITASAARI
    Pirjo Saikkonen, SUOLAHTI

    PIIRIN PUOLUEKOKOUSEDUSTAJAT 2004:
    Jussi Jalkanen JYVÄSKYLÄ varalla: Marika Visakorpi, JYVÄSKYLÄ
    Tapio Salmi, TOIVAKKA, varalla: Heikki JO Leinonen, JYVÄSKYLÄ
    Raija Sipinen, JYVÄSKYLÄN MAALAISKUNTA, varalla: Annika Paltamaa, KEURUU

    PIIRIN TILINTARKASTAJAT 2004:
    Esa Mäkinen,JYVÄSKYLÄ
    Eeva Piironen, LAUKAA
    Varalla:
    Tuomo Puttonen, KONNEVESI
    Ensio Taipale, JYVÄSKYLÄ

    Ystävällisin tiedotusterveisin

    Juhani Starczewski
    KD:n Jyväskylän paikallisosaston tiedotusvastaava
    Muurarintie 9 B 8
    40520 JYVÄSKYLÄ
    puh.(014) 642 025 koti, (014) 62 5779 työ, 040 757 3537
    Sähköposti: [email protected]
    KD:n Jyväskylän osasto:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/kd-jyvaskyla/
    KD:n Keski-Suomen piiri:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keski-suomi/
    Suomen Kristillisdemokraatit - KD:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/kd/frame.php
    Kotisivu:
    http://www.saunalahti.fi/~juhanist/

    Pääkirjoitus I Keskiuomalainen 14.10.2003

    Kun EU nöyryyttää, se menettää uskottavuuttaan

    Euroopan unioni EU on nöyryyttämässä suomalaisia poliitikkoja ja diplomaatteja, kun se suhtautuu nihkeästi kansallisen tuen maksamisen jatkamiseen eteläsuomalaisille viljelijöille. Unioni suosittaa panostamisia investointeihin, joihin rahaa löytyy. Se ei tunne Suomen maatalouden pohjoisia olosuhteita, jotka eivät muutu keski- tai eteläeurooppalaisiksi seiniin ja kalustoihin panostamisen ansiosta.
    Maatalouskomissaari Franz Fischler vieraili viikonvaihteessa maassamme. Seinäjoella hän kuuli maataloustuottajien näkemyksiä ja kuvaili unionin linjaa. Vaikka jonkinasteista lähentymistä tapahtui, ratkaisujen laadusta ei vielä esiinny varmuutta.
    Omavaraisuus maataloustuotannossa on kansallinen henkivakuutus. Yksikään itsenäisyyttään vartioiva valtio ei voi heittäytyä ulkomaisen elintarviketuotannon varaan. Suomi hyvin muistaa jatkosodan 1940-luvulla, jolloin Saksan Adolf Hitler kykeni kiristämään maatamme. Valtioiden väliset jännitteet eivät maailmasta katoa edes EU:n ansiosta. Vaikka Eurooppa on paljolti rauhoittunut, kielteiset käänteet ovat aina mahdollisia. Ne ilmaantuvat yllätyksinä.
    Maatalous on lisäksi suuri kulttuurimaisemakysymys. Juuri tämän ammatin ansiosta maaseutumme on niin hyvin hoidettu kuin se kaupunkilaisen silmiin miellyttävänä siintelee. Maatalouden alasajo romuttaisi elintarvikehuollon perusteet ja murskaisi maaseutumaiseman kauneuden.
    Suomen hallituksen on oltava ehdottoman tiukka maatalouden tuen jatkamisessa. Kansalaiset tukevat sitä. Periksi antamiseen ei ole nyt varaa. Suomi ei saa olla nöyrä unionin mallioppilas, joka nyökyttää hyväksyvänä niskaansa kaikille suurvaltojen suosituksille. Oman isänmaan edun on mentävä muiden pyyteitten ylitse.
    Suomalaiset olivat kovin laupiasuskoisia neuvottelijoita unionin jäsenyyssopimusta sorvattaessa. Varsinkin EU-suurlähettiläs Erkki Liikanen tyynnytteli Esko Ahon hallitusta ja kehotti sen uskomaan asiat parhain päin. Nyt tiedetään Liikasen esiintyneen epärealistisesti, vähän samaan tapaan kuin hän toimi aiemmin valtiovarainministerinä. Sosiaalinen lahjakkuus ja notkea huumorintaju eivät takaa asioiden hallintaa ja ihanteellista tulosta.
    Suomi hieronee EU:n kanssa tyydyttävän ratkaisun. Muuta on vaikea kuvitella. EU:n halu pompotella pieniä valtioita etäännyttää ihmisiä unionista, joka muutoinkin elää heikon uskottavuuden ongelmassa. Kansalaisten on vaikea ymmärtää, miksi EU:n tahdosta riippuvat kansalliset tuet ja lukuisat muut asiat, joiden kuuluisi olla tasavallan sisäisessä päätännässä.

    Keskisuomalaisen I pääkirjoitus 14.10.2003

    Kun ollaan vain maakunta, niin osataanko olla tarpeeksi nöyriä?!

    Vai otetaanko sitten loputkin luulot pois?

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Pääkirjoitus I Keskiuomalainen 14.10.2003

    Kun EU nöyryyttää, se menettää uskottavuuttaan

    Euroopan unioni EU on nöyryyttämässä suomalaisia poliitikkoja ja diplomaatteja, kun se suhtautuu nihkeästi kansallisen tuen maksamisen jatkamiseen eteläsuomalaisille viljelijöille. Unioni suosittaa panostamisia investointeihin, joihin rahaa löytyy. Se ei tunne Suomen maatalouden pohjoisia olosuhteita, jotka eivät muutu keski- tai eteläeurooppalaisiksi seiniin ja kalustoihin panostamisen ansiosta.
    Maatalouskomissaari Franz Fischler vieraili viikonvaihteessa maassamme. Seinäjoella hän kuuli maataloustuottajien näkemyksiä ja kuvaili unionin linjaa. Vaikka jonkinasteista lähentymistä tapahtui, ratkaisujen laadusta ei vielä esiinny varmuutta.
    Omavaraisuus maataloustuotannossa on kansallinen henkivakuutus. Yksikään itsenäisyyttään vartioiva valtio ei voi heittäytyä ulkomaisen elintarviketuotannon varaan. Suomi hyvin muistaa jatkosodan 1940-luvulla, jolloin Saksan Adolf Hitler kykeni kiristämään maatamme. Valtioiden väliset jännitteet eivät maailmasta katoa edes EU:n ansiosta. Vaikka Eurooppa on paljolti rauhoittunut, kielteiset käänteet ovat aina mahdollisia. Ne ilmaantuvat yllätyksinä.
    Maatalous on lisäksi suuri kulttuurimaisemakysymys. Juuri tämän ammatin ansiosta maaseutumme on niin hyvin hoidettu kuin se kaupunkilaisen silmiin miellyttävänä siintelee. Maatalouden alasajo romuttaisi elintarvikehuollon perusteet ja murskaisi maaseutumaiseman kauneuden.
    Suomen hallituksen on oltava ehdottoman tiukka maatalouden tuen jatkamisessa. Kansalaiset tukevat sitä. Periksi antamiseen ei ole nyt varaa. Suomi ei saa olla nöyrä unionin mallioppilas, joka nyökyttää hyväksyvänä niskaansa kaikille suurvaltojen suosituksille. Oman isänmaan edun on mentävä muiden pyyteitten ylitse.
    Suomalaiset olivat kovin laupiasuskoisia neuvottelijoita unionin jäsenyyssopimusta sorvattaessa. Varsinkin EU-suurlähettiläs Erkki Liikanen tyynnytteli Esko Ahon hallitusta ja kehotti sen uskomaan asiat parhain päin. Nyt tiedetään Liikasen esiintyneen epärealistisesti, vähän samaan tapaan kuin hän toimi aiemmin valtiovarainministerinä. Sosiaalinen lahjakkuus ja notkea huumorintaju eivät takaa asioiden hallintaa ja ihanteellista tulosta.
    Suomi hieronee EU:n kanssa tyydyttävän ratkaisun. Muuta on vaikea kuvitella. EU:n halu pompotella pieniä valtioita etäännyttää ihmisiä unionista, joka muutoinkin elää heikon uskottavuuden ongelmassa. Kansalaisten on vaikea ymmärtää, miksi EU:n tahdosta riippuvat kansalliset tuet ja lukuisat muut asiat, joiden kuuluisi olla tasavallan sisäisessä päätännässä.

    Keskisuomalaisen I pääkirjoitus 14.10.2003

    Kun ollaan vain maakunta, niin osataanko olla tarpeeksi nöyriä?!

    Vai otetaanko sitten loputkin luulot pois?

    Uskoisin myös muissa tukiasioissa käyvän pikku hiljaa samalla tavalla kuin nyt 141-maataloustuelle eli tuet pienenevät ja niiden määräajat lyhenevät ja varmaa on, etteivät ne ainakaan nouse, kun uudelleen neuvotellaan tukien jatkosta.

    Kun unioni laajenee ja harmonisointi jatkuu ja rajat ja esteet poistuvat, on aivan selvää, että Suomessa mennään alaspäin ja köyhemmissä EU-maissa ylöspäin, kunnes tyhjiö täyttyy ja kaikki tasaantuu samalle tasolle Utsjoelta Välimerelle ja Atlantilta Mustalle merelle.

    Kauanhan ei tuo Suomen nettomaksajaroolikaan voi jatkua eli maksetaan unioniin enemmän kuin sieltä saadaan, kun jonkin ajan kuluttua ei ole millä enää maksaa, kun kansalliset padot ovat murtuneet ja vesi virtaa vapaasti koko unionin alueella.

    Silloin tietysti tietty kehitysopillinen kaava vahvistuu ja tapahtuu, niinkuin entisessä Neuvostoliitossa, että erilaiset tuotannot erikoistuvat unionin eri osiin ja poistuvat unionin muista osista kannattamattomina ja tarpeettomina, jolloin ollaan riippuvaisia kuljetuksista yms..

    Tässä vähän aikaa sitten oli dokumentti, jossa mm. kerrottiin Karpaattien vuoriston villieläimistä.

    Minua yllätti alueen mm. petokannan suuruus, joten taitaa tulevaisuus petoreservaattimahdollisuuksissakin olla "toiseksi jääminen".

    Miten harminisointi vaikuttaa tuolla alueella, jää nähtäväksi!

    Mutta jotenkin minusta tuntuu, että nöyryys ei tule olemaan samanlaista unionin eri puolilla, vaan joissakin osissa ollaan enemmän ja toisissa osissa vähemmän nöyriä.

    Onhan kautta maailman sivu nähty, ettei ihmisiä pysty harmonisoimaan samanlaisiksi, vaan se johtaa siihen, että on harmonisoijat ja sitten harmonisoitavat.

    Usko tai älä!

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Uskoisin myös muissa tukiasioissa käyvän pikku hiljaa samalla tavalla kuin nyt 141-maataloustuelle eli tuet pienenevät ja niiden määräajat lyhenevät ja varmaa on, etteivät ne ainakaan nouse, kun uudelleen neuvotellaan tukien jatkosta.

    Kun unioni laajenee ja harmonisointi jatkuu ja rajat ja esteet poistuvat, on aivan selvää, että Suomessa mennään alaspäin ja köyhemmissä EU-maissa ylöspäin, kunnes tyhjiö täyttyy ja kaikki tasaantuu samalle tasolle Utsjoelta Välimerelle ja Atlantilta Mustalle merelle.

    Kauanhan ei tuo Suomen nettomaksajaroolikaan voi jatkua eli maksetaan unioniin enemmän kuin sieltä saadaan, kun jonkin ajan kuluttua ei ole millä enää maksaa, kun kansalliset padot ovat murtuneet ja vesi virtaa vapaasti koko unionin alueella.

    Silloin tietysti tietty kehitysopillinen kaava vahvistuu ja tapahtuu, niinkuin entisessä Neuvostoliitossa, että erilaiset tuotannot erikoistuvat unionin eri osiin ja poistuvat unionin muista osista kannattamattomina ja tarpeettomina, jolloin ollaan riippuvaisia kuljetuksista yms..

    Tässä vähän aikaa sitten oli dokumentti, jossa mm. kerrottiin Karpaattien vuoriston villieläimistä.

    Minua yllätti alueen mm. petokannan suuruus, joten taitaa tulevaisuus petoreservaattimahdollisuuksissakin olla "toiseksi jääminen".

    Miten harminisointi vaikuttaa tuolla alueella, jää nähtäväksi!

    Mutta jotenkin minusta tuntuu, että nöyryys ei tule olemaan samanlaista unionin eri puolilla, vaan joissakin osissa ollaan enemmän ja toisissa osissa vähemmän nöyriä.

    Onhan kautta maailman sivu nähty, ettei ihmisiä pysty harmonisoimaan samanlaisiksi, vaan se johtaa siihen, että on harmonisoijat ja sitten harmonisoitavat.

    Usko tai älä!

    yksi asia, mikä on jäänyt tässä 141-keskustelussa huomioimatta, on myös se, että EU:n itsensä maksamat tuet alenevat radikaalisti, kun uusia jäsenvaltiota tulee mukaan. Myös suomalaiset maatilat saavat tätä EU-tukea (141-tuki on kansallinen tuki).

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    yksi asia, mikä on jäänyt tässä 141-keskustelussa huomioimatta, on myös se, että EU:n itsensä maksamat tuet alenevat radikaalisti, kun uusia jäsenvaltiota tulee mukaan. Myös suomalaiset maatilat saavat tätä EU-tukea (141-tuki on kansallinen tuki).

    Näinhän asia on.

    Sitä yritin tuossa omassa jutussanikin kertoa.

    Eli aluetuet, joita myös muissa EU-maissa saadaan niinkuin Suomessakin tulevat radikaalista vähenemään ns. jo mukana olleissa maissa.

    Suomi ei ole vielä niitä edes täysin oppinut hyödyntämään, kun ne jo vähenevät, johtuen juuri uusien maiden liittymisestä mukaan.

    Aika erikoista se on, kun lähetetään rahamme merten taakse ja sitten yritetään keksiä keinoja, joilla ne saataisiin tänne takaisin.

    Esimerkki Euroopan unionin tukirahoituksesta Keski-Suomessa: EU-tuki kanavoituu maakuntaan tavoiteohjelmien 1, 2 ja 3 sekä alueellisen maaseutuohjelman, ALMAn kautta.

    Tavoiteohjelmien lisäksi Euroopan Unionilla on muitakin rahoitusvaihtoehtoja, kuten esimerkiksi yhteisöaloitteet ja Kalatalouden ohjausrahasto.

    Nythän on käynyt monesti niin, ettei sellaisia hankkeita edes pystytä kehittämään, jotka kelpaisivat EU:lle eli hylsyjä tulee ja rahat jää Brysseliin.

    Varsinkin vähäväkiset ja harvaanasutut alueet ovat ylitsepääsemättömissä vaikeuksissa noissa kiemuroissa, jotka vaativat aivan erityistä perehtymistä esimerkiksi jo maatalousyrittäjiltä.

    Noissa paperisodissa ei enää "savolla" selviä!

    Lisäksi vaaditaan yleensä puolet kansallista tukea, jonka saannissa on myös omat (poliittisetkin) vaikeutensa.

    Jos rehellinen olen, niin en ole täysin vieläkään ymmärtänyt, miksi näin tehdään.

    Suoraan sanoen, onko tässä mitään järkeä?

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Näinhän asia on.

    Sitä yritin tuossa omassa jutussanikin kertoa.

    Eli aluetuet, joita myös muissa EU-maissa saadaan niinkuin Suomessakin tulevat radikaalista vähenemään ns. jo mukana olleissa maissa.

    Suomi ei ole vielä niitä edes täysin oppinut hyödyntämään, kun ne jo vähenevät, johtuen juuri uusien maiden liittymisestä mukaan.

    Aika erikoista se on, kun lähetetään rahamme merten taakse ja sitten yritetään keksiä keinoja, joilla ne saataisiin tänne takaisin.

    Esimerkki Euroopan unionin tukirahoituksesta Keski-Suomessa: EU-tuki kanavoituu maakuntaan tavoiteohjelmien 1, 2 ja 3 sekä alueellisen maaseutuohjelman, ALMAn kautta.

    Tavoiteohjelmien lisäksi Euroopan Unionilla on muitakin rahoitusvaihtoehtoja, kuten esimerkiksi yhteisöaloitteet ja Kalatalouden ohjausrahasto.

    Nythän on käynyt monesti niin, ettei sellaisia hankkeita edes pystytä kehittämään, jotka kelpaisivat EU:lle eli hylsyjä tulee ja rahat jää Brysseliin.

    Varsinkin vähäväkiset ja harvaanasutut alueet ovat ylitsepääsemättömissä vaikeuksissa noissa kiemuroissa, jotka vaativat aivan erityistä perehtymistä esimerkiksi jo maatalousyrittäjiltä.

    Noissa paperisodissa ei enää "savolla" selviä!

    Lisäksi vaaditaan yleensä puolet kansallista tukea, jonka saannissa on myös omat (poliittisetkin) vaikeutensa.

    Jos rehellinen olen, niin en ole täysin vieläkään ymmärtänyt, miksi näin tehdään.

    Suoraan sanoen, onko tässä mitään järkeä?

    Eilisessä Kristityn Vastuussa oli todella hyvä kansanedustaja Toimi Kankaanniemen DEBATTI (SIVU 8), jossa hän kertoo EU:n luonteen muuttumisesta uuden perustuslain ja uusien jäsenien myötä otsikolla:

    EU-PERUSTUSLAISTA JÄRJESTETTÄVÄ KANSANÄÄNESTYS

    Kannattaa lukea!

    Ps. Keski-Suomen piirikokouksesta ei vielä ollut juttua eilisessä lehdessä.
    Uudenmmaan, Pohjoi-Pohjanmaan ja Kainuun syyskokouksista oli jo uutisointi ehtinyt palstoille!

    Äänestä

Mikä näitä KD:n väkeä oikein vaivaa kun uusia mahdollisia jäseniäkin karsastetaan kunnolla.
Heillä elää sama pyhä veli henki kuin joissain uskonlahkossa.
Puheet on hienoja mutta tekoja ei ole nähty.
KD ja RKP saisivat mennä Ruotsin puolelle veisaamaan samaa virttä.

Äänestä
  • = Starczewski vastaa!

    KD = tekopyhät veke 16:21
    KD = tekopyhät
    Kirjoittanut: veke, 11.10.2003 klo 16.21

    Kerrankin olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa tuosta tekopyhyydestä.

    Kaikkivaltiaan suhde pyhiksi tekemiinsä:
    "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne.
    Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
    Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."

    Todella me olemme TEKOPYHIÄ, se on Jumalan teko!

    Kaikkivaltias Jumala on tehnyt meidät pyhiksi, ei meidän oman hyvyytemme tai pyhyytemme tähden vaan: "En tee minä teidän tähtenne, sitä minkä teen, vaan oman pyhän nimeni tähden...

    Mikä näitä KD:n väkeä oikein vaivaa kun uusia mahdollisia jäseniäkin karsastetaan kunnolla.

    Kummallinen väite, kuka karsastaa ja ketä?

    Jos hyväksyt periaateohjelmamme perustan, niin mukaan vaan, emme sinua kyllä karsasta päinvastoin:
    Periaateohjelmamme alkaa näin:
    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on
    elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana, Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.
    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:
    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:
    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."
    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää
    yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista moraalia."

    Kyllä kaiken hallituksen ja vallan pää lopulta pitää niistä huolta, jotka tukeutuvat Hänen Sanaansa - USO POIS!

    Heillä elää sama pyhä veli henki kuin joissain uskonlahkossa.

    9.käsky: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

    Puheet on hienoja mutta tekoja ei ole nähty.

    Et kyllä uskoisi vaikka niitä on/olisi ja näet/näkisit, kyllä tuo asenteesi on jo "valmis"!

    KD ja RKP saisivat mennä Ruotsin puolelle veisaamaan samaa virttä.

    Mine oon suomalainen!
    "Niin te saatte asua maassa, jonka minä annoin teidän isillenne; ja te olette minun kansani, ja minä olen teidän Jumalanne."

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    = Starczewski vastaa!

    KD = tekopyhät veke 16:21
    KD = tekopyhät
    Kirjoittanut: veke, 11.10.2003 klo 16.21

    Kerrankin olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa tuosta tekopyhyydestä.

    Kaikkivaltiaan suhde pyhiksi tekemiinsä:
    "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne.
    Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
    Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."

    Todella me olemme TEKOPYHIÄ, se on Jumalan teko!

    Kaikkivaltias Jumala on tehnyt meidät pyhiksi, ei meidän oman hyvyytemme tai pyhyytemme tähden vaan: "En tee minä teidän tähtenne, sitä minkä teen, vaan oman pyhän nimeni tähden...

    Mikä näitä KD:n väkeä oikein vaivaa kun uusia mahdollisia jäseniäkin karsastetaan kunnolla.

    Kummallinen väite, kuka karsastaa ja ketä?

    Jos hyväksyt periaateohjelmamme perustan, niin mukaan vaan, emme sinua kyllä karsasta päinvastoin:
    Periaateohjelmamme alkaa näin:
    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on
    elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana, Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.
    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:
    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:
    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."
    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää
    yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista moraalia."

    Kyllä kaiken hallituksen ja vallan pää lopulta pitää niistä huolta, jotka tukeutuvat Hänen Sanaansa - USO POIS!

    Heillä elää sama pyhä veli henki kuin joissain uskonlahkossa.

    9.käsky: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

    Puheet on hienoja mutta tekoja ei ole nähty.

    Et kyllä uskoisi vaikka niitä on/olisi ja näet/näkisit, kyllä tuo asenteesi on jo "valmis"!

    KD ja RKP saisivat mennä Ruotsin puolelle veisaamaan samaa virttä.

    Mine oon suomalainen!
    "Niin te saatte asua maassa, jonka minä annoin teidän isillenne; ja te olette minun kansani, ja minä olen teidän Jumalanne."

    Lisää tekopyhyyttä:

    Jumalan voimalla me teemme väkeviä tekoja...

    Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.

    Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?

    Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

    Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan.

    Ja kaikki ihmiset peljästyvät; he julistavat Jumalan töitä ja ottavat vaarin hänen teoistansa.

    Vanhurskas iloitsee Herrassa ja turvaa häneen, ja kaikki oikeamieliset kerskaavat.

    Sanokaa Jumalalle: "Kuinka peljättävät ovat sinun tekosi!" Sinun suuren voimasi tähden sinun vihollisesi matelevat sinun edessäsi.

    Sanokaa Jumalalle: "Kuinka peljättävät ovat sinun tekosi!" Sinun suuren voimasi tähden sinun vihollisesi matelevat sinun edessäsi.

    Kaikki maa kumartakoon sinua ja veisatkoon sinun kiitostasi, veisatkoon sinun nimesi kiitosta.

    Tulkaa ja katsokaa Jumalan töitä: hän on peljättävä teoissansa ihmisten lapsia kohtaan.

    Hän hallitsee voimallansa iankaikkisesti, hänen silmänsä vartioitsevat kansoja; niskoittelijat älkööt nostako päätänsä.

    Kiittäkää, te kansat, meidän Jumalaamme, korkealle kaiuttakaa hänen ylistystänsä.

    Hän antaa meidän sielullemme elämän eikä salli meidän jalkamme horjua.

    Kuinka minä maksan Herralle kaikki hänen hyvät tekonsa minua kohtaan?

    Herra, sinä saatat meille rauhan, sillä myös kaikki meidän tekomme olet sinä tehnyt.

    Kuka on Jumala, niinkuin sinä olet, joka annat pahat teot anteeksi.

    Ei hän pidä vihaa iäti, sillä hänellä on halu laupeuteen.

    "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"

    "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

    "Katso, minä olen ottanut sinulta pois pahat tekosi, ja minä puetan sinut juhlavaatteisiin".

    Anna sinäkin Jumalan tehdä Hänen tekonsa sinulle ja tule mukaan vikoilemasta!

    Äänestä

  • olet ainakin osittiain oikeassa. Puoluejohdon miellyttämisestä/mielistelystä näyttää tulleen se kaikkei tavoiteilluin päämäärä. Se, että miten toimii näyttää aika usein olevan sivuseikka. Toki poikkeuksiakin on, mutta ne ovat harvinaisempia.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    olet ainakin osittiain oikeassa. Puoluejohdon miellyttämisestä/mielistelystä näyttää tulleen se kaikkei tavoiteilluin päämäärä. Se, että miten toimii näyttää aika usein olevan sivuseikka. Toki poikkeuksiakin on, mutta ne ovat harvinaisempia.

    = Starczewski

    valitettavasti
    Kirjoittanut: einari, 12.10.2003 klo 13.15

    olet ainakin osittiain oikeassa.

    Voisitko tarkentaa tuon kommenttisi!

    Puoluejohdon miellyttämisestä/mielistelystä näyttää tulleen se kaikkei tavoiteilluin päämäärä.

    Kyllähän puoluejohto on demokraattisesti valittu elin, joka nauttii ja pitää nauttia arvonantoa, mutta jos siinä on jotakin pielessä, niin se on toinen juttu.

    Eli on varmaan oikeaa ja väärää, sillä sille jolle valtaa on annettu, niin kuin sanonta on, kun Herra antaa viran, Hän antaa myös järjen sen hoitamiseen

    Varmaan seuraava pätee niin johtoportaaseen kuin tavallisiin ihmisiin:
    "Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa."

    Seuraava on myös miettimisen arvoinen asia:
    "Jos jumalaton saa armon, ei hän opi vanhurskautta; oikeuden maassa hän tekee vääryyttä eikä näe Herran korkeutta."

    Se, että miten toimii näyttää aika usein olevan sivuseikka. Toki poikkeuksiakin on, mutta ne ovat harvinaisempia.

    Tuohon haluaisin aivan konkreetteja ja selkeitä tietoja, mitä noilla tarkoitat?
    Mitä ovat mainitsemasi poikkeukset?

    Äänestä

  • Juhani Starczewski kirjoitti:

    = Starczewski

    valitettavasti
    Kirjoittanut: einari, 12.10.2003 klo 13.15

    olet ainakin osittiain oikeassa.

    Voisitko tarkentaa tuon kommenttisi!

    Puoluejohdon miellyttämisestä/mielistelystä näyttää tulleen se kaikkei tavoiteilluin päämäärä.

    Kyllähän puoluejohto on demokraattisesti valittu elin, joka nauttii ja pitää nauttia arvonantoa, mutta jos siinä on jotakin pielessä, niin se on toinen juttu.

    Eli on varmaan oikeaa ja väärää, sillä sille jolle valtaa on annettu, niin kuin sanonta on, kun Herra antaa viran, Hän antaa myös järjen sen hoitamiseen

    Varmaan seuraava pätee niin johtoportaaseen kuin tavallisiin ihmisiin:
    "Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa."

    Seuraava on myös miettimisen arvoinen asia:
    "Jos jumalaton saa armon, ei hän opi vanhurskautta; oikeuden maassa hän tekee vääryyttä eikä näe Herran korkeutta."

    Se, että miten toimii näyttää aika usein olevan sivuseikka. Toki poikkeuksiakin on, mutta ne ovat harvinaisempia.

    Tuohon haluaisin aivan konkreetteja ja selkeitä tietoja, mitä noilla tarkoitat?
    Mitä ovat mainitsemasi poikkeukset?

    Tarkoitin lähinnä poliittista tekopyhyyttä, ja se johtaa myös siihen, että on todellista tekopyhyyttä, jota Jeesus vihasi ja johon hän usein vastasi Jumalan Sanalla.
    Tämän keskustelun yhteydessä ja myös periaateohjelmaa käsittelevässä keskustelunavauksessa olen tuonut joitakin asioita esille, enkä niitä tässä ala toistelemaan. Lisäksi Sinun kohtelusi puolueen osalta verrattuna vaikkapa yleisohjelman sananvapautta koskevaan kohtaan.
    Käytännössä joissakin asioissa siis toimitaan toisin, kuin ohjelman mukaan pitäisi toimia. Ohjelmissa esitetään vaatimuksia yhteiskunnalle, mutta omassa puolueessakaan niitä ei toteuteta. Eikö tätä voisi nimittää poliittiseksi tekopyhyydeksi.
    Luepa periaateohjelmaa ja vaikkapa yleisohjelmaa huolellisesti ja vertaile asioita mielessäsi siihen, miten on toimittu. Olen varma, että löydät runsaasti ristiriitaisuuksia.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Tarkoitin lähinnä poliittista tekopyhyyttä, ja se johtaa myös siihen, että on todellista tekopyhyyttä, jota Jeesus vihasi ja johon hän usein vastasi Jumalan Sanalla.
    Tämän keskustelun yhteydessä ja myös periaateohjelmaa käsittelevässä keskustelunavauksessa olen tuonut joitakin asioita esille, enkä niitä tässä ala toistelemaan. Lisäksi Sinun kohtelusi puolueen osalta verrattuna vaikkapa yleisohjelman sananvapautta koskevaan kohtaan.
    Käytännössä joissakin asioissa siis toimitaan toisin, kuin ohjelman mukaan pitäisi toimia. Ohjelmissa esitetään vaatimuksia yhteiskunnalle, mutta omassa puolueessakaan niitä ei toteuteta. Eikö tätä voisi nimittää poliittiseksi tekopyhyydeksi.
    Luepa periaateohjelmaa ja vaikkapa yleisohjelmaa huolellisesti ja vertaile asioita mielessäsi siihen, miten on toimittu. Olen varma, että löydät runsaasti ristiriitaisuuksia.

    OK!

    Täytyypä paneutua tarkempaan noihin ohjelmiin, jotka otit esille.

    Se on kyllä totta elävässä elämässä, että kun ollaan omin joukoin, tilanne voi olla aivan toinen kuin silloin, kun on ulkopuolisia paikalla, jotka sitten esimerkiksi kehuvat ja kiittelevät asioita ja ihmisiä, vaikka joidenkin sydän saattaa itkeä saman aikaan ja asioita tuntemattomille voi jäädä aivan väärä kuva.

    Ymmärrän kyllä ihmisen otsensä kehittelemän "pyhyyden", joka saattaa peittää alleen aivan toisenlaisen todellisuuden kuin se, joka on esillä.

    Se on sitä tekopyhyyttä eli sitä myös ulkokultaisuudeksi tai silmänpalvonnaksi kutsutaan!

    Sanotaan, että 90% ihmisen käytöksestä siirtyy sanattomasti eli olet sitä, mitä ajattelet ja miten toimit ja se "loistaa" esiin ja jos 10% jää sanojen varaan ja sanat ovat ristitiriidassa tuon 90% kanssa niin kyllähän se herättää ristiriitaisia tuntemuksia ympärillä.

    Siloin ne, joilla on samat "kemiat" kokevat voimakasta yhteenkuuluvuutta, kun taas ne, joilla kemiat poikkeavat, kokevat miinusmerkkistä "työntövoimaa".

    Äänestä

Starczewski:

Taas meni hierarkiat puihin, joten aloitetaan taas näin!

Olen samaa mieltä!

Hienoa tekstiä!

yleisohjelman sananvapaus
Kirjoittanut: einari, 12.10.2003 klo 21.33

"Sananvapaus on osa kulttuuria

Yhteiskunnan tukeman joukkoviestinnän tehtävä on välittää totuudellista ja tasapuolista tietoa ympäröivästä maailmasta ja olla kanava kansalaisten mielipiteen ilmaisulle. Kaiken tiedonvälityksen tulee noudattaa vastuullista vapautta. Yhteiskunnan tulee turvata sananvapauden toteutumisen edellytykset, mutta myös suojata yksityistä henkilöä vahingolliselta julkisuudelta. Yhteiskunnallisesti merkittävien tiedotusvälineiden toiminta tulee turvata, jos ne eivät ole taloudellisesti kannattavia.

Yhteiskunnan valvonnassa ja tuen varassa toimivien viestimien ohjelmasisällön tulee kunnioittaa kansamme arvoja. Siksi kristillisten ohjelmien osuutta radiossa ja televisiossa on lisättävä ja monipuolistettava. Tätä varten olisi Yleisradioon perustettava erillinen uskonnollisten ohjelmien toimitus. Elämänkatsomukselliset ohjelmat tulee laatia kristinuskon sanomalle myönteisessä hengessä.

Tiedotusvälineissä on kiinnitettävä erityistä huomiota kielen ja ihanteiden välittämään elämäntapaan. Huonotasoisen massaviihteen tilalle on tuotettava kehittäviä ja virikkeitä antavia ohjelmia.

Tietotekniikan mahdollistamien uusien viestintämuotojen kehittämistä ja käyttöönottoa on tuettava mm. hyödyntämällä kirjastoverkostoa. Uusi tietotekniikka lisää merkittävästi luovuuden ja tasa-arvoisen vaikuttamisen mahdollisuuksia.

Kansainvälisten tietoverkkojen kehitystyötä tulee jatkaa. Pelkän teknisen tutkimuksen lisäksi on selvitettävä perusteellisesti tietoverkkojen esilletuomia eettisiä kysymyksiä sekä verkkojärjestelmien vaikutuksia ihmiseen ja yhteiskuntaan."

Hienoa tekstiä!

Äänestä
  • Kyllähän tuossa sananvapaustekstissä on selvä kaiku periaateohjelmamme alkuosasta.

    Missä nyt sitten mättää, vai mättääkö?

    Periaateohjelmammehan alkaa näin:
    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on
    elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana,
    Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.
    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:
    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:
    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."
    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista moraalia."

    Kyllä tuolle perustalle, joka on paras kaikista puolueista, on hyvä ohjelmia kehitellä ja rakentaa!

    Äänestä

Finlandiasta jälleen Fantasia!?

Olen syyslomalla tämän viikon ja kävimme vaimon kanssa katsomassa säveltäjämestari Jean Sibeliuksesta kertovan elokuvan.

Elokuvaan oli saatu hyvin mukaan ne tunnelmat, jotka Suomessa olivat vuosisadan alussa Venäjän vallan ja itsenäisyyden alkuaikoina ja myöskin 1950-lukua ennen Sibeliuksen kuolemaa 1957.

http://www.sibelius.fi/suomi/elamankaari/index.html

Venäjän vallan aikana Finlandian esitys meinattiin kieltää jo etukäteen, kun sen nimenä oli Finlandia, mutta Sibelius ja Kajanus keksivät nokkelasti nimeksi Fantasia, jolla nimellä esitys saatiin läpi sensuurin.

Mielestäni sykähdyttävin kohtaus oli, kun Sibelius johti Finlandiaa ja venäläinen sotaväki oli aseineen paikalla, kun yleisö ryhtyi laulamaan Finlandiaa.

Sotaväki poistui salista hämmentyneenä, kun kaikki nousivat ja lauloivat Finlandiaa.

"Oi Suomi katso, sinun päiväs koittaa,
yön uhka karkoitettu on jo pois,
ja aamun kiuru kirkkaudessa soittaa,
kuin itse taivahan kansi sois.
yön vallat aamun kirkkaus jo voittaa,
sun päiväs koittaa oi synnyinmaa.

Oi nouse, Suomi, nosta korkealle,
pääs seppelöimä suurten muistojen,
oi nouse, Suomi, näytit maailmalle,
sä että karkoitit orjuuden,
ja ettet taipunut sä sorron alle,
on aamus alkanut, synnyinmaa."

Onko edessämme jälleen päivä, jolloin meidän täytyy sanoa Finlandia Fantasiaksi?

http://www.sibelius.fi/suomi/musiikki/ork_finlandia.htm

Suomi herää oli todellakin Finlandian varhaisversio. Koska silminnäkijä Klemetti sanoo musiikin alkaneen isoviha-kuvaelman aikana, Finlandian alkutahdit eivät voi kuvata höyryveturin puksutusta, kuten joskus on humoristisesti väitetty. Veturikin tosin esiintyi kuvaelmassa, mutta sitä ennen kuvattiin käsikirjoituksen mukaan mm. Aleksanteri II:n aikaa sekä Runebergin, Snellmanin ja Lönnrotin urotöitä.

Finlandiaa ei varmaankaan sävelletty kuvaamaan näitä kirjavia vaiheita. Sibelius halusi kuvata yleisemmin Suomen heräämistä ja taistelutahtoa. Myöhemmin Sibelius kertoi Jalmari Finnelle, että hänellä ei säveltäessään ollut käsitystä Finlandian erikoislaadusta. Vasta viedessään partituurin puhtaaksikirjoittaja Ernst Rölligille hänelle tuli mieleen, että sävellys taisi olla jotain tavallista huomattavampaa.

Tänään huomasin myös mielenkiintoisen seikan Sibeliuksen elämästä, kun luin löytämäni allaolevan linkin takana olevan tekstin:

http://www.sibelius.fi/suomi/musiikki/vapaamuurari.htm

Äänestä

Vähän vielä Korholasta!

Ehkäpä arvopohjalla on merkitystä!

Tuolla Kristityn Vastuun puolella keskustelu Korholasta ja Ringmanista on lopetettu. (KV 16.10.2003)

Mutta, jos jollakin ei vielä ole tiedossa Korholan taustoja, niin laitan ne vielä tähän, jotta asia siltäkin osin kirkastuu (tieto luotettavasta lähteestä):

Korhola oli vuoden 1999 maaliskuun eduskuntavaaleissa entisen SKDL:n
kansanedustajan (1970-80-luvuilla), pastori Terho Pursiaisen vaalikampanjan
kampanjapäällikkönä.

Pursiainen oli niissä vaaleissa vihreiden ehdokkaana Uudellamaalla.

ERK luopui kampanjapäällikön tehtävästä muistaakseni helmikuussa noin kk ennen eduskuntavaaleja (ja kolme kk ennen eurovaaleja) lupauduttuaan SKL:n meppiehdokkaaksi kesäkuussa 1999 pidettyihin eurovaaleihin.

Pursiainen ei tainnut koskaan olla kommunisti, vaan Skdl:n sosialisti Kalevi Kivistön tapaan.

ERK on astellut vasemmistotukijasta vihreiden kautta KD:hen
ja nyt oikealle Kokoomukseen - värikäs ja liikkuva persoona.

Pursianen jäi muutaman kymmenen äänen päähän eduskuntapaikasta 1999.

Jos tuota taustaa vasten ajatellaan esimerkiksi parisuhdelain äänestystä, niin en yhtään ihmettele:

Suomen eduskunta hyväksyi 28.9.2001 lain "rekisteröidystä parisuhteesta". Sen mukaan kaksi samaa sukupuolta olevaa henkilöä voi rekisteröidä parisuhteensa ja saada pääsääntöisesti samat oikeudet ja velvollisuudet kuin avioliiton solmivat mies ja nainen. Laki tulee voimaan 1.3.2002.

Näin kansanedustajat äänestivät parisuhdelaista Helsinki, 28.9.2001 (STT)

Vihreiden kansanedustajat:

Puolesta:
Andersson Janina
Anttila Ulla
Brax Tuija
Forsius Merikukka
Hassi Satu
Krohn Irina
Mertjärvi Rauha-Maria
Ojansuu Kirsi
Pulliainen Erkki
Sinnemäki Anni
Soininvaara Osmo

Kristillisdemokraattien kansanedustajat:

Vastaan:
Hiltunen Leea
Jääskeläinen Jouko
Kallis Bjarne
Kankaanniemi Toimi
Kemppainen Marja-Leena
Kärkkäinen Kari
Rauhala Leena
Räsänen Päivi
Seivästö Ismo
Smeds Sakari

Ehkäpä arvopohjalla on merkitystä!

Ehkäpä seepralla ei ollut raitoja alun perinkään!?

Äänestä
  • Kysymyksiä ja vastauksia!

    Starczewski vastaa väitteisiin ja kysymyksiin, jotka hänelle ovat tulleet.

    Minulta kysyttiin, että yritänkö väittää, että Pursiainen olisi äänestänyt kuten toiset Vihreät.
    Ja mistä sen olisin voinut tietää?

    Enpä rupea enempää arvailemaankaan puolesta tai vastaan, olisi voinut myös äänestää tyhjää tai olla poissa!

    Minua verrattiin katolisiin jesuiittoihin, kun lukee kirjoituksiani ja asioiden vääntelyäni ja silloin tulee kuulema väistämättä mieleen jesuiitat.
    Heidän mottonsahan on, että tarkoitus pyhittää keinot!

    Aika rankka väite.
    Tiedän, kyllä jesuiittojen toimintamalleja ja historiaa.
    Mutta tässä asiassa olen kyllä aivan toisilla linjoilla jopa päinvastaisilla, usko pois.
    http://www.trakut.com/ - kysykääpä tuosta osoitteesta entisestä jesuiitasta Alberto Riverasta kertovaa materiaalia.
    Minä sanoin sydämessäni:
    Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa.

    Minulle kirjoitettiin, että kauan sitten sanailin varsin rämäkästi E-RK:laa vastaan.
    Ihmeteltiin, että mikä kumma on, kun en voi olla sellaisesta irti.
    Ajatellaan, että häiritseekö minua naisen kauneus vai se, että ajatuskin toimii.
    Kyseltiin, että onko minun naisihanteeni pitkään kaapuun ja huiviin pukeutunut kodin kaksijalkainen yleiskone.

    Kyllähän tuo sanailu oli molemminpuolista - ei savua ilman tulta.
    Jostakin syystä EKR sai aikaan sen mm. noilla SKL:n oksentamislausunnoillaan, sitä varten varmaan tuo oksennuspussien keräämisharrastuskin lienee.
    Kun joutuu puolustautumaan mm. ERK:n lausuntoja vastaan, joita hän antoi ylen määrin koko median täydeltä - eikö puolustautumiseen ole oikeus!?
    Kyllä naiskauneus sisäisen kauneuden kanssa on yksi parhaista asioista, jotka tiedän, Raamatussa kerrotaan paljon kauniista naisista: Saara, Rebekka, Ester, Baatseba, koko Korkea Veisu on lukemisen ja kokemisen arvoinen.
    Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin, kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
    Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
    vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
    Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, KAUNISTIVAT ITSENSÄ ja olivat miehillensä alamaiset; niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
    Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
    Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
    Ensimmäinen Pietarin kirje 3

    Kyllä seuraavat sanat voin sydämestäni vaimolleni lausua:
    Kelpo vaimon kuka löytää?
    Sellaisen arvo on helmiä paljon kalliimpi.
    Hänen miehensä sydän häneen luottaa, eikä siltä mieheltä riistaa puutu.
    Hän tekee miehellensä hyvää, ei pahaa, kaikkina elinpäivinänsä.
    Hän puuhaa villat ja pellavat ja halullisin käsin askartelee.
    Hän on kauppiaan laivojen kaltainen: leipänsä hän noutaa kaukaa.
    Kun yö vielä on, hän nousee ja antaa ravinnon perheellensä, piioilleen heidän osansa.
    Hän haluaa peltoa ja hankkii sen, istuttaa viinitarhan kättensä hedelmällä.
    Hän voimalla vyöttää kupeensa ja käsivartensa vahvistaa.
    Hankkeensa hän huomaa käyvän hyvin, ei sammu hänen lamppunsa yöllä.
    Hän ojentaa kätensä kehrävarteen ja käyttelee värttinää kämmenissään.
    Hän avaa kätensä kurjalle, ojentaa köyhälle molemmat kätensä.
    Ei pelkää hän perheensä puolesta lunta, sillä koko hänen perheensä on puettu purppuravillaan.
    Hän valmistaa itsellensä peitteitä; hienoa pellavaa ja punapurppuraa on hänen pukunsa.
    Hänen miehensä on tunnettu porteissa, maanvanhinten seassa istuessansa.
    Hän aivinapaitoja tekee ja myy, vöitä hän kauppiaalle toimittaa.
    Vallalla ja kunnialla hän on vaatetettu, ja hän nauraa tulevalle päivälle.
    Suunsa hän avaa viisauden sanoihin, hänen kielellään on lempeä opetus.
    Hän tarkkaa talonsa menoa, eikä hän laiskan leipää syö.
    Hänen poikansa nousevat ja kiittävät hänen onneansa; hänen miehensä nousee ja ylistää häntä:
    "Paljon on naisia, toimellisia menoissaan, mutta yli niitten kaikkien kohoat sinä".
    Pettävä on sulous, kauneus katoavainen; ylistetty se vaimo, joka Herraa pelkää!
    Suokaa hänen nauttia kättensä hedelmiä, hänen tekonsa häntä porteissa ylistäkööt.
    SANANLASKUT 31
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/Sananl.31.html

    Kyllähän siellä Sananlaskuissa 11:22 mainitaan muunkinlaisia kauniita naisia:
    Kultarengas sian kärsässä on kaunis nainen, älyä vailla.

    Tuo tarkoittanee niitä kauniita naisia, jotka eivät Luojansa tahdon mukaan elele, vaan esimerkiksi käytöksellään ja pukeutumisellaan saavat enemmän liikutusta miehissä vyön alla kuin sydämessä, joka moisessa menossa voipi paatua.

    Epäiltiin, että opiskellut ja osaava nainen on minulle kauhistus.
    Kyselijä oli tällaista ajattelua tavannut muissakin (entisissä??)SKL jäsenissä.

    Tunnen kyllä paljon muitakin opiskelleita tai opiskelevia naisia, jotkut ovat ihan jees, jotkut ovat jotenkin naiseutensa menettäneet mm. monet feministit ja yrittävät olla niin miestä, että hirvittää mm. käyvät ostamassa vaatteensa miesten kaupasta esim. jyväskyläläinen naisprofessori.
    Lesboillakin kuulema on naaras- ja koiraspuoli samoilla ulottuvuuksilla.
    Kieltämättä varmaan niin ex-SKL:n kuin nyk-KD:n riveissä on ihmisiä, jotka ovat lukeneet Raamattunsa mm.
    "Mutta puhu sinä niitä, mitkä terveeseen oppiin soveliaat:
    Että vanhat olisivat raittiit, kunnialliset, siivolliset, lujat uskossa, rakkaudessa ja kärsivällisyydessä;
    Vanhat vaimot myös käyttäisivät itsensä niin kuin pyhäin sopii, ei panetteliat, eikä juomarit,,mutta ´hyvin opettavaiset:
    Että nuoret vaimot heiltä hyviä tapoja oppisivat, miehiänsä rakastaisivat, lapsensa rakkaina pitäisivät.
    Olisivat siviät, kotonansa pysyväiset, hyvät, miehillensä alamaiset, ettei Jumalan sana pilkatuksia tulisi." (Tiitus 2:1-5)

    Sitten seuraavaksi, kun vetoan KD:n ohjelmakohtaan, kuten olen viime päivinä useasti tehnyt, miksen voi sitä itse noudattaa.
    ...ja kymmeneen käskyyn... niinkös se oli.

    Perustele, miksen noudattaisi!!

    Kirjoittaja sanoo, että siellä kymmenessä käskyssä meille toisille kahdeksas käsky sanoo jotain ja hyvä selitys sen merkityksestä on Lutherilta.
    Kysyttiin, että monesko käsky se minulle on vai onko ollenkaan, kun olen niitä käskyjäkin repostellut aiemmin.

    Luther oli aikansa lapsi - niinkuin näytät olevan sinäkin - eikä vielä ollut kypsä asettamaan Jumalan ja Raamatun Kymmenen Käskyn arvovaltaa kirkon repostelemien muutettujen käskyjen tilalle.
    Olen kyllä lukenut, että hän sitä harkitsi, mutta ei hänenkään paukkunsa riittäneet tuon vuonna 787 tehdyn päätöksen oikaisemiseen.
    Nyt on jo aika oikaista tuokin vääryys:

    Vuonna 787 tehtiin päätös, jolla on suuri merkitys kuvan historiassa.
    Sen teki ”pyhä ja suuri maailmanlaajuinen kokous ”, joka oli kokoontunut ”Jumalan armosta sekä hurskaiden ja kristittyjen hallitsijoiden”, Bysantin keisarin Konstantinoksen, joka tuolloin oli alaikäinen, ja hänen äitinsä, sijaishallitsijana toimivan Irenen määräyksestä Nikean kaupunkiin Bithynian maakunnassa.
    Se oli kristillisen kirkon historian viimeinen synodi, jonka päätöksiin yhtyivät kaikki silloisen kirkon johtajat:
    Antiokian, Aleksandrian, Jerusalemin ja Konstantinopolin patriarkat sekä Rooman paavi.
    Tämän vuoksi sitä kuten kuutta aikaisempaa vastaavaa kirkolliskokousta kutsutaan ekumeeniseksi synodiksi. Järjestyksessä se siis oli seitsemäs ja toistaiseksi viimeinen.

    Mitä seitsemäs ekumeeninen synodi sitten päätti kuvista?
    - Kuin kuninkaallista polkua kulkien, seuraten pyhien isiemme Jumalan johdatuksella antamia opetuksia sekä katolisen kirkon traditiota sillä tiedämme sen olevan peräisin siinä asuvasta Pyhästä Hengestä – päätämme tarkoin ja huolellisesti harkittuamme, että samoin kuin kunnioitettu ja elämää antava ristin kuva, on asetettava esiin hurskaita ja pyhiä kuvia, jotka on valmistettu väreistä, pienistä mosaiikkikivistä ja muusta sopivasta materiaalista, Jumalan pyhiin kirkkoihin, pyhiin astioihin, esineisiin ja vaatteisiin, seinille ja puulaudoille, taloihin ja teille. Meidän Herramme ja Jumalamme sekä Pelastajamme Jeesuksen Kristuksen kuvan tavoin turmeltumattoman valtiattaremme pyhän Jumalansynnyttäjän ja kunnioitettujen enkeleiden ja kaikkien pyhien ja hurskaiden ihmisten (kuvia).

    Eli 787 poistettiin 2.käsky:
    Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

    10. käsky eli himoitsemisen kieltokäsky jaettiin kahdeksi, jotta käskyjen lukumäärä pysyisi samana.

    10. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta.
    Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa.

    Nykyään ne ovat:
    9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
    10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

    Joten minulla on alkuperäinen 9.käsky:
    Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
    Jos minä olen ERK:sta väärää todistusta antanut, niin silloin kyllä pyydän anteeksi, jos niin olen tehnyt.
    Mutta on hyvä sinun tarkentaa ne asiat, joissa väärän todistuksen olen antanut, niin nähdään kaikki, mistä on kysymys eikä jäädä epämääräisten heittojen varaan!

    Annan puolestani ERK:lle anteeksi hänen sanansa ja tekonsa, kyllä hän sellaisella sm-otteella on toiminut, että...

    "ERK on astellut vasemmistotukijasta vihreiden kautta KD:hen ja nyt oikealle Kokoomukseen - värikäs ja liikkuva persoona."

    Tämä on suora lainaus saamastani kirjoituksesta, ei siis ole minun tekstiäni.

    EKR tarkensi, ettei ole ikinä kuulunut sen enempää vasemmistoon kuin vihreisiinkään.
    Terho on kuulema hänen ystävänsä.

    OK!
    Minullakin on ystäviä kaikista kinkeripiireistä (lue: puolueista), onpa puolueisiin kuulumattomia!.

    EKR sanoo aina olleensa kristillisdemokraatti. Hän on kuulunut 70-luvun lopulla kristillisiin ja uudelleen 1999-2003.
    Molemmilla kerroilla erotessaan hän tuli samaan haikeaan johtopäätökseen: puolueessa ei tehdä eroa hengellisen ja poliittisen vallankäytön välillä.

    OK!
    Tekisi mieleni kirjoittaa, että kolmas kerta toden sanoo, mutta enpä kirjoita!

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Kysymyksiä ja vastauksia!

    Starczewski vastaa väitteisiin ja kysymyksiin, jotka hänelle ovat tulleet.

    Minulta kysyttiin, että yritänkö väittää, että Pursiainen olisi äänestänyt kuten toiset Vihreät.
    Ja mistä sen olisin voinut tietää?

    Enpä rupea enempää arvailemaankaan puolesta tai vastaan, olisi voinut myös äänestää tyhjää tai olla poissa!

    Minua verrattiin katolisiin jesuiittoihin, kun lukee kirjoituksiani ja asioiden vääntelyäni ja silloin tulee kuulema väistämättä mieleen jesuiitat.
    Heidän mottonsahan on, että tarkoitus pyhittää keinot!

    Aika rankka väite.
    Tiedän, kyllä jesuiittojen toimintamalleja ja historiaa.
    Mutta tässä asiassa olen kyllä aivan toisilla linjoilla jopa päinvastaisilla, usko pois.
    http://www.trakut.com/ - kysykääpä tuosta osoitteesta entisestä jesuiitasta Alberto Riverasta kertovaa materiaalia.
    Minä sanoin sydämessäni:
    Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa.

    Minulle kirjoitettiin, että kauan sitten sanailin varsin rämäkästi E-RK:laa vastaan.
    Ihmeteltiin, että mikä kumma on, kun en voi olla sellaisesta irti.
    Ajatellaan, että häiritseekö minua naisen kauneus vai se, että ajatuskin toimii.
    Kyseltiin, että onko minun naisihanteeni pitkään kaapuun ja huiviin pukeutunut kodin kaksijalkainen yleiskone.

    Kyllähän tuo sanailu oli molemminpuolista - ei savua ilman tulta.
    Jostakin syystä EKR sai aikaan sen mm. noilla SKL:n oksentamislausunnoillaan, sitä varten varmaan tuo oksennuspussien keräämisharrastuskin lienee.
    Kun joutuu puolustautumaan mm. ERK:n lausuntoja vastaan, joita hän antoi ylen määrin koko median täydeltä - eikö puolustautumiseen ole oikeus!?
    Kyllä naiskauneus sisäisen kauneuden kanssa on yksi parhaista asioista, jotka tiedän, Raamatussa kerrotaan paljon kauniista naisista: Saara, Rebekka, Ester, Baatseba, koko Korkea Veisu on lukemisen ja kokemisen arvoinen.
    Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin, kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
    Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
    vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
    Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, KAUNISTIVAT ITSENSÄ ja olivat miehillensä alamaiset; niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
    Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
    Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
    Ensimmäinen Pietarin kirje 3

    Kyllä seuraavat sanat voin sydämestäni vaimolleni lausua:
    Kelpo vaimon kuka löytää?
    Sellaisen arvo on helmiä paljon kalliimpi.
    Hänen miehensä sydän häneen luottaa, eikä siltä mieheltä riistaa puutu.
    Hän tekee miehellensä hyvää, ei pahaa, kaikkina elinpäivinänsä.
    Hän puuhaa villat ja pellavat ja halullisin käsin askartelee.
    Hän on kauppiaan laivojen kaltainen: leipänsä hän noutaa kaukaa.
    Kun yö vielä on, hän nousee ja antaa ravinnon perheellensä, piioilleen heidän osansa.
    Hän haluaa peltoa ja hankkii sen, istuttaa viinitarhan kättensä hedelmällä.
    Hän voimalla vyöttää kupeensa ja käsivartensa vahvistaa.
    Hankkeensa hän huomaa käyvän hyvin, ei sammu hänen lamppunsa yöllä.
    Hän ojentaa kätensä kehrävarteen ja käyttelee värttinää kämmenissään.
    Hän avaa kätensä kurjalle, ojentaa köyhälle molemmat kätensä.
    Ei pelkää hän perheensä puolesta lunta, sillä koko hänen perheensä on puettu purppuravillaan.
    Hän valmistaa itsellensä peitteitä; hienoa pellavaa ja punapurppuraa on hänen pukunsa.
    Hänen miehensä on tunnettu porteissa, maanvanhinten seassa istuessansa.
    Hän aivinapaitoja tekee ja myy, vöitä hän kauppiaalle toimittaa.
    Vallalla ja kunnialla hän on vaatetettu, ja hän nauraa tulevalle päivälle.
    Suunsa hän avaa viisauden sanoihin, hänen kielellään on lempeä opetus.
    Hän tarkkaa talonsa menoa, eikä hän laiskan leipää syö.
    Hänen poikansa nousevat ja kiittävät hänen onneansa; hänen miehensä nousee ja ylistää häntä:
    "Paljon on naisia, toimellisia menoissaan, mutta yli niitten kaikkien kohoat sinä".
    Pettävä on sulous, kauneus katoavainen; ylistetty se vaimo, joka Herraa pelkää!
    Suokaa hänen nauttia kättensä hedelmiä, hänen tekonsa häntä porteissa ylistäkööt.
    SANANLASKUT 31
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/Sananl.31.html

    Kyllähän siellä Sananlaskuissa 11:22 mainitaan muunkinlaisia kauniita naisia:
    Kultarengas sian kärsässä on kaunis nainen, älyä vailla.

    Tuo tarkoittanee niitä kauniita naisia, jotka eivät Luojansa tahdon mukaan elele, vaan esimerkiksi käytöksellään ja pukeutumisellaan saavat enemmän liikutusta miehissä vyön alla kuin sydämessä, joka moisessa menossa voipi paatua.

    Epäiltiin, että opiskellut ja osaava nainen on minulle kauhistus.
    Kyselijä oli tällaista ajattelua tavannut muissakin (entisissä??)SKL jäsenissä.

    Tunnen kyllä paljon muitakin opiskelleita tai opiskelevia naisia, jotkut ovat ihan jees, jotkut ovat jotenkin naiseutensa menettäneet mm. monet feministit ja yrittävät olla niin miestä, että hirvittää mm. käyvät ostamassa vaatteensa miesten kaupasta esim. jyväskyläläinen naisprofessori.
    Lesboillakin kuulema on naaras- ja koiraspuoli samoilla ulottuvuuksilla.
    Kieltämättä varmaan niin ex-SKL:n kuin nyk-KD:n riveissä on ihmisiä, jotka ovat lukeneet Raamattunsa mm.
    "Mutta puhu sinä niitä, mitkä terveeseen oppiin soveliaat:
    Että vanhat olisivat raittiit, kunnialliset, siivolliset, lujat uskossa, rakkaudessa ja kärsivällisyydessä;
    Vanhat vaimot myös käyttäisivät itsensä niin kuin pyhäin sopii, ei panetteliat, eikä juomarit,,mutta ´hyvin opettavaiset:
    Että nuoret vaimot heiltä hyviä tapoja oppisivat, miehiänsä rakastaisivat, lapsensa rakkaina pitäisivät.
    Olisivat siviät, kotonansa pysyväiset, hyvät, miehillensä alamaiset, ettei Jumalan sana pilkatuksia tulisi." (Tiitus 2:1-5)

    Sitten seuraavaksi, kun vetoan KD:n ohjelmakohtaan, kuten olen viime päivinä useasti tehnyt, miksen voi sitä itse noudattaa.
    ...ja kymmeneen käskyyn... niinkös se oli.

    Perustele, miksen noudattaisi!!

    Kirjoittaja sanoo, että siellä kymmenessä käskyssä meille toisille kahdeksas käsky sanoo jotain ja hyvä selitys sen merkityksestä on Lutherilta.
    Kysyttiin, että monesko käsky se minulle on vai onko ollenkaan, kun olen niitä käskyjäkin repostellut aiemmin.

    Luther oli aikansa lapsi - niinkuin näytät olevan sinäkin - eikä vielä ollut kypsä asettamaan Jumalan ja Raamatun Kymmenen Käskyn arvovaltaa kirkon repostelemien muutettujen käskyjen tilalle.
    Olen kyllä lukenut, että hän sitä harkitsi, mutta ei hänenkään paukkunsa riittäneet tuon vuonna 787 tehdyn päätöksen oikaisemiseen.
    Nyt on jo aika oikaista tuokin vääryys:

    Vuonna 787 tehtiin päätös, jolla on suuri merkitys kuvan historiassa.
    Sen teki ”pyhä ja suuri maailmanlaajuinen kokous ”, joka oli kokoontunut ”Jumalan armosta sekä hurskaiden ja kristittyjen hallitsijoiden”, Bysantin keisarin Konstantinoksen, joka tuolloin oli alaikäinen, ja hänen äitinsä, sijaishallitsijana toimivan Irenen määräyksestä Nikean kaupunkiin Bithynian maakunnassa.
    Se oli kristillisen kirkon historian viimeinen synodi, jonka päätöksiin yhtyivät kaikki silloisen kirkon johtajat:
    Antiokian, Aleksandrian, Jerusalemin ja Konstantinopolin patriarkat sekä Rooman paavi.
    Tämän vuoksi sitä kuten kuutta aikaisempaa vastaavaa kirkolliskokousta kutsutaan ekumeeniseksi synodiksi. Järjestyksessä se siis oli seitsemäs ja toistaiseksi viimeinen.

    Mitä seitsemäs ekumeeninen synodi sitten päätti kuvista?
    - Kuin kuninkaallista polkua kulkien, seuraten pyhien isiemme Jumalan johdatuksella antamia opetuksia sekä katolisen kirkon traditiota sillä tiedämme sen olevan peräisin siinä asuvasta Pyhästä Hengestä – päätämme tarkoin ja huolellisesti harkittuamme, että samoin kuin kunnioitettu ja elämää antava ristin kuva, on asetettava esiin hurskaita ja pyhiä kuvia, jotka on valmistettu väreistä, pienistä mosaiikkikivistä ja muusta sopivasta materiaalista, Jumalan pyhiin kirkkoihin, pyhiin astioihin, esineisiin ja vaatteisiin, seinille ja puulaudoille, taloihin ja teille. Meidän Herramme ja Jumalamme sekä Pelastajamme Jeesuksen Kristuksen kuvan tavoin turmeltumattoman valtiattaremme pyhän Jumalansynnyttäjän ja kunnioitettujen enkeleiden ja kaikkien pyhien ja hurskaiden ihmisten (kuvia).

    Eli 787 poistettiin 2.käsky:
    Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

    10. käsky eli himoitsemisen kieltokäsky jaettiin kahdeksi, jotta käskyjen lukumäärä pysyisi samana.

    10. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta.
    Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa.

    Nykyään ne ovat:
    9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
    10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

    Joten minulla on alkuperäinen 9.käsky:
    Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
    Jos minä olen ERK:sta väärää todistusta antanut, niin silloin kyllä pyydän anteeksi, jos niin olen tehnyt.
    Mutta on hyvä sinun tarkentaa ne asiat, joissa väärän todistuksen olen antanut, niin nähdään kaikki, mistä on kysymys eikä jäädä epämääräisten heittojen varaan!

    Annan puolestani ERK:lle anteeksi hänen sanansa ja tekonsa, kyllä hän sellaisella sm-otteella on toiminut, että...

    "ERK on astellut vasemmistotukijasta vihreiden kautta KD:hen ja nyt oikealle Kokoomukseen - värikäs ja liikkuva persoona."

    Tämä on suora lainaus saamastani kirjoituksesta, ei siis ole minun tekstiäni.

    EKR tarkensi, ettei ole ikinä kuulunut sen enempää vasemmistoon kuin vihreisiinkään.
    Terho on kuulema hänen ystävänsä.

    OK!
    Minullakin on ystäviä kaikista kinkeripiireistä (lue: puolueista), onpa puolueisiin kuulumattomia!.

    EKR sanoo aina olleensa kristillisdemokraatti. Hän on kuulunut 70-luvun lopulla kristillisiin ja uudelleen 1999-2003.
    Molemmilla kerroilla erotessaan hän tuli samaan haikeaan johtopäätökseen: puolueessa ei tehdä eroa hengellisen ja poliittisen vallankäytön välillä.

    OK!
    Tekisi mieleni kirjoittaa, että kolmas kerta toden sanoo, mutta enpä kirjoita!

    Mikä ja kuka oksentaa minkä ja kenet?!

    Mutta, miten käy noille Vihreille?!

    KOLMAS MOOSEKSEN KIRJA, LEVITICUS 18

    1-24. tässä välillä mm. viittauksia vahvistettuun lakiin!

    25. Ja maa tuli saastaiseksi, ja minä kostin sille sen pahat teot, niin että maa oksensi ulos asujamensa.

    Suomen eduskunta hyväksyi 28.9.2001 lain "rekisteröidystä parisuhteesta".

    Sen mukaan kaksi samaa sukupuolta olevaa henkilöä voi rekisteröidä parisuhteensa ja saada pääsääntöisesti samat oikeudet ja velvollisuudet kuin avioliiton solmivat mies ja nainen.

    Laki tulee voimaan 1.3.2002.

    Näin kansanedustajat äänestivät parisuhdelaista Helsinki, 28.9.2001 (STT)

    Vihreiden kansanedustajat:

    Puolesta:
    Andersson Janina
    Anttila Ulla
    Brax Tuija
    Forsius Merikukka
    Hassi Satu
    Krohn Irina
    Mertjärvi Rauha-Maria
    Ojansuu Kirsi
    Pulliainen Erkki
    Sinnemäki Anni
    Soininvaara Osmo

    Vitsit ne on vähissä täällä uudellakin puolella!

    Kirje roomalaisille 1: 18.-32.

    Miksi otan tämän esiin, siksi, että KD:n 10 kansanedustajaa seisoi tämän maan puolesta ja varmasti asian noteerasi esivallan asettaja.

    Esivalta on Jumalan palvelija, mutta jos alkaa Hänen ikeitään päältään riisumaan, niin kylvön ja niiton laki toimii silloinkin!

    Näin kansanedustajat äänestivät parisuhdelaista Helsinki, 28.9.2001 (STT)

    Kristillisdemokraattien kansanedustajat:

    Vastaan:
    Hiltunen Leea
    Jääskeläinen Jouko
    Kallis Bjarne
    Kankaanniemi Toimi
    Kemppainen Marja-Leena
    Kärkkäinen Kari
    Rauhala Leena
    Räsänen Päivi
    Seivästö Ismo
    Smeds Sakari

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Kysymyksiä ja vastauksia!

    Starczewski vastaa väitteisiin ja kysymyksiin, jotka hänelle ovat tulleet.

    Minulta kysyttiin, että yritänkö väittää, että Pursiainen olisi äänestänyt kuten toiset Vihreät.
    Ja mistä sen olisin voinut tietää?

    Enpä rupea enempää arvailemaankaan puolesta tai vastaan, olisi voinut myös äänestää tyhjää tai olla poissa!

    Minua verrattiin katolisiin jesuiittoihin, kun lukee kirjoituksiani ja asioiden vääntelyäni ja silloin tulee kuulema väistämättä mieleen jesuiitat.
    Heidän mottonsahan on, että tarkoitus pyhittää keinot!

    Aika rankka väite.
    Tiedän, kyllä jesuiittojen toimintamalleja ja historiaa.
    Mutta tässä asiassa olen kyllä aivan toisilla linjoilla jopa päinvastaisilla, usko pois.
    http://www.trakut.com/ - kysykääpä tuosta osoitteesta entisestä jesuiitasta Alberto Riverasta kertovaa materiaalia.
    Minä sanoin sydämessäni:
    Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa.

    Minulle kirjoitettiin, että kauan sitten sanailin varsin rämäkästi E-RK:laa vastaan.
    Ihmeteltiin, että mikä kumma on, kun en voi olla sellaisesta irti.
    Ajatellaan, että häiritseekö minua naisen kauneus vai se, että ajatuskin toimii.
    Kyseltiin, että onko minun naisihanteeni pitkään kaapuun ja huiviin pukeutunut kodin kaksijalkainen yleiskone.

    Kyllähän tuo sanailu oli molemminpuolista - ei savua ilman tulta.
    Jostakin syystä EKR sai aikaan sen mm. noilla SKL:n oksentamislausunnoillaan, sitä varten varmaan tuo oksennuspussien keräämisharrastuskin lienee.
    Kun joutuu puolustautumaan mm. ERK:n lausuntoja vastaan, joita hän antoi ylen määrin koko median täydeltä - eikö puolustautumiseen ole oikeus!?
    Kyllä naiskauneus sisäisen kauneuden kanssa on yksi parhaista asioista, jotka tiedän, Raamatussa kerrotaan paljon kauniista naisista: Saara, Rebekka, Ester, Baatseba, koko Korkea Veisu on lukemisen ja kokemisen arvoinen.
    Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin, kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
    Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
    vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
    Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, KAUNISTIVAT ITSENSÄ ja olivat miehillensä alamaiset; niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
    Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
    Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
    Ensimmäinen Pietarin kirje 3

    Kyllä seuraavat sanat voin sydämestäni vaimolleni lausua:
    Kelpo vaimon kuka löytää?
    Sellaisen arvo on helmiä paljon kalliimpi.
    Hänen miehensä sydän häneen luottaa, eikä siltä mieheltä riistaa puutu.
    Hän tekee miehellensä hyvää, ei pahaa, kaikkina elinpäivinänsä.
    Hän puuhaa villat ja pellavat ja halullisin käsin askartelee.
    Hän on kauppiaan laivojen kaltainen: leipänsä hän noutaa kaukaa.
    Kun yö vielä on, hän nousee ja antaa ravinnon perheellensä, piioilleen heidän osansa.
    Hän haluaa peltoa ja hankkii sen, istuttaa viinitarhan kättensä hedelmällä.
    Hän voimalla vyöttää kupeensa ja käsivartensa vahvistaa.
    Hankkeensa hän huomaa käyvän hyvin, ei sammu hänen lamppunsa yöllä.
    Hän ojentaa kätensä kehrävarteen ja käyttelee värttinää kämmenissään.
    Hän avaa kätensä kurjalle, ojentaa köyhälle molemmat kätensä.
    Ei pelkää hän perheensä puolesta lunta, sillä koko hänen perheensä on puettu purppuravillaan.
    Hän valmistaa itsellensä peitteitä; hienoa pellavaa ja punapurppuraa on hänen pukunsa.
    Hänen miehensä on tunnettu porteissa, maanvanhinten seassa istuessansa.
    Hän aivinapaitoja tekee ja myy, vöitä hän kauppiaalle toimittaa.
    Vallalla ja kunnialla hän on vaatetettu, ja hän nauraa tulevalle päivälle.
    Suunsa hän avaa viisauden sanoihin, hänen kielellään on lempeä opetus.
    Hän tarkkaa talonsa menoa, eikä hän laiskan leipää syö.
    Hänen poikansa nousevat ja kiittävät hänen onneansa; hänen miehensä nousee ja ylistää häntä:
    "Paljon on naisia, toimellisia menoissaan, mutta yli niitten kaikkien kohoat sinä".
    Pettävä on sulous, kauneus katoavainen; ylistetty se vaimo, joka Herraa pelkää!
    Suokaa hänen nauttia kättensä hedelmiä, hänen tekonsa häntä porteissa ylistäkööt.
    SANANLASKUT 31
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/Sananl.31.html

    Kyllähän siellä Sananlaskuissa 11:22 mainitaan muunkinlaisia kauniita naisia:
    Kultarengas sian kärsässä on kaunis nainen, älyä vailla.

    Tuo tarkoittanee niitä kauniita naisia, jotka eivät Luojansa tahdon mukaan elele, vaan esimerkiksi käytöksellään ja pukeutumisellaan saavat enemmän liikutusta miehissä vyön alla kuin sydämessä, joka moisessa menossa voipi paatua.

    Epäiltiin, että opiskellut ja osaava nainen on minulle kauhistus.
    Kyselijä oli tällaista ajattelua tavannut muissakin (entisissä??)SKL jäsenissä.

    Tunnen kyllä paljon muitakin opiskelleita tai opiskelevia naisia, jotkut ovat ihan jees, jotkut ovat jotenkin naiseutensa menettäneet mm. monet feministit ja yrittävät olla niin miestä, että hirvittää mm. käyvät ostamassa vaatteensa miesten kaupasta esim. jyväskyläläinen naisprofessori.
    Lesboillakin kuulema on naaras- ja koiraspuoli samoilla ulottuvuuksilla.
    Kieltämättä varmaan niin ex-SKL:n kuin nyk-KD:n riveissä on ihmisiä, jotka ovat lukeneet Raamattunsa mm.
    "Mutta puhu sinä niitä, mitkä terveeseen oppiin soveliaat:
    Että vanhat olisivat raittiit, kunnialliset, siivolliset, lujat uskossa, rakkaudessa ja kärsivällisyydessä;
    Vanhat vaimot myös käyttäisivät itsensä niin kuin pyhäin sopii, ei panetteliat, eikä juomarit,,mutta ´hyvin opettavaiset:
    Että nuoret vaimot heiltä hyviä tapoja oppisivat, miehiänsä rakastaisivat, lapsensa rakkaina pitäisivät.
    Olisivat siviät, kotonansa pysyväiset, hyvät, miehillensä alamaiset, ettei Jumalan sana pilkatuksia tulisi." (Tiitus 2:1-5)

    Sitten seuraavaksi, kun vetoan KD:n ohjelmakohtaan, kuten olen viime päivinä useasti tehnyt, miksen voi sitä itse noudattaa.
    ...ja kymmeneen käskyyn... niinkös se oli.

    Perustele, miksen noudattaisi!!

    Kirjoittaja sanoo, että siellä kymmenessä käskyssä meille toisille kahdeksas käsky sanoo jotain ja hyvä selitys sen merkityksestä on Lutherilta.
    Kysyttiin, että monesko käsky se minulle on vai onko ollenkaan, kun olen niitä käskyjäkin repostellut aiemmin.

    Luther oli aikansa lapsi - niinkuin näytät olevan sinäkin - eikä vielä ollut kypsä asettamaan Jumalan ja Raamatun Kymmenen Käskyn arvovaltaa kirkon repostelemien muutettujen käskyjen tilalle.
    Olen kyllä lukenut, että hän sitä harkitsi, mutta ei hänenkään paukkunsa riittäneet tuon vuonna 787 tehdyn päätöksen oikaisemiseen.
    Nyt on jo aika oikaista tuokin vääryys:

    Vuonna 787 tehtiin päätös, jolla on suuri merkitys kuvan historiassa.
    Sen teki ”pyhä ja suuri maailmanlaajuinen kokous ”, joka oli kokoontunut ”Jumalan armosta sekä hurskaiden ja kristittyjen hallitsijoiden”, Bysantin keisarin Konstantinoksen, joka tuolloin oli alaikäinen, ja hänen äitinsä, sijaishallitsijana toimivan Irenen määräyksestä Nikean kaupunkiin Bithynian maakunnassa.
    Se oli kristillisen kirkon historian viimeinen synodi, jonka päätöksiin yhtyivät kaikki silloisen kirkon johtajat:
    Antiokian, Aleksandrian, Jerusalemin ja Konstantinopolin patriarkat sekä Rooman paavi.
    Tämän vuoksi sitä kuten kuutta aikaisempaa vastaavaa kirkolliskokousta kutsutaan ekumeeniseksi synodiksi. Järjestyksessä se siis oli seitsemäs ja toistaiseksi viimeinen.

    Mitä seitsemäs ekumeeninen synodi sitten päätti kuvista?
    - Kuin kuninkaallista polkua kulkien, seuraten pyhien isiemme Jumalan johdatuksella antamia opetuksia sekä katolisen kirkon traditiota sillä tiedämme sen olevan peräisin siinä asuvasta Pyhästä Hengestä – päätämme tarkoin ja huolellisesti harkittuamme, että samoin kuin kunnioitettu ja elämää antava ristin kuva, on asetettava esiin hurskaita ja pyhiä kuvia, jotka on valmistettu väreistä, pienistä mosaiikkikivistä ja muusta sopivasta materiaalista, Jumalan pyhiin kirkkoihin, pyhiin astioihin, esineisiin ja vaatteisiin, seinille ja puulaudoille, taloihin ja teille. Meidän Herramme ja Jumalamme sekä Pelastajamme Jeesuksen Kristuksen kuvan tavoin turmeltumattoman valtiattaremme pyhän Jumalansynnyttäjän ja kunnioitettujen enkeleiden ja kaikkien pyhien ja hurskaiden ihmisten (kuvia).

    Eli 787 poistettiin 2.käsky:
    Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

    10. käsky eli himoitsemisen kieltokäsky jaettiin kahdeksi, jotta käskyjen lukumäärä pysyisi samana.

    10. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta.
    Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa.

    Nykyään ne ovat:
    9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
    10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

    Joten minulla on alkuperäinen 9.käsky:
    Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
    Jos minä olen ERK:sta väärää todistusta antanut, niin silloin kyllä pyydän anteeksi, jos niin olen tehnyt.
    Mutta on hyvä sinun tarkentaa ne asiat, joissa väärän todistuksen olen antanut, niin nähdään kaikki, mistä on kysymys eikä jäädä epämääräisten heittojen varaan!

    Annan puolestani ERK:lle anteeksi hänen sanansa ja tekonsa, kyllä hän sellaisella sm-otteella on toiminut, että...

    "ERK on astellut vasemmistotukijasta vihreiden kautta KD:hen ja nyt oikealle Kokoomukseen - värikäs ja liikkuva persoona."

    Tämä on suora lainaus saamastani kirjoituksesta, ei siis ole minun tekstiäni.

    EKR tarkensi, ettei ole ikinä kuulunut sen enempää vasemmistoon kuin vihreisiinkään.
    Terho on kuulema hänen ystävänsä.

    OK!
    Minullakin on ystäviä kaikista kinkeripiireistä (lue: puolueista), onpa puolueisiin kuulumattomia!.

    EKR sanoo aina olleensa kristillisdemokraatti. Hän on kuulunut 70-luvun lopulla kristillisiin ja uudelleen 1999-2003.
    Molemmilla kerroilla erotessaan hän tuli samaan haikeaan johtopäätökseen: puolueessa ei tehdä eroa hengellisen ja poliittisen vallankäytön välillä.

    OK!
    Tekisi mieleni kirjoittaa, että kolmas kerta toden sanoo, mutta enpä kirjoita!

    Kiitos ES, se oli todellisen miehen työ!

    Noiden kysymysten ja vastausten tiimoilta vielä seuraavaa, kun kysyjät ja kommentoijat eivät haluakaan enää jatkaa juuri aloittamaansa keskustelua:

    Harmi, kun heti "kättelyssä" lopetatte.

    Nythän nuo keskustelun aiheet vasta tulivat esiin ja niitä voitaisiin käsitellä ihan rakentavassa ja kaikkia osapuolia kuulevassa ja kunnioittavassa hengessä.

    IHAN TOTTA!

    Unohdin tuosta eilisestä kirjoituksestani erään aika olennaisen asian, joka on jäänyt nyppimään.

    Korhola otti erittäin voimakkaasti kantaa kansanedustajaehdokkuuteeni asettaen sen ja koko Keski-Suomen piirin kyseenalaiseksi.

    Siitä ei olla vielä riviäkään keskusteltu.

    Kun viime vuoden syksyllä otin asian esille puoluepalstalla ja kerroin tuntemukseni moisesta käytöksestä ja odotin anteeksipyyntöä, minut seuraavana päivänä suljettiin kaikilta keskustelusivuilta ja puolueen vaalisivuilta pois sekä @kristillisdemokraatit.fi-sähköpostiosoitteeni poistettiin!

    Vaalityötäni oli tehty jo kolmisen kuukautta marras-joulukuuhun mennessä, joten kyllä se oli kova paikka, mutta onneksi vaalityötukiryhmäni seisoi takanani ja uskoi edelleen ehdokkuuteeni tuosta hurjasta runttauksesta huolimatta.

    Sen voin näin jälkikäteen sanoa, että kyllä Korholan ja muidenkin samalla lailla toimineiden runttauksella oli merkitystä vaalitilanteessa, eikä varmaan positiivisesti vaikuttanut menestykseeni ja samalla varmaan loi oman varjonsa koko piirin vaalityölle.

    Kyllä ihmisen persoonaan kohdistuvat tölväisyt ovat aina merkki siitä, että "vastapuolella" on kaikki sallittua.

    Mutta nostan hattua eräälle ES-nimiselle henkilölle, joka ymmärsi, mistä höyhentämisessäni oli kyse ja pyysi anteeksi ja niin saimme nollattua tuonkin tilanteen.

    Se ei varmaan ollut helppoa, kun hän huomasi, että toiset tekivät juuri päinvastoin!

    Kiitos ES, se oli todellisen miehen työ!

    Jyvät erottuivat!

    Tuon edellisen juttuni tiimoilta minulle kirjoitettiin, että minun kanssani on mahdotonta keskustella asiallisesti.

    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=read&message=7591

    Niinpä hänkin lopettaa kirjoittelun, kuten monet muutkin ovat näköjään tuloni jälkeen tehneet.

    Toinen kirjoittaja säestää, että tässä asiassa hän on samoilla linjoilla edellisen kanssa.

    Minusta tuntuu, että ette te todellista keskustelua ja mielipiteen vaihtoa haluakaan, vaan jatkaa tuota viime syksyn tilannetta ja siinä ei näköjään tilaa ole kaikilla!

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Kiitos ES, se oli todellisen miehen työ!

    Noiden kysymysten ja vastausten tiimoilta vielä seuraavaa, kun kysyjät ja kommentoijat eivät haluakaan enää jatkaa juuri aloittamaansa keskustelua:

    Harmi, kun heti "kättelyssä" lopetatte.

    Nythän nuo keskustelun aiheet vasta tulivat esiin ja niitä voitaisiin käsitellä ihan rakentavassa ja kaikkia osapuolia kuulevassa ja kunnioittavassa hengessä.

    IHAN TOTTA!

    Unohdin tuosta eilisestä kirjoituksestani erään aika olennaisen asian, joka on jäänyt nyppimään.

    Korhola otti erittäin voimakkaasti kantaa kansanedustajaehdokkuuteeni asettaen sen ja koko Keski-Suomen piirin kyseenalaiseksi.

    Siitä ei olla vielä riviäkään keskusteltu.

    Kun viime vuoden syksyllä otin asian esille puoluepalstalla ja kerroin tuntemukseni moisesta käytöksestä ja odotin anteeksipyyntöä, minut seuraavana päivänä suljettiin kaikilta keskustelusivuilta ja puolueen vaalisivuilta pois sekä @kristillisdemokraatit.fi-sähköpostiosoitteeni poistettiin!

    Vaalityötäni oli tehty jo kolmisen kuukautta marras-joulukuuhun mennessä, joten kyllä se oli kova paikka, mutta onneksi vaalityötukiryhmäni seisoi takanani ja uskoi edelleen ehdokkuuteeni tuosta hurjasta runttauksesta huolimatta.

    Sen voin näin jälkikäteen sanoa, että kyllä Korholan ja muidenkin samalla lailla toimineiden runttauksella oli merkitystä vaalitilanteessa, eikä varmaan positiivisesti vaikuttanut menestykseeni ja samalla varmaan loi oman varjonsa koko piirin vaalityölle.

    Kyllä ihmisen persoonaan kohdistuvat tölväisyt ovat aina merkki siitä, että "vastapuolella" on kaikki sallittua.

    Mutta nostan hattua eräälle ES-nimiselle henkilölle, joka ymmärsi, mistä höyhentämisessäni oli kyse ja pyysi anteeksi ja niin saimme nollattua tuonkin tilanteen.

    Se ei varmaan ollut helppoa, kun hän huomasi, että toiset tekivät juuri päinvastoin!

    Kiitos ES, se oli todellisen miehen työ!

    Jyvät erottuivat!

    Tuon edellisen juttuni tiimoilta minulle kirjoitettiin, että minun kanssani on mahdotonta keskustella asiallisesti.

    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=read&message=7591

    Niinpä hänkin lopettaa kirjoittelun, kuten monet muutkin ovat näköjään tuloni jälkeen tehneet.

    Toinen kirjoittaja säestää, että tässä asiassa hän on samoilla linjoilla edellisen kanssa.

    Minusta tuntuu, että ette te todellista keskustelua ja mielipiteen vaihtoa haluakaan, vaan jatkaa tuota viime syksyn tilannetta ja siinä ei näköjään tilaa ole kaikilla!

    Tilaa ja minun mielestäni katteetonta arvostusta on saanut puolueessa ERK, joka on nyt siis eronnut. Kuka hänet yleensä valitsi KD:n meppiehdokkaaksi, olisi kiva tietää. Kyllähän ne siellä hänen taustansa ovat tienneet.
    Siis palataan taas perimmäisten kysymysten äärille. Miksi ei katsota periaateohjelmasta KD:n linjaa ja verrata sitä sitten ehdokkaiden linjaan. Vaikuttaa siltä, että periaatteet myydään heti, jos vaan saadaan misukka ehdokkaaksi.
    Tähän on tultava loppu!

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Tilaa ja minun mielestäni katteetonta arvostusta on saanut puolueessa ERK, joka on nyt siis eronnut. Kuka hänet yleensä valitsi KD:n meppiehdokkaaksi, olisi kiva tietää. Kyllähän ne siellä hänen taustansa ovat tienneet.
    Siis palataan taas perimmäisten kysymysten äärille. Miksi ei katsota periaateohjelmasta KD:n linjaa ja verrata sitä sitten ehdokkaiden linjaan. Vaikuttaa siltä, että periaatteet myydään heti, jos vaan saadaan misukka ehdokkaaksi.
    Tähän on tultava loppu!

    OK!

    Kiitos vaan kannustuksesta.

    Tuo katteettomuus on varmasti tosiasia, jota ei ole helppo myöntää, varsinkin, kun on kysymys misukasta niinkuin hyvin toteat.

    Puolue maksoi itsensä kipeäksi ERK:n EU-vaalikampanjasta ja nyt on luu kädessä, jota sitäkin ollaan muille kaluttavaksi tarjoamassa.

    SANANLASKUT 31
    3. Älä anna voimaasi naisille, vaellustasi kuningasten turmelijatarten valtaan.

    Jonkinlainen tyhjiö oli/on, kun tuollainen tilanne pääsi syntymään ja valta aivan kuin annettiin tarjottimella ja ajateltiin, että kun tehdään niin kuin tulokas sanoo, niin menestys on varma.

    Monet varmaan luuli, että kun osaa käyttää julkisuutta hyväkseen ja antaa julkisuuden käyttää hyväkseen ja käyttäytyä sen ehtojen ja tarpeiden mukaan, niin meistäkin tulee niinkuin nuo muut, mutta kuitenkin paljon muita parempi yleispuolue, kun on niin hyvät arvotkin, jotka tosipaikan tullen kielletään, niinkuin eräs johtajamme, jolta kysyttiin TV:ssa Kymmenestä Käskystä ja auliisti vuodatti, että kaikkia kymmentähän me rikomme joka päivä.

    Taisi mielistely mennä överiksi ja uskottavuus saman tien.

    "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne.
    Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
    Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."

    "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,
    odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä, hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee."

    Varmaan tilanteeseen vaikutti liittyminen EU:iin, jossa silloinen SKL oli pääsääntöisesti vastaan, ainakin kenttäväki.

    Jonkinlainen uskonpuute valtasi varmaan mielet ja ja vähän niinkuin kehitysopillinen suuntaus - "uudistuminen" alkoi.

    Koettiinkin entiset ikeet vääriksi ja niistä haluttiin eroon hinnalla millä hyvänsä ja erityisesti oman puolueen ns. vähemmistön kustannuksella.

    Yhteiskuntamme on ollut viime vuodet niin kovassa käymistilassa, että siinä ovat murtuneet monet hyviksikin tunnustetut asiat ja on annettu periksi.

    Paras vaihtoehto KD:lle tässä tilanteessa olisi todella palata periaateohjelman ääreen, niin ns. vanhoilliset kuin uudistusmielisetkin ja ennen kaikkea antaa ja pyytää anteeksi, sillä ei varmaan ole ketään, joka ei olisi syyllistynyt vaikkapa ylilyönteihin, kun jotakin muutakin on pipoon kihahtanut kuin tuo tilaisuuksissamme aina toistettu: "Toistenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne!"

    Nyt on todella tärkeää, että puoluejohto ei enää haksahda tulevissa EU-vaaleissa misukoihin eikä mihinkään muuhunkaan pettävään, vaan saa esille selliasen ehdokasasetelman, joka on koetuksenkestävä ja luotettava sekä on perehtynyt aivan tavalliseen kenttätyöhön.

    Puolueella ei yksinkertaisesti ole enää millään argumentilla varaa noin rankkohin virhearviointeihin.

    Helposti kyllä voidaan saada tuuliviirejä ja julkkiksia, jotka tulevat vain keräämään rusinat pullasta ja monien vuosien työ, jota puolueelle uskolliset työmyyrät, ovat pyyteettömästi tehneet, valuu hukkaan.

    Oppirahat on varmasti maksettu, mutta mitä opimme?

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    OK!

    Kiitos vaan kannustuksesta.

    Tuo katteettomuus on varmasti tosiasia, jota ei ole helppo myöntää, varsinkin, kun on kysymys misukasta niinkuin hyvin toteat.

    Puolue maksoi itsensä kipeäksi ERK:n EU-vaalikampanjasta ja nyt on luu kädessä, jota sitäkin ollaan muille kaluttavaksi tarjoamassa.

    SANANLASKUT 31
    3. Älä anna voimaasi naisille, vaellustasi kuningasten turmelijatarten valtaan.

    Jonkinlainen tyhjiö oli/on, kun tuollainen tilanne pääsi syntymään ja valta aivan kuin annettiin tarjottimella ja ajateltiin, että kun tehdään niin kuin tulokas sanoo, niin menestys on varma.

    Monet varmaan luuli, että kun osaa käyttää julkisuutta hyväkseen ja antaa julkisuuden käyttää hyväkseen ja käyttäytyä sen ehtojen ja tarpeiden mukaan, niin meistäkin tulee niinkuin nuo muut, mutta kuitenkin paljon muita parempi yleispuolue, kun on niin hyvät arvotkin, jotka tosipaikan tullen kielletään, niinkuin eräs johtajamme, jolta kysyttiin TV:ssa Kymmenestä Käskystä ja auliisti vuodatti, että kaikkia kymmentähän me rikomme joka päivä.

    Taisi mielistely mennä överiksi ja uskottavuus saman tien.

    "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne.
    Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
    Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."

    "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,
    odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä, hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee."

    Varmaan tilanteeseen vaikutti liittyminen EU:iin, jossa silloinen SKL oli pääsääntöisesti vastaan, ainakin kenttäväki.

    Jonkinlainen uskonpuute valtasi varmaan mielet ja ja vähän niinkuin kehitysopillinen suuntaus - "uudistuminen" alkoi.

    Koettiinkin entiset ikeet vääriksi ja niistä haluttiin eroon hinnalla millä hyvänsä ja erityisesti oman puolueen ns. vähemmistön kustannuksella.

    Yhteiskuntamme on ollut viime vuodet niin kovassa käymistilassa, että siinä ovat murtuneet monet hyviksikin tunnustetut asiat ja on annettu periksi.

    Paras vaihtoehto KD:lle tässä tilanteessa olisi todella palata periaateohjelman ääreen, niin ns. vanhoilliset kuin uudistusmielisetkin ja ennen kaikkea antaa ja pyytää anteeksi, sillä ei varmaan ole ketään, joka ei olisi syyllistynyt vaikkapa ylilyönteihin, kun jotakin muutakin on pipoon kihahtanut kuin tuo tilaisuuksissamme aina toistettu: "Toistenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne!"

    Nyt on todella tärkeää, että puoluejohto ei enää haksahda tulevissa EU-vaaleissa misukoihin eikä mihinkään muuhunkaan pettävään, vaan saa esille selliasen ehdokasasetelman, joka on koetuksenkestävä ja luotettava sekä on perehtynyt aivan tavalliseen kenttätyöhön.

    Puolueella ei yksinkertaisesti ole enää millään argumentilla varaa noin rankkohin virhearviointeihin.

    Helposti kyllä voidaan saada tuuliviirejä ja julkkiksia, jotka tulevat vain keräämään rusinat pullasta ja monien vuosien työ, jota puolueelle uskolliset työmyyrät, ovat pyyteettömästi tehneet, valuu hukkaan.

    Oppirahat on varmasti maksettu, mutta mitä opimme?

    Puoluejohtoa pitäisi mielestäni tuulettaa oikein kunnolla ja sellaiset henkilöt tilalle kenellä on vilpitön pyrkimys hoitaa asiat raamatullisten periaatteiden mukaan.
    Mukautuminen aatteettomaan puoluekenttään muita mielistelemällä on lopetettava.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Puoluejohtoa pitäisi mielestäni tuulettaa oikein kunnolla ja sellaiset henkilöt tilalle kenellä on vilpitön pyrkimys hoitaa asiat raamatullisten periaatteiden mukaan.
    Mukautuminen aatteettomaan puoluekenttään muita mielistelemällä on lopetettava.

    Tuuletusta johtoon!
    Kirjoittanut: einari, 17.10.2003 klo 21.32
    Puoluejohtoa pitäisi mielestäni tuulettaa oikein kunnolla ja sellaiset henkilöt tilalle kenellä on vilpitön pyrkimys hoitaa asiat raamatullisten periaatteiden mukaan.
    Mukautuminen aatteettomaan puoluekenttään muita mielistelemällä on lopetettava.


    Tuohon ei voi sanoa kuin TOTISESTI!

    Nyt on aika mennä esivallan asettajan eteen, että pitäisi/antaisi meille sellaisen johdon kuin ansaitsemme tai ehkä vähän paremman:

    "Olkoon Jumalan nimi kiitetty iankaikkisesta iankaikkiseen, sillä hänen on viisaus ja voima.
    Hän muuttaa ajat ja hetket, hän syöksee kuninkaat vallasta ja korottaa kuninkaat valtaan, hän antaa viisaille viisauden ja taidollisille ymmärryksen."

    Äänestä


  • Starczewski kirjoitti:

    hieman erikoiselta kommentilta. Kyllä KD:n johtohenkilöiden toiminnassa ja KV-lehden linjassa taitaa olla enemmän arvosteltavaa kuin sinun toiminnassasi Juhani, jos niitä verrataan puolueen alkuperäiseen tarkoitukseen.
    Tuossa juuri katselin viimeistä KV:tä ja ajatuksiahan sekin synnyttää.
    Periaatteellisia kirjoituksia siellä ei juuri julkaista - tietysti jos julkaistaisiin, niin ne olisivat kiusallista luettavaa puoluejohdolle. Kyllähän sananvapautta kannattavan puolueen omassa lehdessä pitäisi olla myös rakentavalle kritiikille tilaa.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    hieman erikoiselta kommentilta. Kyllä KD:n johtohenkilöiden toiminnassa ja KV-lehden linjassa taitaa olla enemmän arvosteltavaa kuin sinun toiminnassasi Juhani, jos niitä verrataan puolueen alkuperäiseen tarkoitukseen.
    Tuossa juuri katselin viimeistä KV:tä ja ajatuksiahan sekin synnyttää.
    Periaatteellisia kirjoituksia siellä ei juuri julkaista - tietysti jos julkaistaisiin, niin ne olisivat kiusallista luettavaa puoluejohdolle. Kyllähän sananvapautta kannattavan puolueen omassa lehdessä pitäisi olla myös rakentavalle kritiikille tilaa.

    Kiitos vaan lausunnostasi.

    Vastineeni Crusille:

    Olikohan Pyhä Henki, joka muistutti:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=read&message=7612

    Paras vaihtoehto KD:lle tässä tilanteessa olisi todella palata periaateohjelman ääreen, niin ns. vanhoilliset kuin uudistusmielisetkin ja ennen kaikkea antaa ja pyytää anteeksi, sillä ei varmaan ole ketään, joka ei olisi syyllistynyt vaikkapa ylilyönteihin, kun jotakin muutakin on pipoon kihahtanut kuin tuo tilaisuuksissamme aina toistettu: "Toistenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne!"

    Iltalukemiseksi:

    Periaateohjelmamme alkaa näin:

    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana, Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.

    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:

    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:

    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."

    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista
    moraalia."

    Kuka sanoikaan?

    Te olette maailman valkeus.

    Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä; eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.

    Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.

    Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

    Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Kiitos vaan lausunnostasi.

    Vastineeni Crusille:

    Olikohan Pyhä Henki, joka muistutti:
    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=read&message=7612

    Paras vaihtoehto KD:lle tässä tilanteessa olisi todella palata periaateohjelman ääreen, niin ns. vanhoilliset kuin uudistusmielisetkin ja ennen kaikkea antaa ja pyytää anteeksi, sillä ei varmaan ole ketään, joka ei olisi syyllistynyt vaikkapa ylilyönteihin, kun jotakin muutakin on pipoon kihahtanut kuin tuo tilaisuuksissamme aina toistettu: "Toistenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne!"

    Iltalukemiseksi:

    Periaateohjelmamme alkaa näin:

    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana, Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.

    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:

    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:

    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."

    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista
    moraalia."

    Kuka sanoikaan?

    Te olette maailman valkeus.

    Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä; eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.

    Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.

    Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

    Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

    Keskusteluja KD:n palstoilla.
    Kyllä monilla keskustelijoilla siellä taitaa olla poltsi hukassa. Ja kun poltsi on hukassa, niin sitten tehdään sellaisia virheratkaisuja kun on nähty.
    Kyllä sekin on omituista, että ainoassa kristillisessä puolueessa kammotaan raamatunkohtien lainaamista.
    Itse aion tehdä asialle jotakin...

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    hieman erikoiselta kommentilta. Kyllä KD:n johtohenkilöiden toiminnassa ja KV-lehden linjassa taitaa olla enemmän arvosteltavaa kuin sinun toiminnassasi Juhani, jos niitä verrataan puolueen alkuperäiseen tarkoitukseen.
    Tuossa juuri katselin viimeistä KV:tä ja ajatuksiahan sekin synnyttää.
    Periaatteellisia kirjoituksia siellä ei juuri julkaista - tietysti jos julkaistaisiin, niin ne olisivat kiusallista luettavaa puoluejohdolle. Kyllähän sananvapautta kannattavan puolueen omassa lehdessä pitäisi olla myös rakentavalle kritiikille tilaa.

    Tuosta KV:sta sen verran, että jokin siellä mättää tosi pahasti.

    Tiedän Jyväskylässäkin monia, jotka ovat lehden tilanneet, mutta se ei vain tule.

    Selitykseksi annetaan jotain rekistereiden katoamisia tms.

    Varmaan heitä on muuallakin eli paljon!

    Trendi KV:n kohdalla on jatkunut jo pitkään eli tilauskanta on pudonnut ja laskutus ja lehden saaminen tilaajille on ontunut.

    Päätoimittajahan on Esa Erävalo.

    Hän on ollut mm. ennen ns. uskoontuloa Stasin agenttina, josta on tuomittukin.

    Kuului tietääkseni ensin helluntaiseurakuntaan, mutta on nyttemmin liittynyt katolisen kirkon jäseneksi.

    Opiskelee Englannissa katolista teologiaa, joten sopisi paremmin jesuiitaksi kuin minä, joka erosin katolisesta kirkosta 1980. :)

    Sinänsä mielenkiintoista, että katolisia on varmaan aika vähän KD:n riveissä, mutta pää-äänenkannattajan päätoimittajana on kuitenkin, mutta hänähän hyväksyy puolueen ohjelman.

    Tässäpä linkkejä Esasta:

    http://www.vaalikone.net/eduskunta2003/naytaehdokas.jsp?VP=1001&ehdokas=3392

    http://www.kristillisdemokraatit.fi/vaalit.2003/uusimaa/esa.eravalo

    http://www.tsv.fi/ttapaht/023/kalenteri.htm

    http://vihta.jyu.fi/tiedotusfoorumi.nsf/IDSearch/B11B24DBFC14B95142256DC00026F374

    Torstaina 18.4. klo 18-20 Diplomi-insinööri, Doctor of Philosophy Esa Erävalo esitelmöi aiheesta Katolisen kirkon ja tieteen väliset suhteet.

    Tieteiden talon sali 505, Kirkkokatu 6, Helsinki.

    Esa Erävalo on valmistunut diplomi-insinööriksi Helsingin teknillisen korkeakoulun prosessimetallurgian opintosuunnalta v. 1983 ja toiminut sen jälkeen lähes 4 vuoden ajan Intiassa, missä hän v. 1987 suoritti Doctor of Philosophy tutkinnon Punen yliopistossa tutkimuskohteena aurinkoenergian käyttö metallurgiassa. Intiasta paluun jälkeen Erävalo on toimittuaan lyhyen aikaa muissa tehtävissä vuodesta 1989 lähtien ollut Kristillisen liiton, nykyisin Kristillisdemokraattien pää-äänenkannattajan Kristityn Vastuun palveluksessa, tällä hetkellä vt. päätoimittajana. Katolisen kirkon opista Erävalo kiinnostui jo Intiassa ollessaan, minkä seurauksena hän viisi vuotta sitten liittyi katolisen kirkon jäseneksi. Parhaillaan hän suorittaa irlantilaiseen paavilliseen Maynooth -yliopistoon liittyvän Maryvale Institut -etäopiston alaisuudessa katolisen kirkon oppiin liittyvää B.A. Divinity -tutkintoa. Katolisen kirkon suhdetta tieteeseen on keskeisiltä osin käsitelty paavi Johannes Paavali II:n 14.9.1998 julkaisemassa ensyklikassa Fides et Ratio, joka on v. 1999 ilmestynyt Katolisen tiedotuskeskuksen toimesta suomeksi nimellä Järki ja Usko. Teksti on luettavissa suomeksi myös Internet-osoitteessa http://www.katt.fi/vanha/uskojark.htm.

    Paavihan tietääkseni on virallisesti hyväksynyt evoluution!

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    Keskusteluja KD:n palstoilla.
    Kyllä monilla keskustelijoilla siellä taitaa olla poltsi hukassa. Ja kun poltsi on hukassa, niin sitten tehdään sellaisia virheratkaisuja kun on nähty.
    Kyllä sekin on omituista, että ainoassa kristillisessä puolueessa kammotaan raamatunkohtien lainaamista.
    Itse aion tehdä asialle jotakin...

    Sinänsä on todella mielenkiintoista, että Raamatun lainaaminen on todella niin arka aihe keskustelusivuilla.

    Ymmärtääkseni se johtuu hyvin eri tyyppisistä taustoista tulevien ihmisten toiminta- ja käsitysmalleista samasta asiasta.

    Eli, jos minä käytän Sanaa, niin toisen jäsenen mielestä minä sekoitan puurot ja vellit eli regimentit keskenään ja siitä sitten syntyy tuo ristiveto, jossa ollaan valmiit motittämaan "hihhuli" kaikin käytettävissä olevin keinoin ja unohtuu, että toisella puolellakin on ihminen, jolla on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin itsellä, mutta oikeassa olemisen vimma on niin suuri, ettei tuota lainaajaa enää noteerata miksikään, vaan "motti on laukaistava".

    Ja kyllähän tietysti, jos omat koirat purevat, niin kyllä silloin annetaan viesti ulkopuolisille tahoilla - medialle - ja ns. poliittisille vastustajille, että antaa palaa eli omat ovat antaneet toisensa alttiiksi ja "vapaaksi riistaksi"!

    Siinä sitä sitten kärvistellään, puun ja kuoren välissä, tunne on tuttu yli kymmenen vuoden ajalta, kun tätä yhteiskunnallista "herätystäni" olen toteuttanut!

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Sinänsä on todella mielenkiintoista, että Raamatun lainaaminen on todella niin arka aihe keskustelusivuilla.

    Ymmärtääkseni se johtuu hyvin eri tyyppisistä taustoista tulevien ihmisten toiminta- ja käsitysmalleista samasta asiasta.

    Eli, jos minä käytän Sanaa, niin toisen jäsenen mielestä minä sekoitan puurot ja vellit eli regimentit keskenään ja siitä sitten syntyy tuo ristiveto, jossa ollaan valmiit motittämaan "hihhuli" kaikin käytettävissä olevin keinoin ja unohtuu, että toisella puolellakin on ihminen, jolla on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin itsellä, mutta oikeassa olemisen vimma on niin suuri, ettei tuota lainaajaa enää noteerata miksikään, vaan "motti on laukaistava".

    Ja kyllähän tietysti, jos omat koirat purevat, niin kyllä silloin annetaan viesti ulkopuolisille tahoilla - medialle - ja ns. poliittisille vastustajille, että antaa palaa eli omat ovat antaneet toisensa alttiiksi ja "vapaaksi riistaksi"!

    Siinä sitä sitten kärvistellään, puun ja kuoren välissä, tunne on tuttu yli kymmenen vuoden ajalta, kun tätä yhteiskunnallista "herätystäni" olen toteuttanut!

    Keskustelu jatkuu:

    Mikä mättää regimenteissa!

    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=read&message=7617

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Todellista tasa-arvoako?!

    Jäätteenmäen hallitushan oli siinä mielessä erikoinen, että "tasa-arvo" toteutettiin sen kohdalla mm. yhdeksän nais- ja yhdeksän miesministerin voimin.

    Mutta onko se todellista tasa-arvoa, jos koko maasta on valittu 62,5% - 125 - miehiä ja 37,5% - 75 - naisia kansanedustajiksi, kun hallituksen voimasuhteet olivat 50%-50% mies-naissukupuolen mukaan, nythän tilanne Vanhasen hallituksessa on 10 (55,6%) mies- ja 8 (44,4%) naisministeriä.

    Keskusta-puolueessa on 41 (74,5%) mieskansanedustajaa ja 14 (25,5%) naiskansanedustajaa eli suhdeluku on vielä hurjempi.

    Sanotaan, että eduskunta toteuttaa kansan tahtoa.

    Se ei mielestäni kyllä toteudu ollenkaan, kun kansan äänestämät edustajat, sukupuolen mukaan, ovat nuo, mitä ovat.

    Hallituksessa olevien Keskustan, SDP ja RKP:n kansanedustajien määrä on yhteensä 117, joista miehiä 76 (65%)ja naisia 41 (35%).

    Tasa-arvolaki on siitä kummallinen, ettei se suhdeluvullaan 40-60% toteutakaan kansan tahtoa, vaan aivan jotakin muuta.

    Mielestäni pitäisi ennemmin toimia kansan tahdon ilmauksen mukaan, kun paikkoja jaetaan, eikä vääristää sitä muka oikeudenmukaisilla laeilla, jotka voivat kääntyä luultua hyvää tarkoitusta vastaan, jota sillä on ajateltu ajaa.

    Valta sille, jolle valta kuuluu eli kansan valitsemille miehille ja naisille oikeassa suhteessa!

    Eduskunnan http://www.eduskunta.fi/-nettisivuillaonNaiset Suomen eduskunnassa-sivu, joka on hyvä lukea!

    Oikeudenmukaisuus oikeusvaltiossa on mielestäni perusedellytys uskottavan vallankäytön kannalta, parempi toimia sen vastuun ja vallan mukaan, joka on annettu ei yli eikä ali sen.

    Korkeinta vallankäyttöä syytetäänkin usein siitä, että se on vieraantunut kansasta, tässä olisi yksi mahdollinen syy siihen!

    Äänestä

Jouduin vuovaikutuksesta yksinpuheluun ja vastausboikottiin, kun eilen KD:n keskustelupalstojen ylläpito vastasi kirjoittelustani sille esitettyihin kysymyksiin KD:n eduskuntaryhmän ryhmäsihteeri Merja Eräpolun toimesta:

http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=read&message=7610

Eräpolku:

http://www.kristillisdemokraatit.fi/kd/main.php?p=100

http://www.kolumbus.fi/m.erapolku/merja.htm

http://www.kolumbus.fi/m.erapolku/merja4.htm#ääni

Merja kirjoittaa mm. artikkelissaan "Kun ääni on kallis...":

"Pian kuukauden verran kurkkukipua ja äänihuulten tulehdusta poteneena olen havahtunut huomaamaan, kuinka tärkeä asia ääni on ihmiselle. Kuulun niihin, joiden veressä kiertää halu ilmaista mielipiteitään, hoitaa erilaisia asioita ja vaikuttaa tapahtumien kulkuun. Kun lääkäri määrää puhekieltoon, ovat sähköposti ja tekstiviestit arvossa arvaamattomassa. Kuitenkin jotain täysin olennaista omasta ilmaisuvapaudesta puuttuu. Kristillisdemokraattien vaalitunnus "Ääni ihmiselle" onkin näissä vaaleissa omalla kohdallani muuttunut hyvin konkreettiseen toivomukseen "Ääni Merjalle", jotta puhelakon saisi pian unohtaa.

Demokratian perustus on jokaisen oikeus saada oma äänensä kuuluviin. Edustuksellisessa demokratiassa ensisijaisessa roolissa ovat tietenkin vaalit. Mutta oikeus ja velvollisuus äänestää kerran neljässä vuodessa ei tahdo riittää siihen, että meillä olisi toimiva ja kaikista kansalaisryhmistä huolta pitävä yhteiskunta. Tarvitaan jatkuvaa avointa vuorovaikutusta, jonka on luonnollisesti oltava toimintatapana myös valittujen edustuksellisten elinten, kuten eduskunnan ja valtuustojen, sisällä.

Valitettavasti näinkin itsestäänselvyydeltä tuntuva demokraattisen kansalaisyhteiskunnan periaate ei kuitenkaan aina ole osa yhteistä arkeamme. Hyväksi huonoksi esimerkiksi kelvannee yhteisössä toimiva henkinen diktaattori, jonka toimintatapoja kyseenalaistava tietää jo etukäteen joutuvansa joko nurkkaan ajetuksi tai muiden rankaisutoimenpiteiden kohteeksi."

Nuo kappaleet ovat kyllä pohdinnan arvoisia!

Koen nyt joutuneeni osoitetuksi ja nimitetyksi ties miksi, joten on hyvä paneutua asiaan todella perusteellisesti ja ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin asioiden oikean tolan selville saamiseksi.

Olen puoluevaltuuston jäsen, joten ensi kuussa meillä on mahdollisuus puoluevaltuuston kokouksessa paneutua tähän teemaan vaikkapa otsikolla:
"Toistennen kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne!"

http://www.kristillisdemokraatit.fi/vaalit/ajankohtaista.htm

Tarkennukseksi se, että sivun kuvassa ei ole osaston puheenjohtaja Karita Garavet, vaan Merja Eräpolku

Merja kirjoittaa:
"Kuulun niihin, joiden veressä kiertää halu ilmaista mielipiteitään, hoitaa erilaisia asioita ja vaikuttaa tapahtumien kulkuun."

Nyt hän on minua, joka koen samalla tavalla kuin hän tuossa kirjoituksessaan, jälleen eliminoimassa ja muillekin antaa samat ohjeet.

Kumpihan meistä on todellinen henkinen diktaattori!

Onkohan KD:n väki samaa mieltä Merjan eilisen kirjoituksen kanssa eli yhtyy siihen, mitä Merja esittää?

Jätän asian niin sinun - lukijan - kuin Sydänten tutkijan käsiin!

Korkeimman Siunausta ja Sanan johdatusta ja voimaa Merjalle ja koko perheelle kaikesta huolimatta!

Äänestä

Asmo Maanselästä KD-nuorten puheenjohtaja

Keskisuomalainen sunnuntai 19.10.2003 sivu 6

ASMO
MAANSELÄSTÄ
KD-NUORTEN
PUHEENJOHTAJA
----------------
Keskisuomalainen

Kansanedustaja Toimi Kan-
kaanniemen avustaja Asmo
Maanselkä on valittu Kristil-
lisdemokraattisten Nuorten
uudeksi puheenjohtajaksi.
Maanselkä toimii lisäksi koti-
kuntansa Karstulan it-asia-
miehenä.
Hän opiskelee tietojärjes-
telmätieteitä ja valtio-oppia Jy-
väskylän yliopistossa.



Sydämelliset onnittelumme ASMOLLE omasta ja Jyväskylän osaston puolesta.
Asmohan asuu Jyväskylässä, vaikka on kirjoilla Karstulassa, joten olen/olemme tutustuneet Asmoon jo hyvin.

Hän on todella ahkera ja määrätietoinen nuori mies.

Hän oli viime vuonna jälleen henkiin herättämässä Nuorten toimintaa ja olen saanut omalta osaltani olla heitä auttamassa toiminnassaan eteenpäin.

Toivotaan, että Asmo muuttaa kirjansa Jyväskylään ja hänen aikansa riittää, jolloin hän voisi olla kunnallisvaaliehdokkaana ensi vuoden kunnallisvaaleissa täällä Jyväskylässä.

Uskon, että menestys olisi taattu, sillä koemusta Asmolla on jo täällä Jyväskylässä ja Keski-Suomessa ainakin yliopiston edustajisto- ja eduskuntavaaleista.

Varmaan oli paljon Asmon ansiota viime vuoden Jyväskylän Yliopiston edustajistovaalien kristillisten opiskelijoiden menestys:

Hieno uutinen viime vuodelta:

HEI, NYT SE ALKOI!!!

Pyysin Kristillisdemokraattien (KD) Keski-Suomen Nuorisopiirin puheenjohtajaa jaeduskuntavaaliehdokas ASMO MAANSELKÄÄ lähettämään sähköpostitse Jyväskylän Yliopiston Ylioppilaskunnan edustajistovaalitulokset.

TULOS ON HURJA JA ENTEILEE KAHTA KD:N KANSANEDUSTAJAA KESKI-SUOMESTA
16.03.2003!

Otetaan mallia nuorista - ja laitetaan tuulemaan eli vaalityötä tekemään!

Tässäpä poliittisesti suuntautuneiden järjestöjen järjestys:
> 1. KD-NUORET
-> TAAKSE JÄIVÄT
-> 2.DEMARIT,
-> 3.KESKUSTA,
-> 4.VIHREÄT,
-> 5.VASEMMISTO,
-> 6.KOKOOMUS

Eilenhän Asmo oli veljensä Vesan (Nuorten vpj) kanssa osastomme syyskokouksessa (6.11.2003)ja molemmat käyttivät puheenvuoroja ja esittelivät Nuorten asiaa.

Vesa valittiin Jyväskylän osaston varatilintarkastajaksi ja piirikokousedustajaksi, Asmo on kirjoilla Karstulassa ja kuuluu Kyyjärven osastoon, vaikkakin opiskelee Jyväskylässä ja hänellä on täällä väliaikinen osoite!

ONNEKSI OLKOON NUORILLE JA RUNSASTA JUMALAN SIUNAUSTA EDELLEEN -> JEREMIA
29:7!

TERVETULOA, NUORET, YHDESSÄ MEIDÄN VANHEMPIEN KANSSA KANTAMAAN VASTUUTA MYÖS JYVÄSKYLÄSSÄ JA KESKI-SUOMESSA SEKÄ LAAJEMMINKIN!

PSALMIT 148
1. Halleluja! Ylistäkää Herraa taivaista, ylistäkää häntä korkeuksissa.
Ylistäkää Herraa
12. te nuorukaiset ynnä neitsyet, te vanhat yhdessä nuorten kanssa.
13. Ylistäkööt he Herran nimeä, sillä hänen nimensä yksin on korkea, hänen
valtasuuruutensa ulottuu yli maan ja taivaan.

LAUANTAINA ON YLISTYSJUHLAT PAVILJONGISSA!

ARVOISA VASTAANOTTAJA, TÄSTÄ ILOUUTISESTA KANNATTAA LEVITTÄÄ TIETOA ETEENPÄIN!!!

Hei!

Vaalimanagerin hymy -> :*) = Asmo Maanselkä (kirj. huomautus)

Kiitos kaikille äänestäneille!

Kristilliset opiskelijat saivat 3. eniten ääniä, eli saimme yhteensä viisi paikkaa.
Pelkillä ennakkoäänillä olisimme saaneet jopa kuusi paikkaa!!
Loistava tulos!
Kiitoksia aktiivisuudestanne!
Erityinen kiitos kaikille ehdokkaille. Luonnollisesti ilman teitä tämä murskavoitto ei olisi ollut mahdollinen.

Tänä vuonna oli mukana Jyväskylän yliopistonvaaleissa sekä ainejärjestöjä,
kuten Pörssi & Dumppi ja puoluesuuntautuneita kuten Tuhatkunta, joka on Kokoomuksen opiskelijajärjestö. Kristilliset Opiskelijat eivät ole suoranaisesta puolueen opiskelijajärjestö, mutta yliopistopolitiikka tulee olemaan lähimpänä Kristillisdemokraattejen kristillisiin arvoihin ja lähimmäisen rakkauteen perustuvaa ideologiaa.

Ryhmien tulokset

Ryhmän nimi : Paikat: Lähin puoluesuuntaus: Äänimäärä:

Poikkitieteilijät 7 - 355
Pörssi & Dumppi 6 - 334
Kristilliset opiskelijat 5(Kristillisdemokraatit) 279
Demariopiskelijat 4 (SDP) 226
JOK 4 (Keskusta) 223
Grönioni 3 (Vihreät) 171
Maltillinen Äärivasemmisto 3 (Vasemmisto) 144
PresSure 3 - 151
Tuhatkunta 3 (Kokoomus) 166
A.S.S. 2 - 138
Ilkka-puolue 1 - 80
Yhteensä : 2266
Vaaleissa valitut:

Kristilliset opiskelijat 59 Saikkonen Lilja 47
Kristilliset opiskelijat 65 Savola Miika 45
Kristilliset opiskelijat 64 Selkäinaho Elina 34
Kristilliset opiskelijat 58 Ruohotie Maria 30
Kristilliset opiskelijat 57 Koskinen Juha 21

Täpärästi äänen päähän jäivät:
Kristilliset opiskelijat 66 Laitasaari Anu 20
Kristilliset opiskelijat 62 Utriainen Anne 20

Lopullinen lista löytyy sivulta:
http://www.co.jyu.fi/~jyy/vaalit/

Nämä tiedot olivat Asmolta!



Ystävällisin terveisin

Juhani Starczewski
Jyväskylän KD:n tiedotusvastaava
Muurarintie 9 B 8
40520 JYVÄSKYLÄ
puh.(014) 642 025 koti, 040 757 3537
Sähköposti: [email protected]
KD:n Jyväskylän osasto:
http://www.saunalahti.fi/~juhanist/kd-jyvaskyla/
KD:n Keski-Suomen piiri:
http://www.kristillisdemokraatit.fi/keski-suomi/
KD:
http://www.kristillisdemokraatit.fi/kd/frame.php
Kotisivu:
http://www.saunalahti.fi/~juhanist/

Äänestä
  • ovat oikeilla linjoilla, eivätkä tingi oikeista periaatteista.

    Äänestä

  • einari kirjoitti:

    ovat oikeilla linjoilla, eivätkä tingi oikeista periaatteista.

    Siinä onkin meille vanhemmille hyvä paikka olla esimerkkinä ja myös neuvoa, niinhän sitä meitä kehotetaankin:

    Poikani, jos sinä otat minun sanani varteen ja kätket mieleesi minun käskyni, niin että herkistät korvasi viisaudelle ja taivutat sydämesi taitoon - niin, jos kutsut ymmärrystä ja ääneesi huudat taitoa, jos haet sitä kuin hopeata ja etsit sitä kuin aarretta, silloin pääset ymmärtämään Herran pelon ja löydät Jumalan tuntemisen.
    Sillä Herra antaa viisautta, hänen suustansa lähtee tieto ja taito.
    Oikeamielisille hänellä on tallella pelastus, kilpi nuhteettomasti vaeltaville, niin että hän suojaa oikeuden polut ja varjelee hurskaittensa tien.
    Silloin ymmärrät vanhurskauden ja oikeuden ja vilpittömyyden - hyvyyden tien kaiken; sillä viisaus tulee sydämeesi, ja tieto tulee sielullesi suloiseksi, taidollisuus on sinua varjeleva ja ymmärrys suojeleva sinut.

    Rukoillaan tätä kaikille nuorille!

    Herran pelko on tiedon alku; hullut pitävät halpana viisauden ja kurin.

    Oletko muuten seurannut keskustelua tuolla sivulla:

    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=showall

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Siinä onkin meille vanhemmille hyvä paikka olla esimerkkinä ja myös neuvoa, niinhän sitä meitä kehotetaankin:

    Poikani, jos sinä otat minun sanani varteen ja kätket mieleesi minun käskyni, niin että herkistät korvasi viisaudelle ja taivutat sydämesi taitoon - niin, jos kutsut ymmärrystä ja ääneesi huudat taitoa, jos haet sitä kuin hopeata ja etsit sitä kuin aarretta, silloin pääset ymmärtämään Herran pelon ja löydät Jumalan tuntemisen.
    Sillä Herra antaa viisautta, hänen suustansa lähtee tieto ja taito.
    Oikeamielisille hänellä on tallella pelastus, kilpi nuhteettomasti vaeltaville, niin että hän suojaa oikeuden polut ja varjelee hurskaittensa tien.
    Silloin ymmärrät vanhurskauden ja oikeuden ja vilpittömyyden - hyvyyden tien kaiken; sillä viisaus tulee sydämeesi, ja tieto tulee sielullesi suloiseksi, taidollisuus on sinua varjeleva ja ymmärrys suojeleva sinut.

    Rukoillaan tätä kaikille nuorille!

    Herran pelko on tiedon alku; hullut pitävät halpana viisauden ja kurin.

    Oletko muuten seurannut keskustelua tuolla sivulla:

    http://www.kristillisdemokraatit.fi/keskustelu/board1/board2.cgi?action=showall

    Kristilliset opiskelijat:

    Ryhmämme on vaihtoehto porvareille!

    Tässäpä kristillisten nuorten teemat Jyväskylän Yliopiston Ylioppilaskunnan edustajistovaaleissa:

    Kristilliset opiskelijat (KO)

    Ryhmämme on vaihtoehto porvareille!

    http://www.co.jyu.fi/~jyy/vaalit/ryhmaesittelyt.php#rKO

    Ajamme paikallisesti vahvaa JYY:tä, jonka jäsenmaksu ei nouse.

    Otamme kaikessa huomioon ympäristön ja kestävän kehityksen.

    Meille on myös erityisen tärkeää toimia opiskelijoiden fyysisen ja psyykkisen terveyden puolesta.

    Ryhmämme on nykyisen edustajiston kolmanneksi suurin ja olemme toimineet vakuuttavasti hallitusvastuussa viimeisen vuoden.

    Ehdokkaana on monta vanhaa edustajaa ja hallituslaista, hallinnon opiskelijajäseniä ja eräs kansanedustajan avustajakin!

    Ehdokkaamme ovat:

    23 Outi Behm-Tallinen
    24 Karoliina Jylhä
    25 Sampsa Kaijaluoto
    26 Juha Koskinen
    27 Tiina Kuningas
    28 Anu Laitasaari
    29 Suvi Linjamaa
    30 Päivi Luukkainen
    31 Jarmo Lyhty
    32 Asmo Maanselkä
    33 Eija Pelkkikangas
    34 Pilvi-Sisko Pihlajamaa
    35 Lilja Saikkonen
    36 Lea Teiniranta
    37 Piia-Maria Vidgren
    38 Mikael Viitala

    Äänestä

Hyvää huomenta!

Loma on ohi ja työt alkavat sekä velvollisuudet kutsuvat.

Yritetään välillä keskustellakin täällä.

Mutta vielä vähän pohdittavaksi näin viikon alkuun:

Ero on kuin yöllä ja päivällä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000001438083

Onhan näissä kahdessa linjassa ero kuin yöllä ja päivällä!

Meinaan Halosen meiningillä ja Jumalan Sanalla!

Seuraava lainaus on Paavo Haavikon kirjasta:"Tarja Halosen tarina" - sivulta 22-23.

"Tarja Halonen sai perinnöksi eräänlaisen pystysuoran naislinjaa pitkin periytyvän perhemallin.

Se rakentuu vahvasta tyttärestä, joka saa varhain valmiin naisen elämän mallin.

Ja tämä naislinja kestää.

Naiset säilyttävät juurensa äiteihinsä ja tyttäriinsä eläessään tässä juurevassa ja juurtuvassa pystysuorassa naislinjassa.

Tarja Halosen äiti oli kuin henkilöhahmo Eeva Joenpellon romaaneista, jotka on rakennettu parhaista elämän aineksista, vahvoista naisista ja heikoista taikka värittömistä miehistä, jotka tietävät tilansa."

Raamattu:

"Mutta puhu sinä niitä, mitkä terveeseen oppiin soveliaat:
Että vanhat olisivat raittiit, kunnialliset, siivolliset, lujat uskossa, rakkaudessa ja kärsivällisyydessä;
Vanhat vaimot myös käyttäisivät itsensä niin kuin pyhäin sopii, ei panetteliat, eikä juomarit,,mutta ´hyvin opettavaiset:
Että nuoret vaimot heiltä hyviä tapoja oppisivat, miehiänsä rakastaisivat, lapsensa rakkaina pitäisivät.
Olisivat siviät, kotonansa pysyväiset, hyvät, miehillensä alamaiset, ettei Jumalan sana pilkatuksia tulisi." (Tiitus 2:1-5)

Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin, kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, KAUNISTIVAT ITSENSÄ ja olivat miehillensä alamaiset; niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
Ensimmäinen Pietarin kirje 3

Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.

Äänestä
  • Todellista tasa-arvoako?!

    Jäätteenmäen hallitushan oli siinä mielessä erikoinen, että "tasa-arvo" toteutettiin sen kohdalla mm. yhdeksän nais- ja yhdeksän miesministerin voimin.

    Mutta onko se todellista tasa-arvoa, jos koko maasta on valittu 62,5% - 125 - miehiä ja 37,5% - 75 - naisia kansanedustajiksi, kun hallituksen voimasuhteet olivat 50%-50% mies-naissukupuolen mukaan, nythän tilanne Vanhasen hallituksessa on 10 (55,6%) mies- ja 8 (44,4%) naisministeriä.

    Keskusta-puolueessa on 41 (74,5%) mieskansanedustajaa ja 14 (25,5%) naiskansanedustajaa eli suhdeluku on vielä hurjempi.

    Sanotaan, että eduskunta toteuttaa kansan tahtoa.

    Se ei mielestäni kyllä toteudu ollenkaan, kun kansan äänestämät edustajat, sukupuolen mukaan, ovat nuo, mitä ovat.

    Hallituksessa olevien Keskustan, SDP ja RKP:n kansanedustajien määrä on yhteensä 117, joista miehiä 76 (65%)ja naisia 41 (35%).

    Tasa-arvolaki on siitä kummallinen, ettei se suhdeluvullaan 40-60% toteutakaan kansan tahtoa, vaan aivan jotakin muuta.

    Mielestäni pitäisi ennemmin toimia kansan tahdon ilmauksen mukaan, kun paikkoja jaetaan, eikä vääristää sitä muka oikeudenmukaisilla laeilla, jotka voivat kääntyä luultua hyvää tarkoitusta vastaan, jota sillä on ajateltu ajaa.

    Valta sille, jolle valta kuuluu eli kansan valitsemille miehille ja naisille!

    Eduskunnan http://www.eduskunta.fi/-nettisivuilla on Naiset Suomen eduskunnassa-sivu, joka on hyvä lukea!

    Oikeudenmukaisuus oikeusvaltiossa on mielestäni perusedellytys uskottavan vallankäytön kannalta, parempi toimia sen vastuun ja vallan mukaan, joka on annettu ei yli eikä ali sen.

    Korkeinta vallankäyttöä syytetäänkin usein siitä, että se on vieraantunut kansasta, tässä olisi yksi mahdollinen syy siihen!

    Äänestä

  • Ollaanko jo valmiit lähtemään Rehobotiin?

    Olen miettinyt tätä nykyajan menoa täällä kotimaassamme.

    Olen päätynyt, tuntien Raamatun, että samat asiat ovat olleet historiasaa aikaisemminkin.

    Mutta en nyt vain halua syyllistää, vaan etsiä ratkaisuja ja mahdollisuuksia.

    Onhan olemassa syy-seuraussuhteet, miksi kehitys on mennyt näin.

    Mielestäni Jumala on luonut meidät ja antanut meille elämän, joka/jota on hyvä elää, jos noudatamme sen sääntöjä.

    Jos rikomme näitä sääntöjä, niin siitähän seuraa aina jotakin negatiivista.

    On olemassa säännöt, jotka ovat meille parhaat mahdolliset, mutta ne ovat mielestäni kadoksissa.

    Mutta etsitään ne jälleen ja kaivetaan kaivot auki, olemmehan Aabrahamin lapsia:

    ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 26
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/1Moos.26.html
    12. Ja Iisak kylvi siinä maassa ja sai sinä vuonna satakertaisesti, sillä Herra siunasi häntä.
    13. Ja hän rikastui ja hyötyi hyötymistään, kunnes hänestä tuli hyvin rikas.
    14. Ja hänellä oli laumoittain sekä pikkukarjaa että raavaskarjaa ja paljon palvelijoita, niin että filistealaiset alkoivat kadehtia häntä.
    15. Ja filistealaiset tukkivat kaikki ne kaivot, jotka hänen isänsä palvelijat olivat kaivaneet hänen isänsä Aabrahamin päivinä, ja täyttivät ne mullalla.
    16. Silloin Abimelek sanoi Iisakille: "Mene pois luotamme, sillä sinä olet tullut paljon väkevämmäksi meitä".
    17. Niin Iisak lähti sieltä ja leiriytyi Gerarin laaksoon ja asui siellä.
    18. Ja Iisak kaivatti uudelleen auki ne vesikaivot, jotka hänen isänsä Aabrahamin päivinä olivat kaivetut, mutta jotka filistealaiset olivat Aabrahamin kuoltua tukkineet, ja antoi niille jälleen ne nimet, jotka hänen isänsä oli niille antanut.
    19. Ja Iisakin palvelijat kaivoivat laaksossa ja löysivät sieltä kaivon, jossa oli juoksevaa vettä.
    20. Mutta Gerarin paimenet alkoivat riidellä Iisakin paimenten kanssa, sanoen: "Vesi on meidän". Niin hän kutsui kaivon Eesekiksi (riita), koska he olivat riidelleet hänen kanssaan.
    21. Senjälkeen he kaivoivat toisen kaivon ja joutuivat riitaan siitäkin; niin hän antoi sille nimen Sitna (vihollisuus).
    22. Sitten hän muutti sieltä pois ja kaivoi vielä yhden kaivon. Siitä ei syntynyt riitaa. Sentähden hän nimitti sen Rehobotiksi (tilavat paikat)ja sanoi: "Nyt Herra on antanut meille tilaa, niin että voimme lisääntyä maassa".
    23. Sieltä hän meni Beersebaan.
    24. Ja Herra ilmestyi hänelle sinä yönä ja sanoi: "Minä olen sinun isäsi Aabrahamin Jumala; älä pelkää, sillä minä olen sinun kanssasi ja siunaan sinua ja teen sinun jälkeläistesi luvun suureksi palvelijani Aabrahamin tähden".

    Ollaanko jo valmiit lähtemään Rehobotiin?



    Mielestäni tämä tilanne on vallalla nyt Suomessa:

    Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat.

    Pyydetään Isältä tähän muutos!

    JESAJA 3
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/Jes.3.html
    Jerusalemin rappeutuminen ja kukistuminen.
    Kansan johtajat tuomitaan.
    Siionin tyttäret rangaistaan.
    12. Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
    13. Herra asettuu käymään oikeutta, nousee kansoja tuomitsemaan.
    14. Herra käy tuomiolle kansansa vanhinten ja sen päämiesten kanssa: Te olette raiskanneet viinitarhan; teidän taloissanne on kurjilta ryöstettyä tavaraa.
    15. Kuinka saatatte runnella minun kansaani ja ruhjoa kurjien kasvot? sanoo Herra, Herra Sebaot.
    16. Ja Herra sanoi: Koska Siionin tyttäret korskeilevat, kulkevat kaula kenossa ja silmillään vilkuillen, astua sipsuttelevat ja nilkkarenkaitaan kilistelevät,
    17. tekee Herra Siionin tytärten päälaen rupiseksi, ja Herra paljastaa heidän häpynsä.
    18. Sinä päivänä Herra poistaa koreat nilkkarenkaat, otsanauhat, puolikuukorut,
    19. korvarenkaat, rannerenkaat, hunnut,
    20. juhlapäähineet, jalkakäädyt, koruvyöt, hajupullot, taikahelyt,
    21. sormukset, nenärenkaat,
    22. juhlavaatteet, kaavut, vaipat, kukkarot,
    23. kuvastimet, aivinapaidat, käärelakit ja päällysharsot.
    24. Silloin tulee tuoksun sijaan löyhkä, vyön sijaan nuora, käherretyn tukan sijaan kaljuus, korupuvun sijaan säkkiverho, kauneuden sijaan polttomerkki.
    25. Sinun miehesi kaatuvat miekkaan ja sinun sankarisi sotaan.
    26. Ja Siionin portit valittavat ja vaikeroivat, ja typötyhjänä hän istuu maassa.

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Ollaanko jo valmiit lähtemään Rehobotiin?

    Olen miettinyt tätä nykyajan menoa täällä kotimaassamme.

    Olen päätynyt, tuntien Raamatun, että samat asiat ovat olleet historiasaa aikaisemminkin.

    Mutta en nyt vain halua syyllistää, vaan etsiä ratkaisuja ja mahdollisuuksia.

    Onhan olemassa syy-seuraussuhteet, miksi kehitys on mennyt näin.

    Mielestäni Jumala on luonut meidät ja antanut meille elämän, joka/jota on hyvä elää, jos noudatamme sen sääntöjä.

    Jos rikomme näitä sääntöjä, niin siitähän seuraa aina jotakin negatiivista.

    On olemassa säännöt, jotka ovat meille parhaat mahdolliset, mutta ne ovat mielestäni kadoksissa.

    Mutta etsitään ne jälleen ja kaivetaan kaivot auki, olemmehan Aabrahamin lapsia:

    ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 26
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/1Moos.26.html
    12. Ja Iisak kylvi siinä maassa ja sai sinä vuonna satakertaisesti, sillä Herra siunasi häntä.
    13. Ja hän rikastui ja hyötyi hyötymistään, kunnes hänestä tuli hyvin rikas.
    14. Ja hänellä oli laumoittain sekä pikkukarjaa että raavaskarjaa ja paljon palvelijoita, niin että filistealaiset alkoivat kadehtia häntä.
    15. Ja filistealaiset tukkivat kaikki ne kaivot, jotka hänen isänsä palvelijat olivat kaivaneet hänen isänsä Aabrahamin päivinä, ja täyttivät ne mullalla.
    16. Silloin Abimelek sanoi Iisakille: "Mene pois luotamme, sillä sinä olet tullut paljon väkevämmäksi meitä".
    17. Niin Iisak lähti sieltä ja leiriytyi Gerarin laaksoon ja asui siellä.
    18. Ja Iisak kaivatti uudelleen auki ne vesikaivot, jotka hänen isänsä Aabrahamin päivinä olivat kaivetut, mutta jotka filistealaiset olivat Aabrahamin kuoltua tukkineet, ja antoi niille jälleen ne nimet, jotka hänen isänsä oli niille antanut.
    19. Ja Iisakin palvelijat kaivoivat laaksossa ja löysivät sieltä kaivon, jossa oli juoksevaa vettä.
    20. Mutta Gerarin paimenet alkoivat riidellä Iisakin paimenten kanssa, sanoen: "Vesi on meidän". Niin hän kutsui kaivon Eesekiksi (riita), koska he olivat riidelleet hänen kanssaan.
    21. Senjälkeen he kaivoivat toisen kaivon ja joutuivat riitaan siitäkin; niin hän antoi sille nimen Sitna (vihollisuus).
    22. Sitten hän muutti sieltä pois ja kaivoi vielä yhden kaivon. Siitä ei syntynyt riitaa. Sentähden hän nimitti sen Rehobotiksi (tilavat paikat)ja sanoi: "Nyt Herra on antanut meille tilaa, niin että voimme lisääntyä maassa".
    23. Sieltä hän meni Beersebaan.
    24. Ja Herra ilmestyi hänelle sinä yönä ja sanoi: "Minä olen sinun isäsi Aabrahamin Jumala; älä pelkää, sillä minä olen sinun kanssasi ja siunaan sinua ja teen sinun jälkeläistesi luvun suureksi palvelijani Aabrahamin tähden".

    Ollaanko jo valmiit lähtemään Rehobotiin?



    Mielestäni tämä tilanne on vallalla nyt Suomessa:

    Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat.

    Pyydetään Isältä tähän muutos!

    JESAJA 3
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/Jes.3.html
    Jerusalemin rappeutuminen ja kukistuminen.
    Kansan johtajat tuomitaan.
    Siionin tyttäret rangaistaan.
    12. Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
    13. Herra asettuu käymään oikeutta, nousee kansoja tuomitsemaan.
    14. Herra käy tuomiolle kansansa vanhinten ja sen päämiesten kanssa: Te olette raiskanneet viinitarhan; teidän taloissanne on kurjilta ryöstettyä tavaraa.
    15. Kuinka saatatte runnella minun kansaani ja ruhjoa kurjien kasvot? sanoo Herra, Herra Sebaot.
    16. Ja Herra sanoi: Koska Siionin tyttäret korskeilevat, kulkevat kaula kenossa ja silmillään vilkuillen, astua sipsuttelevat ja nilkkarenkaitaan kilistelevät,
    17. tekee Herra Siionin tytärten päälaen rupiseksi, ja Herra paljastaa heidän häpynsä.
    18. Sinä päivänä Herra poistaa koreat nilkkarenkaat, otsanauhat, puolikuukorut,
    19. korvarenkaat, rannerenkaat, hunnut,
    20. juhlapäähineet, jalkakäädyt, koruvyöt, hajupullot, taikahelyt,
    21. sormukset, nenärenkaat,
    22. juhlavaatteet, kaavut, vaipat, kukkarot,
    23. kuvastimet, aivinapaidat, käärelakit ja päällysharsot.
    24. Silloin tulee tuoksun sijaan löyhkä, vyön sijaan nuora, käherretyn tukan sijaan kaljuus, korupuvun sijaan säkkiverho, kauneuden sijaan polttomerkki.
    25. Sinun miehesi kaatuvat miekkaan ja sinun sankarisi sotaan.
    26. Ja Siionin portit valittavat ja vaikeroivat, ja typötyhjänä hän istuu maassa.

    Tuo Jesaja 4 on hyvä jatko 3. lukuun.

    Itse kukin pyydetään puhdistusta saastoistamme ja verenvioistamme!

    ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 9
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/1Moos.9.html
    1. Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
    2. Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä kaikki eläimet maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaikki, jotka maassa matelevat, ja kaikki meren kalat; ne olkoot teidän valtaanne annetut.
    3. Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
    4. Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
    5. Mutta teidän oman verenne minä kostan; jokaiselle eläimelle minä sen kostan, ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun.
    6. Joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava, sillä Jumala on tehnyt ihmisen kuvaksensa.

    KOLMAS MOOSEKSEN KIRJA, LEVITICUS 17
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/3Moos.17.html
    10. Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa.
    11. Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.
    12. Sentähden minä olen sanonut israelilaisille: Älköön kukaan teistä syökö verta; älköön myöskään muukalainen, joka asuu teidän keskellänne, syökö verta.

    JESAJA 4
    http://www.credo.fi/raamattu/1933/Jes.4.html
    1. Sinä päivänä seitsemän naista tarttuu yhteen mieheen sanoen:
    "Me syömme omaa leipäämme ja vaatetamme itsemme omilla vaatteilla, kunhan vain meidät otetaan sinun nimiisi; poista meidän häpeämme".
    2. Sinä päivänä on Herran vesa oleva Israelin pelastuneille kaunistus ja kunnia ja maan hedelmä heille korkeus ja loisto.
    3. Ja ne, jotka Siionissa ovat säilyneet ja Jerusalemissa jäljelle jääneet, kutsutaan pyhiksi, kaikki, jotka ovat kirjoitetut Jerusalemissa elävien lukuun -
    4. silloin kun Herra on pessyt pois Siionin tytärten saastan ja huuhtonut Jerusalemista sen verenviat tuomion ja puhdistuksen hengellä.
    5. Ja Herra luo Siionin vuorelle koko asuinsijansa ylle ja sen juhlakokousten ylle pilven päivän ajaksi ja savun ynnä tulenliekin hohteen yöksi, sillä kaiken kirkkauden yllä on oleva peite
    6. ja verho varjoamassa päivän helteeltä sekä turvaamassa ja suojaamassa rajuilmalta ja sateelta.

    Äänestä

  • laimea palsta
    Kirjoittanut: einari, 23.10.2003 klo 11.05
    Hyvin harvat on KD:läisten rivit, jotka täällä pyörivät. Kehumista ei ole puolueen omallakaan keskustelupalstalla.



    Einari kirjoitti, ettei ole keskustelijoita täällä eikä KD:n palstalla.

    Ovat varmaan tyytyväisiä, kun pääsivät taas minustakin, kun kirjoittavat, että "Hei. täällähän on jälleen tilaa!"

    Äänestä

KD:n pitää profiloitua erityisesti ISRAEL-asiassa ja -politiikassa, jolloin se on ajan hermolla ja kaiken tulevankin keski- ja polttopisteessä!

JESAJA 2
http://www.credo.fi/raamattu/1933/Jes.2.html
1. Sana, jonka Jesaja, Aamoksen poika, näki Juudasta ja Jerusalemista.
2. Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
3. Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana".
4. Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
5. Jaakobin heimo, tulkaa, vaeltakaamme Herran valkeudessa.

SAKARJA 2
http://www.credo.fi/raamattu/1933/Sak.2.html
1. Ja minä nostin silmäni ja katsoin. Ja katso, oli mies ja hänen
kädessänsä mittanuora.
2. Minä sanoin hänelle: "Mihin sinä olet menossa?" Ja hän vastasi minulle: "Mittaamaan Jerusalemia, nähdäkseni, kuinka leveä ja kuinka pitkä se on oleva".
3. Ja katso, enkeli, joka puhutteli minua, lähti liikkeelle, ja toinen enkeli lähti häntä vastaan.
4. Ja hän sanoi tälle: "Juokse, puhu tälle nuorukaiselle ja sano: Jerusalem on oleva muuriton paikkakunta, sillä niin paljon siinä on ihmisiä ja eläimiä.
5. Mutta minä olen oleva, sanoo Herra, tulimuuri sen ympärillä ja kunnia sen keskellä.
6. Voi, voi, paetkaa pohjoisesta maasta, sanoo Herra! Sillä minä olen hajottanut teidät neljään taivaan tuuleen, sanoo Herra.
7. Voi, Siion, pelastaudu, sinä, joka asut tytär Baabelin luona!
8. Sillä näin sanoo Herra Sebaot: Kunniaksensa hän on lähettänyt minut pakanakansojen luokse, jotka ovat teitä saalistaneet. Sillä joka teihin koskee, se koskee hänen silmäteräänsä.
10. Riemuitse ja iloitse, tytär Siion! Sillä minä tulen ja asun sinun keskelläsi, sanoo Herra.
11. Sinä päivänä liittyy paljon pakanakansoja Herraan, ja he tulevat hänen kansaksensa, ja minä asun sinun keskelläsi, ja sinä tulet tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut sinun tykösi.

Mikä on totuus ”palestiinalaisvaltiosta”?
http://keskustelu.keskisuomalainen.fi/?alue=2
ERKKI HÄNNINEN. kristitty suomalainen. Israelin ja arabien ystävä. Jyväskylä 24.10.2003
Keskisuomalaisen ulkomaanosastossa 29.9. todetaan ns. palestiinalaisvaltion palveluja ja laitoksia rakennettavan EU.n tuella. Edelleen vapaan Suomen vapaana kansalaisena ja verommaksajana kysynkin arvoisilta päättäjiltä, onko tämä järkevää toimintaa? Kuinka voimme luottaa, etteivät rahamme mene terrorismin tukemiseen? Onko ns. palesitiinalaisvaltio, joka itse asiassa on keinotekoinen terrorismin peitteksi tehty sillanpääasema keskellä Israelia, todella demokraattinen?
Tietojeni mukaan terroristit käyttävät ankaraa painostusta Israelin kanssa yhteistyötä haluavia ihmisiä kohtaan. Palestiinalaishallinnon demokraattisuudesta ei ole mitään konkreettia näyttöä, vaan pommi-iskut viattomia ihmisiä kohtaan jatkuvat.
Suomen päättäjien tulisi muistaa, että meillä on edelleen kunniavelka maksettavana paljon kärsineelle juutalaiskansalle, luovuttivathan Suomen viranomaiset turvattomia juutalaispakolaisia natseille; asiaa ei ole vieläkään selvitetty kunniallisella ja sivistyneellä tavalla.
Terrorismin pesäkkeen eli ns. palestiinalaisvaltion tukeminen verovaroillamme on häpeällistä, moraalitonta ja epäeettistä. Ovatko päättäjämme yksipuolisen propagandan sumuttamia, että harkinta on pettänyt? Suomen ja Euroopan Unionin rahojen syytäminen Lähi-idän Kankkulan kaivoon on perusteetonta.
Tämä on valitettava seuraus Suomen kuulumisesta vieraaseen järjestelmään, Euroopan Unioniin, joka pyrkii yhtenäiseen ulkopolitiikkaan. En vihaa arabeja, ja heidän etunsa olisi yhteistyö juutalaisen kansan kanssa Israelin valtiossa. Alueelle ei mahdu kahta valtiota, Israelia ja ns. palestiinalaisvaltiota.
Terroristien johtomiehet haluavat Israelin tuhoa, sitä, mikä jäi Adolf Hitleriltä Euroopassa kesken. Kysyn tavallisena kansalaisena ja Keskisuomalaisen lukijana, haluavatko päättäjät olla tukemassa terroria ja mahdollista uutta holokaustia Lähi-Idässä?
Toivon järkevämpää kehitysyhteistyörahojen käyttöä Suomen ja Euroopan Unionin päättäjiltä.

SAKARJA 12
http://www.credo.fi/raamattu/1933/Sak.12.html
1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on
jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:
2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.
4. Sinä päivänä, sanoo Herra, minä lyön kaikki hevoset vauhkoudella ja niiden ratsastajat hulluudella. Mutta Juudan heimoa kohti minä avaan silmäni, ja kaikki kansojen hevoset minä lyön sokeudella.
5. Silloin Juudan sukuruhtinaat sanovat sydämessään: "Minun väkevyyteni ovat Jerusalemin asukkaat Herrassa Sebaotissa, heidän Jumalassansa".
6. Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan, ja he kuluttavat oikealta ja vasemmalta, kuluttavat kaikki kansat yltympäri. Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa - Jerusalemissa.
7. Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan.
8. Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita; ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä.
9. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Äänestä

vai mikä se on kun siitä ei päästä eroon.

Äänestä
  • Jos on jäänyt epäselväksi, mitkä ovat seepran raidat, niin se tarkoittaa sitä, että Jumala on Kaikkivaltias taivaan ja maan herra ja Hän hallitsee kaikkea ja kaikkia:

    "Olkoon Jumalan nimi kiitetty iankaikkisesta iankaikkiseen, sillä hänen on viisaus ja voima.

    Hän muuttaa ajat ja hetket, hän syöksee kuninkaat vallasta ja korottaa kuninkaat valtaan, hän antaa viisaille viisauden ja taidollisille ymmärryksen.

    Hän paljastaa syvät ja salatut asiat, hän tietää, mitä pimeydessä on, ja valkeus asuu hänen tykönänsä.

    Sinua, minun isieni Jumala, minä kiitän ja ylistän siitä, että olet antanut minulle viisauden ja voiman ja että nyt annoit minun tietää, mitä me sinulta rukoilimme.

    Sillä sinä annoit meidän tietää kuninkaan asian."

    KD:ssa ilmennyt selkeä pyrkimys päästä eroon tuosta ikeestä eli Jumalan Sanasta ja siten totuudesta oli voimakkaimmillaan eronneen Korholan aikana.

    Se puettiin ja puetaan syytökseksi uskonnon ja politiikan sekoittamisesta, mutta todellisuudessa on kysymys ihmisen itsensä korottamisesta politiikan tekemisen ykköseksi eli käytännössä 666 ja Jumala sivuutetaan:

    "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".

    Nämä Jumalan ikeen irrottajat ovat sitten "nöyriä ja Jumalalle kuuliaisia kyllä muka seurakunnassa".

    Seepran raidat ovat periaateohjelmamme mukaan ensin Jumala sitten lähimmäiset perustana Kymmenen Käskyä.

    Periaateohjelmamme alkaa näin:

    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on
    elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana,
    Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.

    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:

    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:

    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."

    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista moraalia."

    Seepra ilman raitoja on nuo samat periaatteet, mutta Jumala on siltä poissa samoin Kymmenen Käskyä ja ihminen on siinä oman viisautensa ja voimiensa varassa!

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Jos on jäänyt epäselväksi, mitkä ovat seepran raidat, niin se tarkoittaa sitä, että Jumala on Kaikkivaltias taivaan ja maan herra ja Hän hallitsee kaikkea ja kaikkia:

    "Olkoon Jumalan nimi kiitetty iankaikkisesta iankaikkiseen, sillä hänen on viisaus ja voima.

    Hän muuttaa ajat ja hetket, hän syöksee kuninkaat vallasta ja korottaa kuninkaat valtaan, hän antaa viisaille viisauden ja taidollisille ymmärryksen.

    Hän paljastaa syvät ja salatut asiat, hän tietää, mitä pimeydessä on, ja valkeus asuu hänen tykönänsä.

    Sinua, minun isieni Jumala, minä kiitän ja ylistän siitä, että olet antanut minulle viisauden ja voiman ja että nyt annoit minun tietää, mitä me sinulta rukoilimme.

    Sillä sinä annoit meidän tietää kuninkaan asian."

    KD:ssa ilmennyt selkeä pyrkimys päästä eroon tuosta ikeestä eli Jumalan Sanasta ja siten totuudesta oli voimakkaimmillaan eronneen Korholan aikana.

    Se puettiin ja puetaan syytökseksi uskonnon ja politiikan sekoittamisesta, mutta todellisuudessa on kysymys ihmisen itsensä korottamisesta politiikan tekemisen ykköseksi eli käytännössä 666 ja Jumala sivuutetaan:

    "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".

    Nämä Jumalan ikeen irrottajat ovat sitten "nöyriä ja Jumalalle kuuliaisia kyllä muka seurakunnassa".

    Seepran raidat ovat periaateohjelmamme mukaan ensin Jumala sitten lähimmäiset perustana Kymmenen Käskyä.

    Periaateohjelmamme alkaa näin:

    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on
    elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana,
    Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.

    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:

    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:

    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."

    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista moraalia."

    Seepra ilman raitoja on nuo samat periaatteet, mutta Jumala on siltä poissa samoin Kymmenen Käskyä ja ihminen on siinä oman viisautensa ja voimiensa varassa!

    Olen myös sitä mieltä, että ns. evankeliumin julistus kuuluu kristillisille kirkko- ja seurakunnille, sitä ei siis pidä sekoittaa käsitykseen Jumalasta ja Hänen kaikkivaltiudestaan yhteiskunnallisella saralla.

    Kun uskova ihminen toimii politiikassa ovat raidat näkyvissä ja hän on aina ensimmäisenä rukoilemassa ja pyytämässä viisautta ja ymmärrystä Jumalalta myös kaikkeen poliittiseen toimintaan, eikä pyrikään niinkuin muiden puolueiden jäsenet vain oman viisautensa varaan jäämään.

    Uskovista politiikoista ovat meille hyvinä esimerkkeinä Daniel ja hänen kolme ystäväänsä, jotka ensi sijassa palvelivat ja toimivat täysin Jumalansa varassa, kun muut olivat - kaldealaiset, tietäjät, noidat ja Baabelin viisaat - tätä ulottuvuutta ilman.

    Danielia yritettiin estää rukoilemasta ja hänen ystäviään yritettiin pakottaa epäjumalanpalvelukseen, kun heidän olisi pitänyt kumartaa kuvapatsasta, jonka Jumalan Kymmenen käskyä kielsi.

    Koska he tunsivat Jumalansa he eivät koskaan ja missään sitä myöskään pitäneet piilossa tai salassa vaan "sekoittivat" uskonsa ja Jumalansa kaikkeen, jolloin me jälkipolvet näemme, että sen ajat hallitsijat tulivat tuntemaan elävän Jumalan, jolla on kaikki valta.

    "Silloin kuningas Nebukadnessar lankesi kasvoillensa ja kumartui maahan Danielin edessä ja käski uhrata hänelle ruokauhria ja suitsutusta.

    Kuningas vastasi Danielille ja sanoi:

    "Totisesti on teidän Jumalanne jumalien Jumala ja kuningasten herra ja se, joka paljastaa salaisuudet; sillä sinä olet voinut paljastaa tämän salaisuuden".

    Tässä ERK:n tapauksessa on kyse samasta, mihin uskovia yritettiin pakottaa Baabelissakin.

    Me tiedämme sen, kuka ei halua, että totuus tulisi esiin:

    "Onko Jumala todella sanonut niin?!"

    Ei mitään uutta auringon alla:

    "He pelkäsivät tosin Herraa, mutta palvelivat myös omia jumaliansa samalla tavalla kuin ne kansat, joiden keskuudesta heidät oli tuotu.

    Ja vielä tänäkin päivänä he tekevät vanhan tapansa mukaan: he eivät pelkää Herraa eivätkä tee saamiensa säädösten ja oikeuksien mukaan, eivät sen lain ja niiden käskyjen mukaan, jotka Herra on antanut Jaakobin pojille, hänen, jolle hän antoi nimen Israel (= seurakunta).

    Herra teki liiton näiden kanssa ja käski heitä sanoen:

    "Älkää peljätkö muita jumalia, älkää kumartako ja palvelko niitä älkääkä uhratko niille, vaan Herraa.

    Ja niitä säädöksiä ja oikeuksia, sitä lakia ja niitä käskyjä, jotka hän on teille kirjoittanut, te alati tarkoin noudattakaa, mutta älkää peljätkö muita jumalia.

    Liittoa, jonka minä tein teidän kanssanne, älkää unhottako.

    Älkääkä peljätkö muita jumalia, vaan peljätkää ainoastaan Herraa, teidän Jumalaanne, niin hän pelastaa teidät kaikkien vihollistenne käsistä."

    Mutta he eivät totelleet, vaan tekivät vanhan tapansa mukaan.

    Niin nämä kansat pelkäsivät Herraa, mutta palvelivat samalla omia jumalankuviansa.

    Myöskin heidän lapsensa ja heidän lastensa lapset tekevät vielä tänä päivänä samoin, kuin heidän isänsä ovat tehneet.

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Jos on jäänyt epäselväksi, mitkä ovat seepran raidat, niin se tarkoittaa sitä, että Jumala on Kaikkivaltias taivaan ja maan herra ja Hän hallitsee kaikkea ja kaikkia:

    "Olkoon Jumalan nimi kiitetty iankaikkisesta iankaikkiseen, sillä hänen on viisaus ja voima.

    Hän muuttaa ajat ja hetket, hän syöksee kuninkaat vallasta ja korottaa kuninkaat valtaan, hän antaa viisaille viisauden ja taidollisille ymmärryksen.

    Hän paljastaa syvät ja salatut asiat, hän tietää, mitä pimeydessä on, ja valkeus asuu hänen tykönänsä.

    Sinua, minun isieni Jumala, minä kiitän ja ylistän siitä, että olet antanut minulle viisauden ja voiman ja että nyt annoit minun tietää, mitä me sinulta rukoilimme.

    Sillä sinä annoit meidän tietää kuninkaan asian."

    KD:ssa ilmennyt selkeä pyrkimys päästä eroon tuosta ikeestä eli Jumalan Sanasta ja siten totuudesta oli voimakkaimmillaan eronneen Korholan aikana.

    Se puettiin ja puetaan syytökseksi uskonnon ja politiikan sekoittamisesta, mutta todellisuudessa on kysymys ihmisen itsensä korottamisesta politiikan tekemisen ykköseksi eli käytännössä 666 ja Jumala sivuutetaan:

    "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".

    Nämä Jumalan ikeen irrottajat ovat sitten "nöyriä ja Jumalalle kuuliaisia kyllä muka seurakunnassa".

    Seepran raidat ovat periaateohjelmamme mukaan ensin Jumala sitten lähimmäiset perustana Kymmenen Käskyä.

    Periaateohjelmamme alkaa näin:

    "Suomen kristillisdemokraatit r.p. on
    elämänmyönteinen arvopuolue, jonka eettisenä lähtökohtana on Jumalan sana,
    Raamattu ja etenkin sen kymmenen käskyä.

    Ne voidaan kiteyttää periaatteeksi:

    "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

    Toinen lain vaatimusten kiteytys on kultainen sääntö:

    "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille."

    Kymmeneen käskyyn pohjaava moraali pitää yhtä terveen järjen ja omantunnon äänen kanssa, se on luonnollista moraalia."

    Seepra ilman raitoja on nuo samat periaatteet, mutta Jumala on siltä poissa samoin Kymmenen Käskyä ja ihminen on siinä oman viisautensa ja voimiensa varassa!

    Selvennys!

    Ei mitään uutta auringon alla!

    Olen myös sitä mieltä, että ns. evankeliumin julistus kuuluu kristillisille kirkko- ja seurakunnille, sitä ei siis pidä sekoittaa käsitykseen Jumalasta ja Hänen kaikkivaltiudestaan yhteiskunnallisella saralla.

    Kun uskova ihminen toimii politiikassa ovat raidat näkyvissä ja hän on aina ensimmäisenä rukoilemassa ja pyytämässä viisautta ja ymmärrystä Jumalalta myös kaikkeen poliittiseen toimintaan, eikä pyrikään niinkuin muiden puolueiden jäsenet vain oman viisautensa varaan jäämään.

    Uskovista politiikoista ovat meille hyvinä esimerkkeinä Daniel ja hänen kolme ystäväänsä, jotka ensi sijassa palvelivat ja toimivat täysin Jumalansa varassa, kun muut olivat - kaldealaiset, tietäjät, noidat ja Baabelin viisaat - tätä ulottuvuutta ilman.

    Danielia yritettiin estää rukoilemasta ja hänen ystäviään yritettiin pakottaa epäjumalanpalvelukseen, kun heidän olisi pitänyt kumartaa kuvapatsasta, jonka Jumalan Kymmenen käskyä kielsi.

    Koska he tunsivat Jumalansa he eivät koskaan ja missään sitä myöskään pitäneet piilossa tai salassa vaan "sekoittivat" uskonsa ja Jumalansa kaikkeen, jolloin me jälkipolvet näemme, että sen ajat hallitsijat tulivat tuntemaan elävän Jumalan, jolla on kaikki valta.

    "Silloin kuningas Nebukadnessar lankesi kasvoillensa ja kumartui maahan Danielin edessä ja käski uhrata hänelle ruokauhria ja suitsutusta.

    Kuningas vastasi Danielille ja sanoi:

    "Totisesti on teidän Jumalanne jumalien Jumala ja kuningasten herra ja se, joka paljastaa salaisuudet; sillä sinä olet voinut paljastaa tämän salaisuuden".

    Tässä ERK:n tapauksessa on kyse samasta, mihin uskovia yritettiin pakottaa Baabelissakin.

    Me tiedämme sen, kuka ei halua, että totuus tulisi esiin:

    "Onko Jumala todella sanonut niin?!"

    Ei mitään uutta auringon alla:

    "He pelkäsivät tosin Herraa, mutta palvelivat myös omia jumaliansa samalla tavalla kuin ne kansat, joiden keskuudesta heidät oli tuotu.

    Ja vielä tänäkin päivänä he tekevät vanhan tapansa mukaan: he eivät pelkää Herraa eivätkä tee saamiensa säädösten ja oikeuksien mukaan, eivät sen lain ja niiden käskyjen mukaan, jotka Herra on antanut Jaakobin pojille, hänen, jolle hän antoi nimen Israel (= seurakunta).

    Herra teki liiton näiden kanssa ja käski heitä sanoen:

    "Älkää peljätkö muita jumalia, älkää kumartako ja palvelko niitä älkääkä uhratko niille, vaan Herraa.

    Ja niitä säädöksiä ja oikeuksia, sitä lakia ja niitä käskyjä, jotka hän on teille kirjoittanut, te alati tarkoin noudattakaa, mutta älkää peljätkö muita jumalia.

    Liittoa, jonka minä tein teidän kanssanne, älkää unhottako.

    Älkääkä peljätkö muita jumalia, vaan peljätkää ainoastaan Herraa, teidän Jumalaanne, niin hän pelastaa teidät kaikkien vihollistenne käsistä."

    Mutta he eivät totelleet, vaan tekivät vanhan tapansa mukaan.

    Niin nämä kansat pelkäsivät Herraa, mutta palvelivat samalla omia jumalankuviansa.

    Myöskin heidän lapsensa ja heidän lastensa lapset tekevät vielä tänä päivänä samoin, kuin heidän isänsä ovat tehneet.


    Ei mitään uutta auringon alla! Starczewski 12:13
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=1500000000000128&posting=22000000001483007
    Ei mitään uutta auringon alla!
    Kirjoittanut: Starczewski, 26.10.2003 klo 12.13

    Selvennys! Ei mitään uutta auringon alla!

    Olen myös sitä mieltä, että ns. evankeliumin julistus kuuluu kristillisille kirkko- ja seurakunnille, sitä ei siis pidä sekoittaa käsitykseen Jumalasta ja Hänen kaikkivaltiudestaan yhteiskunnallisella saralla.

    Kun uskova ihminen toimii politiikassa ovat raidat näkyvissä ja hän on aina ensimmäisenä rukoilemassa ja pyytämässä viisautta ja ymmärrystä Jumalalta myös kaikkeen poliittiseen toimintaan, eikä pyrikään niinkuin muiden puolueiden jäsenet vain oman viisautensa varaan jäämään.

    Uskovista politiikoista ovat meille hyvinä esimerkkeinä Daniel ja hänen kolme ystäväänsä, jotka ensi sijassa palvelivat ja toimivat täysin Jumalansa varassa, kun muut olivat - kaldealaiset, tietäjät, noidat ja Baabelin viisaat - tätä ulottuvuutta ilman.

    Danielia yritettiin estää rukoilemasta ja hänen ystäviään yritettiin pakottaa epäjumalanpalvelukseen, kun heidän olisi pitänyt kumartaa kuvapatsasta, jonka Jumalan Kymmenen käskyä kielsi.

    Koska he tunsivat Jumalansa he eivät koskaan ja missään sitä myöskään pitäneet piilossa tai salassa vaan "sekoittivat" uskonsa ja Jumalansa kaikkeen, jolloin me jälkipolvet näemme, että sen ajat hallitsijat tulivat tuntemaan elävän Jumalan, jolla on kaikki valta.

    "Silloin kuningas Nebukadnessar lankesi kasvoillensa ja kumartui maahan Danielin edessä ja käski uhrata hänelle ruokauhria ja suitsutusta.

    Kuningas vastasi Danielille ja sanoi:

    "Totisesti on teidän Jumalanne jumalien Jumala ja kuningasten herra ja se, joka paljastaa salaisuudet; sillä sinä olet voinut paljastaa tämän salaisuuden".

    Tässä ERK:n tapauksessa on kyse samasta, mihin uskovia yritettiin pakottaa Baabelissakin.

    Me tiedämme sen, kuka ei halua, että totuus tulisi esiin:

    "Onko Jumala todella sanonut niin?!"

    Ei mitään uutta auringon alla:

    "He pelkäsivät tosin Herraa, mutta palvelivat myös omia jumaliansa samalla tavalla kuin ne kansat, joiden keskuudesta heidät oli tuotu.

    Ja vielä tänäkin päivänä he tekevät vanhan tapansa mukaan: he eivät pelkää Herraa eivätkä tee saamiensa säädösten ja oikeuksien mukaan, eivät sen lain ja niiden käskyjen mukaan, jotka Herra on antanut Jaakobin pojille, hänen, jolle hän antoi nimen Israel (= seurakunta).

    Herra teki liiton näiden kanssa ja käski heitä sanoen:

    "Älkää peljätkö muita jumalia, älkää kumartako ja palvelko niitä älkääkä uhratko niille, vaan Herraa.

    Ja niitä säädöksiä ja oikeuksia, sitä lakia ja niitä käskyjä, jotka hän on teille kirjoittanut, te alati tarkoin noudattakaa, mutta älkää peljätkö muita jumalia.

    Liittoa, jonka minä tein teidän kanssanne, älkää unhottako.

    Älkääkä peljätkö muita jumalia, vaan peljätkää ainoastaan Herraa, teidän Jumalaanne, niin hän pelastaa teidät kaikkien vihollistenne käsistä."

    Mutta he eivät totelleet, vaan tekivät vanhan tapansa mukaan.

    Niin nämä kansat pelkäsivät Herraa, mutta palvelivat samalla omia jumalankuviansa.

    Myöskin heidän lapsensa ja heidän lastensa lapset tekevät vielä tänä päivänä samoin, kuin heidän isänsä ovat tehneet.

    Äänestä

Selvennys! Ei mitään uutta auringon alla!

Olen myös sitä mieltä, että ns. evankeliumin julistus kuuluu kristillisille kirkko- ja seurakunnille, sitä ei siis pidä sekoittaa käsitykseen Jumalasta ja Hänen kaikkivaltiudestaan yhteiskunnallisella saralla.

Kun uskova ihminen toimii politiikassa ovat raidat näkyvissä ja hän on aina ensimmäisenä rukoilemassa ja pyytämässä viisautta ja ymmärrystä Jumalalta myös kaikkeen poliittiseen toimintaan, eikä pyrikään niinkuin muiden puolueiden jäsenet vain oman viisautensa varaan jäämään.

Uskovista politiikoista ovat meille hyvinä esimerkkeinä Daniel ja hänen kolme ystäväänsä, jotka ensi sijassa palvelivat ja toimivat täysin Jumalansa varassa, kun muut olivat - kaldealaiset, tietäjät, noidat ja Baabelin viisaat - tätä ulottuvuutta ilman.

Danielia yritettiin estää rukoilemasta ja hänen ystäviään yritettiin pakottaa epäjumalanpalvelukseen, kun heidän olisi pitänyt kumartaa kuvapatsasta, jonka Jumalan Kymmenen käskyä kielsi.

Koska he tunsivat Jumalansa he eivät koskaan ja missään sitä myöskään pitäneet piilossa tai salassa vaan "sekoittivat" uskonsa ja Jumalansa kaikkeen, jolloin me jälkipolvet näemme, että sen ajat hallitsijat tulivat tuntemaan elävän Jumalan, jolla on kaikki valta.

"Silloin kuningas Nebukadnessar lankesi kasvoillensa ja kumartui maahan Danielin edessä ja käski uhrata hänelle ruokauhria ja suitsutusta.

Kuningas vastasi Danielille ja sanoi:

"Totisesti on teidän Jumalanne jumalien Jumala ja kuningasten herra ja se, joka paljastaa salaisuudet; sillä sinä olet voinut paljastaa tämän salaisuuden".

Tässä ERK:n tapauksessa on kyse samasta, mihin uskovia yritettiin pakottaa Baabelissakin.

Me tiedämme sen, kuka ei halua, että totuus tulisi esiin:

"Onko Jumala todella sanonut niin?!"

Ei mitään uutta auringon alla:

"He pelkäsivät tosin Herraa, mutta palvelivat myös omia jumaliansa samalla tavalla kuin ne kansat, joiden keskuudesta heidät oli tuotu.

Ja vielä tänäkin päivänä he tekevät vanhan tapansa mukaan: he eivät pelkää Herraa eivätkä tee saamiensa säädösten ja oikeuksien mukaan, eivät sen lain ja niiden käskyjen mukaan, jotka Herra on antanut Jaakobin pojille, hänen, jolle hän antoi nimen Israel (= seurakunta).

Herra teki liiton näiden kanssa ja käski heitä sanoen:

"Älkää peljätkö muita jumalia, älkää kumartako ja palvelko niitä älkääkä uhratko niille, vaan Herraa.

Ja niitä säädöksiä ja oikeuksia, sitä lakia ja niitä käskyjä, jotka hän on teille kirjoittanut, te alati tarkoin noudattakaa, mutta älkää peljätkö muita jumalia.

Liittoa, jonka minä tein teidän kanssanne, älkää unhottako.

Älkääkä peljätkö muita jumalia, vaan peljätkää ainoastaan Herraa, teidän Jumalaanne, niin hän pelastaa teidät kaikkien vihollistenne käsistä."

Mutta he eivät totelleet, vaan tekivät vanhan tapansa mukaan.

Niin nämä kansat pelkäsivät Herraa, mutta palvelivat samalla omia jumalankuviansa.

Myöskin heidän lapsensa ja heidän lastensa lapset tekevät vielä tänä päivänä samoin, kuin heidän isänsä ovat tehneet.

Äänestä
  • Pieni selvennys!

    Eilen kun laitoin tuon 1.viestin, niin se ei ilmestynytkään luettavaksi ja siksi laitoin 2. viestin ja kun sekään ei ilmestynyt luettavaksi, niin laitoin illalla myöhään 3.viestin, jolloin myös 1. ja 2. ilmestyivät näkyviin!

    Otsikot ovat eri, mutta teksti on sama!

    1. Selvennys! Ei mitään uutta aurin... Starczewski 26.10.2003 klo 11.59
    3. Vaikea palvella kahta eri herraa! Starczewski 26.10.2003 klo 23:02
    2. Ei mitään uutta auringon alla! Starczewski 26.10.2003 klo 12.13

    Äänestä

  • Seuraavat Raamatun Sanat ovat puhutelleet minua monesti ja toivottavasti ne puhuttelevat sinuakin:

    Hän vastasi ja sanoi:

    "Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika".

    Sillä hetkellä ilmestyivät ihmiskäden sormet ja kirjoittivat kuninkaan palatsin kalkitulle seinälle, vastapäätä lampunjalkaa, ja kuningas näki käden, joka kirjoitti:

    Ja tämä on kirjoitus, joka on tuonne kirjoitettu:

    'Mene, mene, tekel, ufarsin'.

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Seuraavat Raamatun Sanat ovat puhutelleet minua monesti ja toivottavasti ne puhuttelevat sinuakin:

    Hän vastasi ja sanoi:

    "Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika".

    Sillä hetkellä ilmestyivät ihmiskäden sormet ja kirjoittivat kuninkaan palatsin kalkitulle seinälle, vastapäätä lampunjalkaa, ja kuningas näki käden, joka kirjoitti:

    Ja tämä on kirjoitus, joka on tuonne kirjoitettu:

    'Mene, mene, tekel, ufarsin'.

    Nyt kirkko- ja seurakunnat saavat kiillottaa Jumalan Sanaa, eikä maalliset hallitsijat omille etiikoillaan pääse tuomaan vääriä virtauksia niinkin tärkeään tehtävään kuin rukouspäivänjulistus.

    Onhan se etiikka päinvastaista, mitä presidentti Halonen julistaa kuin, mitä kirkkojen ja seurakuntien käyttämä Raamattu opettaa!

    Heräjä, heräjä, pukeudu voimaasi, Siion; pukeudu juhlapukuusi, Jerusalem, sinä pyhä kaupunki.

    Sillä ei koskaan enää astu sinun sisällesi ympärileikkaamaton eikä saastainen.

    Pudista päältäsi tomu, nouse istuimellesi, Jerusalem; irroita kahleet kaulastasi, sinä vangittu tytär Siion.

    Sillä näin sanoo Herra: Ilmaiseksi teidät myytiin, rahatta teidät lunastetaan.

    Sillä näin sanoo Herra, Herra: Minun kansani meni ensin alas Egyptiin asumaan siellä muukalaisena, ja sitten Assur sorti sitä ilman syytä.

    Ja nyt, mitä minulla on tekemistä täällä, sanoo Herra, kun minun kansani on viety pois ilmaiseksi? Sen valtiaat elämöivät, sanoo Herra, ja minun nimeäni pilkataan alati, kaiket päivät.

    Sentähden minun kansani on tunteva minun nimeni, sentähden se on tunteva sinä päivänä, että minä olen se, joka sanon:

    "Katso, tässä minä olen".

    Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen, joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman, joka julistaa pelastusta, sanoo Siionille:

    "Sinun Jumalasi on kuningas!"

    Kuule!

    Vartijasi korottavat äänensä, kaikki he riemuitsevat, sillä he näkevät silmästä silmään, kuinka Herra palajaa Siioniin.

    Huutakaa ilosta, riemuitkaa, kaikki te Jerusalemin rauniot, sillä Herra lohduttaa kansansa, lunastaa Jerusalemin.

    Herra paljastaa pyhän käsivartensa kaikkien kansojen nähden, ja kaikki maan ääret saavat nähdä meidän Jumalamme autuuden.

    Pois, pois!

    Lähtekää sieltä, älkää koskeko saastaiseen; lähtekää sen keskeltä, puhdistautukaa, te Herran aseenkantajat.

    Sillä ei teidän tarvitse kiiruusti lähteä, ei paeten kulkea; sillä Herra käy teidän edellänne, Israelin Jumala seuraa suojananne.

    Katso, minun palvelijani menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva.

    Niinkuin monet kauhistuivat häntä - sillä niin runneltu, ei enää ihmisenkaltainen, oli hänen muotonsa, hänen hahmonsa ei ollut ihmislasten hahmo - niin hän on saattava ihmetyksiin monet kansat, hänen tähtensä kuninkaat sulkevat suunsa.

    Sillä mitä heille ei ikinä ole kerrottu, sen he saavat nähdä, mitä he eivät ole kuulleet, sen he saavat havaita.

    Oikeusministeri Koskinen: Rukouspäiväjulistus ei valtiovallan asia

    28.10.2003

    Oikeusministeriö tai oikeusministeri eivät aja rukouspäiväjulistuksen perinteen katkaisemista, vaan haluavat julistuksen jäävän kirkkokuntien itsensä päätettäväksi. Tunnustuksellisen, uskonnonharjoitusta koskevan julistuksen antaminen ei kuulu valtiovallalle.

    "Minusta on hyvä, että julistuksen ekumeenista luonnetta korostetaan. Sen laadintaanhan osallistuvat Suomen evankelis-luterilainen kirkko, ortodoksinen kirkkokunta, vapaan kristillisyyden neuvosto ja ekumeeninen neuvosto."

    "Julistuksen ydinsisältönä on neljän sunnuntain nimeäminen yleisiksi kiitos-, katumus- ja rukouspäiviksi ja näiden rukouspäivien saarnojen aiheiden määrääminen raamatunteksteineen. Se koskee siis sellaista uskonnonharjoitusta, jonka sisällöstä päättäminen ei kuulu valtiovallalle. Toimivallan jaosta on tuoreet linjaukset niin perustuslaissamme kuin kirkkolaissakin evankelis-luterilaisen kirkon osalta."

    "Julistuksen julkituomiseen löytyy varmasti toimivia tapoja - ilman että sitä pitäisi viedä valtion ja kirkkojen toimivallanjaosta poiketen tasavallan presidentin muodollisesti päätettäväksi. Esimerkiksi presidentti voisi ottaa julistuksen vastaan ja siinä yhteydessä vedota kansalaisiin yhteisvastuukeräyksen käynnistämisen tapaan."

    Äänestä

  • Starczewski kirjoitti:

    Nyt kirkko- ja seurakunnat saavat kiillottaa Jumalan Sanaa, eikä maalliset hallitsijat omille etiikoillaan pääse tuomaan vääriä virtauksia niinkin tärkeään tehtävään kuin rukouspäivänjulistus.

    Onhan se etiikka päinvastaista, mitä presidentti Halonen julistaa kuin, mitä kirkkojen ja seurakuntien käyttämä Raamattu opettaa!

    Heräjä, heräjä, pukeudu voimaasi, Siion; pukeudu juhlapukuusi, Jerusalem, sinä pyhä kaupunki.

    Sillä ei koskaan enää astu sinun sisällesi ympärileikkaamaton eikä saastainen.

    Pudista päältäsi tomu, nouse istuimellesi, Jerusalem; irroita kahleet kaulastasi, sinä vangittu tytär Siion.

    Sillä näin sanoo Herra: Ilmaiseksi teidät myytiin, rahatta teidät lunastetaan.

    Sillä näin sanoo Herra, Herra: Minun kansani meni ensin alas Egyptiin asumaan siellä muukalaisena, ja sitten Assur sorti sitä ilman syytä.

    Ja nyt, mitä minulla on tekemistä täällä, sanoo Herra, kun minun kansani on viety pois ilmaiseksi? Sen valtiaat elämöivät, sanoo Herra, ja minun nimeäni pilkataan alati, kaiket päivät.

    Sentähden minun kansani on tunteva minun nimeni, sentähden se on tunteva sinä päivänä, että minä olen se, joka sanon:

    "Katso, tässä minä olen".

    Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen, joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman, joka julistaa pelastusta, sanoo Siionille:

    "Sinun Jumalasi on kuningas!"

    Kuule!

    Vartijasi korottavat äänensä, kaikki he riemuitsevat, sillä he näkevät silmästä silmään, kuinka Herra palajaa Siioniin.

    Huutakaa ilosta, riemuitkaa, kaikki te Jerusalemin rauniot, sillä Herra lohduttaa kansansa, lunastaa Jerusalemin.

    Herra paljastaa pyhän käsivartensa kaikkien kansojen nähden, ja kaikki maan ääret saavat nähdä meidän Jumalamme autuuden.

    Pois, pois!

    Lähtekää sieltä, älkää koskeko saastaiseen; lähtekää sen keskeltä, puhdistautukaa, te Herran aseenkantajat.

    Sillä ei teidän tarvitse kiiruusti lähteä, ei paeten kulkea; sillä Herra käy teidän edellänne, Israelin Jumala seuraa suojananne.

    Katso, minun palvelijani menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva.

    Niinkuin monet kauhistuivat häntä - sillä niin runneltu, ei enää ihmisenkaltainen, oli hänen muotonsa, hänen hahmonsa ei ollut ihmislasten hahmo - niin hän on saattava ihmetyksiin monet kansat, hänen tähtensä kuninkaat sulkevat suunsa.

    Sillä mitä heille ei ikinä ole kerrottu, sen he saavat nähdä, mitä he eivät ole kuulleet, sen he saavat havaita.

    Oikeusministeri Koskinen: Rukouspäiväjulistus ei valtiovallan asia

    28.10.2003

    Oikeusministeriö tai oikeusministeri eivät aja rukouspäiväjulistuksen perinteen katkaisemista, vaan haluavat julistuksen jäävän kirkkokuntien itsensä päätettäväksi. Tunnustuksellisen, uskonnonharjoitusta koskevan julistuksen antaminen ei kuulu valtiovallalle.

    "Minusta on hyvä, että julistuksen ekumeenista luonnetta korostetaan. Sen laadintaanhan osallistuvat Suomen evankelis-luterilainen kirkko, ortodoksinen kirkkokunta, vapaan kristillisyyden neuvosto ja ekumeeninen neuvosto."

    "Julistuksen ydinsisältönä on neljän sunnuntain nimeäminen yleisiksi kiitos-, katumus- ja rukouspäiviksi ja näiden rukouspäivien saarnojen aiheiden määrääminen raamatunteksteineen. Se koskee siis sellaista uskonnonharjoitusta, jonka sisällöstä päättäminen ei kuulu valtiovallalle. Toimivallan jaosta on tuoreet linjaukset niin perustuslaissamme kuin kirkkolaissakin evankelis-luterilaisen kirkon osalta."

    "Julistuksen julkituomiseen löytyy varmasti toimivia tapoja - ilman että sitä pitäisi viedä valtion ja kirkkojen toimivallanjaosta poiketen tasavallan presidentin muodollisesti päätettäväksi. Esimerkiksi presidentti voisi ottaa julistuksen vastaan ja siinä yhteydessä vedota kansalaisiin yhteisvastuukeräyksen käynnistämisen tapaan."

    Olisihan se kyllä todella mahtavaa, että meidänkin presidenttimme toimisi niinkuin Daarejaves aikoinaan Baabelissa, kun sai kokea Israelin Jumalan tunnustekoja:

    Sitten kuningas meni palatsiinsa ja vietti yönsä paastoten eikä sallinut tuoda eteensä naisia, ja hänen unensa pakeni häneltä.
    Aamun sarastaessa kuningas sitten nousi ja meni kiiruusti jalopeurain luolalle.
    Ja lähestyessään luolaa hän huusi Danielille murheellisella äänellä, ja kuningas lausui ja sanoi Danielille:
    "Daniel, sinä elävän Jumalan palvelija, onko sinun Jumalasi, jota lakkaamatta palvelet, voinut pelastaa sinut jalopeuroilta?"
    Silloin Daniel vastasi kuninkaalle:
    "Kuningas eläköön iankaikkisesti!
    Minun Jumalani on lähettänyt enkelinsä ja sulkenut jalopeurain kidat, niin etteivät ne ole minua vahingoittaneet, sillä minut on havaittu nuhteettomaksi hänen edessänsä, enkä minä ole sinuakaan vastaan, kuningas, rikosta tehnyt."
    Silloin kuningas ihastui suuresti ja käski ottaa Danielin ylös luolasta. Ja kun Daniel oli otettu ylös luolasta, ei hänessä havaittu mitään vammaa; sillä hän oli turvannut Jumalaansa.
    Ja kuningas käski tuoda ne miehet, jotka olivat syyttäneet Danielia, ja heittää heidät lapsineen ja vaimoineen jalopeurain luolaan; eivätkä he ehtineet luolan pohjaan, ennenkuin jalopeurat hyökkäsivät heidän kimppuunsa ja murskasivat kaikki heidän luunsa.
    Sitten kuningas Daarejaves kirjoitti kaikille kansoille, kansakunnille ja kielille, mitä koko maan päällä asuu:
    "Suuri olkoon teidän rauhanne!
    Minä olen antanut käskyn, että minun valtakuntani koko valtapiirissä vavistakoon ja peljättäköön Danielin Jumalaa.
    Sillä hän on elävä Jumala ja pysyy iankaikkisesti.
    Hänen valtakuntansa ei häviä, eikä hänen herrautensa lopu.
    Hän pelastaa ja vapahtaa, hän tekee tunnustekoja ja ihmeitä taivaassa ja maan päällä, hän, joka pelasti Danielin jalopeurain kynsistä."
    Ja tämä Daniel oli korkeassa arvossa ja kunniassa Daarejaveksen valtakunnassa sekä persialaisen Kooreksen valtakunnassa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Juhani Starczewski kirjoitti:

Uusi "Seepralta raidat pois!"-politiikka

Uusi poliittinen virtaus koskettaa nyt jokaista puoluetta:

Keskustahan on aina sekoittanut kaupungin ja maaseudun keskenään.
Nyt siitä tulee loppu, kun maaseutu alkaa olla tyhjä ja tukiakaan ei enää sinne tunnu tulevan.

Demareiden vallan taustalla on aina yhtenä vahvana tekijänä ollut vahva ammattiyhdistysliike, mutta nyt tuota taustavoimaa ei enää saa sekoittaa mukaan.

Kokoomuksen toimintaan on sekoittunut aina suuremmat setelit kuin muilla, mutta nyt setelit tuntuvat siirtyvän rajojemme ulkopuolelle, joten sekin asia selkenee.

Vasemmistoliittoon on aina sekoitettu jonkinlaista vallankumouksellisuutta ja radikaalisuutta, mutta tuollainen taustahan ei nykyoloissa enää ole sopivaa.

Vihreäthän ovat omalla vihreydellään sekoittaneet muiden puolueiden selkeät värit, joten otetaan vihreä väri heiltä pois, niin loppuu sekin sekoitus.

Ruotsalaiset ovat aina sekoittaneet kuvioita voimakkaalla, mutta pienellä "bättre folk-olemuksellaan" ja kielellään, mutta sekin tasoittuu, kun saavat enää puhua savon nuotilla omaa kieltään.

Perussuomalaiset ne vasta ovatkin sekoittaneet ylintä poliittista valtaa tuomalla "supisuomalaiset perusarvot" konkreetisti sen keskelle, mutta kyllä sekin laitetaan nyt järjestykseen.

KD:n raidallista seepralaumaa ovat sekoittaneet raidattomat yksilöt, jotka ovat nyt lähteneet laumasta todettuaan, ettei kaikkia raidallisia saa uskomaan, että ne olisivatkin raidattomia.

KD:n tulevaisuus näyttää hyvältä, jos lauma tunnustaisi jälleen oman raidallisen identiteettinsä eikä yritäkään uskotella muille, että onkin luulo- ja näköharha, että olisivat raidallisia.

Kansa kaipaa uskottavuutta ja rehellistä identiteettiä, johon voisi samaistua, kun nuo muut puolueet tuntuvat menettäneen voimansa, kun ovat joutuneet taustojaan puhdistamaan ja kieltämään, nythän on varma kasvu edessä, kun vain kerrotaan ketä me olemme ja mitä edustamme. Olemmehan täysin ylivertaisia perustamme ja raidallisuutemme vuoksi!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu