Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Keskustelu on vain täysi-ikäisille

    Tämän keskustelualueen sisältö ei sovi alaikäisille. Jatka vain, jos olet täyttänyt 18 vuotta.

    Miten poistan karvat?

    Mulla on sellainen kysymys ku haluan alapäästä kaikki karvat pois, mikäs on paras keino? Kun te ajatte niin
    leikkaattekste ne eka lyhyiks ja sitten vasta höylällä pois? Mun mielest se saattaa sattua terällä ajella, olisko joku vaha kivempi?
    Kuoon vasta nuori, vaikuttaako se ajelu jotenki karvojen kasvuun, tuleeks kauhee pehko tilalle ku ajelee?
    235150
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 23

    Vanhimmat

    Eli Veet karvanpoisto ainetta.
    Meiltä tyttökaverin kanssa ainaki vei karvat pois kivutta, eikä heti kasva sänki :)
    En oo ihan varma soveltuvuudesta kaikkein herkimmille alueille, mut ei oo ainakaan kieleen enää karvoja jääny, joten eiköhän se sieltäkin ne ota sen suuremmitta pois.

    Äänestä

    Kun ikää tulee ne karvat kans lähtee, tosin siten että leviää kuin rönsylilja ympärille ja keskelle jää harvennut mätäs :)
    Ehkä se lyhentäminen olisi hyvä juttu ensin ja sitten pyytää sitä kumppani ajelemaan ne loput.
    Mukava juttu tehdä yhdessä.

    Äänestä

    Kyllä se pehko joka ajelun jälkeen tuuhenee, lisäksi vaivaksi saattaa tulla krooninen karvatuppitulehdus, jota täälläkin moni valittelee.

    Äänestä

    Älä poista ollenkaan, ole luonnollinen. Ne karvat kasvavat entistä tuuheimmiksi ja stressi kasvaa, kun pitää aina olla ajelemassa alapäätä. Kohtahan sun on ajeltava pyllynkarvatkin, kun enemmistö niin täällä sivuilla neuvoo.

    Minulla on kokemusta siitä, kun olen ajellut joskus karvojani, niin ne kyllä kasvavat todella kiihkeästi. Ottaen huomioon, että olet vielä nuori nainen, niin karvankasvu on nopeampaa. Älä usko kaikkea mitä nämä posliiniksi ajelleet sanovat. Tottakai he puhuvat aatteensa puolesta.

    Mitä jos tapaat ihanan miehen, joka ei tykkää ajellusta pimpasta? Alatko silloin kasvattamaan taas karvojasi, vai valitsetko kumppanisi sen perusteella onko munakarvat ajeltu vai ei? Kannattaa miettiä tarkkaan mitä tekee ja kulkea omia polkujaan.

    Äänestä

    • Yleinen käsitys ja harhaluulo on, että mitä enemmän ihokarvoja poistaa, sitä tuuheampina ja pitempinä ne kasvavat uudelleen. Se ei siis pidä paikkaansa.

      Esimerkiksi partahöylällä ihokarvoja poistettassa ne katkeavat läheltä juurta, joka on karvan paksuin osa. Kun sänki alkaa muodostua, yksittäiset, kasvavat karvat vain näyttävät paksummilta kuin jo ihossa olevat täysimittäiset karvat siksi, että ne on katkaistu paksuimmasta kohdasta kohtisuoraan.

      Ihokarvat uusiutuvat samalla tavalla kuin hiuksetkin. Kun yksittäisen ihokarvan uusiutumisvaihe on voimakkaimmillaan, se on paksumpi ja voimakkaampi kuin vanhemmat, kuluneet ja jo pois tippumassa olevat. Kun tällainen uusi karva katkaistaan, se aloittaa heti tehokkaasti kasvunsa uudelleen. Jos näitä uudempia karvoja on ihossa paljon, saattaa vaikuttaa siltä kuin karvat kasvaisivat poistamisen jälkeen entistä nopeammin.

      Ihon verenkierrolla on tärkeä vaikutus ihokarvojen kasvuun - niin kuin hiustenkin. Mitä lämpimämpää on, sitä tehokkaampi verenkierto on ja ihokarvojen juuretkin saavat tavallista runsaammin ravintoa. Siksi ne kesällä kasvavat todellakin nopeammin kuin normaalisti.

      Mutta kuten sanottu: ihokarvojen poistamisella ei ole mitään tekemistä niiden kasvun lisääntymisen kanssa.
      http://mekaks.matrix.fi/vlehdet/7.96/tekstit/ihokarvat.html

      Äänestä

    • Karvaton kirjoitti:

      Yleinen käsitys ja harhaluulo on, että mitä enemmän ihokarvoja poistaa, sitä tuuheampina ja pitempinä ne kasvavat uudelleen. Se ei siis pidä paikkaansa.

      Esimerkiksi partahöylällä ihokarvoja poistettassa ne katkeavat läheltä juurta, joka on karvan paksuin osa. Kun sänki alkaa muodostua, yksittäiset, kasvavat karvat vain näyttävät paksummilta kuin jo ihossa olevat täysimittäiset karvat siksi, että ne on katkaistu paksuimmasta kohdasta kohtisuoraan.

      Ihokarvat uusiutuvat samalla tavalla kuin hiuksetkin. Kun yksittäisen ihokarvan uusiutumisvaihe on voimakkaimmillaan, se on paksumpi ja voimakkaampi kuin vanhemmat, kuluneet ja jo pois tippumassa olevat. Kun tällainen uusi karva katkaistaan, se aloittaa heti tehokkaasti kasvunsa uudelleen. Jos näitä uudempia karvoja on ihossa paljon, saattaa vaikuttaa siltä kuin karvat kasvaisivat poistamisen jälkeen entistä nopeammin.

      Ihon verenkierrolla on tärkeä vaikutus ihokarvojen kasvuun - niin kuin hiustenkin. Mitä lämpimämpää on, sitä tehokkaampi verenkierto on ja ihokarvojen juuretkin saavat tavallista runsaammin ravintoa. Siksi ne kesällä kasvavat todellakin nopeammin kuin normaalisti.

      Mutta kuten sanottu: ihokarvojen poistamisella ei ole mitään tekemistä niiden kasvun lisääntymisen kanssa.
      http://mekaks.matrix.fi/vlehdet/7.96/tekstit/ihokarvat.html

      Ei pidä paikkaansa, mitä kirjoitit. Kirjoittamani ei ole mikään yleinen käsitys tai harhaluulo, vaan perustuu kokemukseen. Älä muuta sanomaani tuodessasi kiihkeästi omaasi esille.

      Eli siispä eihän sitä tiedäkään karvoituksen tuuheudesta mitään jos ei anna niiden kasvaa täyteen mittaansa, joka kyllä on tuuheampi kuin aikaisempi pehko. Jos katsot karvojen tuuheutta vain alkukarvoista, ei todista yhtään mitään.

      Tällainen väite kaipaa havannoimista, ei pelkkää teoriaa. Suosittelen itse käymään läpi koko prosessin. Minä uskon ainoastaan siihen mitä näen tai koen.

      Esimerkki tuuheammasta karvankasvusta löytyy hamasta lapsuudestani. Minulla oli huono hiuslaatu ja isäni ajoi minut kaljuksi. Hiuksista kasvoivat vahvat ja paksut. Olin lähes koko nuoruusikäni pitkähiuksinen, mutta sitten halusin lyhyet hiukset, mutta hiukset ovat paksut ja runsaat, kiitos isälleni.

      Eli mitä nuorempana ajelee karvojaan, niin sitä runsaampaa on karvan kasvu!!

      Äänestä

    • talvea odotellessa kirjoitti:

      Ei pidä paikkaansa, mitä kirjoitit. Kirjoittamani ei ole mikään yleinen käsitys tai harhaluulo, vaan perustuu kokemukseen. Älä muuta sanomaani tuodessasi kiihkeästi omaasi esille.

      Eli siispä eihän sitä tiedäkään karvoituksen tuuheudesta mitään jos ei anna niiden kasvaa täyteen mittaansa, joka kyllä on tuuheampi kuin aikaisempi pehko. Jos katsot karvojen tuuheutta vain alkukarvoista, ei todista yhtään mitään.

      Tällainen väite kaipaa havannoimista, ei pelkkää teoriaa. Suosittelen itse käymään läpi koko prosessin. Minä uskon ainoastaan siihen mitä näen tai koen.

      Esimerkki tuuheammasta karvankasvusta löytyy hamasta lapsuudestani. Minulla oli huono hiuslaatu ja isäni ajoi minut kaljuksi. Hiuksista kasvoivat vahvat ja paksut. Olin lähes koko nuoruusikäni pitkähiuksinen, mutta sitten halusin lyhyet hiukset, mutta hiukset ovat paksut ja runsaat, kiitos isälleni.

      Eli mitä nuorempana ajelee karvojaan, niin sitä runsaampaa on karvan kasvu!!

      Jos väitteesi olisi yleishavainto tai yleinen käsitys silloin suomen naiset jotka jättää säärikarvat ajamatta, nehän olisi silloin tuuheat. Se ei kuitenkaan päde. Olen ajanut karvat sääristä pois noin 20 vuotta. Joskus annan ne kasvaa kun käytän talvella pitkiä housuja. Karvat on saman pituiset, yhtä vahvat kun ennenkin. Siis kyseessä on todellakin harhaluulo, että mitä enemmän ihokarvoja poistaa, sitä tuuheampina ja pitempinä ne kasvavat uudelleen. Se ei siis todellakaan pidä paikkaansa.
      Miesten parta on aivan sama. Miehet kun leikkaa partansa, samanlainen se on vuodesta toiseen. Kaljupäisyyskin tulisi hoidettua ajamalla, kun sekään ei toimi. Siis todella olet väärässä.
      Lue asiantuntijan lausunto antaumuksella: http://mekaks.matrix.fi/vlehdet/7.96/tekstit/ihokarvat.html

      Äänestä

    • nainen kirjoitti:

      Jos väitteesi olisi yleishavainto tai yleinen käsitys silloin suomen naiset jotka jättää säärikarvat ajamatta, nehän olisi silloin tuuheat. Se ei kuitenkaan päde. Olen ajanut karvat sääristä pois noin 20 vuotta. Joskus annan ne kasvaa kun käytän talvella pitkiä housuja. Karvat on saman pituiset, yhtä vahvat kun ennenkin. Siis kyseessä on todellakin harhaluulo, että mitä enemmän ihokarvoja poistaa, sitä tuuheampina ja pitempinä ne kasvavat uudelleen. Se ei siis todellakaan pidä paikkaansa.
      Miesten parta on aivan sama. Miehet kun leikkaa partansa, samanlainen se on vuodesta toiseen. Kaljupäisyyskin tulisi hoidettua ajamalla, kun sekään ei toimi. Siis todella olet väärässä.
      Lue asiantuntijan lausunto antaumuksella: http://mekaks.matrix.fi/vlehdet/7.96/tekstit/ihokarvat.html

      Eikö se nyt jumankauta mene perille, että puhun omasta kokemuksesta enkä yleisestä havainnosta. Mutta varmaan on paljon ihmisiä, joilla karvoitus on lähtenyt kasvamaan kiihkeämmin kun on ajanut karvansa. Ja ne kaikki eivät todellakaan ole täällä puhumassa puolestaan.

      Lue vielä kerran uudestaan tekstini. Siinä juuri kerroin, että minun kokemukseni oli ollut tälläinen ja sitä ei voi mikään vastaväite kumota tai mikään seurapiiri.

      Täytyy ottaa myös huomioon missä karvat kasvavat ja minkälainen karvankasvu yleensäkin on ihmisillä.

      Minun väitteeni kokemukseen pohjautuen pitää paikkaansa sanot mitä hyvänsä tai kumota sen täysin. Et ole mikään ihminen sanomaan, että olen väärässä. Se ei ole harhaluulo eikä mikään "asiantuntijan" lausuntoon nojautuva väite. Olen itseni herra ja tunnen kehoni paremmin kuin kukaan muu!!

      Äänestä

    • talvea odotellessa kirjoitti:

      Eikö se nyt jumankauta mene perille, että puhun omasta kokemuksesta enkä yleisestä havainnosta. Mutta varmaan on paljon ihmisiä, joilla karvoitus on lähtenyt kasvamaan kiihkeämmin kun on ajanut karvansa. Ja ne kaikki eivät todellakaan ole täällä puhumassa puolestaan.

      Lue vielä kerran uudestaan tekstini. Siinä juuri kerroin, että minun kokemukseni oli ollut tälläinen ja sitä ei voi mikään vastaväite kumota tai mikään seurapiiri.

      Täytyy ottaa myös huomioon missä karvat kasvavat ja minkälainen karvankasvu yleensäkin on ihmisillä.

      Minun väitteeni kokemukseen pohjautuen pitää paikkaansa sanot mitä hyvänsä tai kumota sen täysin. Et ole mikään ihminen sanomaan, että olen väärässä. Se ei ole harhaluulo eikä mikään "asiantuntijan" lausuntoon nojautuva väite. Olen itseni herra ja tunnen kehoni paremmin kuin kukaan muu!!

      Okei puhut omasta kokemuksesta etkää yleisestä havainnosta ja karvojen normaalikasvutavasta. Olet erikoislaatuinen ihminen ja sinulla se toimii näin. Minä kirjoitan vain siitä mitä yleensä on. Kaikkia luonnon oikkuja on, ei sitä sovi kiistää.
      Tässä tapauksessa ei voi yleistää jos joku on itsestään havainnut tämän.
      Jos karvan kasvu lisääntyisi esimerkiksi miehillä partaa ajaessa niin miehet olisi karvanaamoja sitä enemmän kun vanhenee. Partakaan niin kun naisten sääri tai muut karvat, eihän ne normaalisti muutu mihinkään ajamisen takia. Luonnon oikut on erikseen.
      Karvojen kasvussa vaikuttaa myös geenit ja perimä. On paljon miehiä joilla ei kasva kunnon partaa ja vaikka niitä kuinka ajaa ei ne siitä lisäänny. Luonnonoikut erikseen, kuitenkin normaali karvan kasvu on edelleen näin kun kirjoitin.
      >Kaljupäisyyskin tulisi hoidettua ajamalla, kun sekään ei toimi, tässä asiantuntijan lausunto: http://mekaks.matrix.fi/vlehdet/7.96/tekstit/ihokarvat.html
      Minulla toimii näin kun normaalisti ihmisellä, karvat on saman pituiset, yhtä vahvat kun ennenkin vaikka ne jättää ajamatta. Sinulla on varmaan joku karvamutaatio tai muu hormoonihäiriö.

      Äänestä

    • nainen kirjoitti:

      Okei puhut omasta kokemuksesta etkää yleisestä havainnosta ja karvojen normaalikasvutavasta. Olet erikoislaatuinen ihminen ja sinulla se toimii näin. Minä kirjoitan vain siitä mitä yleensä on. Kaikkia luonnon oikkuja on, ei sitä sovi kiistää.
      Tässä tapauksessa ei voi yleistää jos joku on itsestään havainnut tämän.
      Jos karvan kasvu lisääntyisi esimerkiksi miehillä partaa ajaessa niin miehet olisi karvanaamoja sitä enemmän kun vanhenee. Partakaan niin kun naisten sääri tai muut karvat, eihän ne normaalisti muutu mihinkään ajamisen takia. Luonnon oikut on erikseen.
      Karvojen kasvussa vaikuttaa myös geenit ja perimä. On paljon miehiä joilla ei kasva kunnon partaa ja vaikka niitä kuinka ajaa ei ne siitä lisäänny. Luonnonoikut erikseen, kuitenkin normaali karvan kasvu on edelleen näin kun kirjoitin.
      >Kaljupäisyyskin tulisi hoidettua ajamalla, kun sekään ei toimi, tässä asiantuntijan lausunto: http://mekaks.matrix.fi/vlehdet/7.96/tekstit/ihokarvat.html
      Minulla toimii näin kun normaalisti ihmisellä, karvat on saman pituiset, yhtä vahvat kun ennenkin vaikka ne jättää ajamatta. Sinulla on varmaan joku karvamutaatio tai muu hormoonihäiriö.

      Ensiksi en ole mies vaan, nainen ja toiseksi en ole mikään karvamutaatio tai hormonihäiriö, vaan normaali.

      Kolmanneksi kaikki kirjoittamasi tieto perustuu karvanpoistomainokseen, ei siis mihinkään tutkittuun juttuun lääketieteellisesti.

      Karvojen kasvu on toki erilaista joka paikassa kehoa, ja täytyy ottaa huomioon ihmisten ikä. Parta ei todellakaan kasva kaksivuotiaalle tai kaljuuntumista ei esiinny ihan pienillä lapsilla. Myös karvankasvu on perimästä kiinni. Minä en yleistänyt omaa kokemustani, vaan otin seikan esille, että karvojen ajelu saattaa nopeuttaa karvojen kasvua entisestään riippuen henkilön geneettisistä tekijöistä.

      Ei voi myöskään yleistää, että karvattomuus olisi joku mukavuustekijä. Trendi se on, jota nyt tuputetaan täällä ja muualla. Saavathan kosmetiikkateollisuuden ihmiset rahaa käärittyä kasaan roimasti tuotteillaan. Huom! Mikä mukavuustekijä se sellainen on, kun tuska otsassa ajellaan karvoja alapäästä ja pyllynraosta, jotta oltaisiin muka nykyaikaisia, tahi nypitään pinsetillä karvat juurineen irti, että punoittaa jne. Kuulostaa hyvin epäterveelliseltä touhulta ja vastenmieliseltä.

      Kaikki ihmiset ovat nykyaikaisia tällä vuosikymmenellä. Eí sitä eroteta varsinkaan alapääkarvojen ajelulla.

      Äänestä

    • syksyä odotellessa kirjoitti:

      Ensiksi en ole mies vaan, nainen ja toiseksi en ole mikään karvamutaatio tai hormonihäiriö, vaan normaali.

      Kolmanneksi kaikki kirjoittamasi tieto perustuu karvanpoistomainokseen, ei siis mihinkään tutkittuun juttuun lääketieteellisesti.

      Karvojen kasvu on toki erilaista joka paikassa kehoa, ja täytyy ottaa huomioon ihmisten ikä. Parta ei todellakaan kasva kaksivuotiaalle tai kaljuuntumista ei esiinny ihan pienillä lapsilla. Myös karvankasvu on perimästä kiinni. Minä en yleistänyt omaa kokemustani, vaan otin seikan esille, että karvojen ajelu saattaa nopeuttaa karvojen kasvua entisestään riippuen henkilön geneettisistä tekijöistä.

      Ei voi myöskään yleistää, että karvattomuus olisi joku mukavuustekijä. Trendi se on, jota nyt tuputetaan täällä ja muualla. Saavathan kosmetiikkateollisuuden ihmiset rahaa käärittyä kasaan roimasti tuotteillaan. Huom! Mikä mukavuustekijä se sellainen on, kun tuska otsassa ajellaan karvoja alapäästä ja pyllynraosta, jotta oltaisiin muka nykyaikaisia, tahi nypitään pinsetillä karvat juurineen irti, että punoittaa jne. Kuulostaa hyvin epäterveelliseltä touhulta ja vastenmieliseltä.

      Kaikki ihmiset ovat nykyaikaisia tällä vuosikymmenellä. Eí sitä eroteta varsinkaan alapääkarvojen ajelulla.

      kaikenkaikkiaan. Onko sillä väliä, että kuinka tuuheasti, ja kuinka usein ne kasvaa. Ajavathan miehetkin päivittäin partaansa.

      kaikki riippuu loppulenlopuksi siitä, mitä itse tahdomme. jos tahdomme olla ns.siistittyjä, voimme ajaa karvamme suilloin, kuin ne kasvavat. Jooko?

      Äänestä

    • Tulihevonen kirjoitti:

      kaikenkaikkiaan. Onko sillä väliä, että kuinka tuuheasti, ja kuinka usein ne kasvaa. Ajavathan miehetkin päivittäin partaansa.

      kaikki riippuu loppulenlopuksi siitä, mitä itse tahdomme. jos tahdomme olla ns.siistittyjä, voimme ajaa karvamme suilloin, kuin ne kasvavat. Jooko?

      Karvaton on ehdoitta parempi kun karvainen hieltä ja muulta haiseva otus. Itse ajan karvat niin ajaa miehenikin, ja kun meidän lapset saavuttaa sen iän että karvat kasvaa, oletan että siinä on toinen polvi karvattomia, ainakin pyrin siihen, saavat kuitenkin itse päättää.

      Äänestä

    • nainen kirjoitti:

      Karvaton on ehdoitta parempi kun karvainen hieltä ja muulta haiseva otus. Itse ajan karvat niin ajaa miehenikin, ja kun meidän lapset saavuttaa sen iän että karvat kasvaa, oletan että siinä on toinen polvi karvattomia, ainakin pyrin siihen, saavat kuitenkin itse päättää.

      Niin sinun mielestäsi karvaton on paras ja MIEHESI mielestä, tehän olette pari. Mutta minun mielestä paras on karvainen ja luonnollinen: ei tarkoita otusta ja haisevaa otusta. Siinä sinulla iso virhe!!

      Joo anna tulevien lastesi itse päättää mitä haluavat tehdä, äläkä tuputa omaa turhamaista näkökantaasi. Äläkä tee lapsistasi vanhempien kaltaisia, hehän ovat yksilöitä.

      Äänestä

    Naiset poistaa karvoja jaloista, kainalot, muut häiritsevät karvat, siis poista ihan rauhassa vaan loputkin jos siltä tuntuu Young Woman, koska naisellisuus tulee karvattomuudesta.
    Mitään selvää hyötyä ei ole karvoille, kukaan ei ole pystynyt kertomaan vakuuttavaa hyötyä karvoista. Haittoja kyllä löytyy vaikka kuinka paljon.
    Tässä aiheesta kirjoituksiani:
    Alastomuus ja vaatteet, karvat/ei karvat! Kirjoittanut: Tutkin...;), 1.10.2003 klo 09.23
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000001312140
    Erittäin paljon asiaan liittyvää löytyy keskustelun avauksesta mitä miehet tykkää.? Jonka aloittaja on Mari, 29.9.2003 klo 18.13
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=119&conference=1000000000000005&posting=22000000001301742
    Tässä avauksessa on selvitetty erittäin hyvin karvaton/karvainen pohjatieto.

    Itse olen ollut karvaton mieheni kanssa jo useita vuosia, ja en voisi ajatella että antaisin karvojen kasvaa takasin. Ei muuta, karvat pois kaikilta niin naiset, tytöt, miehet ja pojat, nykyaikaisuus kunniaan!!

    Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Young Woman kirjoitti:

    Mulla on sellainen kysymys ku haluan alapäästä kaikki karvat pois, mikäs on paras keino? Kun te ajatte niin
    leikkaattekste ne eka lyhyiks ja sitten vasta höylällä pois? Mun mielest se saattaa sattua terällä ajella, olisko joku vaha kivempi?
    Kuoon vasta nuori, vaikuttaako se ajelu jotenki karvojen kasvuun, tuleeks kauhee pehko tilalle ku ajelee?

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu