Tuossa alempana on mielenkiintoinen keskustelu jonka oleelliseen kysymykseen ei saa vastausta, paljonko Stalin tapatti? Luvut pyörivät 10-30 miljoonan välillä eikä niitä mitenkään eritellä. Hitlerin tekoset tiedetään aika yksityiskohtaisesti, eikö Stalinin toimista ole samanlaista faktaa kun arviot heittävät noin suuresti? Liioitellaanko Stalinin rikoksia ja jos niin tehdään mikä on motiivi?
Stalinin rikoksia liioiteltu?!
Mikä on totuus?
24659
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tuo alempana oleva keskustelu, joka myös on sinun aloittamasi, on täysin lapsellinen. Kirjastosta ja netistä löytyy paljon asiallista tutkimustietoa Stalinin rikoksista. Hyviä lukuhetkiä! Lopeta tuo saman viestin lähettäminen.
"Lopeta tuo saman viestin lähettäminen."
Eikö aatteesi kestä totuuksia? Mikä helvetin järkkäri sinä olet, kun jaat kirjoitusoikkareita luokkakannan mukaan?
Häivy itse helvetin kuuseen!
Natsipojut eivät kestä totuutta, nyt ovat jo muiden suita tukkimassa, yrittäköön vaan perkeleet, ei tule onnistumaan!
Jo,onko järkevää keskustelua tämmöinen.hitler ja stalin ovat omalla tavallaan monien viattomien ihmisten kuolemaan syypäitä.onko tappanut kymmenen ihmistä vai miljoonia on aivan sama rikos.jokainen viaton ihmisuhri on aivan yhtä tärkeä,kun tuomiota luetaan sotarikoksista.kumpikin diktaattori on syyllisiä viheliäisiin rikoksiin ihmiskuntaa vastaan.Lopettakaa jo diktaattorien ihailu,ja valehtelu uhreista.Sota on ihmiskunnan ja valtion suurin katastrofi.Suomi pysyi itsenäisenä meidän isiemme ja ukkien ansiosta kalliilla verellä lunastetulla.kumpikin diktaattori on syypäitä tähän.
Kysymys ei ole syyllisyydestä tai syyttömyydestä, vaan voitosta ja tappiosta, elämästä ja kuolemasta.
Hitler puolusti Eurooppaa, jonka vihollinen oli Stalin.
Tämä on historia palsta ja totuus on itseisarvo. On pöyristyttävä valhe väittää että Hitler olisi pienempi paha kuin Stalin!
Joka meitä halusi riistää ja tappaa kansamme.Stalin hävitti miljoonia ihmisiä 30 luvun puhdistuksissa.Meille olisi koittanut ankeat ajat jos Stalin olisi saanut Suomen.Hitler auttoi meitä jatkosodassa kun Stalin himoitsi maatamme.En puolustele Hitleriä,mutta hän oli yksi osa tekijä jonka ansiosta luovimme säilyttäen itsenäisyyden.kaveri hyvä,tuskin kirjoittelisimme täällä jos Stalin olisi vallanut maamme.Olisiko Suomalaisia täällä vai siperian kolyman kaivoksissa.
1. Suurvallan päämies ei voi välttyä joutua vastaamaan maansa turvallisuudesta johtuneista kuolonuhreista.
2. Lännellä on mediat hallussaan ja sillä on taipumus liioitella vastustajien johtohenkilöiden synnit. Joskus jopa keksiä niitä tyhjästä.Tämä kuuluu itse taisteluun vallasta.
Esimerkiksi britit ovat innokaita tähän, mutta huonoja itse taidossa. He eivät keksi juuri parempaa kuin "diktaattori", "kansanmurha"(vaikka on kyseessä pienehkö maa), kannibaali (Idi Amin jolla oli uskonnollisia näkyjä Afrikan pelastamiseksi valkonaamoilta) ja Bokassa , lapsien lahtari, etc. Unohdin syfiliksen. Siis: Heillä oli tietysti myös syfilistä.
Stalin oli ahdingossa koska länsi pakkasi päälle. Länsiagentteja ja juonia oli paljon, salamurhahankkeita jne. Ja hänellä oli vastuu ylvästä "Proletariaatn Diktatuurista" - historiallinen luomus johon kansat katsoivat ylöspäin!
"Eikö aatteesi kestä totuuksia? Mikä helvetin järkkäri sinä olet, kun jaat kirjoitusoikkareita luokkakannan mukaan?"
Minkä helvetin luokkakannan mukaan? Saman viestin spämmääminen on kiellytty palstan säännöissä.
Siellä taitaakin olla oikein komsomol koulun primus tekemässä Stalinista uutta äiti Teresaa? No, maailmassa on monenlaisia harrastuksia.
Mutta muista uusia Комсомольская правда tilauksesi. Vain lukemalla säännöllisesti Комсомольская правда lehteä pystyt säilyttämään komsomol koulussa saamasi upean ideologian puhtaana.
Oikein likvidoidessaan omaa kansaansa.niin ei täysijärkinen ajattele.liioittelua tai ei,niin stalin murhasi omaa kansaansa miljoonia.Stalinin rikoksien puolustelu ei ole täysijärkisen hommaa.Hitler ja Stalin kumpikin historian verisimpiä valtiomiehiä.Toivottavasti opimme historiasta jotain,ja huolehdimme,ettei kukaan saa valtaa rajattomasti itselleen.Suomi pysyi itsenäisenä viisaitten valtiomiesten ansiosta ja koko suomen kansan tuella.Saksa auttoi meitä kun stalin halusi meidän maamme väkivalloin.
"Stalin oli ahdingossa koska länsi pakkasi päälle. Länsiagentteja ja juonia oli paljon, salamurhahankkeita jne. Ja hänellä oli vastuu ylvästä "Proletariaatn Diktatuurista" - historiallinen luomus johon kansat katsoivat ylöspäin!"
Kyllä on paksua jöötiä.....
Neuvostoliiton lakkauttaminen oli paras uutinen viime vuosituhannella.
..Hitler kun meni munaamaan hyökkäämällä Neuvostoliittoon vaikka sota oli lännessä käynnissä, sai sitten Adolfin "Euroopan puolustuksen" hedelmiä nauttia koko itäinen Eurooppa liki puoli vuosisataa.
Olisiko sitten paikallaan, että ne jotka Stalinin uhreista täällä huutelevat, perehtyisivät itse siihen tutkimustietoon eivätkä huutelisi mitä tahansa lukuja 10 ja 30 miljoonan väliltä? Jos tämä on olevinaan historiapalsta ja jos porukka täällä väittää asioita faktaksi, niin kai niitä faktoja osataan itsekin esittää kirjastoviitteiden sijaan?
NL arkistojen avauduttua ne lukumäärät, jotka voidaan aidosti dokumentoida, on kyllä mainiosti tiedossa, joten ei luulisi niin iso vaiva olla niistä tietävien myös lukuja eritellä sen sijaan että käydään katteetonta huutoäänestystä siihen malliin että kuka viitsii heittää isoimman luvun.
Ja ne dokumentoidut luvuthan on:
gulagit, 1,76 miljoonaa
puhdistukset, 700 000
Holomodor, 2,2 miljoonaa.
Sikäli kun näiden lukujen yli mennään, olisi siihen syytä esittää jo jonkinlaisia perusteluitakin, ja hieman parempaa aineistoa kuin esimerkiksi Solzenitsynin kirjat. S tunsi olosuhteet, mutta kuten kellään muullakaan vangitulla, hänellä ei voinut olla tietoa kokonaisuhrimäärästä. Ja jos jollakulla on esittää näihin kategorioihin kuulumattomia lukuja, olkoon hyvä ja esittäköön ne. Ja huomautuksena vielä, puhdistusten osalta siis luku on vain NKVD:n teloitukset, kuolleita oli enemmänkin, mutta ne ovat päällekäisiä luokan gulag kanssa. Ja vielä lisähuomautus, nämä ovat siis lukuja jotka voidaan dokumentoida, oletettavaa on, että luvut ovat osin isompia, mutta sitten mentäneen jo arvailujen alueelle, sikäli kun jotain sellaisia väitteitä tukevaa aineistoa ei esitetä.
HM. Väitetään myös että serbit tappoivat 8000, vaikka olikin vain 460. Kansanmurhaksi väitettiin propagandatangon tahdissa tämä. Niin myös syytettiin kovin tiukasti ollutta Pol Potia, kuulemma lempeä ja sivistynyt johtaja kansanmurhasta ja pinottiin kalloja propagandavalokuvissa.
Mitä USA, EU ja NATO tekee ei näy propagandavalokuvissa, eikä liiku liioiteltuja lukuja. Eikö olisi kiva tietää summittaisesti luvut eri maailman kolkissa?
Vai pitääkö lahdatut vaan istua kädet ristissä kun jenkit tulevat? Tai saksalaiset. Tai NATO?
Sallia propagandatyö, tsaristiset vastavallankumoukselliset, lämnsi-agenttien kiihoittelu, ja heidät jotka järjestävät vale-mielenosoituksia taantumuksen puolella?
USA:n hajoaminen tai EU:n hajoaminen olisi kivempi uutinen. Sais vihdoin olla rauhassa näiltä ylioptimistisilta öljy- ja kaasu varmentamis hankkeilta. On ilmastokriisi mutta länsi senkun tuhlaa energiaa hullun lailla! Kotiin jo siitä, piskit!
Eivät tainneet tykätä Englannissa, Tanskassa, Norjassa ja Ranskassa. Eivät myös Kreikassa eikä Serbiassa. - Suomessa ja Virossa hyvinkin. Ja NYThän kaikki ovat Saksan puolella kun se viimeistelee työnsä uuden EU:n avulla!
USA hyötyy myös Saksan nykyisestä vahvuudesta ja ja CIA:n on kuulemma opetellut natsijuonet ulkoa.
Suomi oli pahassa välikädessä eli sijaintinsa puolesta mutta se ei voi tietenkään silti osallistua idän itsensä puolustamiseen länttä vastaan. Kuulumme helvetin kääntöpiiriin.
Surullista kyllä tämän kahden elämäntavan välisen sodan seurauksena on natsistinen Eurooppa. Kaipaa joskus Itäsiperiaan jonnekin. -- Kun sekä USA että EU tänään ovat kuin uudestisyntyneen Natsisaksan jatke ei täällä ole enää ihmisarvoista olla.
Olen, eli asun väärässä leirissä. En minä välitä öljystä, uraanista tai Nokia-puhelimesta.
En myös propagandamediasta. Eläisin mieluusti kuin III maailman vaatimaton ihminen, mutta ei suoda.
Päinvastoin, niitä on VÄHÄTELTY. Oikeat arviot liikkuvat 50 miljoonan tienoilla.
Keitä Stalin tappoi, peräti siis 50 miljoonaa, tuskin kaikki Neuvostoliiton kansalaisia?
Kunpa Stalin olisi murhannut neuvostokansalaisia vieläkin enemmän... Silloin eurooppalaiset olisivat vallanneet Moskovan 1941.
Stalin tappoi yksin suomalaisia kommunisteja enemmän kuin Suomen lahtarit konsanaan.
Mihail Gorbatshov piti Neuvostoliiton kommunistisen puolueen keskuskomiteassa televisioidun puheen 1980-luvun lopulla, jossa hän yksiselitteisesti myönsi Stalinin murhanneen 14 miljoonaa ihmistä. Tässä luvussa ei ole nälkään tapettuja. Niitähän oli miljoonia sisällissodassa 1917-21 ja Ukrainassa noin 3 miljoonaa 1930-luvun alussa, jolloin Nikita Hurustsev ja Lazar kaganovich johtivat operaatiota siellä. Eli uhriluku lienee siinä 14-17 miljoonan välillä.
Keitä, missä, milloin, miten Stalin murhasi? Tuo väitetty 14 miljoonaa on täysin yliarvioitu luku, silkkaa valhetta!
Niin sinähän se Gorbatshovia paremmin tiedät mitä Neuvostoliitossa tapahtui, vai mitä? Venäjällä on lukuisia kansalaisjärjestöjä, jotka ovat kartoittaneet Stalinin uhreja. Otapas yhteys heihin, niin kiukkusi helpottaa nopeasti. Valitettavasti Stalin on yksi historian suurimmista murhaajista. Se vain on totuus, vaikka sinä et sitä uskoisikaan.