"Jumala on tehnyt eläviksi teidät, jotka olitte kuolleita rikkomustenne ja syntienne tähden. Ennen te elitte niiden vallassa tämän maailman menon mukaan, totellen avaruuden henkivaltojen hallitsijaa, sitä henkeä, joka yhä vaikuttaa tottelemattomissa ihmisissä. Heidän joukossaan mekin kaikki ennen elimme noudattaen oman luontomme haluja ja tehden niin kuin ruumiimme ja mielemme tahtoivat, ja näin olimme luonnostamme vihan alaisia niin kuin kaikki muutkin.
Jumalan laupeus on kuitenkin niin runsas ja hän rakasti meitä niin suuresti, että hän teki meidät, rikkomustemme tähden kuolleet, eläviksi Kristuksen kanssa. Armosta teidät on pelastettu. Jumala herätti meidät yhdessä Kristuksen Jeesuksen kanssa ja antoi meillekin paikan taivaassa osoittaakseen kaikille tuleville aikakausille, kuinka äärettömän runsas on hänen armonsa ja kuinka suuri hänen hyvyytensä, kun hän antoi meille Kristuksen Jeesuksen. Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä. Mekin olemme Jumalan tekoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut."
Tuo ylläoleva efeolaiskirjeen kertomus kertoo perisynnistä, mikä tuli ihmisten osaksi Aatamin syntiinlankeemisen jälkeen.
Tuo efeolaiskirjeen kertomus on kaksiosainen, on aika ennen Jeesuksen sovitustyötä, ja aika sovitustyön jälkeen.
Vanhanliiton ihmiset kulkivat perisynnin alla?
Ps. 51:5 Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.
Tosin Mooseksen ja Hesekielin kirjoissa todetaan, että lapset eivät olisi syyllisiä esi-isiensä tekoihin.
Roomalaiskirjeessä Paavali kirjoitti, että Aatamin lankeemus on kirous ja johtanut kadotukseksi ja kuolemaksi koko ihmiskunnalle. (Room 5:12-21) Ihminen syntyy kuolevaiseksi ja hänen kehonsa maatuu kuoleman jälkeen. (Apt 2:27,31 ja 1.Kor 15:35-58)
Jeesuksen sovitustyö ristillä kuitenkin muutti kaiken, ihminen pelastuu yksin Jumalan armosta.
"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä."
Perisyntiä ei mainita Raamatussa, mutta Raamattu sivuaa asiaa monissa kohdissa.
Mitenkä on MAP-teologiassa?
Jumalan laupeus on kuitenkin niin runsas ja hän rakasti meitä niin suuresti, että hän teki meidät, rikkomustemme tähden kuolleet, eläviksi Kristuksen kanssa. Armosta teidät on pelastettu. Jumala herätti meidät yhdessä Kristuksen Jeesuksen kanssa ja antoi meillekin paikan taivaassa osoittaakseen kaikille tuleville aikakausille, kuinka äärettömän runsas on hänen armonsa ja kuinka suuri hänen hyvyytensä, kun hän antoi meille Kristuksen Jeesuksen. Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä. Mekin olemme Jumalan tekoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut."
Tuo ylläoleva efeolaiskirjeen kertomus kertoo perisynnistä, mikä tuli ihmisten osaksi Aatamin syntiinlankeemisen jälkeen.
Tuo efeolaiskirjeen kertomus on kaksiosainen, on aika ennen Jeesuksen sovitustyötä, ja aika sovitustyön jälkeen.
Vanhanliiton ihmiset kulkivat perisynnin alla?
Ps. 51:5 Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.
Tosin Mooseksen ja Hesekielin kirjoissa todetaan, että lapset eivät olisi syyllisiä esi-isiensä tekoihin.
Roomalaiskirjeessä Paavali kirjoitti, että Aatamin lankeemus on kirous ja johtanut kadotukseksi ja kuolemaksi koko ihmiskunnalle. (Room 5:12-21) Ihminen syntyy kuolevaiseksi ja hänen kehonsa maatuu kuoleman jälkeen. (Apt 2:27,31 ja 1.Kor 15:35-58)
Jeesuksen sovitustyö ristillä kuitenkin muutti kaiken, ihminen pelastuu yksin Jumalan armosta.
"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä."
Perisyntiä ei mainita Raamatussa, mutta Raamattu sivuaa asiaa monissa kohdissa.
Mitenkä on MAP-teologiassa?
Vastaukset 83
Vanhimmat
- olen siis mormoni, mutta en teologi - on tämä:
MAP-kirkko ei opeta, että ihmisellä on perisynti, vaan kaikki lapset syntyvät viattomina. Siksi pikkulapsia ei kasteta MAP-kirkossa.
Kun ihminen oppii erottamaan hyvän ja pahan, hän pystyy tekemään syntiä, ja kaikki ihmiset tekevät syntiä. Nämä synnit ovat ihmisen henkilökohtaisia syntejä, eivät Aadamin syntejä.
Ihminen voi saada syntinsä anteeksi Kristuksen sovituksen kautta noudattamalla evankeliumin opetuksia: usko Kristuksen, parannus ja kaste.
. . .
voi perustella, koska
>Heidän joukossaan mekin kaikki ennen elimme noudattaen oman luontomme haluja ja tehden niin kuin ruumiimme ja mielemme tahtoivat, ja näin olimme luonnostamme vihan alaisia niin kuin kaikki muutkin.< viittaa ihmiseen sisäänrakennettuun haluun tehdä mieluummin Jumalan vastaan kuin valita oikein.
Sellaista haluahan ei ihmisellä synnynnäisesti ole, sen sijaan kaikilla ihmisillä on syntymästä asti omatunto, Kristuksen valkeus, joka ohjaa tekemään oikein. Joskus/usein tuo ohjaus jää kuuntelematta tietoisestikin, mutta se on valinta, ei perisyntiä.
Mustien kohdalla sama asia.
eivät ole koskaan olleet MAP-kirkossa eriarvoisia kuin ketkään muutkaan.
Jos viittaat siihen, että heillä ei ollut pappeutta, se ei johtunut perisynnistä.
Pappeus oli myös muinaisessa Israelissa riippuvainen siitä, mihin sukuun ja heimoon henkilö kuului, mutta silläkään ei ollut tekemistä perisynnin kanssa.
ja sen mukana pitkä pätkä keskustelua. Ihmettelen tätä mormonien tapaa, kun tiedoissa tulee seinä vastaan, niin silloin alkaa sensuuri.
MAP-kirkon johtajat, näkijät ja profeetat ovat
opettaneet vuoteen 1978 saakka, että musta ovat Jumalan kiroama valkoista rotua alempi rotu.
Totuutta ja historiaa ei voi muutta, mutta sensuroida voi, kuten itänaapurimme teki vuosikymmeniä ja tekee yhä.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml
joka vaati alkuperäislähteitä, vaikka ne viestissä olivat...
Minä olen se, joka toivoin, että saisin alkuperäiset lainaukset näkyville, koska täällä esitetyt suomennokset olivat aivan onnettomia. Niiden lähettäjältä sen sijaan alkoivat "käämit" palaa heti kun niitä pyysin.
Minä olen odotellut ja odottelen vieläkin niitä lainauksia, ilmeisesti kuitenkin turhaan, koska keskusteluketju on poistettu.
Sitä kirjoittajaa, joka laittoi huonosti suomennetut pätkät näkösälle, neuvoisin harjoittamaan hieman lähdekritiikkiä. Mormonisminet on epäluotettava, yksipuolinen, tarkoitushakuinen ja huonotasoinen lähde.
Jos SINUN MIELESTÄSI nuo suomennokset muuttavat oleellisesti kirkkosi johtajien sanomisia, kyllä SINUN luulisi ottavan lainaukset englanniksi ja esittävän, että miltä osin sanomiset vääristyvät tuossa mielestäsi huonossa suomennoksessa.
Ei pitäisi olla vaikeaa löytää noita lainauksia englanninkielellä kun lähteet oli annettu...
No, käämisi paloivat kun nuo sinulle kiusalliset lausunnot otettiin esiin. Syytät suomennosta Youngin lausunnoista. Sama kun syyttäisit peiliä, jos naamavärkkisi ei miellytä.
mormonien tapaa vaan yksittäisen mormonin tapaa.
Minä mormonina en menisi poistamaan mitään täältä. Eikä valtaosa mormoneista. Joitakin lyhytnäköisiä ja ahdassieraimisia näkyy olevan edelleen. Ilmeisesti uusia tulokkaita palstalle, eivät ole vielä karaistuneet.
Joka tapauksessa, Antti, pilaat maineesi hyvänä keskustelijana, jos rupeat syyllistämään poistoista mormoneja yleensä.
Älä myöskään syyllisty yksipuoliseen linkitykseen.
En syytä suomennosta Youngin lausunnoista. Minusta suomennos vain on niin huono, että lukijat eivät saa selvää Youngin lausunnoista.
Jos lainausten löytämisen englanninkielellä "ei pitäisi" olla vaikeaa, niin etsipä ne ihmeessä ja lähetä tänne lukijoiden nähtäviksi.
Mitä peiliin tulee, joskus kyllä peilissäkin on vikaa, ei ainoastaan naamassa.
"Joitakin lyhytnäköisiä ja ahdassieraimisia näkyy olevan edelleen. Ilmeisesti uusia tulokkaita palstalle, eivät ole vielä karaistuneet."
Tämä on valitettava totuus, poistatuksia tapahtuu liian herkästi kaikilla palstoilla.
Henkilöihin kohdistuvat herjat voi mielestäni huoletta poistaa, tulee vaan mieleen Tapanin vastainen ajojahti.
Mormonismi net. on siinä mielessä mielenkiintoinen sivusto, että sen ylläpitäjä on nykyään uskonnoton ihminen.
Ei kukaan muu kuin sinä ole moittinut suomennosten tasoa. Kyllä niistä aivan hyvin selvän saa. Itse olen lukenut alkuperäiskielellä.
Jos sinä pystyt esittämään paremmat suomennokset tai pystyt osoittamaan noissa suomennoksissa asioiden ymmärtämiseen vaikuttavia virheitä, kerro ihmeessä äläkä urputa!
Hankalaahan se nyt on noita alkuperäiskielisiä antaa, kun poistatit sen viestin jossa nuo lainaukset olivat ja jossa lähteet annettiin...
Tämä on suomenkielinen palsta ja vieraskielisiä tekstejä tarvitaan vain tukemaan omia väitteitä tarvittaessa. Sinä niitä englanninkielisiä nyt tarvitsisit, koska väität suomennosten tason vaikuttavan ymmärtämiseen.
Täällähän jotkut pellet linkittävät pelkästään englanninkielisiin sivustoihin ja kun heitä pyydetään sanomaan jotain itse suomeksi, he vain vaikenevat. Esimerkkinä vaikkapa mustangi-Tapani.
Minä en ole koskaan poistanut enkä poistattanut tältä sivustolta ainoatakaan viestiä. Väitteesi on törkeä, mutta linjassa muiden väitteittesi kanssa.
"Vieraita tekstejä" tosiaankin tarvitsisin esittääkseni niistä kunnon käännöksen. Jään odottamaan.
Mitä jäät odottamaan? Sitäkö että vihdoin todistat väitteesi laittamalla ne alkuperäistekstit osoittamaan suomennosten harhaanjohtavuuden?
No, siiten joudumme odottelemaan pitkään, kun sinulla ei näytä olevan aikomistakaan väitteidesi todistamiseen...
uskoo uskonnon ja uskomisen olevan väärin.
Mormonismi.net -ylläpitäjä on sotkeutunut omaan näppäryyteensä uuden uskonnottomuuden aatteensa löytäneenä. On siinä nyt yhtä suurella innolla mukana kuin aiemmin uskonnossa. Uskottava tapaus kaikenkaikkiaan. Mihinhän suuntaan siirtyy seuraavaksi uskomaan.
että jos mormonismi.net:ssä on väärää tietoa, niin miksi MAP-kirkko ei niitä oikaise, tai pyydä oikaisua oikeuden kautta.
ehtisi muuta tekemäänkään, kuin netin kaikkia vääryyksiä oikomaan.
Parempi, että kaikki lukevat ja selvittävät itse itselleen, kuinka asiat ovat. Poistelu ja poistattelu ei johda mihinkään, paitsi ehkä lisääntyvään katkeruuteen "sensuroivaa" mormonismia vastaan.
Täällä on pyydetty monta kertaa mainitsemaan esimerkkejä sivuston virheistä. Lopulta vain asenteellisuus ja mormonien käsityksistä poikkeavat mielipiteet ovat jääneet käteen. Tapani kopioi aina vakiolistaa, mutta siinäkään ei ole netin virheitä vaan erilaisia käsityksiä esim. Josephin näyistä. Mormonit eivät omia käsityksiään pysty sen oikeammiksi todistamaan.
kysymys ollut pelkästään mormonismi.net -sivustosta, vaan työmäärästä, joka tarvittaisiin kaikkien netistä löytyvän mormonismivääristelyn oikaisuun.
Ja onko tarpeenkaan oikoa, valistuneet lukijat kyllä ymmärtävät, mikä on asiaa ja mikä asian vierestä.
Ymmärrätkö sinä?
Kysyttiin ESIMERKKEJÄ, ei kaikkien virheiden oikaisua!
Jos edes yhtä esimerkkiä ei voida antaa, se kertoo aika paljon...
Se tyyppi, joka rahoitti Mormonin kirjan ja antoi todistuksensa vaikka mistä.
Vaihtoi uskontoa useammin kuin nykyään vaihdetaan alusvaatteita. "Uskottava tapaus kaikenkaikkiaan."
kirjoittelet.
Kuinka harvoin oikein vaihdat alusvaatteita?
uskontoaan. Eikä pysynyt mormonikirkossakaan. Sen jälkeen vielä vaihtoi tunnettuun tyyliinsä moneen kertaan. Tyyppi oli kaiketi aika sekaisin.
Kai hänet sitten vielä kerran kastettiin mormoniksi - kun hän oli puilla paljailla ja melkein kaikki olivat hänet hylänneet. Asui loppuvuotensa sukulaisten nurkissa.
Et kai sinä väitä, että olet mormoni, muttet ole koskaan kuullutkaan Harrisin poukkoilusta?
Viittaus alusvaatteiden vaihtoon oli siinä vähän huumorimielessä. Mutta eiväthän himomormonit tavallisesti ymmärräkään piilohuumoria.
Se Harrisin "todistuksesta" sitten.
Sittempä on kokeillut useampia suuntia kuin suurin osa ihmisistä.
N-in on:
Ps. 51:5 Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.
Tämä ei kuitenkaan merkitse, että lapsi olisi syntinen jo syntyessään. Hän on täysin viaton eikä tarvitse kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
Adamin ja Eevan rikkomus sai aikaan kuolevaisuuden. Sikäli olemme osallisina heidän kauttaan tulleeseen tilaan, mutta se ei ollut kenenkään muun rikkomus. Siksi kaikki saavat ruumiin ylösnousemuksen. Kristus voitti kuoleman sekä hyvien että pahojen puolesta.
Fyysisen kuoleman lisäksi on hengellinen kuolema. Fyysinen kuolema on hengen eroaminen ruumiista. Hengellinen kuolema on ero Jumalan kasvojen edestä. Hengellisen kuoleman Kristus voitti vain niiden puolesta, jotka uskovat, tekevät parannuksen ja tekevät kasteen liiton syntiensä anteeksisaamiseksi. Sitä tule seurata kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi ja Kristuksen kirkon jäsenyys. Tämän jälkeen on kestettävä loppuun asti.
Pelastumme vain armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme pelastu ilman uskoa, parannusta ja käskyjen pitämistä.
voi tunnustaa, jota ei ole olemassakaan.
Saamme henkilökohtaiset synnit anteeksi ainoastaan Kristuksen sovitustyön kautta ja tekemällä kuten hän sanoo. Eli kaikki liitot ja niiden noudattaminen ovat tarpeen. Ensiksi kasteen liitto ja sitten temppeliliitot, tämä jotta on mahdollisuus Selestiseen valtakuntaan eli auringon kirkkauteen, tämä kirkkaus mainitaan myös Raamatussa. Samoin kuun ja tähtien kirkkaudet, eli Terrestrinen ja Telestinen valtakunta, jonne suurin osa ihmisistä on matkalla.
Kristus voitti kaikille ruumiin ja sielun liittymisen uudestaan yhteen, mutta omat synnit ovat eri asia. Ihminen tarvitsee tätä varten kasteen 8- vuotiaana. Sitä ennen kaikki pelastuvat Selestiseen valtakuntaan.
Jeesus voitti Golgatalla synnin ja kuoleman.
Jokainen ihminen on Aadamin lankeemuksen tähden perisyntiin syyllinen, mutta tuo syyllisyys voitettiin ristillä.
Perisynnin syyllisyyden tähden jokainen ihminen joutuu henkilökohtaisesti ratkaisemaan suhteensa Ristin Mieheen.
Kirjoitat: "Kristuksen sovitustyön kautta ja tekemällä kuten hän sanoo. Eli kaikki liitot ja niiden noudattaminen ovat tarpeen. Ensiksi kasteen liitto ja sitten temppeliliitot,..."
Raamattu ilmoittaa kuitenkin, että ainoastaan armosta, uskossa oleva ihminen pelastuu. Usko syntyy kuulemisesta ja kuulemisen synnyttää Jumalan sana.
Nuo MAP-kirkon rituaalit ovat ylimääräistä rekvisiittaa, millä ei ole ihmisen pelastuksen kanssa mitään tekemistä.
Ef. 2:8
Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.
Mooses toi lain, mutta Jeesus toi armon, Jeesus antoi myös tärkeimmät käskyt ihmiskunnalle.
Niistä kertoo Matteus luvussa 22
Kun fariseukset kuulivat, että Jeesus oli tukkinut saddukeuksilta suun, he kokoontuivat neuvonpitoon. Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle: "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?" Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."
Itse asiassa, jos rakastaa muita, tahtoo noudattaa kaikkia liittoja mitä MAp- kirkossa tehdään. Muiden rakastaminen tarkoittaa 1. että kertoo heille evankeliumista ja opettaa sitä, jotta hekin voisivat pelastua 2. Tekee hyviä tekoja muille 3. Ei vihaa ketään, ei kosta 4. omistautuu olemaan hyvä lähimmäinen 5. on aina sopuisa, nöyrä, ahkera, hyvä ihminen 6. kuoppaa kaiken itsekkyyden ja oman edun tavoittelun. Tällä tavalla palvellaan Kristusta. Siis tarvitaan tekoja. Teoista ja tekojen puuteesta on kysymys, kun tehdään vaadittavia liittoja Herran kanssa. Pelkästään uskomalla ja tunnustamalla suullaan Kristus, ei pelastu. Se on mahdotonta. Ei yksin armosta, vaan seuraamalla Kristuksen mallia. Se on sama kuin kasteenliitto ja temppeliliitot. kaikki lähtee Kristuksesta. Häntä tulee palvella oikealla tavalla, ja se juuri opetetaan MAp- kirkossa.
kohtalo, jotka elivät ja kuolivat ennen ristiinnaulitsemista? Perin syntisinä. Hehän eivät ole pystyneet tunnustamaan Kristusta, koska eivät hänestä mitään tienneet.
"Pelkästään uskomalla ja tunnustamalla suullaan Kristus, ei pelastu. Se on mahdotonta. Ei yksin armosta, vaan seuraamalla Kristuksen mallia. Se on sama kuin kasteenliitto ja temppeliliitot. kaikki lähtee Kristuksesta. Häntä tulee palvella oikealla tavalla, ja se juuri opetetaan MAp- kirkossa."
PAAVALI KIRJOITETTAA KUITENKIN NÄIN:
Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
kirjoitat moneen kertaan saman asian. Juuri se, että tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi ja huutaa avuksi Hänen nimeään, aikaansaa sen, että on tehtävä kuten Hän on osoittanut ja käskee. Juuri tätä lupaamme temppeliliitoissa. Edelleen, usko Jeesukseen edellyttää, että tekee kuten Hän käskee. Ei voi vain uskoa ja olla möllöttää, kuten monissa kristillisissä uskonsuuntauksissa opetetaan. Tervitaan teot ja sitä myöten liitot, sillä teot eivät synny ilman liittojen muistamista. Liitoissa luvataan Kristuksen mukaiset teot.
Kirjoitat: "Edelleen, usko Jeesukseen edellyttää, että tekee kuten Hän käskee."
Jeesus ilmoittaa, että tärkeimmät käskyt, missä seisovat laki ja profeetat, on rakastaa yli kaiken Jumalaa, sekä lähimmäistään, kuten itseään.
Eivät teot synnytä uskoa, mutta usko synnyttää teot. Ei siinä tarvita mitään salaisia temppelirituaaleja sonnipaljuissa, ihminen pelastuu yksin armosta, ja sen armon on meille lunastanut Jeesus ristikuolemallaan.
Tee silmät auki ja unohda kirkkosi komeat kulissit, ne ovat ainoastaan rekvisiittaa, arvotonta krääsää.
On kirjoitettu monesti, että on 4 pyhää kirjaa. Tarvitaan ne kolme muutakin selventämään Raamattua ja täydentämään Jumalan sana. Mutta Raamatussakin sanotaan: usko ilman tekoja on kuollut. Teot siis tarvitaan. Sitä et sinäkään pysty kiistämään.
Perkeleen viekkain juoni on oppi ilmaisesta pelastuksesta. Ihmiset kuvittelevat pelastuvansa armosta, kun vain sanoo uskovansa. Jos todella uskoo Jumalaa ja Kristusta, haluaa tehdä kuten he KÄSKEVÄT ja haluaa tehdä liitot heidän kanssaan, ottaa Kristuksen nimi päällensä, muistaa Hänet aina ja pitää hänen käskynsä. Raamatussa lukee, että kapea polku vie iankaikkisiin elämiin (huomaa monikkomuoto). Monet taas kulkevat laveaa polkua kadotukseen. Kuvitteletko kapeaa ja mäkistä polkua helpoksi kulkea? Sen kulkeminen onnistuu vain tekemällä ja pitämällä kaikki liitot Jumalan kanssa. Muuten putoaa polulta.
Koska pelastumme viime kädessä Kristuksen armosta kasteen kautta koska Jeesus kertoi, että kaikkien pitää tulla kastetuksi (syntyä uudesti) hänen nimessään kuten Johannes kastoi Jeesuksen (Jeesus antoi esimerkin).
Johannes kastoi Jeesuksen vaikka Jeesus ei ollut syntinen, Johannes suoritti kasteen Jumalalta saadun valtuuden nojalla. Jos meidät pitää kastaa oikealla valtuudella kuten Jeesus antoi esimerkin niin millä kirkolla on tämä valtuus kastaa ihmiset jotta he pääsevät takaisin Jumalan valtakuntaan???
Miksi pitää unohtaa Tosi kirkko jolla on oikea valtuus kastaa ihmiset pelastukseen?
Onko sinulla muita vaihtoehtoja? voitko perustella millä valtuudella joku toinen kirkko kastattaa ihmisiä ja miten se valtuus on saatu kastaa Kristuksen nimessä. Kuten on todettu aikaisemmin vain päämies (Jeesus Kristus) voi antaa valtuuden tai valtuuttaa jonkun suorittamaan pelastavat toimituksen, valtuutta ei voi kukaan ottaa itsekseen.
Tietääkseni MAP kirkon lisäksi vain Katolinen kirkko MAP-kirkon väittää pitävänsä halussa pappeuden valtuuden avaimia jotka se on saanut suoraan Pietarilta.
Evlut. kirkko tai mikään muukaan kirkko ei ole koskaan väittänyt pitävänsä pappeuden valtuutta hallussaan koska he eivät voi osoittaa sen alkuperää.
Joten kysymykseni on edelleen miksi hylätä kirkko jolla on valtuus toimia Jeesuksen Kristuksen nimessä ja tehdä kaikki pelastavat toimituksen niin, että päämies myös tunnustaa pelastavat toimitukset oikeiksi?
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5).
Ja Pietari näin:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." (Ap. t. 2:38.)
Rituaalit eivät teitenkään ketään pelasta, vaan Kristuksen sovitus. Sen vastaanottamiseksi Kristus on säätänyt mm. kasteen.
Raamatun mukaan Jumala on oikeudenmukainen tuomari. Hänellä on omat "pykälänsä" niitä varten, jotka elivät uuden liiton ulkopuolella.
Kristus on itse asettanut pyhän kasteen (Matt. 28:18–20). Kaste on yksi roomalaiskatolisen -, ortodoksisen - ja evankelis-luterilaisen kirkon sakramenteista. Kirkon jäseneksi tullaan kasteessa. Kasteessa ihminen syntyy uudesti Pyhän Hengen vaikutuksesta. Hänestä tulee Jumalan lapsi ja hän pääsee vapaaksi synnin, kuoleman ja pahan vallasta. Kasteessa Jumala kutsuu ihmisen nimeltä omakseen ja lahjoittaa hänelle oman uskon. Kaste velvoittaa luottamaan Kristukseen ja elämään hänen esimerkkinsä mukaisesti.
Markuksen evankeliumissa Jeesus sanoo, että joka uskoo evankeliumin ja saa kasteen, pelastuu (Mark. 16:16).
Oikeassa olet. Kaste pitää suorittaa oikealla valtuudella joka on saatu Jumalalta. MAP kirkkossa on valtuus kastaa Jumalan nimessä ja tämä pappeuden valtuus on katkeamaton Jeesuksesta Kristuksesta tämän päivän MAP kirkon pappeuden haltijoille asti.
Kun ihminen kastetaan oikealla valtuudella ja pyhän hengen konfirmaatio on vahvistettu Jeesuksen Kristuksen nimessä ja taivaassa on hänellä lupaus palata takaisin Jumalan luokse.
Jumalan pyhä pappeus voi olla vain yhdessä kirkossa joten avain kysymys on kenellä on oikea valtuus kastaa Jumalan todellisella mandaatilla?
Minä väitän, että se on MAP-Kirkko kuten nimikin sen sanoo. Kuka väittää jotain muuta kirkkoa?? astukoon esiin ja perustelkoon jä näyttäköön pappeuden valtuusketjunsa takaisin Jeesukseen Kristukseen.
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Katolinen tarkoittaa maailmanlaajaa kristillistä uskoa, sekä sitä tunnustavaa universaalia Kristuksen kirkkoa. Nikean-Konstantinopolin uskontunnustuksen mukaan kirkko on ”yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen”. Katolisuus tarkoittaa, että kirkolla on uskossaan koko pelastus, että se on kaikkialle maailmaan levinnyt ja että sen tehtävä kohdistuu koko ihmiskuntaan. Kristus perusti yhden kirkon koko ihmiskuntaa varten.
Ortodoksinen -, roomalaiskatolinen - ja luterilainen kirkko ovat osia universaalista Kristuksen kirkosta.
Kristuksen kirkon jäseniksi tullaan kasteessa. Pyhä Henki kokoaa kristillisen kirkon ja tekee sen pyhäksi. Kirkko, kristillinen seurakunta, on armahdettujen syntisten yhteisö, joka luottaa Jumalaan ja jossa Pyhä Henki herättää uskon ja rakkauden.
Kristinuskon mukaan kirkko on Kristuksen ruumis ja Kristus itse on sen pää (Ef. 1:22–23). Kirkon perustaja ja ylläpitäjä on Jumala itse. Kirkko on siellä, missä julistetaan Jumalan sanaa ja jaetaan sakramentteja.
Kirkon jäsenyys alkaa kasteessa. Nikean uskontunnustuksen mukaan Kristuksen valtakunnalla ei ole loppua. Kristuksen valtakunta on läsnä jo tässä todellisuudessa hänen kirkossaan.
MAP-kirkko on alle 200-vuotias, 13 miljoonan jäsenen kirkko. Joten väite palautetusta kirkosta
ja Pietarin avaimista on silkkaa mustaa huumoria.
Jeesus antoi taivasten valtakunnan avaimet Pietarille, ei Joseph Smithille.
"Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
Ainoa ja todellinen pappi on Kristus, joka on kirkon kaikkien papillisten virkojen lähde. Sen sijaan Jumalan pappeus muodostuu kaikkien uskovien kuninkaallisesta pappeudesta sekä erityiseksi tehtäväksi asetetusta pappeudesta.
Jokaisesta kirkon jäsenestä tulee osallinen Kristuksen kuninkaallisesta pappeudesta. Kaikkia kristittyjä kutsutaan toimimaan tietoisesti totuuden puolesta. Pietarin ensimmäisestä kirjeestä voimme lukea: "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa." (1 Piet.2:9). Näin kristityt ovat erotetut Jumalan kansaksi ja osana Jumalan valtakuntaa olemme vastuussa Jumalalle. Jumalan kuninkaallisen pappeuden jäseninä kannamme kiitosta Jumalalle siitä, mitä Hän on antanut maailman edestä. Tehtäväksemme on asetettu palvella, uhrata, profetoida ja julistaa Jumalan sanaa.
Kristus perusti pappeuden, kun apostoleille annettu Pyhän Hengen lahja ja toiminta välitettiin kätten päällepanemisen (vihkimisen) kautta. Pappeuteen vihkiminen on lähtemätön merkki, joka pysyy vihityssä; jopa silloinkin, kun häneltä on otettu pois papin oikeudet tai hän joutuu harhaan oikeasta uskosta häntä ei vihitä uudelleen, jos hän vielä palaa Kirkon yhteyteen.
Kristus itse asetti tehtäväänsä kaksitoista apostolia vakuuttaen heille: "Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää, joka pysyy". (Joh.15:16). Sekä Uusi testamentti että kirkkoisät tunnustavat nuo kaksitoista ensimmäisiksi piispoiksi ja valvojiksi kirkossa. Kun Juudas oli langennut pois ja opetuslapset harkitsivat hänelle seuraajaa, Pietari sanoi: "Ottakoon toinen hänen kaitsijantehtävänsä" (Apt.1:20). Kaitsijantehtävä annettiin Mattiaalle (Apt.1:26). Apostolit - nämä ensimmäiset kaitsijat eli piispat - puolestaan vihkivät pappeja ja diakoneja.
Että tämä oikeasta pappeudesta, enempää en asiasta keskustele.
rakkauden käskyt pitävät sisällään kaikki kymmenen käskyä. Viisi ensimmäistä liittyy Jumalan rakastamiseen ja viisi seuraavaa lähimmäisen rakastamiseen. Näin Jeesus antoi heille uudestaan ne käskyt, jotka Hän oli itse antanut Moosekselle Jehovana ollessaan.
Jahve- ja Jehova-sanoilla (hepreaksi יְהֹוָה,) viitataan lähinnä juutalaisuuden, mutta myös muiden vanhaa seemiläistä kulttuuriperimää olevien yksijumalisten uskontojen – kristittyjen ja islaminuskoisten – jumalaan. Nimi merkitsee ”minä olen”, ja se on hepreankielen verbin ha·wah´ ’tulla [joksikin]’ imperfektiivinen kausatiivimuoto; ’hän saattaa tulemaan [joksikin]’
>>Jeesus antoi heille uudestaan ne käskyt, jotka Hän oli itse antanut Moosekselle Jehovana ollessaan.
Aadamin lankeemus on perustavaa laatua oleva opetus MAP-kirkossa. Sitä käsitellään toisessa uskonkappaleessamme.
Ensimmäinen uskonkappale tekee selväksi että uskomme Jumalaan, Iankaikkiseen Isään, ja Hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.
Toinen uskonkappale käsittelee Aadamin rikkomusta
seuraavasti "Me uskomme, että ihmiset saavat ragaistuksen omista synneistään eivätkä Aadamin rikkomuksesta".
Miksi näin?
Ellei olisi Aadamia, ei olisi lankeemusta, ellei olisi lankeemusta ei olisi sovitusta, ellei olisi sovitusta, ei olisi Vapahtajaa.
Mikä on Taivaallisen Isämme työ ihmisten suhteen?
Saanen ehdottaa KH. Mooses 1:39 "...tämä on minun työni ja kirkkauteni - ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen".
Lankeeemuksen kautta tuli kuolema johon sinulla tai minulla ei ole osaa eikä arpaa. Eikä ole kennelläkään muulla paitsi Adamilla ja Eevalla. Sen perintönä me elämme kuolevaisessa maailmassa, jossa me opettelemme erottamaan hyvää pahasta.
Miten kuolema voitettiin?
Paavalin sanoilla: " Kun kerran kuolema sai alkuunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
Sillä niinkuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kikki Kristuksessa tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan..."
Kristuksen työ ylösnousemuksen osalta on jo tehty! Hän nousi kolmantena päivänä ja sen johdosta jokainen tämän päällä ollut ihminen tulee nousemaan ylös ja vastaamaan teoistaan. Ylösnousemus on Kristuksen lahja jokaiselle meistä ilman meidän osuuttamme, hänen puhtaan armonsa johdosta.
Iankaikkisen elämän saavuttaminen sitten riippuu meidän omasta uskostamme ja halustamme saavuttaa se. Siinä on työkaluina evankeliumin periaatteet ja toimitukset jotka on säädetty.
Voit huoletta lopettaa perisynnillä pelottelun ja me molemmat voimme keskittyä omien syntiemme karsimiseen ja elämämme saatamiseen Kristuksen evankeliumin mukaiseksi.
Terveisin, Sivusta seuraava
sanottu.
Juuri Pietarille annetut pappeuden avaimet katosivat luopumuksessa. Aidot avaimet palautettiin profeetta Joseph Smithin kautta.
Jos Joseph Smith totisesti oli profeetta, ja jos hän puhui totta sanoessaan, että hän oli Heran tyköä lähetettyjen enkelien kasvojen edessä ja sai valtuuden avaimet ja käskyn järjestää Jeesuksen Kristuksen kirkon jälleen maan päälle, niin silloin tämä tieto on mitä tärkein koko maailmalle. Kukaan ihminen ei voi hylätä tuota todistusta saattamatta itseään mitä kauhistuttavimpien seurausten alaiseksi, sillä hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joseph Fielding Smith, Pelastuksen oppeja, osa 1, s. 184
ei ole mitään tekemistä kolminaisuuden kanssa. Mistä tuollainen johtopäätös? Isä Elohim oli yhä olemassa, mutta Hän antoi Poikansa tulevan Messiaan johtaa Mooseksen kautta Israelia. Jehova, Jahve, YHWH ovat kaikki samaa tarkoittavia "Minä Olen" joka nimi annettiin muinaiselle Israelille Jumalan nimeksi. Kun Jeesus ollessaan maanpäällä Juutalaisten keskuudessa käytti itsestään tuota ilmaisua, niin Juutalaiset piti sitä Jumalan pilkkana ja Ristiinnaulitsivat Hänet juuri tuosta syystä.
Jeesus puolestaan rukoili Isää (Elohim), joten he lienee eri persoonia vaikka kaikessa olivatkin yhtä.
-Kolmen MK:n silminnäkijän todistus
Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala.
-3 Nefi 11:27, 36; Alma 11:28-29 ja Mormon 7:7 sanovat samaa
-... kaikki viedään ja asetetaan Pojan Kristuksen ja Isän Jumalan ja Pyhän Hengen, yhden Iankaikkisen Jumalan ... Alma 11:44
minä olen, eivätkä juutalaiset ristiinnaulinneet Jeesusta, vaan roomalaiset. Jeesus puheli monenlaista, mutta jumalanpilkkaan hän ei edes syyllistynyt.
Pikku huomautus Raamatun perusteella.
Siellä mainitaan kaksi pappeutta, Aaronin pappeus ja Melkisedekin pappeus. Kumman pappeuden johdolla sinun hengellinen kotisi toimii?
Jos et löydä kumpaakaan, niin oletkohan oikeassa paikassa.
"Ainoa ja todellinen pappi on Kristus, joka on kirkon kaikkien papillisten virkojen lähde."
Tämä oli jo lähtökohta silloin, kun opiskelin Helsingin teologisessa tiedekunnassa pääaineena
eksegetiikka eli raamatunselitysoppi, tosin opinnot jäi kesken, kun sotilasura kutsui. Nyt olen evp. ja asun Viron Saarenmaalla toimien lähes täysipäiväisenä kalastajana.
Evp on tietääkseni lyhenne sanoista "elää vaimon palkalla". Mitä vaimosi tekee työkseen?
mutta sopankeittäjä kyllä löytyy, epävirallinen.
Suhteen virallisestamisessa en ole hosunut, kun tuntuu, että nämä omantunnonliitotkin toimivat ja perässähaukkujakin löytyy talosta, Teukka niminen kaukkari.
on ilmoittanut minun Raamattuni mukaan Moosekselle nimekseen Minä olen. Juutalaiset eivät tietenkään toteuttaneet ristiinnaulitsemista, koska lain täytäntöönpanovalta oli Roomalaisilla. Pontius Pilatus kyllä havaitsi Jeesuksen syyttömäksi, mutta Juutalaiset painostivat häntä rangaistuksen toimeenpanemisessa. Jos roomalaiset olisivat saaneet päättää ilman juutalaisten vaatimuksia ja painostusta niin Jeesusta ei olisi ristiinnaulittu.
Juutalaiset yrittivät kivittää Jeesuksen, kun hän totesi, että minä olen ollut ennen Aabrahamia. Tuo Minä olen toistuu monta kertaa mm. vuorisaarnassa. Kyllä Hänen aikalaiset pitivät Jeesusta nimenomaan Jumalan pilkkaajana kun Hän sanoi olevansa Juutalaisten kuningas ja luvattu Messias.
Niin yksityiskohtaisesti kerrot hahmoista, joiden olemassaoloa ei edes olla pystytty todistamaan, saati heidän tekemisiään ja sanomisiaan.
Hyvin sinulla on hanskassa luterilainen näkemys Melkisedekin pappeudesta. MAP-kirkon kanta löytyy Oppi ja Liitot kirjan luvusta 107. En lainaa niitä tässä, oletan sinulla olevan OL kun olet kouluja käynyt.
Lyhyt selvitys kuitenkin MAP-kirkon pyhien kirjoitusten oppaasta:
MELKISEDEKIN PAPPEUS. Katso myös Melkisedek; Pappeus; Vanhin.
Melkisedekin pappeus on korkeampi eli suurempi pappeus; Aaronin pappeus on vähäisempi pappeus. Melkisedekin pappeuteen kuuluvat kirkon hengellisten siunausten avaimet. Jumalisuuden voima ilmenee ihmisille korkeamman pappeuden toimituksissa (OL 84:18–25; 107:18–21).
Jumala ilmoitti tämän korkeamman pappeuden ensiksi Aadamille. Tämä pappeus on ollut kaikkien taloudenhoitokausien patriarkoilla ja profeetoilla (OL 84:6–17). Aluksi sitä kutsuttiin Pyhäksi pappeudeksi Jumalan Pojan järjestyksen mukaan. Myöhemmin sitä alettiin sanoa Melkisedekin pappeudeksi (OL 107:2–4).
Kun Israelin lapset eivät eläneet Melkisedekin pappeuden etuoikeuksien ja liittojen mukaan, Herra otti pois korkeamman lain ja antoi heille vähäisemmän pappeuden ja vähäisemmän lain (OL 84:23–26), Aaronin pappeuden ja Mooseksen lain. Kun Jeesus tuli maan päälle, hän palautti Melkisedekin pappeuden juutalaisille ja alkoi rakentaa kirkkoa heidän keskuuteensa. Pappeus ja kirkko katosivat kuitenkin jälleen luopumuksen vuoksi. Myöhemmin ne palautettiin Joseph Smith nuoremman kautta (OL 27:12–13; 128:20; JS-H 73).
Melkisedekin pappeudessa on vanhimman, ylipapin, patriarkan, seitsenkymmenen ja apostolin virat (OL 107). Melkisedekin pappeus tulee aina kuulumaan Jumalan valtakuntaan maan päällä.
Mikä sai miehen jättämään intin?
yhtenä tukijalkana dokumentoimassa tapahtumia aikalaisten kertomana. Tietysti kaikkihan aina voidaan kyseenalaistaa, koska alkuperäisiä kirjoituksia ei ole saatavana, vaan ainoastaan kopioita. Asiat voivat toki muuttua, kun kulkevat useiden käsien kautta, mutta uskon perustotuuksien Jeesusta ja hänen tuomiotaan käsiteltäessä säilyneen suhteellisen oikeana, koska siitä on useamman evankeliumin kirjottajan kopiot jäljellä. Ja myös Juutalaiset hyväksyvät Jeesuksen historiallisena henkilönä, vaikka kieltävätkin Hänen olevan Jumalan poika tai luvattu Messias.
väärinkäsitys, ehje asher ehje ei tietenkään ole Jumalan nimi vaan JaHWeH. Ristiinaulitsemisesta:ei suurvalta kysynyt miehitetyiltä kenet tuomita kenet ei, roomalaiset tuomitsivat ja teloittivat tuhansia juutalaisia.Juutalaiset eivät miehittäneet Roomaa vaan Rooma Juudeaa.Eikä ketään voinut kivittää tuosta vain, se olisi ollut murha ja kivittäjät joutuneet itse rangaistuiksi.
Juudeassa oli Jeesuksen aikaan vaikka kuinka monta uskonollista ryhmää ja niillä toisistaan poikkeavia uskomuksia ja oppeja, mutta eivät ne siitä syystä toisiaan kivittäneet. Messiakandidaateiksi julistautuneita on ollut monia oli tuohonkin aikaan muita kuin Jeesus eikä heitä tietenkään pidetty Jumalan pilkkaajana eihän sitä etukäteen tiedä kuka se messias lopulta on.Samoin ei se että julistautuu kuninkaaksi ei ole rikos, onhan kuninkaita ollut monia ja pyrkyreitä toinen mokoma.
Sinunkin kannattaisi tutustua teologisten fakulteettien kurssikirjallisuuteen.
Kyllä siellä käy hyvin selväksi mitä on todistettu oikeaksi ja historialliseksi, mitä ei.
On ihan hassua esittää, että Raamattu olisi jokin todistus esim. Jeesuksen historiallisuudesta.
Uuden testamentin evankeliumeista miten Jeesuksen oikeuskäsittely meni? Mielestäni siellä kuvatun perusteella nimenomaan Uskontokuntien papisto, kuten Fariseukset ja kirjanoppineet vaativat Jeesuksen teloittamista ja vilitsivät tuota kansanjoukkoa, joka oli sitä seuraamassa. Sieltä huudettiin kuorossa ristiin naulitse, ristiinnaulitse. Ja kun pääsiäisen kunniaksi vapautettiin yksi rikollinen, niin juutalaiset vaativat mieluummin murhamiehen vapauttamista kuin Jeesuksen. Rooman lakien mukaan Jeesus ei ollut syyllistynyt mihinkään mistä olisi voinut säätää kuolemanrangaistuksen. Toki siellä teloitettiin paljonkin juutalaisia, mutta he olivat syyllistyneet mm. kapinointiin.
mutta kiitos Jumalalle ja ammattitaitoisille lääkäreille, tauti on selätetty. Kontrolleja on silloin tällöin, mutta kaikki on hyvin, toistaiseksi, toisaalta täällä Saarenmaallakin kuolleisuus prosentti on sata.
puolestamme. Sinulla on vielä hommat kesken.
Oikein onnellisia elinpäiviä sinulle siellä Saaremaal.
"perisynti" ei Raamataussa mainita, mutta käsite perisynnistä on selvääkin selvempi mm. juuri esille ottamissasi raamatunkohdissa.
Tämä on ollut hyvin vilkkaasti vierailtu aihe. Juttua on tullut perisynnistä ja muustakin.
Lainaan aloituksestasi pienen osan:
"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä."
Jatkan sitä ihan seuraavasta jakeesta, siis sinun lainaamasi on Ef. 2:8-9 ja minä jatkan jakeesta 10.
"Mekin olemme Jumalan tekoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut."
Jos meillä on edes jokinlainen usko Kristukseen niin sen pitäisi pistää meidät toimimaan, "toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut." Ei kukaan todellinen Kristuksen seuraaja töillään rehentele, vaan se on osoitusta siitä että heillä on usko Kritukseen ja hänen työhönsä, jossa he haluavat olla mukana. Näin on MAP-kirkossa. Meille annetaan hyviä mahdollisuuksia osoittaa uskoammme kirkon työssä ja sen kautta saada hengellisiä kokemuksia. Tiedät varmasti millä periaatteella MAP-seurakunnat pyörii.
Jaakob sen parhaiten ilmaisee:
"Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot". Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
terveisin, Sivusta seuraava
koska en millään tahtoisi uskoa, että lapset olisivat milloinkaan olleet syyllisiä vanhempiensa synneissä. Itse syntikin on minulle vaikea asia, koska en jaksa uskoa eri lahkojen syntilistoihin. Olen aina käsittänyt Jumalan avarasydämmisenä Isänä, keneltä löytyy mittaamaton määrä ymmärrystä ja ennen kaikkea huumorintajua seuratessaan meidän kuolevaisten kompastelua maan päällä. Voi olla, että Jumala on saanut monet naurut minunkin kirkasotsaisesta ehdommuudestani. No en minä niin ehdoton ole reaalielämässä, nytkin sauna lämpiää ja hyvä vahvahko kotiolut odottaa kalakavereita saunomaan, vanha savustusuuni on viritetty tänään saatuja meriahvenia varten. Meillä tulee ukkojen ilta, kyllä naisiakin, vaimojakin tulee, mutta jos vanhat merkit pitää paikkansa, osaavat vaimoihmiset lähteä oikealla ajalla kotiinsa, varsinkin silloin, kun keskustelu siirtyy politiikkaan.
"Jaakob sen parhaiten ilmaisee:
"Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot". Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani."
Näinhän tuo asia on. Täällä Saarenmaalla asuu eräs suomalainen yh-isä, kuka on pyhittänyt elämänsä lapselleen. Kaiken mitä hän tekee tapahtuu se lapsen ehdolla. Toivon, että täysi-ikäisenä tuo lapsi ymmärtää isänsä uhraukset.
terveisin Ana
Mitähän tuolla pohjimmiltaan meinaat? Eiväthän lapset ole syyllisiä vanhempiensa synneistä, ainoastaan omistaan.
mutta on lahkoja, missä verivelka ja perisynti ovat rinnastettavissa, so. isien työt ovat lapsien harteilla, no onneksi ei meillä.
Miten matka Tallinnaan meni?
Matkalla tulee istuttua liikaa, käveltyä asfaltilla liikaa, syötyä liikaa, nähtyä ihmisiä liikaa.
Tyttäreni ei ole nähnyt Tallinnaa koskaan, ja siksi tuo väsyttävä matka (itsellenikin 2.).
Niin.. synti. Jos syntiä ei olisi, ei olisi Jeesustakaan.
tempausta, millainen olisi maailman tila nyt?
MK:sta 2 Nefi 2:22
Ja nyt, katso, ellei Aadam olisi rikkonut, hän ei olisi langennut, vaan hän olisi jäänyt Eedenin puutarhaan. Ja kaiken, mitä luotu oli,
olisi täytynyt jäädä samaan tilaan, jossa se oli luomisen jälkeen, ja sen olisi täytynyt jäädä sellaiseksi ikuisesti, eikä sillä olisi ollut loppua...
Ei olisi näitten taloudellisten asioiden kanssakaan sättäämistä...
Raamatun mukaan eläisimme Jumalan yhteydessä ihan konkreettisesti. Nythän se on mahdollista vain Jeesuksen, ylimmäisen papin kautta.
Sitä en osaa sanoa, joko olisimme täyttäneet maan. Mitä muuten tuo "täyttäkää maa tarkoittikaan"? Oliko tarkoitus, että lisääntymiselle oli suunniteltu loppu?
maan, Raamatun mukaanhan emme olisi kuolleet, jos omenaa ei oleisi syöty.
Miksi Jumala olisi suunnitellut kaksi vaihtoehtoista tulevaisuutta ihmisille?
1) Elämä ikuisessa paratiisissa Jumalan luona. Lisääntymiskykyinen ruumis. Koska vaihdevuodet olisivat tulleet, Aatami ja Eeva olisivat nyt 6000v ikäisiä. Miten olisimme Jumalan luona ikuisesti, kun meillä on ruumis, mutta Jumalalla ei?
2) Elämme lyhyesti kuten nyt, kuolemme, siirrymme tuntemattomaan olomuotoon, Jumalan luokse.
Vai onko vielä muita vaihtoehtoisia tulevaisuuksia?
Minkälainen muuten Jumala olisi, jos Jeesusta ei olisi tarvittu, olisiko hän vajavainen, koska Jeesusosio puuttuu? Kaksiyhteinen Jumalako meillä olisi ilman Aatamin ja Eevan hedelmäateriaa?
Se, että Jumala on henki, mutta ihminen lihaa verta, ei ollut ongelma Eedenissä, eikä se olisi sitä edelleenkään, jos syntiinlankeemusta ei olisi tullut tehtyä.
Raamattu puhuu kolmesta vaihtoehdosta: Paratiisista ennen syntiinlankeemusta, sekä ikuisesta erosta Jumalasta ja ikuisesta elämästä Hänen kanssaan.
Oikeastaan vaihtoehtoja onkin tasan kaksi, koska paratiisi ja ikuinen elämä Jumalan taivaassa ovat ikäänkuin kaksi samaa asiaa.
Jumalan olemus ennen syntiinlankeemusta?
Koska Jumala on Raamatun mukaan ennaltatietävä kaikkitietävä, Hän on ollut aina kolmiyhteinen.
Ilman syntiinlankeemusta Jumala ei olisi kuitenkaan syntynyt ihmiseksi nimeltään Jeesus. Sana Hänessä on ollut aina, samoin Henki.
lihaa ja verta Edenissä, vai mikä muuttaa Jumalan henkirakenteen ongelmaksi syntiinlankeemuksen jälkeen.
Jos paratiisit ovat samoja, oliko alkuperäinen suunnitelma, että maa olisi ikuisesti ollut paratiisi, jossa leinonakin syö heinää. Helvettiä ei siis alun perin ollutkaan, se syntyi vasta Adamin tempun myötä? Mihin Saatana olisi joutunut, jos Adam olisi käyttäytynyt oikein?
Tuo viimeinen on edelleen yhtä kysymysmerkkiä. Oliko Jumalassa miehen mentävä lovi silloin, kun Jeesus eli maan päällä?
Edenin ihminen oli lihaa ja verta?
Paratiisit samoja? Raamattu esittelee Edenin paratiisin ja taivaan, jotka eivät ole samoja paikkoja.
Raamatun mukaan helvetti on tehty Saatanalle ja hänen enkeleilleen. Siellähän tuo porukka oli jo ennen syntiinlankeemustakin. Sieltä saatana loikkasi käärmeenä kiemurtelemaan Ievastiinan eteen.
Minusta Jumalassa ei ollut mitään Jeesus-lovea. Raamatussa ei sanota, että "Jumala otti Jeesuksen itsestään ja tuli alas" ...siellä sanotaan että, "Jumala tuli Jeesuksessa Kristuksessa alas maailmaan..".
"Mikä muuttaa Jumalan henkirakenteen ongelmaksi syntiinlankeemuksen jälkeen?"
Eihän Jumalan olemus olekaan se ongelma, vaan ihmisen syntisyys, tahto olla erossa Jumalasta.
maailmankaikkeutta ja mistä Saatana joutui helvettiin? Mistä hän keräsi enkelikaartinsa? Ovatko Saatana ja enkelinsä Jumalan oloisia ja taitoisia monimuoto-olentoja, vai ihmismäisiä? Miksi ihmiselle tehtiin Paratiisi? Miksi Eevan ruokkiminen oli niin tärkeää Saatanalle? Miksi Saatana haluaa kansoittaa Helvetin ihmisillä? Minkä muotoisia ihmiset ovat helvetissä, entäpä minkä muotoisia he ovat Taivaassa, jos sinne saakka sattuvat pääsemään?
Miltähän hengen askeleet kuuluvat?
1 Moos. 3:8 "Kun iltapäivä viileni, he kuulivat Jumalan kävelevän puutarhassa..."
on ihan luonnollinen selitys. Yliluonnollinen Jumala voi tehdä vaikka mitä. Tuulenhenkikin havisuttelee paratiisin lehvästöä.
Monimuotojumalastahan saadaan aina selitettyä sopiva olomuoto. Ja kaikki tyytyvätt onnellisina selitykseen.