Yksikään mies tai nainen tässä armotaloudessa ei koskaan ole pääsevä sisälle Jumalan selestiseen valtakuntaan ilman Joseph Smithin suostumusta, jokaisella miehellä ja naisella on oltava Joseph Smith nuoremman antama todistus kulkulupana voidakseen astua sisään siihen asuinsijaan, jossa Jumala ja Kristus ovat.
Profeetta Brigham Young, Journal of Discourses, osa 7, s. 289
Profeetta Brigham Young, Journal of Discourses, osa 7, s. 289
Vastaukset 51
Vanhimmat
Juuri noin mutta eri sanoin. MAP- kirkossa olevaa pappeuden valtuutta (saatu palautuksessa Jumalalta) tarvitaan kaikille pelastuville ihmisille pakollisiin pyhiin toimituksiin. Meidän on itse kunkin solmittava liitot Jumalan kanssa ja pidettävä liitot, Hän ottaa liittomme todella vakavasti. Meidänkin tulee ottaa ne vakavasti.
Ilman toimituksia ja iankaikkista avioliittoa ei ole asiaa korotukseen. Tämän on Taivaallinen Isämme säätänyt. Kyllä Raamatussakin mainitaan kaikki nämä pelastuksen valtakunnat, eivät mitkään näistä asioista ole kirkkomme keksintöjä vaan Herramme iankaikkisia totuuksia. Joseph Smith on palautuksen profeetta. Meidän kaikkien kannattaisi todella kuulla häntä lukemalla ja tutkimalla pyhiä totuuksia. Tai sitten, kukin saa valita, haluaako pelastua. Ihmiselle on annettu vapaa tahto siinä suhteessa, mutta seuraukset on kannettava.
Näin on. Korotukseen päästäkseen on uskottava Joseph Smithiin, maksettava kymmenykset tuloistaan hänen perustamansa kirkon Map-haaralle ja käytettävä taikakalsareita jatkuvasti. Muitakin ehtoja on, mutta nuo ovat oleellisia.
Toki naintipakko on myös oleellinen ehto. Ei pullosta sen jo tuossa edellä toikin esiin.
vaikka niitä on löydetty yllin kyllin.
"Kasoittain ylivertaisia teräsmiekkoja ja rautakaivos löydetty Jukatanin niemimaalta! Ajoitettu ajalle 550 v. ennen Kristusta!"
"Mayojen todettu käyttäneen reformoitua egyptinkieltä kirjoituksissaan!"
"Olmeekkien pääkaupungin nimi oli Sarahemla! Kivipylväästä löydetty kaiverrus vakaa todistus Mormonin kirjan aitoudesta!"
"DNA-tutkimukset toteavat Amerikan intiaanit heprealaisten jälkeläisiksi!"
"Guatemalasta löydetty hevosia ja vaunuja vuodelta 300!"
"Uusia kääröjä löydetty Jerusalemista; kirjoituksissa puhutaan mormonien suuresta profeetta Lehistä!"
"Smithin Missourissa 1800-luvulla löytämän alttarin on todettu olleen itsensä Aadamin rakentama!"
"New Yorkin osavaltiossa sijaitsevasta mormonien Kumora-nimisestä kukkulasta löydetty kammio täynnä kultalevyjä ja muinaisen Laabanin miekka sekä kirjoitusten tulkitsijat uurim ja tummim!"
herjasi ja epäuskosi on suuri. Mormonin kirjan tärkein anti on sen opetus Jumalan kansalle. vain nöyrtymällä ja seuraamalla ja palvelemalla herraa ja tekemällä änen käskyjensä mukaan voi menestyä. Ihminen ei yksin pysty mihinkään eikä ole yhtään mitään, maan tomuläjäkin on arvokkaampi kuin ilman Jumalaa ja Kristusta elävä ihminen, sillä tomuläjääkin hallitsevat tietyt lait. Kaikki hyvä tai arvokas, mitä meillä on, on Jumalalta. Emme itse ansaitse yhtään mitään emmekä ole minkään arvoisia. Soisi useammankin ihmisen käsittävän tämän perustotuuden. Mormonin kirja opettaa sen hyvin.
Tiedän, etten minäkään ole yhtään mitään ilman Jumalaani ja Kristusta ja Pyhän Hengen kumppanuutta. herra auttaa minuakin hoitamaan potilaani, niin auttaa kaikkia muitakin lääkäreitä, sillä Jumala toteuttaa tarkoitustaan myös tällä tavoin. Itseriittoinen ja ylpeä anestesialääkärikin saa hyvin pian nenilleen, on nähty, ja tämä on aina potilaan vahingoksi.
Pitäisi pitää nöyryyden oppitunteja myös edellisen viestin sepittäjälle, joka ilkkuu pyhiä asioita. palkka on tulossa.
Jos joku keksii uuden uskonnon ja onnistuu siinä niin hyvin, että jopa jumalakin kysyy uskonnon luojan lupaa päästää uskovaisensa taivaan iloihin, niin täytyypä sanoa, että on mies onnistunut tehtävässään!
Onnea vain.
Jotta J.S sitä vallan pasteeraa taivaan portilla ovimiehenä.
Saattaa siinä olla monella ihmettelemistä,että mitä sekin hevos- ja vehnävaras siellä häärii.
>>>Joseph Smith on palautuksen profeetta.
hullu...
Nuo kaikki voivat joskus olla totta tai ainakin sinne päin osoittavia löytöjä voidaan tehdä. Muutamia Joseph Smithin aikana mahdottomina pidettyjä asioita on sittemmin todettu tosiksi. Niinpä väitettiin, että yksin se, että olisi muinoin kirjoitettu jotain metallilevyille, osoitti, ettei Mormonin kirja ole totta. Sittemmin on löydetty useita muinaisia metallilevyille kirjoitettuja tekstejä.
Kirkostamme eronnut luopiopariskunta väitti vastakirjoituksessaan, ettei Punaiseen mereen laskenut jokea ja ettei Arabian niemimaalla ollut sellaista kohtaa, josta olisi ollut suuria puita, joista olisi voinut rakentaa laivan. Toisin on todettu. Joki on juuri sillä kohtaa, jossa sen Mormonin kirjan mukaan tulisikin olla. Nyttemmin se on vain pienehkö puro, mutta kulumajäljet osoittavat sen olleen aikanaan runsasvetisempi. Myös suuri puita kasvava alue on olemassa juuri sillä kohtaa, jossa se Mormonin kirjan alkusivujen perusteella kuvataan olevankin. Sittemmin tuo pariskunta on poistanut tekstistään nuo niin varmana pitämänsä ilkkuen esitetyt väitteensä.
Tutkijat kulkivat Mormonin kirjassa kuvatun reitin Arabian niemimaalla ja löysivät 83 yhteensopivuutta Mormonin kirjassa kerrottujen seikkojen kanssa. Kirja on "Lehi in the Wilnerness".
http://www.google.com/custom?domains=www.jefflindsay.com;&q=Lehi in the Wilderness&sa=Search&sitesearch=www.jefflindsay.com&client=pub-0770184673130660&forid=1&channel=7390278595&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1&hl=en
Ei se että joku on joskus erehtynyt sanomaan ettei Arabian niemimaalla muka kasva puita todista sitä, että puista on joskus rakennettu laivoja, joilla on itäkautta menty Amerikkaan ja että vieläpä tiedettäisiin porukkaa johtavien ihmisten nimet!
Nuo jeff-pellen linkit EIVÄT todista mitään. Arabian niemimaa oli Smithin aikaan jo tutkittu ja kartoitettu.
Esimerkillä osoitin niitä vääriä väitteitä, joilla on koetettu mitätöidä Mormonin kirja.
Luulenpa, että ymmärsit tarkoitukseni, mutta kaikki näyttää kelpaavan sinulle vääristelyn aineksiksi. Liioittelet (= olkinukke) sitä, mihin tuolla esimerkillä pyrin. Syyllistyt myös asiattomaan henkilöhyökkäykeen Jeffiä vastaan nimittelemällä häntä pelleksi. Opettele argumentoimaan paremmin!
Mutta Kristus toimii maan päällä profeettojensa ja kirkkonsa kautta. Siksi profeetat ja kirkko ovat vlttämättömiä. Joseph Smith oli ensimmäinen palautuksen profeetta. Herra valitsi hänet, koska hän rukoili viisautta ja tietoa siitä, mihin kirkkoon hänen tulisi liittyä:
Joseph Smith nuorempi syntyi vuonna 1805 Sharonissa Windsorin piirikunnassa Vermontin osavaltiossa Joseph Smith vanhemman ja Lucy Mack Smihin perheeseen. Hänellä oli kymmenen sisarusta. Hänen vanhempansa opettivat häntä rukoilemaan, lukemaan Raamattua ja uskomaan Jumalaan.
Ensimmäisessä näyssään 14-vuotiaana Joseph näki Isän Jumalan ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen. Kun Joseph oli 17-vuotias, taivaalliset sanansaattajat tulivat valmistamaan häntä hänen tehtäväänsä palauttaa Jeesuksen Kristuksen kirkko maan päälle. Hän oli profeetta samalla tavalla kuin Raamatun aikojen profeetat.
Ensimmäinen näky
Josephin ollessa vielä lapsi hänen kotiseudullaan oli monia kirkkoja, jotka kaikki väittivät opettavansa totuutta. Se hämmensi Josephia. Hän halusi tietää, mikä kirkoista oli tosi. Eräänä päivänä hän luki Raamatusta: “Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta.“ (Jaak. 1:5.) Joseph päätti ottaa vastaan haasteen ja kysyä Jumalalta.
Lisätietoja
http://www.mormonit.fi
http://www.mormonismi.net/artikkelit/1naky_vertailutaulukko.shtml
Riippuu versiosta...
Pieni lisäys aiheeseen:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/oc_kirje3-4.shtml
Ei noissa Jeffin jutuissa ole mitään todisteita MK:n puolesta.
Mormonismin vastustajat ovat tehneet joskus virheitä. So what? Ei niillä ole mitään todistusarvoa mormonismin puolesta! Vai oletatko, että jos jossain asiassa on joku antimorkku tehnyt virheen, kaikki antimormonien väitteet ovat virheellisiä?
Jeff ON pelle.
pelastuksessamme.
Hän palautti evenkeliumin sellaisen kuin se oli Jeeusksen kristukse aikana, joten hän on tarpeellinen jotta pelstuisimme. Hänen kauttaan on myös saatu avaimet joilla sidotaan perheety yhteen ikiajoiksi. minä ainakin haluan olla perheeseeni sidotty ikuisiksi ajoiksi.
Hänen osuutensa pelastukseen voi myös näkyä siinä että ne jotka häntä tarkoituksella vainoavat ja hänestä pahaa puhuvat joutuvat tutkimaan Taivaan porttia ulkopuolelta....
Kukaan ei tule Jumalan tykö muutoin kuin Joseph Smithin kautta.
etenkin ne jotka nousivat Jeesuksen aikaan haudoistaan. Meille ei ole annettu lupa kastattaa itsemme n.1500 lukua pidemmälle.
Mikäli JS ei olisi toiminut palautuksen profeettanan, olisi Jumala etsinyt itselleen jonkun muun, joka olisi suorittanut tuon tehtävän. Ilman palautusta ei meillä olisi valtuutta toimittaa pelastavia toimituksia, eikä kukaan pelastuisi.
Onneksi tuo Isä Aurinkoinen otti haasteen vastaan ja pelastaa kaikki 1500-luvun jälkeen syntyneet, jotka vain ottavat pelastuksen vastaan. Oi Joosef, Joosef...
"Meille ei ole annettu lupa kastattaa itsemme n.1500 lukua pidemmälle."
Minä sain kerran luvan ratsastaa 1100-luvulle, mutta ajattelin talven olevan kylmän. Jäi väliin...
"Mikäli JS ei olisi toiminut palautuksen profeettanan, olisi Jumala etsinyt itselleen jonkun muun, joka olisi suorittanut tuon tehtävän."
Tulee mieleen pullonpalautusautomaatti. Joskus saa kiikuttaa pullojaan useampaan ennen kuin onnistuu...
Aika onneton on jumalasi noin kaikkineen. Ehkä tuo päätäntävallaton mitättömyys on nyt saanut kenkää ja Asianhoitaja JS hoitaa pestiä. Ehkä ilmoituskin on jo lähetetty, mutta Kosminen Posti vain takkuilee taas kerran.
jossakin muuallakin ... ravista päätäsi ... niinhän rikki menneet koneetkin yritetään ensihätään korjata.
mistään muusta syystä kiellettyä, kuin siitä, että tiedot tuolta ajalta ovat kovin epävarmoja ja siksi on syytä jättää nuo toimitukset tuhatvuotisen valtakunnan hoidettavaksi. Silloin ilmoitetaan suoraan ne nimet, jotka ovat ottaneet evankeliumin vastaan henkimaailmassa. Siis kaikenkaikkiaan oikeudenmukaista kun annetaan kaikille sama mahdollisuus päästä osallisiksi pelastuksesta.
Vaikka Suomessa väestörekisteri toimii, samaa ei voi sanoa kaikista maista. Toki tästä järjestelmästä taitaa melkoinen kiitos kuulua mormoneille. Se kysymys kuitenkin on sama: mitä tapahtuu ihmiselle, jonka olemassaolosta ei löydy mitään dokumenttia? Miten käy vaikkapa 1700-luvulla eläneen, jonka olemassaolosta ei ole tietoa? Onko yksilön vika, jos on syntynyt "väärällä vuosisadalla"?
Ideaalitasolla on mahdollista puhua oikeudenmukaisuudesta, mutta käytännössä opissa ei ole ajatusta lukuunottamatta mitään oikeudenmukaista. Aivan kuin MAP-kirkosta puuttuisi kokonaan käsitys tästä maailmasta.
toteutuu, sillä kaikki saavat toimituksensa viimeistään tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Me teemme ensin voitavamme ja loput jää tuhatvuotiskaudelle, jolloin yhteys toimii suoraan henkimaailmaan ja silloin on käynnissä valtava temppelitoimitusten tekeminen lukuisissa temppeleissä. Me olemme vielä työllistyneitä niistä henkilöistä suvuissamme, joista on saatavana tiedot. Siis emme tarvitse vielä enempää työtä tähän maailmaan.
Jos kerran KAIKKI saavat toimituksensa tuhatvuotisen valtakunnan aikana, nyt tekemänne toimitukset ovat turhia. Miksi edes teette niitä? Mitä järkeä tuhlata aikaa kuolleisiin?
Oikeudenmukaisuuden suhteen kyse oli nimenomaan kirkkosi nyt tekemistä toimituksista, ei mistään jossain tulevaisuudessa ehkä tehtävistä.
temppelitoimitukset on pois tuhatvuotiskaudelta. Ehdimme tehdä satoja miljoonia toimituksia ehkäpä enemmänkin. Tuhatvuotiseen riittää tarpeeksi tekemistä aikaisemmin eläneistä ja niistä joiden tietoja emme tavoita. Tämä työ etenee yhdessä lähetystyön kanssa ja kaikki toimitukset, niin eläville, kuin kuolleillekin kirjautuu myös taivaan kirjoihin. Ne on ne kirjat joita mainitaan mm. Ilmestyskirjassa, jossa puhutaan niistä joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan. Siis Ilm. 20:
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Ja aikuiset ihmiset uskoo tuollaisiin?
...ovat takuuvarmasti puhtoista sakkia tuhatvuotisen valtakunnan aikana.
Eiväthän he ennätä ammeestaan ollenkaan pois! Ellei siitä ole muuta hyötyä niin ompahan ainakin hygienian taso korkealla!
http://www.census.gov/ipc/www/worldhis.html
Arvioita maapallon väestömäärästä historiassa. Tuon äärellä tuli mieleen kysymys - keille kaikille ja millä perusteilla teette sijaistoimituksia ja tarjoatte kastetta kuolleille? ('Ei, emme kasta kuolleita, me teemme sijaistoimituksia joissa joku kastautuu kuolleen puolesta eli kuollut saa kasteen eli kuollut kastetaan, mutta ei, kyse ei ole kuolleiden kastamisesta.')
Jos minä kuolisin juuri nyt, olisinko listalla? Minulla on ollut Mormonin kirja, sain joskus lähetyssaarnaajilta. Nyt jopa tiedän jotain mormonismista. Tiedän MAP-kirkon ja olen myös tietoinen J. Smithin perustaman kirkon pirstaloitumisesta (yksi syy vaikuttanut olleen Brigham Young). En ole kuitenkaan koskaan ollut mormoni...
niin hän huolehtii, että sinun puolestasi tehdään toimitukset. Ellei niin tapahdu, niin sinun tunnistamiseesi tarvittavat tiedot todennäköisesti n. 110 vuoden kuluttua lain niin salliessa liitetään MAP-kirkon sukututkimusarkistoon ja työ tehdään puolestasi SILTÄ VARALTA, että haluat ottaa toimitukset vastaan.
Henkimaailmassa sinulle saarnataan evankeliumia. Voit siellä harkita näitä asioita ja toimia ehkä ymmärtävämmin kuin nyt. Sekin mahdollisuus on olemassa, ettet saa enää uutta tilaisuutta suurimpaan kirkkauteen, jos katsotaan sinulla olleen maan päällä riittävä mahdollisuus ottaa vastaan evankeliumi. Sama koskee kirkon jäseniä, jotka eivät ole vahvoja todistuksessaan.
...kuin ME etkä tottele KAIKKIA keksimiämme kotkotuksia prikulleen niin ähäkutti, et pääse korkeimpaan kirkkauteen.
Tapani, harrastat hengellistä masturbaatiota. :-)
Ehkä se todellakin olisi hyvä, jos nämä pilkuntarkat ja 'uskolliset' mormonit laitettaisiin ihan omaan kirkkauteensa ikuisuudeksi Josephin ( ja toistensa )kurmotettaviksi.
SIIHEN kirkkauteen minä en ainakaan halua. Itselleni riittää vähempikin.
Siellä 'alempana' olisi varmaan huomattavasti leppoisampaa sakkia. :-) Ikuisuus on nimittäin pitkä aika ja naapurit kannattaa valita huolellisesti.
ei minulla mitään sitä vastaan ole, että naapustustossa elää maidän kaikkien Taivallinen Isä siten pääsee ihmetteleemään sen uusia luomishommia jne.
Ei isossakaan Firmassa pääse Johtajiston ja Johtokunnan kokoushuoneeseen ilman lupaa mutta Johtokunnan kerroksesta kyllä pääseen kaikkiin huoneisiin ja kerroksiin lupaa kysymättä.
Alas on aina helppo päästä mutta ylös kapuaminen on sitten vaikeampaa. (tämä on vain mielikuva takennus dynamiikasta miten homma toimii)
Ylhäältä on aina paremmat näköalat ja paremmat tarjoilut eli itse voi valita mihin kerrokseen haluaa jämähtää ja yleensä sitä ei kaipaa parempaa jos ei tiedä mistään paremmasta.
Voi ajella Fiatilla tai Ferrarilla mutta tiedän, että Ferrarilla on hauskempi ajella kun on tullut kokeiltua kumpaakin
Ei kannata liittyä mormoneihin, koska jos alkaakin ajatella toisin ja eroaa, ei ole mahdollista päästä korotukseen. Ylipäänsä tämän elämän aikana ei kannata turhan paljon mormonismiin tutustua, koska silloin sanottaisiin että etpä liittynyt vaikka sinulle eläessäsi annettiin hyvä mahdollisuus. Tässä elämässä monet tosiasiat (mm. Smithin naisseikkailut, kirkon sekoilu mustien pappeudessa, mormonikirkon hajaannus ym. seikat saattavat hämärtää totuuden näkemistä siitä, että MAP on oikea palautettu kirkko.
Sekin riski on vielä olemassa, että kymmenyksistä ja taikakalsareiden jatkuvasta käytöstä huolimatta MAP ei jostain syystä olisikaan totuus eikä noilla toimilla (ja muilla) pääsisikään korotukseen.
Kannattaa siis jättää liittymisensä suosiolla kuoleman jälkeiseen aikaan. Silloin varmasti osaa punnita asioita parempien ja selkeämpien tietojen valossa.
Totta puhuakseni en ymmärtänyt viestisi alkua. Ihmettelemään uusia luomishommia? Ja kun kirjoitat "Taivaallinen Isä", ketä tarkoitat?
Ferrarissa ei ole mitään hienoa, se on egoistista. Samaten kattohuoneistoon tahtovat usein ne, joista on mukavaa talloa toisia. Ja parempaa tarjoilua vaativat ovat yleensä valmiita viemään köyhiltä kaiken.
Vaikuttaa kovin siltä, että "johtokunnan kerros" on ahneille ja itsekkäille pyrkyreille. Noille taitaa olla ihan oma sanansa. Minua tuo "kerros" kiinnostaa nyt vieläkin vähemmän.
Ei ole järkeä hukata elämäänsä pilkunviilaamiseen ja turhiin sääntöihin, jos tuossa palkinto. Siis nyt kun kuuma kahvi juotu, voin siirtyä parvekkeelle nauttimaan kahvisavukkeesta.
...Ferrari kiva jos on kesä, hyvä tie, vapaat nopeudet ja joku muu maksaa bensat, huollot ja vakuutukset. Muussa tapauksessa jopa Fiat on käytännöllisempi. :-)
Pyrkyryyttä on montaa lajia - näköjään jopa hengellistä. Siinä on myös aivan samat vaarat kuin maallisessa pyrkyryydessä ja se on myös ihmisen luonteelle aivan yhtä vaarallista.
Ei pidä sortua hengelliseen masturbaatioon ja kaiken aikaa hekumoida omalla erinomaisuudellaan. Jeesukset ovat hyvin harvassa.
'Ken itsensä korottaa, se alennetaan.'
Jos jätät liittymisesi tahallaan tuonnemmaksi kun nyt on tilaisuus ja lähetyssaarnaajoita, et saa enää tilaisuutta henkimaailmassa. Tiedät nyttenkin tarpeeksi jotta tiedät mistä jäät tahallaan pois. Iankaikkisesta onnesta Taivaallisen Isän ja Kristuksen luona.
Matt. 23:37
"Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla. [23:37-39: Luuk. 13:34,35 : Ap. t. 7:59 | Jes. 31:5 | Jes. 65:2; Jer. 6:16]
2. Tess. 2:10
ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
Rakkaudesta totuuteen tulisi välttää kaikkia niitä suuntia, jotka odottavat kritiikitöntä uskoa. Ei mitään "usko aluksi vaikka vähän, sammutta sisäinen kritiikki, ja ennen kuin huomaatkaan, uskot kaiken ja pidät sitä totuutena". Tuo ei ole totuuden rakastamista vaan hirttäytymistä oppiin.
Kun lopputulos on päätettävä ennen tutkimista, silloin ei ole kyse oikeasta tutkimisesta vaan ennemmin esim. turvallisuudentunteen hakemisesta.
Laitat sitaatteihin tällaisen: "...usko aluksi vaikka vähän, sammutta sisäinen kritiikki, ja ennen kuin huomaatkaan, uskot kaiken ja pidät sitä totuutena".
- Mistä se on sitaatti? - En keksi muuta lähdettä kuin omat kuvitelmasi siitä, mitä ihmiselle tapahtuu, kun hän ottaa tutkittavakseen ilmoituksia. Noilla kuvitelmillasi torjut totuuden etkä rakasta sitä. Olisit sanonut rehellisesti tuota sitaateissa olevaa omaksi kuvitelmaksesi.
Jos lukisit Mormonin kirjaa edes jonkin verran haluten tietää siitä totuuden ja totuutta rakastaen, niin asenteesi olisi toinen. Mormonin kirjan henki todistaa jokaiselle rehelliseti tutkivalle, että se on jumalallista alkuperää.
Puolilainausmerkki olisi ollut parempi, sillä en ko. yhteydessä lainannut ketään. Se taas, että et keksi tuolle muuta lähdettä kuin kuvitteluni taas ei tee siitä kuvittelua. Olethan itse tavallaan lähteenä.
'...usko aluksi vaikka vähän, sammutta sisäinen kritiikki, ja ennen kuin huomaatkaan, uskot kaiken ja pidät sitä totuutena...' ja tällä viittaan siihen, mistä käytät nimitystä "hengellinen tutkiminen".
"En keksi muuta lähdettä kuin omat kuvitelmasi siitä, mitä ihmiselle tapahtuu, kun hän ottaa tutkittavakseen ilmoituksia. Noilla kuvitelmillasi torjut totuuden etkä rakasta sitä. Olisit sanonut rehellisesti tuota sitaateissa olevaa omaksi kuvitelmaksesi."
Tähän rakennelmaan saattaisi sopia yhdyssana, jota niin mielelläsi kylvät. Ensin oletat jotain ja sitten oletkin jo päättänyt, että asia on niin ja tuohon vedoten teet päätelmän. Olkinukke?
Mitä taas tulee Mormonin kirjaan, olen sitä jonkin verran lueskellut. Olenhan myös omistanut kyseisen teoksen. Nyt voisi alkaa metsästämään siitä myös totuutta. Aloitetaan helpolla.
4. Nefin kirja. Kuka (ja milloin) on sen alunperin kirjoittanut ja mihin aikaan nykykalenterissa viittaa 1. luku? Mistä laskien 34. vuosi?
"1. Ja tapahtui, että kolmaskymmenes neljäs vuosi kului loppuun, ja samoin kolmaskymmenes viides, ja katso, Jeesuksen opetuslapset olivat muodostaneet Kristuksen kirkon kaikkiin maihin joka puolelle. Ja jokainen, joka tuli heidän tykönsä ja teki totisen parannuksen synneistänsä, kastettiin Jeesuksen nimeen; ja he myös saivat Pyhän Hengen."
Ja huomioi kohta "Jeesuksen opetuslapset olivat muodostaneet Kristuksen kirkon kaikkiin maihin joka puolelle."
Laitetaan loppuun sama katkelma myös toisella kielellä.
"AND it came to pass that the thirty and fourth year passed away, and also the thirty and fifth, and behold the disciples of Jesus had formed a church of Christ in all the lands round about. And as many as did come unto them, and did truly repent of their sins, were baptized in the name of Jesus; and they did also receive the Holy Ghost."
PS. Tein pienen seikkailun kasatessani ja saat bonuskysymyksen - missä on Sarahemla :-)
4. Nefin kirjan on kirjoittanut Nefi, joka oli yksi Jeesuksen Kristuksen Amerikan mantereella valitsemista opetuslapsista eli apostoleista. Ajankohta on n. 35 jKr. Tuo kansa alkoi laskea vuotensa Kristuksen syntymästä. Ajankohdan he tiesivät suurista merkeista taivaalla ja mm. uudesta tähdestä. Syntymäyönä ei tullut lainkaan pimeää, vaikka aurinko laski.
Uudemmassa suomenkielisessä käännöksessä sanotaan, että "opetuslapset olivat muodostaneet Kristuksen kirkon kaikkiin ympäröiviin maihin". Englanninkielisessä tekstissä "in all the lands round about" kuten olet esittänytkin.
Sarahelman kaupungin paikkaa ei tarkoin tiedetä, mutta se on ollut Keski-Amerikassa. Se syttyi tuleen Kristuksen kuollessa ja tuhoutui asukkaineen Kristuksen kuoleman aikoina.
Onko tuolla tähdellä nimeä, vai onko se kenties jo sammunut ja unohtunut? Tai kenties pudonnut...
Ja tietenkin se hauska yksityiskohta, että tuo kansa on ainoana aloittanut laskemaan vuotensa Kristuksen syntymästä. Missään muualla tarkkaa ajankohtaa ei ole kyetty hahmottamaan, vaikka mainitsemiesi merkkien olisi voinut olettaa olleen niin sanotusti globaaleja.
Jotta et tarttuisi väärään asiaan: nykykalenterissa laskenta toki alkaa tuosta, mutta se on satoja vuosia myöhemmin arvioitu. Pohjana ollut roomalainen kalenteri ja sen vuosiluvusto...
mainitaan uudesta tähdestä, jota seuraten itämaan tietäjät tulivat tervehtimään syntynyttä lasta ja toivat hänelle lahjoja.
Matt. 2
1 Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Betlehemissä kuningas Herodeksen* aikana, Jerusalemiin tuli idästä tietäjiä. [Tämä kuningas oli Herodes Suuri.] [Luuk. 2:4-7 | Dan. 1:20]
2 He kysyivät: "Missä se juutalaisten kuningas on, joka nyt on syntynyt? Me näimme hänen tähtensä nousevan taivaalle ja tulimme osoittamaan hänelle kunnioitustamme." [4. Moos. 24:17; Matt. 27:11,37; Mark. 15:2]
9 Kuninkaan sanat kuultuaan tietäjät lähtivät matkaan, ja tähti, jonka he olivat nähneet nousevan taivaalle, kulki heidän edellään. Kun tähti tuli sen paikan yläpuolelle, missä lapsi oli, se pysähtyi siihen.
10 Miehet näkivät tähden, ja heidät valtasi suuri ilo.
Kysymys ei ollut nähtävästi varsinaisesta tähdestä vaan kuin tähdestä. Mormonin kirjassa mainitaan taivaalla myös muista valoista tuona yönä.
"Kysymys ei ollut nähtävästi varsinaisesta tähdestä vaan kuin tähdestä."
Ensin kyse oli uudesta tähdestä ja nyt kyseessä enää jokin 'kuin tähti' - mitä tuo sitten tarkoittaakaan.
että tuon ajan ihmiset sanoivat tähdeksi taivaalla näkyvää kirkasta täplää. Ei voinut olla kysymys lähelle tulleesta auringosta eikä liioin auringon kiertolaisesta, vaan ihan muusta. - Ufointoilijoille asiasta voisi olla aineksia.
"Ajankohdan he tiesivät suurista merkeista taivaalla ja mm. uudesta tähdestä."
"Kysymys ei ollut nähtävästi varsinaisesta tähdestä vaan kuin tähdestä. Mormonin kirjassa mainitaan taivaalla myös muista valoista tuona yönä."
"Kaipa ymmärrät, että tuon ajan ihmiset sanoivat tähdeksi taivaalla näkyvää kirkasta täplää. Ei voinut olla kysymys lähelle tulleesta auringosta eikä liioin auringon kiertolaisesta, vaan ihan muusta."
(Viimeiseen on lisätty pilkku eli se ei pilkkua viilaten ole suora sitaatti.)
Minä ymäärrän, että Raamatun kertomassa kyse on voinut hyvin olla myös planeettojen konjuktiosta (Saturnus ja Jupiter Leijonassa). Sinun mukaan kyse oli ensin jostain uudesta tähdestä josta tuli jotain kuin tähti ja joka muuttui vielä siitä valotäpläksi.
Ihan uteliaisuutta. Jos kyse olikin vain jostain valotäplästä, miten siitä on pystytty päättelemään yhtään mitään? Noita valotäpliä kun on aika monta näkyvissä. Tosin kapungeissa valot vähentävät selvästi niiden näkyvyyttä...
Vai oliko kyse sittenkin noista muista "suurista merkeista taivaalla"? Mitä mahtoivat olla?
että kannattaa väistää tilaisuuksia tässä elämässä. Lähetyssaarnatkaan eivät onneksi ole käyneet luonani. Omatoimisesti normaalikriittisen henkilön ei kannata mormonismia tutkia, jos se sattuisi totta olemaankin.
Eipä ole niin suurta pyrkyryyttä eturivin paikoille...
...potkaisen sitä Smithiä jos se joskus ja jossakin tulee vastaan!
Voi olla et joku haluaa ihan oikeasti löytää tämän polun, muiden sanomisista välittämättä. Brigham Young oli jatkaja ja tuli muitakin hänen jälkeensä ja jatkuu edelleen. Jumalan työtä ei voi pysäyttää ja kaikella on tarkoitus ja pelastus-suunnitelma.