Raamattu ei sisällä ennustusta, jossa Jeesus tulisi meidän aikanamme tai sen jälkeen. Jeesus itse opetti, että hänen toinen tulemisensa tapahtuu niiden hänen aikanaan eläneiden ihmisten vielä eläessä.
Samaa asiaa vakuuttaa kaikki UT:n kirjoitukset.
MISSÄÄN EI SANOTA, että Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuisi joskus epämääräisessä tulevaisuudessa. Jeesus ja apostolit opettivat maailman lopun tulevan ja siihen liittyvien tunnusmerkkien ilmenevän heidän aikanan!!!
UT:sta ei löydy ainuttakaan ennustusta, jossa tuota Jeesuksen toista tulemista ja maailmanloppua koskevat sanat kohdistettaisiin epämääräiseen tulevaisuuteen. Jokainen kirjoitus on kohdistettu suoraan heidän aikaansa.
JEESUS (tai maailman loppu) EI TULE ! Kyseessä on kristinuskon vale ja Raamatun sanojen/oppien väärentäminen ja raiskaaminen.
Samaa asiaa vakuuttaa kaikki UT:n kirjoitukset.
MISSÄÄN EI SANOTA, että Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuisi joskus epämääräisessä tulevaisuudessa. Jeesus ja apostolit opettivat maailman lopun tulevan ja siihen liittyvien tunnusmerkkien ilmenevän heidän aikanan!!!
UT:sta ei löydy ainuttakaan ennustusta, jossa tuota Jeesuksen toista tulemista ja maailmanloppua koskevat sanat kohdistettaisiin epämääräiseen tulevaisuuteen. Jokainen kirjoitus on kohdistettu suoraan heidän aikaansa.
JEESUS (tai maailman loppu) EI TULE ! Kyseessä on kristinuskon vale ja Raamatun sanojen/oppien väärentäminen ja raiskaaminen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mutta kristityille kuuluu ominaisuus, että jos Raamattu ei kerro niin kuin he haluavat uskoa, niin asia valehdellaan sellaiseksi kuin he haluaisivat asian olevan.
"Mutta kristityille kuuluu ominaisuus, että jos Raamattu ei kerro niin kuin he haluavat uskoa, niin asia valehdellaan sellaiseksi kuin he haluaisivat asian olevan."
Ja surullisinta asiassa on se, että he eivät luultavasti aina edes ymmärrä valehtelevansa.
Eikä se pelkästään kristittyjen ominaisuus ole. Islampalstalla eräällä nimimerkillä näyttäisi olevan eväät osoittaa että muslimit eivät usko ja toimi Koraanin mukaisesti mutta kukaan ei uskalla antautaua keskusteluun.
Uskossa on kaksi kieltämisen tasoa:
- Kielletään havaittuja tosiasioita sillä perusteella että ne eivät sovi yhteen pyhän kirjan kanssa.
- Kielletään pyhä kirja niiltä osin kuin se tuntuu olevan ristiriidassa henkilökohtaisten mieltymysten kanssa.
Mutta kenellekään ei koskaan tule mieleen kieltää pyhää kirjaa niiltä osin kuin se on ristiriidassa havaintojen kanssa.
Hyvä esimerkki on uskovaisten suhtautuminen VT:n homojentappokehotukseen. Se muka on vanhaa liittoa, eikä se enää koske kristittyjä muka. Samainen hihhuli tuon sanottuaan hetken päästä vetoaa kymmeneen käskyyn. Yhtäkkiä VT:n sana kuuluukin kristitylle.
"Mutta kristityille kuuluu ominaisuus, että jos Raamattu ei kerro niin kuin he haluavat uskoa, niin asia valehdellaan sellaiseksi kuin he haluaisivat asian olevan."
Ja näinhän toimii mm. eräs nimeltämainitsematon palstan vakiohäirikkö, joka nimimerkkinsä perusteella uskoo Mitzubishiin korkeimpana voimana.
Jeesuksen aikalaiset elävät täällä nytkin. Me olemme heitä. Tiedätsä mikä on reinkarnaatio?
Tuollaista bull shittiä hihhulit heittää. Raamattuun se ei kuitenkaan liity mitenkään.
Mitä se reinkarnaatio tähän kuuluu? Raamatun mukaan Jössen piti palata nimenomaan silloisen sukupolven vielä eläessä.
Kristillisessä
teologiassa inkarnaatio merkitsee Jumalan ihmiseksi tulemista Jeesuksessa. Tuokin on epäraamatullista!
Tyypillinen hihhuli heittää keskusteluun jotain mikä ei mitenkään liity aiheeseen, mutta yrittää kuitenkin "todistaa" sillä jotain. Mitä luulet todistavasi Jeesuksen toisen tulemisen ajankohtaan liittyen tuolla reinkarnaatiolla eli sielunvaelluksella on tässä? Väitätkö, että silloinen sukupolvi on reinkarnoitunut tähän aikaan? Onko tuo muka raamatullista?
Kiitos siitä, että olet niiden harvojen joukossa jotka osaavat olla asioiden ytimissä. Kirjoituksesi on älyllistä ja selkeää.
Uskovaisten selittely usein tyhjänpäiväisen monimutkaista löpertelyä. Itse kuulun tyhjänpäiväisiin löpertelijöihin, mutta en ole uskovainen.
terv:*höpisijä*
Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. 4 He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti." 5 Tieten tahtoen he unohtavat, että jo aikojen alussa olivat olemassa taivaat ja maa, jotka Jumalan sana vedestä ja vedellä loi ja jotka se piti koossa. 6 Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. 7 Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
8 Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. 9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
Koska on olemassa monenlaisia käsityksiä lopun ajoista, kannattaa perehtyä siihen, mikä on Raamatun antama kokonaisilmoitus ja meidän suhtautumisemme siihen :
http://www.nic.fi/~jlindell/lopunaika.htm
Lainaan tähän nyt hieman pitkän pätkän (ettei syytetä 'yksittäisten jakeiden ottamisesta') siitä, mitä Jeesus itse puhuu lopun tulemisesta ja sen ajankohdasta. Kiinnitä huomiota korostuksiini ja mieti, kenelle ja kenen elinajasta Jeesus puhuu:
24:3 Ja kun hän ISTUI ÖLJYMÄELLÄ, TULIVAT OPETUSLAPSET erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano MEILLE: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan TEITÄ eksytä.
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:6 Ja TE saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettetTE peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
24:7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
24:8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
24:9 Silloin TEIDÄT annetaan vaivaan, ja TEITÄ tapetaan, ja TE joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
24:13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
24:15 Kun TE siis NÄETTE hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
24:16 silloin ne, JOTKA JUUDEASSA OVAT, paetkoot vuorille;
24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
24:19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
24:20 Mutta RUKOILKAA, ETTEI TEIDÄN pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
24:21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan TÄHÄN ASTI, EIKÄ MILLOINKAAN TULE.
24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin ÄLKÄÄ USKOKO.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, MINÄ olen sen TEILLE edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos TEILLE sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin ÄLKÄÄ USKOKO.
24:27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
24:28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
24:32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
24:33 SAMOIN TE MYÖS, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN, TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ.
24:34 Totisesti MINÄ SANON TEILLE: TÄMÄ SUKUPOLVI ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
24:37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
24:38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
24:39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
24:40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
24:41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
24:42 VALVOKAA SIIS, SILLÄ ETTE TIEDÄ, MINÄ PÄIVÄNÄ TEIDÄN HERRANNE TULEE.
24:43 Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
24:44 Sentähden OLKAA TEKIN VALMIIT, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, IHMISEN POIKA TULEE.
Sivusi ovat siis pelkästään ISO kasa sontaa. Raamatun jakeiden vääristelemistä ja yksinkertaiseten uskoviasten huijaamista.
Vai Jeesusko mielestäsi huijasi opetuslapsiaan kertomalla ennustuksista ja varoituksista, jotka eivät voi toteutua sekä heidän että meidän aikana.
Olet uskonnollinen huijarisaarnaaja ja Raamatun raiskaaja!
Lopunaika on nyt ,juuri nyt se on tätä päivää !
älä itse jauha sontaa sillä et tunnu mitään tietävän lopun ajoista etkä ajan merkeistä !
... kaikki sukupolvet elävät Jumalan muistissa. Kun Jeesus puhui "Te" muodossa, tarkoitti Hän kaikkia sukupolvia aikakauden alusta lähtien. Myös olemassa olevaa sukupolvea - nykyaikaa!
Sitäpaitsi - ymmärrän Jeesuksen tarkoittavan - että jokainen, joka ottaa Jeesuksen Pyhän Hengen Puolustajan vastaan, elää jos Kristus elämää tässä ja nyt. Jeesus elää Pyhän Henkensä kautta jokaisessa, joka uskoo Hänen oppeihinsa.
Se, että Häen toinen tulemisensa on salattu, on täyttä totta. Eihän itse Jeesuskaan sitä tiennyt. Sen tietää vain yksin Jumala.
Voit etsiä ns. virheitä Raamatusta, mutta itse niihin virheisiin kompastut. Etsi mieluummin Jumal yhteyttä!. Se, jos mikä, on vaivan arvoista.
Jos et yksinkertaisuudessasi selkeää tekstiä ymmärrä, niin minkäs sille voi.
Jeesus puhui opetuslapsilleen. Vastasi heidän kysymykseensä ja käytti siksi muotoa te. Jos ei olisi tarkoittanut mitä sanoi, niin silloinhan opetuslapset olisivat ymmärtäneet Jeesuksen sanat aivan väärin.
Todellisuudessa myös muut Raamatun kirjoittajat, kuten Paavali ja Pietari, sanovat aivan samalla lailla lopun tulevan HEIDÄN SUKUPOLVEN AIKANA!
Minä en (tällä kohtaa) etsi Raamatusta virhettä. Totean vain sen, mitä Raamattu opettaa.
Jos sinulla on vaikeuksia uskoa Raamattuun ja Jeesuksen sanoihin, niin vaihda sitten vaikka Koraaniin.
... elävät Jumalan muistissa! Muu kaikki on sanahelinää, joka ei johda mihinkään.
Jotta voisit tuollaisen asian tietää, sinun pitäisi olla itse jumala. Koska et ole, sanomisesi ovat sanahelinää.
paras ja väkevin todistus siitä, että olet itse luonnut Jumalasi ja käytät Jumalasi muistia.
On toisaalta hyvä, että on suuri määrä ihmisen kirjoittamia kirjoja siitä mitä Jeesuksen toinen tuleminen merkitsee.
Mutta kuitenkin olisin hieman varovainen noiden tekstien suhteen. Ne ovat vain ihmisen kirjoittamia tulkintoja.
Ainoa joka tietää asian on Jumala itse. Siksi kehottaisin vain itse ottamaan asiasta selvää ja kysyä Jumalalta, mitä tuo toinen tuleminen tarkoittaa ja onko se jo tullut vai onko se vasta tuleva. Onko se konkreettinen tuleminen vai hengellinen tuleminen.
Ainoaa oikeaa ja varmaa vastausta tuohon asiaan ei tiedä kukaan muu kuin Jumala. Kaikki muu on ihmisten ajatusten/tulkintojen luomaa.
Eli perehtyä siihen, mikä on raamatun antama kokonaisilmoitus, mutta ei siihen mikä on jonkin "lahkon" suhtautuminen siihen.
Hyvää varmasti tarkoitatte, mutta onko teidän tulkintanne sittenkään se ainoa oikea.
On monta tulkintaa. Vain Jumala tietää mikä niistä on oikea vai onko mikään niistä oikea.
Kaiken sen, mitä Raamatussa on kirjoitettu, tulee toteutua _täysin_, ennenkuin loppu voi tulla.
Danielille sanottiin, että "lukitse kirjan sanat, monet sitä tutkivat ja ymmärrys lisääntyy" ja " näky tarkoittaa kaukaista aikaa".
Jo Mooses jäähyväispuheessaan kertoi kaikesta siitä, mikä Israelin kansaa kohtaisi, _kun_ kansa hylkäisi Jumalansa. Karkoitus _kaikkien kansojen sekaan_.
Hesekiel kuvaa kuolleiden luiden kokoontumista.
Kautta Raamatun puhutaan Herran päivästä-vihan päivästä-siitä päivästä-suuresta ahdistuksesta-synnytystuskasta, jotka eivät vielä ole koittaneet.
Vielä 'tytär Israel' ei ole kokonaisuudessaan palannut omaan maahansa kaikista maailman maista. Miljoonia juutalaisia on vielä ympäri maailmaa. Heidän pitää palata 'kotiin'. Sitten on tapahduttava suuri hyökkäys Israelia vastaan _pohjoisesta maasta_ ja kaikkien pakanakansojen kääntyminen Israelia vastaan ja kenties vielä kerran Israelin joutuminen lähtemään käpälämäkeen ja Hengen uudistus muualla ja paluu messiaanisina juutalaiskristittyinä.
Näiden tapahtumien yhteydessä on vasta Ilmestyskirjan Sinettien, Pasuunoiden, Ukkosenjylinöitten, Voi-huutojen tapahtumisen aika ja siellä, seitsemännen sinetin ja seitsemännen pasuunan aikaan, neljännen ukkosenjylinän ja toisen voin jälkeen, ja ensimmäisen sirpin aikaan on vanhurskasten ylösnousemus ja Kristuksen aika noutaa omansa häihin.
Theos ja Pakana lienevät panneet koko elämänsä vain yhden kohdan äärikirjaimellisen tulkinnan varaan, eivätkä voi epäuskonsa menettämisen pelossa antaa hiukkaakaan periksi koko Raamatun ilmoitukselle tai että Jeesus olisi tarkoittanut 'teillä' koko Kristuksen morsianta, kuten Laulujen Laulussa.
Vai että yhden kohdan?
Raamatussa on lukuisia kohtia joissa Jeesus sanoo palaavansa silloisen sukupolven vielä eläessä. Mitään tuon kanssa ristiriidassa olevaa sen sijaan ei löydy!
Ilmestyskirja, ja osa evankeliumeista ei kuulu Raamattuusi? Kokeile yleisempää painosta. (äly)vapaa-ajattelijoiden versio on kamalan näiveä.
voisi suositella H.C. Anderseenin satukirjaa, niin voisit todistaa evoluuttionkin mahdottomaksi, sillä onhan silloin luonnollista että "rumasta ankanpoikasestakin" tulee joutsen?
tuo tarinahan kertoo symboolisesti ihmisen sisäisestä kasvusta tiedostamattomasta ihmisestä tietoiseksi yksilöksi.
Sadut ja tarinat ovat arvokkaita todellisuuden rakentajia.Satu rumasta ankanpojasta on klassikko esimerkki. Niiden kautta lapset ja aikuisetkin oppivat kaikenlaista (jos oppivat).
Uskontojen tarinoilla on varmasti samanlainen todellisuuden muovaajan rooli.
Se että niitä sitten käytetään vallan välineinä ei kuitenkaan vähennä niiden arvoa tarinoina!
Uskontojen tarinoiden juonella on jokin tärkeä sosiaalinen tilaus ihmisen kehityksen kannalta eivät ne muuten jaksaisi elää satoja vuosia.
Eli satu rumasta ankanpoikasesta on ainakin yhtä arvokas kuin tarina Jeesuksesta. Totuus on toinen juttu ja se turhaan sotketaankin koko soppaan.
Sitäpaitsi kirkkohan voisi itse kertoa ettei uskontojen tarinat välttämättä ole totta mutta hyviä tai vähemmän hyviä tarinoita kuitenkin.
siinä, että jotkut esm. E-E uskovat sadut todeksi.
Toisekseen kirkkohan satuja justiinsa kertookin väittäen niitä todeksi, kuten taas ensi joulunakin saamme kuulla eräässä sadussa.
Mikset sinä voi antaa niiden uskoa "satuihin" jotka satuja tarvitsevat.
Mikä hempatin tarve sinulla on tuoda aina esille, että joo tyhmät kun uskotte...
Oletkohan sinä ihan viisas kun et osaa kunnioittaa muiden kantaa elämän suhteen.
On sinullakin kantasi eikä sitä kukaan fiksu ihminen halua sinulta viedä pois.
(jotkut tiukkapipot pöpit ehkä)
Anna jo uskovaisten olla.
Miten se sinua voi satuttaa jos joku uskoo johonkin mihin sinä et usko?
Tuota minä en tajua.
Olisit nyt aikuinen ja fiksu ihminen ja antaisit kaikkien rauhassa pitää uskostaan tai aatteestaan kiinni.
Vain tyhmät yrittävät horjuttaa toisen sisäistä rauhaa.
Kuulutko sinä niihin?
Ihminen saa uskoa vaikka papukaijaan jos se tekee hänet onnelliseksi ja autuaaksi, miksi sitä uskoa on yritettävä teilata joka samperin käänteessä.
Ei tajua.
Luuletko sinä olevasi jotenkin parempi ja vahvempi.
Ei ainakaan näiden kommenttien perusteella.
Mutta onnea sulle elämääsi.
näyttää olevan vaikeuksia ymmärttää muutamaa tosiasiaa.
Ensinnäkin, minunkin puolestani jokainen saa uskoa vaikka sitten papukaijaa, kunhan uskoo, mutta ei ala esittämään sitä uskoaan ainoana totuutena, tai valehtelemaan, että se papukaija onkin luonnut meidät ja maailmankaikkeudemme ja sitten pelottelee jos ette usko joudutte papukaijan helvettiin ja jos uskotte se sitten makssa 10% tuloistanne, kiitos.
Ymmärrätkö pointtin?
Toisekseen, minä en haluaa että tätä kansaa johdettaisiin esimerkiksi jonkin taikauskon avulla, oli se usko sitten EvLuterilaista, Islamilaista, tai jokin muun vastaavan taikauskoa.
Kuitenkin uskovaisilla on eduskunnassamme oma puolueensa jotka turvautuvat selviin valheisiin ääniä kalastaessaan.
Näistä "uskolla johdetuista" on varmaan riittävästi esimerkkejä maailmassa mihin se pahemmillaan johtaa jos jotkut hihulit pääsevät päättämään "totuuteensa" vedoten, muidenkin puolesta jotka siihen totuuteen eivät usko.
Kolmanneksi, kyllähän kirkkokin voisi kertoa satuja niinkuin se tekeekin, mutta on minusta sittenkin kyseenalaista, että se kertoo satuja väittäen niitä todeksi, vaikka jokainen teologi tietää ne tänäpäivänä saduiksi, onko sinun mielestä kirkon tehtävä valehdella, varsinkin sellaisille jotka eivät itse niitä osaa saduista erottaa, kuten esm, lapset?
Eli saat ihan vapaasti uskoa satuhin, kunhan et ala valehdella satuja todeksi ja ala rahastaa niillä saduillasi, sitä sanotaan pettämiseksi ja petoksesta on määrätty rikoslaissa rangaistus joka ei näytä koskevan uskontokuntia.
Tulikohan perusteluni nyt ymmäretyksi?
varmaan lyödä klapilla päähän toisenkin kerran!
Edistystä olisi sekin jos kirkko itse kertoisi kertovansa tarinoita ja jättäisi vastuun kuulijalle nyt asia on toisinpäin.