Onko uskonto mielentila?

perehtyä ensin asioihin ja kommentoida vasta sen jälkeen.
Mitä haluat kertoa tuolla nimimerkilläsi?
(kun tietoa ei kuitenkaan näytä olevan)

tuossa mielessä kuin Michelenallakin on minun käsittääkseni aika yleinen uskonnon lähestymistapa kristittyjen keskuudessa. Jopa niin ettei uskonnollisuutta koeta ollenkaan ellei ole jossakin muodossa tuota mitä sanoit onnen tilaksi.

Tarkoitatko että juutalaisuudessa ajatellaan, että pitää nähdä ikäänkuin enemmän vaivaa, päästäkseen vastaavaan kokemukseen, kun pitää tehdä paljon henkisiä harjoituksia ja rukoilla noin usein?

Varmaan kuitenkin on vastaanvanlaisesta onnen tilasta kysymys. Siihenhän liittyy nimenomaan tarve elää hyvin ja oikein mutta myös voimakas tyytyväisyyden kokemus. Minusta tätä mielentilaa voisi kuvata täyttymyksen kokemuksena tai harmonian ja rauhan tilana, on kaiken kanssa sopusoinnussa ja tuntee kaiken olevan hyvin ja paikallaan. Tähän liittyy myös voimakas ilon tunne jota voidaan joskus kuvailla suorastaan ekstaattiseksi olotilaksi. Tunne yhteydestä johonkin suurempaan ja siihen liittyvä merkityksellisyyden kokemus.

Kuka onkaan rabbi E.? Varmaan kaikille muille tuttu henkilö, mutta kun minä en tiedä.

liikahdus kirjoitti:

tuossa mielessä kuin Michelenallakin on minun käsittääkseni aika yleinen uskonnon lähestymistapa kristittyjen keskuudessa. Jopa niin ettei uskonnollisuutta koeta ollenkaan ellei ole jossakin muodossa tuota mitä sanoit onnen tilaksi.

Tarkoitatko että juutalaisuudessa ajatellaan, että pitää nähdä ikäänkuin enemmän vaivaa, päästäkseen vastaavaan kokemukseen, kun pitää tehdä paljon henkisiä harjoituksia ja rukoilla noin usein?

Varmaan kuitenkin on vastaanvanlaisesta onnen tilasta kysymys. Siihenhän liittyy nimenomaan tarve elää hyvin ja oikein mutta myös voimakas tyytyväisyyden kokemus. Minusta tätä mielentilaa voisi kuvata täyttymyksen kokemuksena tai harmonian ja rauhan tilana, on kaiken kanssa sopusoinnussa ja tuntee kaiken olevan hyvin ja paikallaan. Tähän liittyy myös voimakas ilon tunne jota voidaan joskus kuvailla suorastaan ekstaattiseksi olotilaksi. Tunne yhteydestä johonkin suurempaan ja siihen liittyvä merkityksellisyyden kokemus.

Kuka onkaan rabbi E.? Varmaan kaikille muille tuttu henkilö, mutta kun minä en tiedä.

Lue lisää

Uskoon liittyy tuollainen tietty harmonia ja rauhantila eräänlaisena pohjavirtana, vaikka tässä maailmassa eletäänkin monien vaikeuksien keskellä eikä kukaan ihminen voi olla koko ajan iloinen ja tyytyväinen kun näkee mitä maailmassa tapahtuu. Myös epäily kuuluu asiaan, kuten yleensäkin, ihminen joutuu tekemään myös eettisiä valintoja elämän eri tilanteissa. Tunnetilojakin kuuluu asiaan, ja joillakin uskovilla on enemmän yliluonnollisia kokemuksia kuin toisilla, mm. siksi koska he ovat pyytäneet erityisiä armolahjoja käyttöönsä, niitä joita UT:ssa mainitaan. VT:n kaudella ei tietääkseni ollut näitä erityisiä armolahjoja, vaikka sielläkin saatiin ihmeellisiä rukousvastauksia, jotka ovat täytyneet olla myös hyvin voimakkaita kokemuksia niiden saajille.

Michelena kirjoitti:

Uskoon liittyy tuollainen tietty harmonia ja rauhantila eräänlaisena pohjavirtana, vaikka tässä maailmassa eletäänkin monien vaikeuksien keskellä eikä kukaan ihminen voi olla koko ajan iloinen ja tyytyväinen kun näkee mitä maailmassa tapahtuu. Myös epäily kuuluu asiaan, kuten yleensäkin, ihminen joutuu tekemään myös eettisiä valintoja elämän eri tilanteissa. Tunnetilojakin kuuluu asiaan, ja joillakin uskovilla on enemmän yliluonnollisia kokemuksia kuin toisilla, mm. siksi koska he ovat pyytäneet erityisiä armolahjoja käyttöönsä, niitä joita UT:ssa mainitaan. VT:n kaudella ei tietääkseni ollut näitä erityisiä armolahjoja, vaikka sielläkin saatiin ihmeellisiä rukousvastauksia, jotka ovat täytyneet olla myös hyvin voimakkaita kokemuksia niiden saajille.

Lue lisää

tosiaan on tavallaan kaiken taustana, toisaalta voi olla niinkin, että välillä kokee selkeästi olevansa harmoniassa ja välillä taas ei ollenkaan löydä sellaista mielentilaa. Noita armolahjoja kai voi ilmaantua jollekin yhtäkkiä aivan varoittamattakin, vaikka ei olisi mitään pyytänytkään. Ihmeellistä tosiaan ettei VT:ssa puhuta mitään armolahjoista.

Michelena kirjoitti:

Uskoon liittyy tuollainen tietty harmonia ja rauhantila eräänlaisena pohjavirtana, vaikka tässä maailmassa eletäänkin monien vaikeuksien keskellä eikä kukaan ihminen voi olla koko ajan iloinen ja tyytyväinen kun näkee mitä maailmassa tapahtuu. Myös epäily kuuluu asiaan, kuten yleensäkin, ihminen joutuu tekemään myös eettisiä valintoja elämän eri tilanteissa. Tunnetilojakin kuuluu asiaan, ja joillakin uskovilla on enemmän yliluonnollisia kokemuksia kuin toisilla, mm. siksi koska he ovat pyytäneet erityisiä armolahjoja käyttöönsä, niitä joita UT:ssa mainitaan. VT:n kaudella ei tietääkseni ollut näitä erityisiä armolahjoja, vaikka sielläkin saatiin ihmeellisiä rukousvastauksia, jotka ovat täytyneet olla myös hyvin voimakkaita kokemuksia niiden saajille.

Lue lisää

minä jo vastasin tähän ja vastaus ensin näkyi ja sitten katosi ja sitten taas näkyi ja nyt on taas kadonnut!

liikahdus kirjoitti:

tuossa mielessä kuin Michelenallakin on minun käsittääkseni aika yleinen uskonnon lähestymistapa kristittyjen keskuudessa. Jopa niin ettei uskonnollisuutta koeta ollenkaan ellei ole jossakin muodossa tuota mitä sanoit onnen tilaksi.

Tarkoitatko että juutalaisuudessa ajatellaan, että pitää nähdä ikäänkuin enemmän vaivaa, päästäkseen vastaavaan kokemukseen, kun pitää tehdä paljon henkisiä harjoituksia ja rukoilla noin usein?

Varmaan kuitenkin on vastaanvanlaisesta onnen tilasta kysymys. Siihenhän liittyy nimenomaan tarve elää hyvin ja oikein mutta myös voimakas tyytyväisyyden kokemus. Minusta tätä mielentilaa voisi kuvata täyttymyksen kokemuksena tai harmonian ja rauhan tilana, on kaiken kanssa sopusoinnussa ja tuntee kaiken olevan hyvin ja paikallaan. Tähän liittyy myös voimakas ilon tunne jota voidaan joskus kuvailla suorastaan ekstaattiseksi olotilaksi. Tunne yhteydestä johonkin suurempaan ja siihen liittyvä merkityksellisyyden kokemus.

Kuka onkaan rabbi E.? Varmaan kaikille muille tuttu henkilö, mutta kun minä en tiedä.

Lue lisää

tapa suhtautua uskontoon joissakin pienissä kristittyjen vapaissa suunnissa,mutta elämyksellisyys on erittäin tärkeää myöskin hasidismissa ja utraortodoksisessa juutalaisuuden piirissä.

"Tarkoitatko että juutalaisuudessa ajatellaan, että pitää nähdä ikäänkuin enemmän vaivaa, päästäkseen vastaavaan kokemukseen, kun pitää tehdä paljon henkisiä harjoituksia ja rukoilla noin usein?"

Jo käskyjen täyttäminen on vaivalloista ja niihinkin kuuluu tietyt rukoukset,siten niitä tulee päivän aikana suhteellisen paljon.
kabbalismi tähtää Jumalyhteyteen,muussa juutalaisuudessa se on jotenkin konservaatiivisempaa ja "sivistyneempää"
Uskon ,että kokemus ei ole vastaava vaan kristinuskon vapaissa suunnissa puhutaan esim.kielillä ja joskus ihmiset menevät aivan sekaisin. Luulen ,että siinä on kysymys eilaisista henkiolennoista tai psykologiasta.Se muistuttaa kovasti pakanoiden henkien manauksia...

Rabbi E.on Suomen juutalaisten rabbi.

Uskonto on monikerroksinen asia ja sitä voi lähestyä hyvinkin erilaisista lähtökohdista, rationaalisesti tai tunteen tasolla, tai paremminkin yhdistäen näitä molempia, meissä kaikissahan on järki ja tunteet. Kun kommentoit minulle, että uskonto on tunnetila, niin kuvasin erästä tunnelatautunutta tilaa Pyhän Hengen läsnäolossa, joka oli salissa jossa tapahtui samanlaisia kokemuksia kuin UT kuvaa. Siellä oli rukoilijoita jotka olivat ottaneet saamansa armolahjat käyttöön, ne ovat arkipäivän kokemuksista poikkeavia. Otan kyllä huomioon myös historiallisia faktoja ja muita, mutta myös historian kirjoitus on värittynyttä, itse asiassa olen melko skeptinen ihminen, mutta koen että Raamatun suuret keskeiset totuudet vahvistuvat ajan myötä koska ne todistavat itsensä tosiksi sille, joka ojentautuu uskon mukaan, joka ei tarkoita että on kritiikitön ja liian hyväuskoinen, vaan että ottaa ne uskon askeleet joita Jumala edellyttää jotta voisi tulla meille todellisemmaksi ja todistaa itse itsensä.
Tuollaiset ekstaattiset kokemukset ovat harvinaisia, arkipäivässä luottamus Jumalaan on jonkinlainen perusharmonia mielen pohjalla, vaikka pitää kohdata erilaisia koettelemuksiakin elämässä. Jotkut ihmiset ovat tosin jo psyykkiseltä minuudeltaankin vahvasti tunteellisempia, niin uskonnoissa kuin myös niiden ulkopuolella, ja toiset taas viileämmän järkeviä, nämä ovat yksilöllisiä ominaisuuksia.

Minusta on niin, että Jumala ei edellytä paljon harjoituksia, esim. sata rukousta päivässä, paljon vähempikin riittäisi, vaikkapa se, että hän ilmaisisi itsensä, jos joku hänen olemassaoloaan epäilee.

Michelena kirjoitti:

Uskonto on monikerroksinen asia ja sitä voi lähestyä hyvinkin erilaisista lähtökohdista, rationaalisesti tai tunteen tasolla, tai paremminkin yhdistäen näitä molempia, meissä kaikissahan on järki ja tunteet. Kun kommentoit minulle, että uskonto on tunnetila, niin kuvasin erästä tunnelatautunutta tilaa Pyhän Hengen läsnäolossa, joka oli salissa jossa tapahtui samanlaisia kokemuksia kuin UT kuvaa. Siellä oli rukoilijoita jotka olivat ottaneet saamansa armolahjat käyttöön, ne ovat arkipäivän kokemuksista poikkeavia. Otan kyllä huomioon myös historiallisia faktoja ja muita, mutta myös historian kirjoitus on värittynyttä, itse asiassa olen melko skeptinen ihminen, mutta koen että Raamatun suuret keskeiset totuudet vahvistuvat ajan myötä koska ne todistavat itsensä tosiksi sille, joka ojentautuu uskon mukaan, joka ei tarkoita että on kritiikitön ja liian hyväuskoinen, vaan että ottaa ne uskon askeleet joita Jumala edellyttää jotta voisi tulla meille todellisemmaksi ja todistaa itse itsensä.
Tuollaiset ekstaattiset kokemukset ovat harvinaisia, arkipäivässä luottamus Jumalaan on jonkinlainen perusharmonia mielen pohjalla, vaikka pitää kohdata erilaisia koettelemuksiakin elämässä. Jotkut ihmiset ovat tosin jo psyykkiseltä minuudeltaankin vahvasti tunteellisempia, niin uskonnoissa kuin myös niiden ulkopuolella, ja toiset taas viileämmän järkeviä, nämä ovat yksilöllisiä ominaisuuksia.

Minusta on niin, että Jumala ei edellytä paljon harjoituksia, esim. sata rukousta päivässä, paljon vähempikin riittäisi, vaikkapa se, että hän ilmaisisi itsensä, jos joku hänen olemassaoloaan epäilee.

Lue lisää

"Kun kommentoit minulle, että uskonto on tunnetila, niin kuvasin erästä tunnelatautunutta tilaa Pyhän Hengen läsnäolossa, joka oli salissa jossa tapahtui samanlaisia kokemuksia kuin UT kuvaa. Siellä oli rukoilijoita jotka olivat.."

Tarkasti tarkasteltuna mainitsin sinulle näiden vapaiden suuntien elämyksellisyyden olevan enemmänkin mielentila,jota ei voi kuvata tai mitata rationaalisesti.Myös hasidien tanssit ja musiikki,rukoukset tähtäävät Jumalyhteyden saamiseen,mutta tuossa Jeesus-kultissa mielestäni törmätään ainoastaan Jeesuksen henkeen,joka minun mielestäni ei ole Jumala,vaan sen korvike.

Onko juutalaisuudessa sinusta armolahjoja?
Mitä ne sinusta tarkoittavat?

liikahdus kirjoitti:

tosiaan on tavallaan kaiken taustana, toisaalta voi olla niinkin, että välillä kokee selkeästi olevansa harmoniassa ja välillä taas ei ollenkaan löydä sellaista mielentilaa. Noita armolahjoja kai voi ilmaantua jollekin yhtäkkiä aivan varoittamattakin, vaikka ei olisi mitään pyytänytkään. Ihmeellistä tosiaan ettei VT:ssa puhuta mitään armolahjoista.

Lue lisää

..puhuta armolahjoista, koska ne kuuluvat uuden liiton aikaan, ja VT:ssä ei puhuta Pyhästä Hengestäkään kuin ehkä pari kertaa, muistaakseni Jesajan kirjassa, sillä armolahjat kuuluvat armoliiton aikaan, joka alkoi myöhemmin kuin milloin VT kirjoitettiin. Silti VT:ssäkin Jumala on myös armollinen.

Minulla nettiyhteys pätkii, jos joku vastaus jää tulematta niin siinä syy.

liikahdus kirjoitti:

minä jo vastasin tähän ja vastaus ensin näkyi ja sitten katosi ja sitten taas näkyi ja nyt on taas kadonnut!

..täällä suomi24:ssä on lisäksi jotain teknisiä ongelmia, kaikki kirjoitukset eivät tule normaalisti tänne, vaikka omat laitteet ja yhteydet olisivat kunnossa, pitää vaan yrittää uudestaan

tinotito kirjoitti:

"Kun kommentoit minulle, että uskonto on tunnetila, niin kuvasin erästä tunnelatautunutta tilaa Pyhän Hengen läsnäolossa, joka oli salissa jossa tapahtui samanlaisia kokemuksia kuin UT kuvaa. Siellä oli rukoilijoita jotka olivat.."

Tarkasti tarkasteltuna mainitsin sinulle näiden vapaiden suuntien elämyksellisyyden olevan enemmänkin mielentila,jota ei voi kuvata tai mitata rationaalisesti.Myös hasidien tanssit ja musiikki,rukoukset tähtäävät Jumalyhteyden saamiseen,mutta tuossa Jeesus-kultissa mielestäni törmätään ainoastaan Jeesuksen henkeen,joka minun mielestäni ei ole Jumala,vaan sen korvike.

Onko juutalaisuudessa sinusta armolahjoja?
Mitä ne sinusta tarkoittavat?

Lue lisää

kristinuskonto ei ole mikään kultti vaan elävä uskonto ja elävää todellisuutta heille jotka ottaa Hänet vastaan nöyrästi. Sinulle se varmaan on satua koskaa et ole saanut kokea Häntä. Tuota taas en ymmärrä miten voi poimia ne parhaat palat eri uskoista ja olla niinkuin joku freelance.

tinotito kirjoitti:

"Kun kommentoit minulle, että uskonto on tunnetila, niin kuvasin erästä tunnelatautunutta tilaa Pyhän Hengen läsnäolossa, joka oli salissa jossa tapahtui samanlaisia kokemuksia kuin UT kuvaa. Siellä oli rukoilijoita jotka olivat.."

Tarkasti tarkasteltuna mainitsin sinulle näiden vapaiden suuntien elämyksellisyyden olevan enemmänkin mielentila,jota ei voi kuvata tai mitata rationaalisesti.Myös hasidien tanssit ja musiikki,rukoukset tähtäävät Jumalyhteyden saamiseen,mutta tuossa Jeesus-kultissa mielestäni törmätään ainoastaan Jeesuksen henkeen,joka minun mielestäni ei ole Jumala,vaan sen korvike.

Onko juutalaisuudessa sinusta armolahjoja?
Mitä ne sinusta tarkoittavat?

Lue lisää

Niin, ihmiset etsivät uskonnoista myös mielentiloja ja hyviä tunne-elämyksiä, ja niitä hasiditkin pyrkivät löytämään tanssin, musiikin ja rukouksen avulla. Armolahjat ovat kuitenkin jotain hyvin voimakasta Jumalan toimintaa, jotka eivät kuulu Tanach'in aikaan, vaan uuden liiton aikaan. Ne on tarkasti yksilöity 1 korinttolaiskirjeen 12. luvussa, niitä on useita, ja ne ovat Jumalan ihmetekoja. Juutalaisuuteenkin sisältyy hänen ihmetekojaan, mutta armolahjat ovat jotain, mitä ihminen voi anoa ja saada käyttöönsä, ne ovat Jumalan hengen voimatekoja. Ne eivät ole Jeesuksen "keksintöä" vaan Isän Jumalan Hengestä, El Shaddain teidän Jumalanne tekoa, tarkoitettuina ajanjaksoon jälkeen Tanachin kirjoittamisen. Jeesuskultti, mitä se on, Jeesus ei ole Isä Jumala mutta Isä edellyttää että tuon hänen lähettämänsä sanoma otettaisiin tosissaan, ja kuka niin tekee, voi kokea armolahjojen siunauksellisuuden. Jeesus oli esikuvallinen ihminen, jonka tapaa ihmisten tulisi suhtautua Kaikkivaltiaaseen.
Lue tuo 1 kor. 12, nuo lahjat toimivat juutalaisissa alkuseurakunnissa, tosin kenenkään ei ole "pakko" omata tuollaisia yliluonnollisia lahjoja, joka tahtoo voi saada jonkun tuollaisen kyvyn, ja ne toimivat nykyäänkin juutalaiskristittyjen ja "heränneiden" kristittyjen keskuudessa.

Michelena kirjoitti:

Niin, ihmiset etsivät uskonnoista myös mielentiloja ja hyviä tunne-elämyksiä, ja niitä hasiditkin pyrkivät löytämään tanssin, musiikin ja rukouksen avulla. Armolahjat ovat kuitenkin jotain hyvin voimakasta Jumalan toimintaa, jotka eivät kuulu Tanach'in aikaan, vaan uuden liiton aikaan. Ne on tarkasti yksilöity 1 korinttolaiskirjeen 12. luvussa, niitä on useita, ja ne ovat Jumalan ihmetekoja. Juutalaisuuteenkin sisältyy hänen ihmetekojaan, mutta armolahjat ovat jotain, mitä ihminen voi anoa ja saada käyttöönsä, ne ovat Jumalan hengen voimatekoja. Ne eivät ole Jeesuksen "keksintöä" vaan Isän Jumalan Hengestä, El Shaddain teidän Jumalanne tekoa, tarkoitettuina ajanjaksoon jälkeen Tanachin kirjoittamisen. Jeesuskultti, mitä se on, Jeesus ei ole Isä Jumala mutta Isä edellyttää että tuon hänen lähettämänsä sanoma otettaisiin tosissaan, ja kuka niin tekee, voi kokea armolahjojen siunauksellisuuden. Jeesus oli esikuvallinen ihminen, jonka tapaa ihmisten tulisi suhtautua Kaikkivaltiaaseen.
Lue tuo 1 kor. 12, nuo lahjat toimivat juutalaisissa alkuseurakunnissa, tosin kenenkään ei ole "pakko" omata tuollaisia yliluonnollisia lahjoja, joka tahtoo voi saada jonkun tuollaisen kyvyn, ja ne toimivat nykyäänkin juutalaiskristittyjen ja "heränneiden" kristittyjen keskuudessa.

Lue lisää

ovat tulleet kristinuskoon Korinttin pakanauskonnoista.

Michelena kirjoitti:

Niin, ihmiset etsivät uskonnoista myös mielentiloja ja hyviä tunne-elämyksiä, ja niitä hasiditkin pyrkivät löytämään tanssin, musiikin ja rukouksen avulla. Armolahjat ovat kuitenkin jotain hyvin voimakasta Jumalan toimintaa, jotka eivät kuulu Tanach'in aikaan, vaan uuden liiton aikaan. Ne on tarkasti yksilöity 1 korinttolaiskirjeen 12. luvussa, niitä on useita, ja ne ovat Jumalan ihmetekoja. Juutalaisuuteenkin sisältyy hänen ihmetekojaan, mutta armolahjat ovat jotain, mitä ihminen voi anoa ja saada käyttöönsä, ne ovat Jumalan hengen voimatekoja. Ne eivät ole Jeesuksen "keksintöä" vaan Isän Jumalan Hengestä, El Shaddain teidän Jumalanne tekoa, tarkoitettuina ajanjaksoon jälkeen Tanachin kirjoittamisen. Jeesuskultti, mitä se on, Jeesus ei ole Isä Jumala mutta Isä edellyttää että tuon hänen lähettämänsä sanoma otettaisiin tosissaan, ja kuka niin tekee, voi kokea armolahjojen siunauksellisuuden. Jeesus oli esikuvallinen ihminen, jonka tapaa ihmisten tulisi suhtautua Kaikkivaltiaaseen.
Lue tuo 1 kor. 12, nuo lahjat toimivat juutalaisissa alkuseurakunnissa, tosin kenenkään ei ole "pakko" omata tuollaisia yliluonnollisia lahjoja, joka tahtoo voi saada jonkun tuollaisen kyvyn, ja ne toimivat nykyäänkin juutalaiskristittyjen ja "heränneiden" kristittyjen keskuudessa.

Lue lisää

saavat armolahjoja erilaisilta hengiltä,tässä teidän tapauksessa todennäköisesti Jeesuksen hengeltä...
tai mistä lie tajunnavirrasta.
Oli mistä on ,mutta onko profetiat toteutuneet??
Profetoiko joku Hitlerin valtaanousun tai Israelin valtion syntymisestä??
Epäilen ja luulen profeettojenne ennustelevan vain merkityksettömiä asioita,pikkuhenkien juoruja.

Kabbalassa(Bnei baruch) ihmiselle luvataan kuudennen aistin heräämistä ja sitä kautta "armolahjojen" saamista.
Se ei kuitenkaan avaudu yht-äkkiä vaan on pitkällisen työn tulosta;mikä tulee nopeasti se lähtee nopeasti ja päinvastoin.

Michelena kirjoitti:

..puhuta armolahjoista, koska ne kuuluvat uuden liiton aikaan, ja VT:ssä ei puhuta Pyhästä Hengestäkään kuin ehkä pari kertaa, muistaakseni Jesajan kirjassa, sillä armolahjat kuuluvat armoliiton aikaan, joka alkoi myöhemmin kuin milloin VT kirjoitettiin. Silti VT:ssäkin Jumala on myös armollinen.

Minulla nettiyhteys pätkii, jos joku vastaus jää tulematta niin siinä syy.

Lue lisää

armolahjoja?

Millä Mooses teki ylittämättömät tekonsa?

Oliko manna hebrealaislle armolahja?

Entäs profeetat ja esim nasiiri Simson,oliko vahva vai?
Elijah nousi taivaaseen tulisilla vaunuilla,eikä kuollut!!!

armolahjat kirjoitti:

ovat tulleet kristinuskoon Korinttin pakanauskonnoista.

ihmisoppia, tulkintaa. Korintin pakanoissa ei sellaista pyhyyttä ollut, kuin on siinä voimassa mikä on Jumalasta lähtöisin.

Mitä tarkoitetaan armolahjoilla, niitäkin on joskus tulkittu liian vaatimattomasti, kyse on Jumalan todella suurista teoista:

http://gamma.nic.fi/~jlindell/armolahja.htm

tinotito kirjoitti:

saavat armolahjoja erilaisilta hengiltä,tässä teidän tapauksessa todennäköisesti Jeesuksen hengeltä...
tai mistä lie tajunnavirrasta.
Oli mistä on ,mutta onko profetiat toteutuneet??
Profetoiko joku Hitlerin valtaanousun tai Israelin valtion syntymisestä??
Epäilen ja luulen profeettojenne ennustelevan vain merkityksettömiä asioita,pikkuhenkien juoruja.

Kabbalassa(Bnei baruch) ihmiselle luvataan kuudennen aistin heräämistä ja sitä kautta "armolahjojen" saamista.
Se ei kuitenkaan avaudu yht-äkkiä vaan on pitkällisen työn tulosta;mikä tulee nopeasti se lähtee nopeasti ja päinvastoin.

Lue lisää

sanotaan että myös Jumalan vastaisesta pimeästä henkimaailmasta käsin jotkut saavat voimia tai kykyjä tehdä jotain ihmeellistä, eksyttäen ihmisiä. Meediot ja shamaanit eivät toimi Raamatun Jumalan mielen mukaisesti. Jotta profetia olisi oikea, sen tulisi käydä toteen täysin. En tiedä yksityiskohtia Saksan historiaan liittyen mutta oletan että jotkut kristityt uskovat saivat hengessä ennakkotietoa ja profetioitakin, miten pahat ajat ovat edessä, ja että Israel saa oman valtion.
Tuo "kuudes aisti" on minusta jotenkin arveluttava asia. Kabbala tuntuu minusta hyvin oudolta, sitä ei varmaan kannata lukea. Se on täynnä kiemuraisia sivupolkuja.
Sitä kautta ei armolahjoja löydy, tuo on
jotain mystisismiä joka ei johda mihinkään.
Tanach'issa on kaikki oleellinen juutalaisuudesta, ja UT:ssa messiaaninen tulevaisuus.

Michelena (ei kirj) kirjoitti:

sanotaan että myös Jumalan vastaisesta pimeästä henkimaailmasta käsin jotkut saavat voimia tai kykyjä tehdä jotain ihmeellistä, eksyttäen ihmisiä. Meediot ja shamaanit eivät toimi Raamatun Jumalan mielen mukaisesti. Jotta profetia olisi oikea, sen tulisi käydä toteen täysin. En tiedä yksityiskohtia Saksan historiaan liittyen mutta oletan että jotkut kristityt uskovat saivat hengessä ennakkotietoa ja profetioitakin, miten pahat ajat ovat edessä, ja että Israel saa oman valtion.
Tuo "kuudes aisti" on minusta jotenkin arveluttava asia. Kabbala tuntuu minusta hyvin oudolta, sitä ei varmaan kannata lukea. Se on täynnä kiemuraisia sivupolkuja.
Sitä kautta ei armolahjoja löydy, tuo on
jotain mystisismiä joka ei johda mihinkään.
Tanach'issa on kaikki oleellinen juutalaisuudesta, ja UT:ssa messiaaninen tulevaisuus.

Lue lisää

ja kommentoit sitäkin ,että ennen Paavalia ei ollut armolahjoja ja kaikki muut armolahjat esim,kabbalah ovat arvelluttavia..hmmm...

Kristityt itse eivät toimi Raamatun ohjeiden mukaan
vaan ovat nostaneet ihmisen, Jeesuksen Jumalan sijaiseksi ja uhraavat hänet pääsiäisenä,juovat hänen vertaan ja jonkun todistuksen mukaan seuraavat Korintin pakanallisia henkimenoja ja puhuvat kielilla vaahtoa suusta valuen..

Tärkeistä profetioista sinulla ei näemmä ole tietoa.
Kuudes aisti on saavutettavissa hyvien töiden kautta ja pitkän ajan kuluessa,ei millään henkitempulla ,hokuspokus hypnoosilla, maassa kieriskellen ja...
Sanotaan että siinä tilassa pahat henget lähtevät pois ja joku muu tulee tilalle,mikä muu?
Minä väitän että sinä tilassa henget(hypnoosi) menevät ihmiseen ja lopuksi pastorin määräysvalta ottaa vallan ihmisestä ja hänestä tulee seurakunnan zombi.Hänellä ei ole enää päätösvaltaa omaan itseensä,eikä kykyä itsenäiseen ajatteluun.

Toinen asia mistä olen huolissani on se että olen vakuuttunut siitä että Jeesus-henki estää Tooran mukaisen ihmisen elämän päämäärän toteutumisen eli Jumalyhteyden muodostamisen.

tinotito kirjoitti:

armolahjoja?

Millä Mooses teki ylittämättömät tekonsa?

Oliko manna hebrealaislle armolahja?

Entäs profeetat ja esim nasiiri Simson,oliko vahva vai?
Elijah nousi taivaaseen tulisilla vaunuilla,eikä kuollut!!!

Lue lisää

tämä armolahja-käsite erilainen?

Michelena kirjoitti:

..täällä suomi24:ssä on lisäksi jotain teknisiä ongelmia, kaikki kirjoitukset eivät tule normaalisti tänne, vaikka omat laitteet ja yhteydet olisivat kunnossa, pitää vaan yrittää uudestaan

Lue lisää

jää näkymättä viestejä, kai silloin kun on hyvin paljon käyttäjiä yhtä aikaa.

tinotito kirjoitti:

tapa suhtautua uskontoon joissakin pienissä kristittyjen vapaissa suunnissa,mutta elämyksellisyys on erittäin tärkeää myöskin hasidismissa ja utraortodoksisessa juutalaisuuden piirissä.

"Tarkoitatko että juutalaisuudessa ajatellaan, että pitää nähdä ikäänkuin enemmän vaivaa, päästäkseen vastaavaan kokemukseen, kun pitää tehdä paljon henkisiä harjoituksia ja rukoilla noin usein?"

Jo käskyjen täyttäminen on vaivalloista ja niihinkin kuuluu tietyt rukoukset,siten niitä tulee päivän aikana suhteellisen paljon.
kabbalismi tähtää Jumalyhteyteen,muussa juutalaisuudessa se on jotenkin konservaatiivisempaa ja "sivistyneempää"
Uskon ,että kokemus ei ole vastaava vaan kristinuskon vapaissa suunnissa puhutaan esim.kielillä ja joskus ihmiset menevät aivan sekaisin. Luulen ,että siinä on kysymys eilaisista henkiolennoista tai psykologiasta.Se muistuttaa kovasti pakanoiden henkien manauksia...

Rabbi E.on Suomen juutalaisten rabbi.

Lue lisää

ajatustapa on jotenkin ominaista myös laajemmin kristillisyydessä, jotenkin se kuuluu sen ydinolemukseen, näin minä olen huomannut ja kokenut.

En minä tarkoittanut ollenkaan sellaista, että mennään sekaisin. Sellainen voi olla hyvin haitallista. Ajattelin aivan arkipäivässäkin läsnäolevaa olotilaa. Tuollaiset äärimuodot voivat olla ahdistavia, eivätkä ne välttämättä täytä mitään tarkoitusta.

Varmaan on tosiaan niin, että juutalaisuudessa käskyihin ja rukouksiin menee hyvin paljon aikaa, kun niitä on niin paljon. Sellaisesta kai syntyy jo sinänsä jumalayhteys sen erityisempiä olotiloja tavoittelematta.

tinotito kirjoitti:

"Kun kommentoit minulle, että uskonto on tunnetila, niin kuvasin erästä tunnelatautunutta tilaa Pyhän Hengen läsnäolossa, joka oli salissa jossa tapahtui samanlaisia kokemuksia kuin UT kuvaa. Siellä oli rukoilijoita jotka olivat.."

Tarkasti tarkasteltuna mainitsin sinulle näiden vapaiden suuntien elämyksellisyyden olevan enemmänkin mielentila,jota ei voi kuvata tai mitata rationaalisesti.Myös hasidien tanssit ja musiikki,rukoukset tähtäävät Jumalyhteyden saamiseen,mutta tuossa Jeesus-kultissa mielestäni törmätään ainoastaan Jeesuksen henkeen,joka minun mielestäni ei ole Jumala,vaan sen korvike.

Onko juutalaisuudessa sinusta armolahjoja?
Mitä ne sinusta tarkoittavat?

Lue lisää

ettei tuota mielentilaa tarvitsekaan pyrkiä kuvaamaan rationaalisesti tai mittaamaan. Se on sellaisen ulkopuolella tai yläpuolella. Näin minusta ainakin tuntuu. Mutta en siis tarkoita tilaa jossa mennään psykoosin kaltaiseen olotilaan, vaan kokonaisvaltaista voimakasta "kaikki hyvin -tunnetta". Sellaisen jumalayhteydenhän voi saada esimerkiksi luonnossakin, ei välttämättä tarvitse olla mikään uskonnollinen tilaisuus.

tinotito kirjoitti:

ja kommentoit sitäkin ,että ennen Paavalia ei ollut armolahjoja ja kaikki muut armolahjat esim,kabbalah ovat arvelluttavia..hmmm...

Kristityt itse eivät toimi Raamatun ohjeiden mukaan
vaan ovat nostaneet ihmisen, Jeesuksen Jumalan sijaiseksi ja uhraavat hänet pääsiäisenä,juovat hänen vertaan ja jonkun todistuksen mukaan seuraavat Korintin pakanallisia henkimenoja ja puhuvat kielilla vaahtoa suusta valuen..

Tärkeistä profetioista sinulla ei näemmä ole tietoa.
Kuudes aisti on saavutettavissa hyvien töiden kautta ja pitkän ajan kuluessa,ei millään henkitempulla ,hokuspokus hypnoosilla, maassa kieriskellen ja...
Sanotaan että siinä tilassa pahat henget lähtevät pois ja joku muu tulee tilalle,mikä muu?
Minä väitän että sinä tilassa henget(hypnoosi) menevät ihmiseen ja lopuksi pastorin määräysvalta ottaa vallan ihmisestä ja hänestä tulee seurakunnan zombi.Hänellä ei ole enää päätösvaltaa omaan itseensä,eikä kykyä itsenäiseen ajatteluun.

Toinen asia mistä olen huolissani on se että olen vakuuttunut siitä että Jeesus-henki estää Tooran mukaisen ihmisen elämän päämäärän toteutumisen eli Jumalyhteyden muodostamisen.

Lue lisää

kuudenteen aistiin, mutta minusta sellainen voi olla saavutettavissa monin eri tavoin. Tärkeintä on olla avoin ja virittäytynyt positiivisesti eli juuri hyviin asioihin. Mutta tällainen voi aueta aivan yhtäkkisestikin.

Joskus on kyllä epäilyttävää, kun joku ihminen uskonnollisessa tilaisuudessa pyrkii johdattamaan muita omalla vaikutuksellaan elämyksellisiin olotiloihin. Voi tulla sellainen ajatus, että mitä tämä oikein on. Minusta on hyvä aina olla kriittinen tuollaisessa. Eikä välttämättä tarvita mitään pappeja yms. välittämään kokemuksia, jokainen voi aivan itse hakea jumalayhteyttä.

Minusta yhteyden saaminen Jeesukseen = yhteyden saaminen Jumalaan, eikä se voi mitään estää, päinvastoin, kuinka estäisi. Mutta tietenkin juutalaisuudessa ajatellaan tästä eri tavoin.

tinotito kirjoitti:

ja kommentoit sitäkin ,että ennen Paavalia ei ollut armolahjoja ja kaikki muut armolahjat esim,kabbalah ovat arvelluttavia..hmmm...

Kristityt itse eivät toimi Raamatun ohjeiden mukaan
vaan ovat nostaneet ihmisen, Jeesuksen Jumalan sijaiseksi ja uhraavat hänet pääsiäisenä,juovat hänen vertaan ja jonkun todistuksen mukaan seuraavat Korintin pakanallisia henkimenoja ja puhuvat kielilla vaahtoa suusta valuen..

Tärkeistä profetioista sinulla ei näemmä ole tietoa.
Kuudes aisti on saavutettavissa hyvien töiden kautta ja pitkän ajan kuluessa,ei millään henkitempulla ,hokuspokus hypnoosilla, maassa kieriskellen ja...
Sanotaan että siinä tilassa pahat henget lähtevät pois ja joku muu tulee tilalle,mikä muu?
Minä väitän että sinä tilassa henget(hypnoosi) menevät ihmiseen ja lopuksi pastorin määräysvalta ottaa vallan ihmisestä ja hänestä tulee seurakunnan zombi.Hänellä ei ole enää päätösvaltaa omaan itseensä,eikä kykyä itsenäiseen ajatteluun.

Toinen asia mistä olen huolissani on se että olen vakuuttunut siitä että Jeesus-henki estää Tooran mukaisen ihmisen elämän päämäärän toteutumisen eli Jumalyhteyden muodostamisen.

Lue lisää

..paljoa tuosta juutalaisuuden elämyksellisyydestä, enkä halua mitenkään aliarvioida sitä, ja tottahan esim. VT:n vanhurskaiden kokemukset Jumalasta olivat pyhiä ja joskus hyvin ihmeellisiäkin, kuten esim. Elian alttarikokemus oli.

Et tainnut oikein ymmärtää mitä tarkoitetaan armolahjoilla (kharisma kreik.).
Armolahja-käsitettä ei tietääkseni esiinny VT:ssä ollenkaan, sen sijaan ne on yksilöiden määritelty UT:ssa, ensimmäisen kerran ne tulivat käyttöön apostoleille jotka kokoontuivat Yläsalissa 1. helluntaina, siellä oli mm. väkeä eri maista jotka ihmettelivät, miksi nämä puhuivat heidän maansa kieliä. Niistä kerrotaan 1. Kor. 12:ssa ja Apt. 2:ssa. Nykyään tapahtuu samaa, ne lahjat ovat erityisiä Pyhän Hengen vaikutuksen tekemiä hengellisiä lahjoja, yhdellä on joku niistä, toisella toinen jne. Tässä linkissä tarkempaa tietoa armolahjoista, jotka toimivat näiden nykyajan apostolisten ihmisten kautta samoin kuin 2000 v. sitten juutalaiskristittyjen parissa:
http://tampere.nokiamissio.fi//index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=25&Itemid=45

Uskovat kristityt voivat olla yhtä erehtyviä ihmisiä kuin muutkin, he ovat vain "armahdettuja syntisiä", ja teologisia kysymyksiä on paljon avoinna. He elävät kuitenkin Jumalan rakkaudessa, joka auttaa myös hyvien tekojenn tielle.

Tuossa koivistolaisessa kristillisyydessä Jumala on Isä, kuuntelin kerran kuinka eräskin heistä osoitti rukouksiaan Isälle toistaen Isä Jumala-termiä monen monta kertaa, mutta lopetti rukouksensa "Jeesuksen nimessä". Tästäkin näemme että Jeesus ei perusteologiassa ole Jumalan tilalle korotettu, mutta jotkut kristityt eivät oikein ymmärrä eroa Jumalan ja Jeesuksen välillä, he ovat "keskenkasvuisia opetuslapsia".
Kristityt eivät uhraa ketään eikä pääsiäisenä, mutta kokevat saaneensa sovituksen uskonsa kautta kertauhrina, ja että Jumalan pelastustyö toteutui siinä, ja kuuliaisuus Jumalalle on uskon kuuliaisuutta uudessa liitossa.
Ehtoollisella käynti on muiston kunnioittamista, se on vertauskuvallinen teko, Kristus itse asetti sen sakramentin.

Teorioita joilla yritetään sumentaa UT:n arvoa on paljon, en usko yhtään tuohon että Pyhä Henki joka on osoitus Jumalan rakkaudesta ja hyvistä teoista ihmistä kohtaan on mistään pakanoiden rituaaliuskonnoista kotoisin.
Ihmiset ovat joskus liian järkiuskovaisia, kaikki yritetään nykyään selittää ylirationaalisesti, eli "sielullisesti", ei ymmärretä että on myös korkeamman tason tietoisuutta ja hengellistä tietoa. Eihän Jumalaakaan voi alistaa mikroskoopin alle.
Jumalan tiet ovat paljon korkeammalla kuin meidän, ja myös yliluonnolliset ominaisuudet.

On niinkin, että kristinuskon liepeillä on myös eksyttäviä ja epämiellyttäviäkin ilmiöitä, jonkinlaisia näennäis-armolahja-ilmiöitä. Sitten on tervehenkistä, raitista kristillisyyttä, siihen ei kuulu hysteeriset kohtaukset.

Todellisen Pyhän Hengen kokemus on siunauksellinen asia.
Itse en ole kokenut kovin paljon mitään ylidramaattista, en omaa kielilläpuhumisen armolahjaa, vaikka osaankin vieraita kieliä, koska olen opiskellut niitä. En ole yleensä tahtonut kovin erikoisia voimakkaita henkikokemuksia, eikä Jumala ketään pakota sellaiseen. Kuitenkin tuo että Koivisto rukoili puolestani ja Pyhä Henki tuli minuun silloin niin suurena fyysisenä voimavirtana, että kaaduin, oli Jumalan tekoa, tunne joka seurasi oli sanoinkuvaamaton, ihana puhtauden, ilon, voiman ja terveyden kokemus. Tuollaiset kokemukset vahvistavat uskoa joka on aika ajoin koetuksella maailman menossa.
Joillain uskovilla on paljonkin voimakkaita elämyksellisiä kokemuksia, koska he kaipaavat sellaisia ja he saavat mitä Jumalalta pyytävät kun anovat Jumalan mielen mukaan.

Profetiat herätyskristillisessä ja siten myös juutalaiskristittyjen kokemuksissa ovat ihan oma lukunsa. Olen ollut läsnä tilaisuuksissa, joissa joku on saanut profetian sanat ylhäältä, ne ovat aika häkellyttäviä puheita, muistuttavat joitain Raamatun profeettojen sanomia. Ne vaikuttavat ulkopuolisista ehkä ekstaattisiltakin kokemuksilta. Profetiat tulisi "koetella" ovatko ne Jumalasta.

Nuo armolahjat ovat ihan oma maailmansa, joista saa parhaiten selkoa kun menee johonkin missä niitä toimii käytännössä, Suomen voimakkain apostolinen liike on tänä päivänä Nokiamissio joka pitää joskus tilaisuuksiaan myös pääkaupunkiseudulla. Mielenkiintoista niihin on tutustua, ei tarvitse pelätä,Jumala tahtoo pelkkää hyvää ihmiselle. Tunnelma on ainutlaatuinen ja pyhyyden läsnäolo on vahvasti aistittavissa.

liikahdus kirjoitti:

ettei tuota mielentilaa tarvitsekaan pyrkiä kuvaamaan rationaalisesti tai mittaamaan. Se on sellaisen ulkopuolella tai yläpuolella. Näin minusta ainakin tuntuu. Mutta en siis tarkoita tilaa jossa mennään psykoosin kaltaiseen olotilaan, vaan kokonaisvaltaista voimakasta "kaikki hyvin -tunnetta". Sellaisen jumalayhteydenhän voi saada esimerkiksi luonnossakin, ei välttämättä tarvitse olla mikään uskonnollinen tilaisuus.

Lue lisää

olotilat ovat selitettävissä psykologialla ja jonkinlaisella hypnoosilla.Ihminen ennen niitä tiloja on voinut olla voimakkaan masennuksen,syyllisyydentunnon tai sairauden vallassa.uskonnossa noita voidaan kutsua synneiksi tai synneistä johtuviksi tiloiksi.
Pakanauskonnoissa kutsutaan erilaisia henkiä paikalle menemään sairaiden sisään/kutsutaan pahoja henkiä pois. Tätä oli myös Jeesuksen parannustoiminta,henkiuskoa.
Myös hasidismissa uskotaan pahojen henkien vaikutuksen poistamiseen ,mutta minun tietääkseni ei mennä näin pakanalliselle alueelle kuin kristinuskon vapaissa suunnissa tehdään.

liikahdus kirjoitti:

tämä armolahja-käsite erilainen?

jonkun kielillä puhumisen olevan järkevää tai edes suositeltavaa puuhaa,varsinkin kun ne puhutut asiat ovat usein aivan soopaa..huvinsa kullakin.

VT:n armolahjat olivat todellista tykitystä esim Simsonin voimat ,niillä sai jotakin tärkeää aikaan eikä vaan vaahtoa suusta ja #kiinan" kieltä suomalaisille.

Michelena kirjoitti:

..paljoa tuosta juutalaisuuden elämyksellisyydestä, enkä halua mitenkään aliarvioida sitä, ja tottahan esim. VT:n vanhurskaiden kokemukset Jumalasta olivat pyhiä ja joskus hyvin ihmeellisiäkin, kuten esim. Elian alttarikokemus oli.

Et tainnut oikein ymmärtää mitä tarkoitetaan armolahjoilla (kharisma kreik.).
Armolahja-käsitettä ei tietääkseni esiinny VT:ssä ollenkaan, sen sijaan ne on yksilöiden määritelty UT:ssa, ensimmäisen kerran ne tulivat käyttöön apostoleille jotka kokoontuivat Yläsalissa 1. helluntaina, siellä oli mm. väkeä eri maista jotka ihmettelivät, miksi nämä puhuivat heidän maansa kieliä. Niistä kerrotaan 1. Kor. 12:ssa ja Apt. 2:ssa. Nykyään tapahtuu samaa, ne lahjat ovat erityisiä Pyhän Hengen vaikutuksen tekemiä hengellisiä lahjoja, yhdellä on joku niistä, toisella toinen jne. Tässä linkissä tarkempaa tietoa armolahjoista, jotka toimivat näiden nykyajan apostolisten ihmisten kautta samoin kuin 2000 v. sitten juutalaiskristittyjen parissa:
http://tampere.nokiamissio.fi//index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=25&Itemid=45

Uskovat kristityt voivat olla yhtä erehtyviä ihmisiä kuin muutkin, he ovat vain "armahdettuja syntisiä", ja teologisia kysymyksiä on paljon avoinna. He elävät kuitenkin Jumalan rakkaudessa, joka auttaa myös hyvien tekojenn tielle.

Tuossa koivistolaisessa kristillisyydessä Jumala on Isä, kuuntelin kerran kuinka eräskin heistä osoitti rukouksiaan Isälle toistaen Isä Jumala-termiä monen monta kertaa, mutta lopetti rukouksensa "Jeesuksen nimessä". Tästäkin näemme että Jeesus ei perusteologiassa ole Jumalan tilalle korotettu, mutta jotkut kristityt eivät oikein ymmärrä eroa Jumalan ja Jeesuksen välillä, he ovat "keskenkasvuisia opetuslapsia".
Kristityt eivät uhraa ketään eikä pääsiäisenä, mutta kokevat saaneensa sovituksen uskonsa kautta kertauhrina, ja että Jumalan pelastustyö toteutui siinä, ja kuuliaisuus Jumalalle on uskon kuuliaisuutta uudessa liitossa.
Ehtoollisella käynti on muiston kunnioittamista, se on vertauskuvallinen teko, Kristus itse asetti sen sakramentin.

Teorioita joilla yritetään sumentaa UT:n arvoa on paljon, en usko yhtään tuohon että Pyhä Henki joka on osoitus Jumalan rakkaudesta ja hyvistä teoista ihmistä kohtaan on mistään pakanoiden rituaaliuskonnoista kotoisin.
Ihmiset ovat joskus liian järkiuskovaisia, kaikki yritetään nykyään selittää ylirationaalisesti, eli "sielullisesti", ei ymmärretä että on myös korkeamman tason tietoisuutta ja hengellistä tietoa. Eihän Jumalaakaan voi alistaa mikroskoopin alle.
Jumalan tiet ovat paljon korkeammalla kuin meidän, ja myös yliluonnolliset ominaisuudet.

On niinkin, että kristinuskon liepeillä on myös eksyttäviä ja epämiellyttäviäkin ilmiöitä, jonkinlaisia näennäis-armolahja-ilmiöitä. Sitten on tervehenkistä, raitista kristillisyyttä, siihen ei kuulu hysteeriset kohtaukset.

Todellisen Pyhän Hengen kokemus on siunauksellinen asia.
Itse en ole kokenut kovin paljon mitään ylidramaattista, en omaa kielilläpuhumisen armolahjaa, vaikka osaankin vieraita kieliä, koska olen opiskellut niitä. En ole yleensä tahtonut kovin erikoisia voimakkaita henkikokemuksia, eikä Jumala ketään pakota sellaiseen. Kuitenkin tuo että Koivisto rukoili puolestani ja Pyhä Henki tuli minuun silloin niin suurena fyysisenä voimavirtana, että kaaduin, oli Jumalan tekoa, tunne joka seurasi oli sanoinkuvaamaton, ihana puhtauden, ilon, voiman ja terveyden kokemus. Tuollaiset kokemukset vahvistavat uskoa joka on aika ajoin koetuksella maailman menossa.
Joillain uskovilla on paljonkin voimakkaita elämyksellisiä kokemuksia, koska he kaipaavat sellaisia ja he saavat mitä Jumalalta pyytävät kun anovat Jumalan mielen mukaan.

Profetiat herätyskristillisessä ja siten myös juutalaiskristittyjen kokemuksissa ovat ihan oma lukunsa. Olen ollut läsnä tilaisuuksissa, joissa joku on saanut profetian sanat ylhäältä, ne ovat aika häkellyttäviä puheita, muistuttavat joitain Raamatun profeettojen sanomia. Ne vaikuttavat ulkopuolisista ehkä ekstaattisiltakin kokemuksilta. Profetiat tulisi "koetella" ovatko ne Jumalasta.

Nuo armolahjat ovat ihan oma maailmansa, joista saa parhaiten selkoa kun menee johonkin missä niitä toimii käytännössä, Suomen voimakkain apostolinen liike on tänä päivänä Nokiamissio joka pitää joskus tilaisuuksiaan myös pääkaupunkiseudulla. Mielenkiintoista niihin on tutustua, ei tarvitse pelätä,Jumala tahtoo pelkkää hyvää ihmiselle. Tunnelma on ainutlaatuinen ja pyhyyden läsnäolo on vahvasti aistittavissa.

Lue lisää

..ja muille jotka haluavat ottaa asioista selvää perusteellisemmin, siis mitä raamatulliset armolahjat ovat, eivät ne ole kabbalaa, TT

http://tampere.nokiamissio.fi//index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=25&Itemid=45

Michelena kirjoitti:

..paljoa tuosta juutalaisuuden elämyksellisyydestä, enkä halua mitenkään aliarvioida sitä, ja tottahan esim. VT:n vanhurskaiden kokemukset Jumalasta olivat pyhiä ja joskus hyvin ihmeellisiäkin, kuten esim. Elian alttarikokemus oli.

Et tainnut oikein ymmärtää mitä tarkoitetaan armolahjoilla (kharisma kreik.).
Armolahja-käsitettä ei tietääkseni esiinny VT:ssä ollenkaan, sen sijaan ne on yksilöiden määritelty UT:ssa, ensimmäisen kerran ne tulivat käyttöön apostoleille jotka kokoontuivat Yläsalissa 1. helluntaina, siellä oli mm. väkeä eri maista jotka ihmettelivät, miksi nämä puhuivat heidän maansa kieliä. Niistä kerrotaan 1. Kor. 12:ssa ja Apt. 2:ssa. Nykyään tapahtuu samaa, ne lahjat ovat erityisiä Pyhän Hengen vaikutuksen tekemiä hengellisiä lahjoja, yhdellä on joku niistä, toisella toinen jne. Tässä linkissä tarkempaa tietoa armolahjoista, jotka toimivat näiden nykyajan apostolisten ihmisten kautta samoin kuin 2000 v. sitten juutalaiskristittyjen parissa:
http://tampere.nokiamissio.fi//index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=25&Itemid=45

Uskovat kristityt voivat olla yhtä erehtyviä ihmisiä kuin muutkin, he ovat vain "armahdettuja syntisiä", ja teologisia kysymyksiä on paljon avoinna. He elävät kuitenkin Jumalan rakkaudessa, joka auttaa myös hyvien tekojenn tielle.

Tuossa koivistolaisessa kristillisyydessä Jumala on Isä, kuuntelin kerran kuinka eräskin heistä osoitti rukouksiaan Isälle toistaen Isä Jumala-termiä monen monta kertaa, mutta lopetti rukouksensa "Jeesuksen nimessä". Tästäkin näemme että Jeesus ei perusteologiassa ole Jumalan tilalle korotettu, mutta jotkut kristityt eivät oikein ymmärrä eroa Jumalan ja Jeesuksen välillä, he ovat "keskenkasvuisia opetuslapsia".
Kristityt eivät uhraa ketään eikä pääsiäisenä, mutta kokevat saaneensa sovituksen uskonsa kautta kertauhrina, ja että Jumalan pelastustyö toteutui siinä, ja kuuliaisuus Jumalalle on uskon kuuliaisuutta uudessa liitossa.
Ehtoollisella käynti on muiston kunnioittamista, se on vertauskuvallinen teko, Kristus itse asetti sen sakramentin.

Teorioita joilla yritetään sumentaa UT:n arvoa on paljon, en usko yhtään tuohon että Pyhä Henki joka on osoitus Jumalan rakkaudesta ja hyvistä teoista ihmistä kohtaan on mistään pakanoiden rituaaliuskonnoista kotoisin.
Ihmiset ovat joskus liian järkiuskovaisia, kaikki yritetään nykyään selittää ylirationaalisesti, eli "sielullisesti", ei ymmärretä että on myös korkeamman tason tietoisuutta ja hengellistä tietoa. Eihän Jumalaakaan voi alistaa mikroskoopin alle.
Jumalan tiet ovat paljon korkeammalla kuin meidän, ja myös yliluonnolliset ominaisuudet.

On niinkin, että kristinuskon liepeillä on myös eksyttäviä ja epämiellyttäviäkin ilmiöitä, jonkinlaisia näennäis-armolahja-ilmiöitä. Sitten on tervehenkistä, raitista kristillisyyttä, siihen ei kuulu hysteeriset kohtaukset.

Todellisen Pyhän Hengen kokemus on siunauksellinen asia.
Itse en ole kokenut kovin paljon mitään ylidramaattista, en omaa kielilläpuhumisen armolahjaa, vaikka osaankin vieraita kieliä, koska olen opiskellut niitä. En ole yleensä tahtonut kovin erikoisia voimakkaita henkikokemuksia, eikä Jumala ketään pakota sellaiseen. Kuitenkin tuo että Koivisto rukoili puolestani ja Pyhä Henki tuli minuun silloin niin suurena fyysisenä voimavirtana, että kaaduin, oli Jumalan tekoa, tunne joka seurasi oli sanoinkuvaamaton, ihana puhtauden, ilon, voiman ja terveyden kokemus. Tuollaiset kokemukset vahvistavat uskoa joka on aika ajoin koetuksella maailman menossa.
Joillain uskovilla on paljonkin voimakkaita elämyksellisiä kokemuksia, koska he kaipaavat sellaisia ja he saavat mitä Jumalalta pyytävät kun anovat Jumalan mielen mukaan.

Profetiat herätyskristillisessä ja siten myös juutalaiskristittyjen kokemuksissa ovat ihan oma lukunsa. Olen ollut läsnä tilaisuuksissa, joissa joku on saanut profetian sanat ylhäältä, ne ovat aika häkellyttäviä puheita, muistuttavat joitain Raamatun profeettojen sanomia. Ne vaikuttavat ulkopuolisista ehkä ekstaattisiltakin kokemuksilta. Profetiat tulisi "koetella" ovatko ne Jumalasta.

Nuo armolahjat ovat ihan oma maailmansa, joista saa parhaiten selkoa kun menee johonkin missä niitä toimii käytännössä, Suomen voimakkain apostolinen liike on tänä päivänä Nokiamissio joka pitää joskus tilaisuuksiaan myös pääkaupunkiseudulla. Mielenkiintoista niihin on tutustua, ei tarvitse pelätä,Jumala tahtoo pelkkää hyvää ihmiselle. Tunnelma on ainutlaatuinen ja pyhyyden läsnäolo on vahvasti aistittavissa.

Lue lisää

".paljoa tuosta juutalaisuuden elämyksellisyydestä, enkä halua mitenkään aliarvioida sitä, ja tottahan esim. VT:n vanhurskaiden kokemukset Jumalasta olivat pyhiä ja joskus hyvin ihmeellisiäkin, kuten esim. Elian alttarikokemus oli"

VT:n ihmeet olivat pyhiä ,mutta tarkoitin niitäkin pyhyyden kokemuksia jotka koettiin juutalaisten hengenmiesten kokemuksissa temppelin tuhon jälkeenkin ja vielä uudella ajallakin.
Se on merkki siitä ,että Jumalan henki vaikuttaa myös ja erityisesti juutalaisen uskonnon piirissä ja sitä ei ole hylätty "uuden liiton" toimesta.

Kirjoitit;

"Teorioita joilla yritetään sumentaa UT:n arvoa on paljon, en usko yhtään tuohon että Pyhä Henki joka on osoitus Jumalan rakkaudesta ja hyvistä teoista ihmistä kohtaan on mistään pakanoiden rituaaliuskonnoista kotoisin."

Ei sinun tarvitse uskoakaan moista jos et tahdo.
Minä vain ilmoitan sinulle ,että antiikin mysteerikultit muistuttavat liikaa kristinuskon perusasioita ollakseen keksittyä.
Tämä tarkoittaa myös tuota henkikastetta ja pahojen henkien riivauksia jotka nähtävästi alkoivat jo ennen helluntaita.


kirjoitit
"On niinkin, että kristinuskon liepeillä on myös eksyttäviä ja epämiellyttäviäkin ilmiöitä, jonkinlaisia näennäis-armolahja-ilmiöitä. Sitten on tervehenkistä, raitista kristillisyyttä, siihen ei kuulu hysteeriset kohtaukset. :"
Tuon kaltaiset hysteeriset kohtaukset nimenomaan kuuluvat alkukantaisiin pakanuskontoihin ja saattavat olla niitä uskonnon alkuperäisimpiä muotoja,joiden rituaaleissa saatettiin käyttää myös huumaavia aineita.En niitä tuomitse ,koska mistä sen tietää paraneeko sairas tai epätoivoinen potilas?ja saako hän kaipaamansa avun.

Kirjoitit:
"Olen ollut läsnä tilaisuuksissa, joissa joku on saanut profetian sanat ylhäältä, ne ovat aika häkellyttäviä puheita, muistuttavat joitain Raamatun profeettojen sanomia. Ne vaikuttavat ulkopuolisista ehkä ekstaattisiltakin kokemuksilta. Profetiat tulisi "koetella" ovatko ne Jumalasta."
Meediot saavat tuollaisia sanomia..miten koettelet profetiat tai "Jeesuksen hengen"?
Ovatko puheet toteutuneet??Onko Jeesuksen henki vain eksytystä?
Juutalaisuuden kannalta on.

tinotito kirjoitti:

jonkun kielillä puhumisen olevan järkevää tai edes suositeltavaa puuhaa,varsinkin kun ne puhutut asiat ovat usein aivan soopaa..huvinsa kullakin.

VT:n armolahjat olivat todellista tykitystä esim Simsonin voimat ,niillä sai jotakin tärkeää aikaan eikä vaan vaahtoa suusta ja #kiinan" kieltä suomalaisille.

Lue lisää

Aivan niin, sinäpä sen sanoit, se kieli on nimenomaan soopaa.

Toisella palstalla joku väitti saaneensa armolahjan, kielillä puhumisen lahjan, tosissaan ja kovin innoissaan. Kun kysyin, että mitäs kieliä sinä nyt osaat. Ei tullut mitään vastausta.

Tämä "soopa" vaatii nimittäin toisen armolahjan saaneen, joka osaa tulkata sen, menee kovin monimutkaiseksi ja lopputulos jää tulkkaajan mielikuvituksen ja sanan tuntemuksen varaan. Tulkkaaja voi sanoa " soopan" tarkoittavan mitä mieleen juolahtaa ja mitä sattuu kirjoituksista muistamaan.

Pelkkää huiputusta.

Michelena (ei kirj) kirjoitti:

..ja muille jotka haluavat ottaa asioista selvää perusteellisemmin, siis mitä raamatulliset armolahjat ovat, eivät ne ole kabbalaa, TT

http://tampere.nokiamissio.fi//index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=25&Itemid=45

Lue lisää

"Jumala oli tehnyt luomistyönsä ja levähti.

1. Moos. 2: 18 Ja Herra Jumala sanoi: “ Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva”.

Jumala loi erinomaiset olosuhteet: läsnäolonsa, eläimet, puut, paratiisin - mutta ihmisen ei ollut hyvä olla siellä yksin. Tämä on ensimmäisiä kuvia siitä, mitä Jeesus teki.
-siinä sekoitetaan ovelasti jeesus aivan vieraaseen tekstiyhteyteen johon se ei kuulu ollenkaan.
Noista haastatelluista ihmisistä saa sen vaikutelman ,että kaikki ei ole aivan kohdallaan,ovatko he niitä pastorin zombeja joista mainitsin aiemmin?

Diana* kirjoitti:

Aivan niin, sinäpä sen sanoit, se kieli on nimenomaan soopaa.

Toisella palstalla joku väitti saaneensa armolahjan, kielillä puhumisen lahjan, tosissaan ja kovin innoissaan. Kun kysyin, että mitäs kieliä sinä nyt osaat. Ei tullut mitään vastausta.

Tämä "soopa" vaatii nimittäin toisen armolahjan saaneen, joka osaa tulkata sen, menee kovin monimutkaiseksi ja lopputulos jää tulkkaajan mielikuvituksen ja sanan tuntemuksen varaan. Tulkkaaja voi sanoa " soopan" tarkoittavan mitä mieleen juolahtaa ja mitä sattuu kirjoituksista muistamaan.

Pelkkää huiputusta.

Lue lisää

tutkimuksiakin tehty ja saatu ristiriitaisia tuloksia...
Minusta ne henget eivät kuitenkaan ole Jumalasta suoraan vaan joitakin räyhähenkiä.

tinotito kirjoitti:

".paljoa tuosta juutalaisuuden elämyksellisyydestä, enkä halua mitenkään aliarvioida sitä, ja tottahan esim. VT:n vanhurskaiden kokemukset Jumalasta olivat pyhiä ja joskus hyvin ihmeellisiäkin, kuten esim. Elian alttarikokemus oli"

VT:n ihmeet olivat pyhiä ,mutta tarkoitin niitäkin pyhyyden kokemuksia jotka koettiin juutalaisten hengenmiesten kokemuksissa temppelin tuhon jälkeenkin ja vielä uudella ajallakin.
Se on merkki siitä ,että Jumalan henki vaikuttaa myös ja erityisesti juutalaisen uskonnon piirissä ja sitä ei ole hylätty "uuden liiton" toimesta.

Kirjoitit;

"Teorioita joilla yritetään sumentaa UT:n arvoa on paljon, en usko yhtään tuohon että Pyhä Henki joka on osoitus Jumalan rakkaudesta ja hyvistä teoista ihmistä kohtaan on mistään pakanoiden rituaaliuskonnoista kotoisin."

Ei sinun tarvitse uskoakaan moista jos et tahdo.
Minä vain ilmoitan sinulle ,että antiikin mysteerikultit muistuttavat liikaa kristinuskon perusasioita ollakseen keksittyä.
Tämä tarkoittaa myös tuota henkikastetta ja pahojen henkien riivauksia jotka nähtävästi alkoivat jo ennen helluntaita.


kirjoitit
"On niinkin, että kristinuskon liepeillä on myös eksyttäviä ja epämiellyttäviäkin ilmiöitä, jonkinlaisia näennäis-armolahja-ilmiöitä. Sitten on tervehenkistä, raitista kristillisyyttä, siihen ei kuulu hysteeriset kohtaukset. :"
Tuon kaltaiset hysteeriset kohtaukset nimenomaan kuuluvat alkukantaisiin pakanuskontoihin ja saattavat olla niitä uskonnon alkuperäisimpiä muotoja,joiden rituaaleissa saatettiin käyttää myös huumaavia aineita.En niitä tuomitse ,koska mistä sen tietää paraneeko sairas tai epätoivoinen potilas?ja saako hän kaipaamansa avun.

Kirjoitit:
"Olen ollut läsnä tilaisuuksissa, joissa joku on saanut profetian sanat ylhäältä, ne ovat aika häkellyttäviä puheita, muistuttavat joitain Raamatun profeettojen sanomia. Ne vaikuttavat ulkopuolisista ehkä ekstaattisiltakin kokemuksilta. Profetiat tulisi "koetella" ovatko ne Jumalasta."
Meediot saavat tuollaisia sanomia..miten koettelet profetiat tai "Jeesuksen hengen"?
Ovatko puheet toteutuneet??Onko Jeesuksen henki vain eksytystä?
Juutalaisuuden kannalta on.

Lue lisää

UT:ssa ja siinä korostetaan juutalaisperäistä profetoimista, näin linkissäsi.Ne olivat Paavalin ohjeita korittolaisille pakanoille.

Tuossa todiste siitä ,että ilmiöt kristinuskossa voivat olla jostakin muualtakin kuin vain..

"Saatana voi matkia kielilläpuhumista



Toisaalta muistan eräästä kirkosta, jossa nainen puhui oikein isolla äänellä kielillä, ja siellä olikin ihminen, joka tiesi tämän kielen. Ja koskaan hän ei ollut kuullut niin paljon kirouksia kuin tämä nainen oli puhunut. Myös näin päin. Myös paholainen voi käyttää tätä ja myös muissa uskonnoissa on tämän kaltaista. On vedottu, että muissa uskonnoissakin on tätä, mutta se ei tee tyhjäksi sitä, että Jumala puhuu!!! Saatana matkii ja yrittää saada meidät jollain tavalla liekaan. Mutta Jumala haluaa, että me puhutaan kielillä! Ja jos sinä saat sen kehotuksen, että haluat julkisesti puhua kielillä, niin ajattelen, että siihen saa sellaisen valtuutuksen ja saa puhaltaa pasuunaan.

1 Kor. 14:18: Jos torvesta lähtee epäselvä ääni, kuka valmistautuu taisteluun."

Se on omasta linkistäsi!

liikahdus kirjoitti:

ajatustapa on jotenkin ominaista myös laajemmin kristillisyydessä, jotenkin se kuuluu sen ydinolemukseen, näin minä olen huomannut ja kokenut.

En minä tarkoittanut ollenkaan sellaista, että mennään sekaisin. Sellainen voi olla hyvin haitallista. Ajattelin aivan arkipäivässäkin läsnäolevaa olotilaa. Tuollaiset äärimuodot voivat olla ahdistavia, eivätkä ne välttämättä täytä mitään tarkoitusta.

Varmaan on tosiaan niin, että juutalaisuudessa käskyihin ja rukouksiin menee hyvin paljon aikaa, kun niitä on niin paljon. Sellaisesta kai syntyy jo sinänsä jumalayhteys sen erityisempiä olotiloja tavoittelematta.

Lue lisää

Sellaisesta kai syntyy jo sinänsä jumalayhteys sen erityisempiä olotiloja tavoittelematta."

Toisin sitä rukouksen voimallisuuttakin tavoitellaan ainakin ortodoksiassa.

tinotito kirjoitti:

jonkun kielillä puhumisen olevan järkevää tai edes suositeltavaa puuhaa,varsinkin kun ne puhutut asiat ovat usein aivan soopaa..huvinsa kullakin.

VT:n armolahjat olivat todellista tykitystä esim Simsonin voimat ,niillä sai jotakin tärkeää aikaan eikä vaan vaahtoa suusta ja #kiinan" kieltä suomalaisille.

Lue lisää

miten kannatettavaa ns. kielillä puhuminen on, riippuu kai siitä miten sitä tapahtumaa käsitellään ja mihin se johtaa. Minulla ei ole kokemusta tuollaisesta, joten en voi oikein arvioida asiaa.

Olen samaa mieltä siitä, että armolahjojen tarkoituksena olisi saada jotain hyvää aikaan, esimerkiksi sellainen armolahja, että kykenee parantamaan sairaita tai lohduttamaan ihmisiä vaikeuksissa.

Michelena kirjoitti:

..paljoa tuosta juutalaisuuden elämyksellisyydestä, enkä halua mitenkään aliarvioida sitä, ja tottahan esim. VT:n vanhurskaiden kokemukset Jumalasta olivat pyhiä ja joskus hyvin ihmeellisiäkin, kuten esim. Elian alttarikokemus oli.

Et tainnut oikein ymmärtää mitä tarkoitetaan armolahjoilla (kharisma kreik.).
Armolahja-käsitettä ei tietääkseni esiinny VT:ssä ollenkaan, sen sijaan ne on yksilöiden määritelty UT:ssa, ensimmäisen kerran ne tulivat käyttöön apostoleille jotka kokoontuivat Yläsalissa 1. helluntaina, siellä oli mm. väkeä eri maista jotka ihmettelivät, miksi nämä puhuivat heidän maansa kieliä. Niistä kerrotaan 1. Kor. 12:ssa ja Apt. 2:ssa. Nykyään tapahtuu samaa, ne lahjat ovat erityisiä Pyhän Hengen vaikutuksen tekemiä hengellisiä lahjoja, yhdellä on joku niistä, toisella toinen jne. Tässä linkissä tarkempaa tietoa armolahjoista, jotka toimivat näiden nykyajan apostolisten ihmisten kautta samoin kuin 2000 v. sitten juutalaiskristittyjen parissa:
http://tampere.nokiamissio.fi//index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=25&Itemid=45

Uskovat kristityt voivat olla yhtä erehtyviä ihmisiä kuin muutkin, he ovat vain "armahdettuja syntisiä", ja teologisia kysymyksiä on paljon avoinna. He elävät kuitenkin Jumalan rakkaudessa, joka auttaa myös hyvien tekojenn tielle.

Tuossa koivistolaisessa kristillisyydessä Jumala on Isä, kuuntelin kerran kuinka eräskin heistä osoitti rukouksiaan Isälle toistaen Isä Jumala-termiä monen monta kertaa, mutta lopetti rukouksensa "Jeesuksen nimessä". Tästäkin näemme että Jeesus ei perusteologiassa ole Jumalan tilalle korotettu, mutta jotkut kristityt eivät oikein ymmärrä eroa Jumalan ja Jeesuksen välillä, he ovat "keskenkasvuisia opetuslapsia".
Kristityt eivät uhraa ketään eikä pääsiäisenä, mutta kokevat saaneensa sovituksen uskonsa kautta kertauhrina, ja että Jumalan pelastustyö toteutui siinä, ja kuuliaisuus Jumalalle on uskon kuuliaisuutta uudessa liitossa.
Ehtoollisella käynti on muiston kunnioittamista, se on vertauskuvallinen teko, Kristus itse asetti sen sakramentin.

Teorioita joilla yritetään sumentaa UT:n arvoa on paljon, en usko yhtään tuohon että Pyhä Henki joka on osoitus Jumalan rakkaudesta ja hyvistä teoista ihmistä kohtaan on mistään pakanoiden rituaaliuskonnoista kotoisin.
Ihmiset ovat joskus liian järkiuskovaisia, kaikki yritetään nykyään selittää ylirationaalisesti, eli "sielullisesti", ei ymmärretä että on myös korkeamman tason tietoisuutta ja hengellistä tietoa. Eihän Jumalaakaan voi alistaa mikroskoopin alle.
Jumalan tiet ovat paljon korkeammalla kuin meidän, ja myös yliluonnolliset ominaisuudet.

On niinkin, että kristinuskon liepeillä on myös eksyttäviä ja epämiellyttäviäkin ilmiöitä, jonkinlaisia näennäis-armolahja-ilmiöitä. Sitten on tervehenkistä, raitista kristillisyyttä, siihen ei kuulu hysteeriset kohtaukset.

Todellisen Pyhän Hengen kokemus on siunauksellinen asia.
Itse en ole kokenut kovin paljon mitään ylidramaattista, en omaa kielilläpuhumisen armolahjaa, vaikka osaankin vieraita kieliä, koska olen opiskellut niitä. En ole yleensä tahtonut kovin erikoisia voimakkaita henkikokemuksia, eikä Jumala ketään pakota sellaiseen. Kuitenkin tuo että Koivisto rukoili puolestani ja Pyhä Henki tuli minuun silloin niin suurena fyysisenä voimavirtana, että kaaduin, oli Jumalan tekoa, tunne joka seurasi oli sanoinkuvaamaton, ihana puhtauden, ilon, voiman ja terveyden kokemus. Tuollaiset kokemukset vahvistavat uskoa joka on aika ajoin koetuksella maailman menossa.
Joillain uskovilla on paljonkin voimakkaita elämyksellisiä kokemuksia, koska he kaipaavat sellaisia ja he saavat mitä Jumalalta pyytävät kun anovat Jumalan mielen mukaan.

Profetiat herätyskristillisessä ja siten myös juutalaiskristittyjen kokemuksissa ovat ihan oma lukunsa. Olen ollut läsnä tilaisuuksissa, joissa joku on saanut profetian sanat ylhäältä, ne ovat aika häkellyttäviä puheita, muistuttavat joitain Raamatun profeettojen sanomia. Ne vaikuttavat ulkopuolisista ehkä ekstaattisiltakin kokemuksilta. Profetiat tulisi "koetella" ovatko ne Jumalasta.

Nuo armolahjat ovat ihan oma maailmansa, joista saa parhaiten selkoa kun menee johonkin missä niitä toimii käytännössä, Suomen voimakkain apostolinen liike on tänä päivänä Nokiamissio joka pitää joskus tilaisuuksiaan myös pääkaupunkiseudulla. Mielenkiintoista niihin on tutustua, ei tarvitse pelätä,Jumala tahtoo pelkkää hyvää ihmiselle. Tunnelma on ainutlaatuinen ja pyhyyden läsnäolo on vahvasti aistittavissa.

Lue lisää

Minäkään en ymmärrä sitä miten Pyhä Henki voisi olla pakanauskonnoista peräisin, ei kai se sitä tarkoita, että siinä on jotain "pakanallista" jos kokee yliaistillisia kokemuksia ja saa siten yhteyden Jumalaan.

Tosiaan on hyvä pitää mielessä ettei vahingossa joudu mukaan johonkin porukkaan, joka näennäisesti pyrkii hyvään, kun kaikenlaista esiintyy. Mutta kyllä tuollaisen varmaan kykenee arvoimaan omalla järjellään ja intuitiollaankin.

Ajatella että sinulla on ollut noin voimakas kokemus Pyhästä Hengestä, sehän on aivan ihmeellistä! En tiennytkään ollenkaan tätä asiaa. On minullakin ollut joitakin korkeamman voiman läsnäolon kokemuksia, mutta eivät ne läheskään noin suuria ole olleet ja minulle ne ovat tulleet yksin ollessa.

tinotito kirjoitti:

UT:ssa ja siinä korostetaan juutalaisperäistä profetoimista, näin linkissäsi.Ne olivat Paavalin ohjeita korittolaisille pakanoille.

Tuossa todiste siitä ,että ilmiöt kristinuskossa voivat olla jostakin muualtakin kuin vain..

"Saatana voi matkia kielilläpuhumista



Toisaalta muistan eräästä kirkosta, jossa nainen puhui oikein isolla äänellä kielillä, ja siellä olikin ihminen, joka tiesi tämän kielen. Ja koskaan hän ei ollut kuullut niin paljon kirouksia kuin tämä nainen oli puhunut. Myös näin päin. Myös paholainen voi käyttää tätä ja myös muissa uskonnoissa on tämän kaltaista. On vedottu, että muissa uskonnoissakin on tätä, mutta se ei tee tyhjäksi sitä, että Jumala puhuu!!! Saatana matkii ja yrittää saada meidät jollain tavalla liekaan. Mutta Jumala haluaa, että me puhutaan kielillä! Ja jos sinä saat sen kehotuksen, että haluat julkisesti puhua kielillä, niin ajattelen, että siihen saa sellaisen valtuutuksen ja saa puhaltaa pasuunaan.

1 Kor. 14:18: Jos torvesta lähtee epäselvä ääni, kuka valmistautuu taisteluun."

Se on omasta linkistäsi!

Lue lisää

Voi taivas mikä juttu! Tämä onkin jännittävä keskustelu.

tinotito kirjoitti:

olotilat ovat selitettävissä psykologialla ja jonkinlaisella hypnoosilla.Ihminen ennen niitä tiloja on voinut olla voimakkaan masennuksen,syyllisyydentunnon tai sairauden vallassa.uskonnossa noita voidaan kutsua synneiksi tai synneistä johtuviksi tiloiksi.
Pakanauskonnoissa kutsutaan erilaisia henkiä paikalle menemään sairaiden sisään/kutsutaan pahoja henkiä pois. Tätä oli myös Jeesuksen parannustoiminta,henkiuskoa.
Myös hasidismissa uskotaan pahojen henkien vaikutuksen poistamiseen ,mutta minun tietääkseni ei mennä näin pakanalliselle alueelle kuin kristinuskon vapaissa suunnissa tehdään.

Lue lisää

mitä sanot henkiuskoksi, ei välttämättä ole mitään pakanallista. Vaikea varmaan vetää rajaa miilloin mennään jollekin pakanalliseksi koettavalle alueelle. Mutta kyllä minustakin sellaiset tilat joissa ihminen menee aivan sekaisin, ovat arveluttavia ja voivat olla peräisin ties mistä. Minusta kokemuksen pitäisi kuitenkin olla positiivikseksi koettava eikä siitä saisi missään nimessä olla mitään haittaa, muuten ei voi olla kyse mistään jumalallisesta voimasta.

liikahdus kirjoitti:

Minäkään en ymmärrä sitä miten Pyhä Henki voisi olla pakanauskonnoista peräisin, ei kai se sitä tarkoita, että siinä on jotain "pakanallista" jos kokee yliaistillisia kokemuksia ja saa siten yhteyden Jumalaan.

Tosiaan on hyvä pitää mielessä ettei vahingossa joudu mukaan johonkin porukkaan, joka näennäisesti pyrkii hyvään, kun kaikenlaista esiintyy. Mutta kyllä tuollaisen varmaan kykenee arvoimaan omalla järjellään ja intuitiollaankin.

Ajatella että sinulla on ollut noin voimakas kokemus Pyhästä Hengestä, sehän on aivan ihmeellistä! En tiennytkään ollenkaan tätä asiaa. On minullakin ollut joitakin korkeamman voiman läsnäolon kokemuksia, mutta eivät ne läheskään noin suuria ole olleet ja minulle ne ovat tulleet yksin ollessa.

Lue lisää

että toisinaan pohdin mistä oikein varmasti tietää onko jokin olotila henkinen kokemus vai ei. Siis ettei vahingossa erehdy pitämään jotakin omaa muusta syntynyttä mielenliikutusta tms. uskonnollisena kokemuksena. Tähän ei tietenkään ole mitään varmaa vastausta, jotkut sanovat kyllä että sen vaan tietää, mutta en tiedä miten on. Kai siihen vaan voi luottaa miten itse tuntee.

tinotito kirjoitti:

"Jumala oli tehnyt luomistyönsä ja levähti.

1. Moos. 2: 18 Ja Herra Jumala sanoi: “ Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva”.

Jumala loi erinomaiset olosuhteet: läsnäolonsa, eläimet, puut, paratiisin - mutta ihmisen ei ollut hyvä olla siellä yksin. Tämä on ensimmäisiä kuvia siitä, mitä Jeesus teki.
-siinä sekoitetaan ovelasti jeesus aivan vieraaseen tekstiyhteyteen johon se ei kuulu ollenkaan.
Noista haastatelluista ihmisistä saa sen vaikutelman ,että kaikki ei ole aivan kohdallaan,ovatko he niitä pastorin zombeja joista mainitsin aiemmin?

Lue lisää

..outo kohta, Luoja (Elohim) loi paratiisin. Pastori teologina ei varmaan opeta noin, mutta jos tuossa on haastateltu rivikansalaisia, jotkut erehtyvät laittamaan Jeesuksen sellaisiinkin rooleihin joihin ei pitäisi, jos ovat noita uususkovia joilla on vielä paljon oppimista oman uskonsa alkutaipaleilla. en usko että tuossa kukaan oveluuttaan sekoittaa, vaan siksi ettei ole teologisesti kovin perehtynyt.
En tiedä mitä haastattelua tarkoitat, linkissä oli paljon puhetekstejä.

tinotito kirjoitti:

".paljoa tuosta juutalaisuuden elämyksellisyydestä, enkä halua mitenkään aliarvioida sitä, ja tottahan esim. VT:n vanhurskaiden kokemukset Jumalasta olivat pyhiä ja joskus hyvin ihmeellisiäkin, kuten esim. Elian alttarikokemus oli"

VT:n ihmeet olivat pyhiä ,mutta tarkoitin niitäkin pyhyyden kokemuksia jotka koettiin juutalaisten hengenmiesten kokemuksissa temppelin tuhon jälkeenkin ja vielä uudella ajallakin.
Se on merkki siitä ,että Jumalan henki vaikuttaa myös ja erityisesti juutalaisen uskonnon piirissä ja sitä ei ole hylätty "uuden liiton" toimesta.

Kirjoitit;

"Teorioita joilla yritetään sumentaa UT:n arvoa on paljon, en usko yhtään tuohon että Pyhä Henki joka on osoitus Jumalan rakkaudesta ja hyvistä teoista ihmistä kohtaan on mistään pakanoiden rituaaliuskonnoista kotoisin."

Ei sinun tarvitse uskoakaan moista jos et tahdo.
Minä vain ilmoitan sinulle ,että antiikin mysteerikultit muistuttavat liikaa kristinuskon perusasioita ollakseen keksittyä.
Tämä tarkoittaa myös tuota henkikastetta ja pahojen henkien riivauksia jotka nähtävästi alkoivat jo ennen helluntaita.


kirjoitit
"On niinkin, että kristinuskon liepeillä on myös eksyttäviä ja epämiellyttäviäkin ilmiöitä, jonkinlaisia näennäis-armolahja-ilmiöitä. Sitten on tervehenkistä, raitista kristillisyyttä, siihen ei kuulu hysteeriset kohtaukset. :"
Tuon kaltaiset hysteeriset kohtaukset nimenomaan kuuluvat alkukantaisiin pakanuskontoihin ja saattavat olla niitä uskonnon alkuperäisimpiä muotoja,joiden rituaaleissa saatettiin käyttää myös huumaavia aineita.En niitä tuomitse ,koska mistä sen tietää paraneeko sairas tai epätoivoinen potilas?ja saako hän kaipaamansa avun.

Kirjoitit:
"Olen ollut läsnä tilaisuuksissa, joissa joku on saanut profetian sanat ylhäältä, ne ovat aika häkellyttäviä puheita, muistuttavat joitain Raamatun profeettojen sanomia. Ne vaikuttavat ulkopuolisista ehkä ekstaattisiltakin kokemuksilta. Profetiat tulisi "koetella" ovatko ne Jumalasta."
Meediot saavat tuollaisia sanomia..miten koettelet profetiat tai "Jeesuksen hengen"?
Ovatko puheet toteutuneet??Onko Jeesuksen henki vain eksytystä?
Juutalaisuuden kannalta on.

Lue lisää

Jumalan henki vaikuttaa edelleen juutalaisessakin uskonnossa, mutta uskon että siinäkin on myös hämärät puolensa, kuten kristinuskossakin. Joskus henkisyys voi olla eksyttävää. Siksi on hyvä tuntea Raamattu ja mitä paremmin tuntee, sitä paremmin oppii erottamaan missä mennään henkisessä/hengellisessä mielessä.
Monet kristityt pitävät meedioiden sanomia antikristillisinä, ne saattavat puhua Jumalasta mutta eivät tunnusta Kristuksen merkitystä.
Minulla ei ole juuri kokemusta "henkien koettelemisesta" koska en käy usein tunnelatautuneissa tilaisuuksissa, mutta profetian täytyy olla hyvin sopusoinnussa Raamatun opetuksen kanssa. En käyttäisi niinkään termiä Jeesuksen henki vaan Jumalan henki, tai Pyhä henki, koska hän opetti että hän välittää sitä, mikä tulee Jumalalta, eikä hänen sanansa ja tekonsa tule hänestä itsestään, eli ei ota kunniaa itselleen, vaan hän toimi ikään kuin kanavana tai instrumettina Jumalan työlle.
Minulle Jeesus ei ole eksytystä, vaan hänessä toteutui Jumalan toimintaprojekti, suunnitelma tietyssä kronologisessa järjestyksessä, kun hänen aikansa tuli, mutta juutalaisuushan elää vielä tavallaan kaukana menneisyydessä, eräänlaista uskonnollista konservatiivisuutta?

Parantumisiin uskon aika pitkälle, rukouksella parantamiset ovat yleisiä herätyskristillisessä maailmassa, siinä käytetään erästä armolahjaa.
Jotkut profetiat ovat Jumalasta, jotkut eivät, missä on tervehenkinen raamatullinen seurakunta, siellä myös nuo armolahjat toimivat yleensä oikein.

liikahdus kirjoitti:

Minäkään en ymmärrä sitä miten Pyhä Henki voisi olla pakanauskonnoista peräisin, ei kai se sitä tarkoita, että siinä on jotain "pakanallista" jos kokee yliaistillisia kokemuksia ja saa siten yhteyden Jumalaan.

Tosiaan on hyvä pitää mielessä ettei vahingossa joudu mukaan johonkin porukkaan, joka näennäisesti pyrkii hyvään, kun kaikenlaista esiintyy. Mutta kyllä tuollaisen varmaan kykenee arvoimaan omalla järjellään ja intuitiollaankin.

Ajatella että sinulla on ollut noin voimakas kokemus Pyhästä Hengestä, sehän on aivan ihmeellistä! En tiennytkään ollenkaan tätä asiaa. On minullakin ollut joitakin korkeamman voiman läsnäolon kokemuksia, mutta eivät ne läheskään noin suuria ole olleet ja minulle ne ovat tulleet yksin ollessa.

Lue lisää

Kreikkalaisten jumalat olivat ihmishahmoisia ja puoli-inhimillisiä taruhahmoja, en usko että heillä oli mitään Pyhää henkeä tarjottavana kristityille apostoleille, toki kreikkalaisilla oli alttari "tuntemattomalle jumalallekin" mutta Pyhä henki on Raamatun Jumalan ilmoituksen ja sanomien henki, jossa Jumala itse puhuu.
Kannattaa todella olla tarkkana erilaisten henkisyysoppien kanssa, niissä on jotkut saaneet päänsä aivan sekaisin, ja järki valppaana on viisainta olla, mutta myös kuunnella sydämen ääntä, vaistoa tai intuitiota.
Se voimakas kokemus oli todella hämmästyttävä, niitä tapahtuu jatkuvasti tietyissä piireissä, ja ne vahvistavat Raamatun kertomusten luotettavuutta. On myös tapahtunut esim. paranemisia jopa netin äärellä, kun on ollut joku rukouspalvelutilaisuus menossa. Sinäkin varmaan voit joskus kokea sellaisen Hengen voiman, jos vaan menet rohkeasti mukaan missä on niitä armolahjojen haltijoita.

liikahdus kirjoitti:

että toisinaan pohdin mistä oikein varmasti tietää onko jokin olotila henkinen kokemus vai ei. Siis ettei vahingossa erehdy pitämään jotakin omaa muusta syntynyttä mielenliikutusta tms. uskonnollisena kokemuksena. Tähän ei tietenkään ole mitään varmaa vastausta, jotkut sanovat kyllä että sen vaan tietää, mutta en tiedä miten on. Kai siihen vaan voi luottaa miten itse tuntee.

Lue lisää

Tuo "henkinen kokemus" voi olla vaikka mikä kokemus, sillä henkistä on se, mitä mielen tasolla koemme, mutta hengellinen kokemus on uskonnollinen käsite, eli Jumalan hengen vaikutuksesta on kyse. Mielenliikutus ei ole aina uskonnollinen kokemus.
Kannattaa oppia tuntemaan Raamatun ilmoitusta Jumalasta, se edistää hengellistä positiivista kasvua ja siten myös oikeansuuntaista henkisyyttä.

liikahdus kirjoitti:

mitä sanot henkiuskoksi, ei välttämättä ole mitään pakanallista. Vaikea varmaan vetää rajaa miilloin mennään jollekin pakanalliseksi koettavalle alueelle. Mutta kyllä minustakin sellaiset tilat joissa ihminen menee aivan sekaisin, ovat arveluttavia ja voivat olla peräisin ties mistä. Minusta kokemuksen pitäisi kuitenkin olla positiivikseksi koettava eikä siitä saisi missään nimessä olla mitään haittaa, muuten ei voi olla kyse mistään jumalallisesta voimasta.

Lue lisää

ja Jumalan kohtaaminen kasvoista kasvoihin ei ole tietääkseni onnistunut kuin Moosekselta ja Elialta.
olen lukenut ,että valmistautumattoman psyyke ei kestä Jumalan kohtaamista,koska syntinen ihminen on niin eri tasolla Jumalan kanssa.juutalainen pyhimys tai profeetta on asia erikseen.

Michelena kirjoitti:

..outo kohta, Luoja (Elohim) loi paratiisin. Pastori teologina ei varmaan opeta noin, mutta jos tuossa on haastateltu rivikansalaisia, jotkut erehtyvät laittamaan Jeesuksen sellaisiinkin rooleihin joihin ei pitäisi, jos ovat noita uususkovia joilla on vielä paljon oppimista oman uskonsa alkutaipaleilla. en usko että tuossa kukaan oveluuttaan sekoittaa, vaan siksi ettei ole teologisesti kovin perehtynyt.
En tiedä mitä haastattelua tarkoitat, linkissä oli paljon puhetekstejä.

Lue lisää

luoneen mitään vaan se asiayhteys oli omituinen;nähdään Jeesus jokaisessa Raamatun lauseessa.
tarkoitin ylistystanssijoita,heillä oli selvästi joku voima tai hypnoosi päällä..

tinotito kirjoitti:

".paljoa tuosta juutalaisuuden elämyksellisyydestä, enkä halua mitenkään aliarvioida sitä, ja tottahan esim. VT:n vanhurskaiden kokemukset Jumalasta olivat pyhiä ja joskus hyvin ihmeellisiäkin, kuten esim. Elian alttarikokemus oli"

VT:n ihmeet olivat pyhiä ,mutta tarkoitin niitäkin pyhyyden kokemuksia jotka koettiin juutalaisten hengenmiesten kokemuksissa temppelin tuhon jälkeenkin ja vielä uudella ajallakin.
Se on merkki siitä ,että Jumalan henki vaikuttaa myös ja erityisesti juutalaisen uskonnon piirissä ja sitä ei ole hylätty "uuden liiton" toimesta.

Kirjoitit;

"Teorioita joilla yritetään sumentaa UT:n arvoa on paljon, en usko yhtään tuohon että Pyhä Henki joka on osoitus Jumalan rakkaudesta ja hyvistä teoista ihmistä kohtaan on mistään pakanoiden rituaaliuskonnoista kotoisin."

Ei sinun tarvitse uskoakaan moista jos et tahdo.
Minä vain ilmoitan sinulle ,että antiikin mysteerikultit muistuttavat liikaa kristinuskon perusasioita ollakseen keksittyä.
Tämä tarkoittaa myös tuota henkikastetta ja pahojen henkien riivauksia jotka nähtävästi alkoivat jo ennen helluntaita.


kirjoitit
"On niinkin, että kristinuskon liepeillä on myös eksyttäviä ja epämiellyttäviäkin ilmiöitä, jonkinlaisia näennäis-armolahja-ilmiöitä. Sitten on tervehenkistä, raitista kristillisyyttä, siihen ei kuulu hysteeriset kohtaukset. :"
Tuon kaltaiset hysteeriset kohtaukset nimenomaan kuuluvat alkukantaisiin pakanuskontoihin ja saattavat olla niitä uskonnon alkuperäisimpiä muotoja,joiden rituaaleissa saatettiin käyttää myös huumaavia aineita.En niitä tuomitse ,koska mistä sen tietää paraneeko sairas tai epätoivoinen potilas?ja saako hän kaipaamansa avun.

Kirjoitit:
"Olen ollut läsnä tilaisuuksissa, joissa joku on saanut profetian sanat ylhäältä, ne ovat aika häkellyttäviä puheita, muistuttavat joitain Raamatun profeettojen sanomia. Ne vaikuttavat ulkopuolisista ehkä ekstaattisiltakin kokemuksilta. Profetiat tulisi "koetella" ovatko ne Jumalasta."
Meediot saavat tuollaisia sanomia..miten koettelet profetiat tai "Jeesuksen hengen"?
Ovatko puheet toteutuneet??Onko Jeesuksen henki vain eksytystä?
Juutalaisuuden kannalta on.

Lue lisää

vastauksena.

Michelena (ei kirj) kirjoitti:

..ja muille jotka haluavat ottaa asioista selvää perusteellisemmin, siis mitä raamatulliset armolahjat ovat, eivät ne ole kabbalaa, TT

http://tampere.nokiamissio.fi//index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=25&Itemid=45

Lue lisää

Omasta linkistäsi:

"Tuossa todiste siitä ,että ilmiöt kristinuskossa voivat olla jostakin muualtakin kuin vain..

"Saatana voi matkia kielilläpuhumista



Toisaalta muistan eräästä kirkosta, jossa nainen puhui oikein isolla äänellä kielillä, ja siellä olikin ihminen, joka tiesi tämän kielen. Ja koskaan hän ei ollut kuullut niin paljon kirouksia kuin tämä nainen oli puhunut. Myös näin päin. Myös paholainen voi käyttää tätä ja myös muissa uskonnoissa on tämän kaltaista. On vedottu, että muissa uskonnoissakin on tätä, mutta se ei tee tyhjäksi sitä, että Jumala puhuu!!! Saatana matkii ja yrittää saada meidät jollain tavalla liekaan. Mutta Jumala haluaa, että me puhutaan kielillä! Ja jos sinä saat sen kehotuksen, että haluat julkisesti puhua kielillä, niin ajattelen, että siihen saa sellaisen valtuutuksen ja saa puhaltaa pasuunaan.

1 Kor. 14:18: Jos torvesta lähtee epäselvä ääni, kuka valmistautuu taisteluun."

Se on omasta linkistäsi!

tinotito kirjoitti:

ja Jumalan kohtaaminen kasvoista kasvoihin ei ole tietääkseni onnistunut kuin Moosekselta ja Elialta.
olen lukenut ,että valmistautumattoman psyyke ei kestä Jumalan kohtaamista,koska syntinen ihminen on niin eri tasolla Jumalan kanssa.juutalainen pyhimys tai profeetta on asia erikseen.

Lue lisää

ei kukaan noista profeetoista ole kohdannut kasvoista kasvoihin Herra. Saa ihmisellä olla minkälainen psyke vaan mutta joka näkee Herran kasvoista kasvoihin hän kuolee, ai niin melkein unohtui, tässä:

Herra vastasi Moosekselle: "Minä teen sen mitä minulta pyydät, sillä olen mieltynyt sinuun ja tunnen sinut." Silloin Mooses sanoi: "Anna siis minun nähdä kunniasi." Herra sanoi: "Minä annan kirkkauteni kulkea sinun ohitsesi ja lausun sinun edessäsi nimen YHWH. Minä annan anteeksi kenelle tahdon ja armahdan kenet tahdon." Herra sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani, sillä yksikään ihminen, joka näkee minut, ei jää eloon." Sitten Herra sanoi: "Näetkö tämän paikan vieressäni? Asetu tämän kallion luo. Kun minun kirkkauteni kulkee ohi, minä asetan sinut kallionkoloon ja suojaan sinua kämmenelläni, kunnes olen kulkenut ohi. Sitten otan käteni pois ja saat nähdä minut takaapäin, mutta minun kasvojani ei kukaan saa nähdä." 2. Moos. 33:17-23

Daniel-25 kirjoitti:

ei kukaan noista profeetoista ole kohdannut kasvoista kasvoihin Herra. Saa ihmisellä olla minkälainen psyke vaan mutta joka näkee Herran kasvoista kasvoihin hän kuolee, ai niin melkein unohtui, tässä:

Herra vastasi Moosekselle: "Minä teen sen mitä minulta pyydät, sillä olen mieltynyt sinuun ja tunnen sinut." Silloin Mooses sanoi: "Anna siis minun nähdä kunniasi." Herra sanoi: "Minä annan kirkkauteni kulkea sinun ohitsesi ja lausun sinun edessäsi nimen YHWH. Minä annan anteeksi kenelle tahdon ja armahdan kenet tahdon." Herra sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani, sillä yksikään ihminen, joka näkee minut, ei jää eloon." Sitten Herra sanoi: "Näetkö tämän paikan vieressäni? Asetu tämän kallion luo. Kun minun kirkkauteni kulkee ohi, minä asetan sinut kallionkoloon ja suojaan sinua kämmenelläni, kunnes olen kulkenut ohi. Sitten otan käteni pois ja saat nähdä minut takaapäin, mutta minun kasvojani ei kukaan saa nähdä." 2. Moos. 33:17-23

Lue lisää

Herran kirkkauden ja Herran selän ,muttei kasvoja...Adam käyskenteli Herran kanssa paratiisissa ja Eliah nousi taivaseen Herran luo.
tosin hän keskusteli Herran kanssa enekeleiden välityksellä.
Kasvoja ei kukaan ihminen ole nähnyt,kirkkauden ja selän on

tinotito kirjoitti:

Herran kirkkauden ja Herran selän ,muttei kasvoja...Adam käyskenteli Herran kanssa paratiisissa ja Eliah nousi taivaseen Herran luo.
tosin hän keskusteli Herran kanssa enekeleiden välityksellä.
Kasvoja ei kukaan ihminen ole nähnyt,kirkkauden ja selän on

Lue lisää

Nämäkin ovat nähneet Herran: Aaron,nadab,Abihu ja 70 miestä...
2.Moos.33:11, Mooses puhui kasvotusten Herran kanssa ninkuin mies puhuisi toiselle...???

tinotito kirjoitti:

Nämäkin ovat nähneet Herran: Aaron,nadab,Abihu ja 70 miestä...
2.Moos.33:11, Mooses puhui kasvotusten Herran kanssa ninkuin mies puhuisi toiselle...???

kasvoista kasvoihin,ehkä savuverhon läpi?
Mooses ei kuitenkaan nähnyt herran kirkautta keskustellessaan hänen kanssaan.

tinotito kirjoitti:

UT:ssa ja siinä korostetaan juutalaisperäistä profetoimista, näin linkissäsi.Ne olivat Paavalin ohjeita korittolaisille pakanoille.

Tuossa todiste siitä ,että ilmiöt kristinuskossa voivat olla jostakin muualtakin kuin vain..

"Saatana voi matkia kielilläpuhumista



Toisaalta muistan eräästä kirkosta, jossa nainen puhui oikein isolla äänellä kielillä, ja siellä olikin ihminen, joka tiesi tämän kielen. Ja koskaan hän ei ollut kuullut niin paljon kirouksia kuin tämä nainen oli puhunut. Myös näin päin. Myös paholainen voi käyttää tätä ja myös muissa uskonnoissa on tämän kaltaista. On vedottu, että muissa uskonnoissakin on tätä, mutta se ei tee tyhjäksi sitä, että Jumala puhuu!!! Saatana matkii ja yrittää saada meidät jollain tavalla liekaan. Mutta Jumala haluaa, että me puhutaan kielillä! Ja jos sinä saat sen kehotuksen, että haluat julkisesti puhua kielillä, niin ajattelen, että siihen saa sellaisen valtuutuksen ja saa puhaltaa pasuunaan.

1 Kor. 14:18: Jos torvesta lähtee epäselvä ääni, kuka valmistautuu taisteluun."

Se on omasta linkistäsi!

Lue lisää

Se on totta että kielilläpuhumista tärkeämpänä pidetään UT:ssa ja tuossa Markun puheessakin profetoimista, koska kielilläpuhuja rakentaa itseään ja profetoija seurakuntaa. Sitten on vielä kielten selittämisen lahja, se on tosi hämmästyttävä ilmiö kun yksi puhuja saa sanoman vieraalla kielellä ja toinen saa samassa hengen voitelussa siihen selityksen ylhäältä, olen nähnyt senkin ihmeen, Koivistolla on sekin lahja. Kaikki tapahtuu nopeasti ja takeltelematta, ei siis muistuta tavanomaista tulkkausta. Luit ilmeisesti sen artikkelin loppuun, siinä oli myös profetia Israeliin ja juutalaisiin liittyen sen tekstin lopussa.
Jutussa mainittiin miten jotkut uskovat ovat saaneet sen maan kielellä, johon ovat menneet, sanoman ylhäältä, vaikka eivät ole osanneet opiskelun kautta sen maan kieltä.
On myös olemassa lahja "tiedon sanat" jossa joku uskova saa sellaista tietoa johonkin toiseen henkilöön liittyen suoraan ylhäältä, vaikka ei ennestään tietäisi hänestä yhtään mitään.

tinotito kirjoitti:

Nämäkin ovat nähneet Herran: Aaron,nadab,Abihu ja 70 miestä...
2.Moos.33:11, Mooses puhui kasvotusten Herran kanssa ninkuin mies puhuisi toiselle...???

Mikä on pointtisi? Että Raamattu on ristiriitainen? Tuossa jakeessa ei puhu Moses eikä Jumala, vaan joku kolmas henkilö! Kukan ei voi nähdä Jumala kasvoista kasvoihin tässä elämässä.

tinotito kirjoitti:

kasvoista kasvoihin,ehkä savuverhon läpi?
Mooses ei kuitenkaan nähnyt herran kirkautta keskustellessaan hänen kanssaan.

savuverhon läpi silloin se ei ollut ilmeisesti kasvoista kasvoihin, eihän?

Michelena kirjoitti:

Se on totta että kielilläpuhumista tärkeämpänä pidetään UT:ssa ja tuossa Markun puheessakin profetoimista, koska kielilläpuhuja rakentaa itseään ja profetoija seurakuntaa. Sitten on vielä kielten selittämisen lahja, se on tosi hämmästyttävä ilmiö kun yksi puhuja saa sanoman vieraalla kielellä ja toinen saa samassa hengen voitelussa siihen selityksen ylhäältä, olen nähnyt senkin ihmeen, Koivistolla on sekin lahja. Kaikki tapahtuu nopeasti ja takeltelematta, ei siis muistuta tavanomaista tulkkausta. Luit ilmeisesti sen artikkelin loppuun, siinä oli myös profetia Israeliin ja juutalaisiin liittyen sen tekstin lopussa.
Jutussa mainittiin miten jotkut uskovat ovat saaneet sen maan kielellä, johon ovat menneet, sanoman ylhäältä, vaikka eivät ole osanneet opiskelun kautta sen maan kieltä.
On myös olemassa lahja "tiedon sanat" jossa joku uskova saa sellaista tietoa johonkin toiseen henkilöön liittyen suoraan ylhäältä, vaikka ei ennestään tietäisi hänestä yhtään mitään.

Lue lisää

todistaa ,että pakanat tekevät samaa ja joskus itse paholainen ilmestyy paikalle"

""Saatana voi matkia kielilläpuhumista



Toisaalta muistan eräästä kirkosta, jossa nainen puhui oikein isolla äänellä kielillä, ja siellä olikin ihminen, joka tiesi tämän kielen. Ja koskaan hän ei ollut kuullut niin paljon kirouksia kuin tämä nainen oli puhunut. Myös näin päin. Myös paholainen voi käyttää tätä ja myös muissa uskonnoissa on tämän kaltaista. On ,,"

Toisin sanoen ei aina voi olla varma onko henki paholaisesta vai Jumalasta? Homma on samanlaista kuin Manaaja -elokuvassa???Muistuttaa jotenkin VOO-DOOTA ENSIN TULEE PAHOLAINEN ESIIN JA SITTEN JOKU MUU HENKI ILMESTYY EETTERISTÄ.
Arpapeliksi väittäisin,en kannata.

"On myös olemassa lahja "tiedon sanat" jossa joku uskova saa sellaista tietoa johonkin toiseen henkilöön liittyen suoraan ylhäältä, vaikka ei ennestään tietäisi hänestä yhtään mitään."

Tuo ei ole mikään lahja vaan toisen henkilön yksityisyyteen puuttumista,täyttää rikosoikeudelliset määreet..
Räyhähenget tuollaista tekevät.

Daniel-25 kirjoitti:

savuverhon läpi silloin se ei ollut ilmeisesti kasvoista kasvoihin, eihän?

mutta Mooses kysyi voisiko hän nähdä kirkkauden?
eli kirkkaus ei näkynyt savun läpi..
Herran kirkkautta ei näköjään kestä.

Daniel-25 kirjoitti:

Mikä on pointtisi? Että Raamattu on ristiriitainen? Tuossa jakeessa ei puhu Moses eikä Jumala, vaan joku kolmas henkilö! Kukan ei voi nähdä Jumala kasvoista kasvoihin tässä elämässä.

Lue lisää

siinä se!
Paikalla oli savuverho

tinotito kirjoitti:

siinä se!
Paikalla oli savuverho

anteeksi sekaannus..savuverho voi olla nimitys suojauksesta esim.sodassa tai esim, runollinen ilmaus

tinotito kirjoitti:

siinä se!
Paikalla oli savuverho

savuverho esti Moosesta nähdä Herran kasvot. Ei kukaan profeetta ole ollut niin lähellä Herra kun Moses kirjaimellisesti.

tinotito kirjoitti:

anteeksi sekaannus..savuverho voi olla nimitys suojauksesta esim.sodassa tai esim, runollinen ilmaus

siinä oli jotain mikä esti Moosesta nähdä Jumalan kasvot.

tinotito kirjoitti:

mutta Mooses kysyi voisiko hän nähdä kirkkauden?
eli kirkkaus ei näkynyt savun läpi..
Herran kirkkautta ei näköjään kestä.

tästä syystä

"Sinä et voi nähdä minun kasvojani, sillä yksikään ihminen, joka näkee minut, ei jää eloon."

tinotito kirjoitti:

todistaa ,että pakanat tekevät samaa ja joskus itse paholainen ilmestyy paikalle"

""Saatana voi matkia kielilläpuhumista



Toisaalta muistan eräästä kirkosta, jossa nainen puhui oikein isolla äänellä kielillä, ja siellä olikin ihminen, joka tiesi tämän kielen. Ja koskaan hän ei ollut kuullut niin paljon kirouksia kuin tämä nainen oli puhunut. Myös näin päin. Myös paholainen voi käyttää tätä ja myös muissa uskonnoissa on tämän kaltaista. On ,,"

Toisin sanoen ei aina voi olla varma onko henki paholaisesta vai Jumalasta? Homma on samanlaista kuin Manaaja -elokuvassa???Muistuttaa jotenkin VOO-DOOTA ENSIN TULEE PAHOLAINEN ESIIN JA SITTEN JOKU MUU HENKI ILMESTYY EETTERISTÄ.
Arpapeliksi väittäisin,en kannata.

"On myös olemassa lahja "tiedon sanat" jossa joku uskova saa sellaista tietoa johonkin toiseen henkilöön liittyen suoraan ylhäältä, vaikka ei ennestään tietäisi hänestä yhtään mitään."

Tuo ei ole mikään lahja vaan toisen henkilön yksityisyyteen puuttumista,täyttää rikosoikeudelliset määreet..
Räyhähenget tuollaista tekevät.

Lue lisää

Sen verran noista ilmiöistä, että ne voivat toki olla myös psyykkisiä ja oman mielen tuotteita ja siksi esimerkiksi Uudessa Testamentissa pyydetään koettelemaan henkiä ja tutkimaan viime kädessä niiden hedelmiä eli ei pidä uskoa sokeasti kaikkea.

tinotito kirjoitti:

todistaa ,että pakanat tekevät samaa ja joskus itse paholainen ilmestyy paikalle"

""Saatana voi matkia kielilläpuhumista



Toisaalta muistan eräästä kirkosta, jossa nainen puhui oikein isolla äänellä kielillä, ja siellä olikin ihminen, joka tiesi tämän kielen. Ja koskaan hän ei ollut kuullut niin paljon kirouksia kuin tämä nainen oli puhunut. Myös näin päin. Myös paholainen voi käyttää tätä ja myös muissa uskonnoissa on tämän kaltaista. On ,,"

Toisin sanoen ei aina voi olla varma onko henki paholaisesta vai Jumalasta? Homma on samanlaista kuin Manaaja -elokuvassa???Muistuttaa jotenkin VOO-DOOTA ENSIN TULEE PAHOLAINEN ESIIN JA SITTEN JOKU MUU HENKI ILMESTYY EETTERISTÄ.
Arpapeliksi väittäisin,en kannata.

"On myös olemassa lahja "tiedon sanat" jossa joku uskova saa sellaista tietoa johonkin toiseen henkilöön liittyen suoraan ylhäältä, vaikka ei ennestään tietäisi hänestä yhtään mitään."

Tuo ei ole mikään lahja vaan toisen henkilön yksityisyyteen puuttumista,täyttää rikosoikeudelliset määreet..
Räyhähenget tuollaista tekevät.

Lue lisää

Nuo "tiedon sanat" on mainittu yhtenä yhdeksästä armolahjasta 1 Kor. 12:ssa. Se tarkoittaa käytännössä, että seurakunnassa joku saa Pyhän Hengen vaikutuksesta sanat ylhäältä usein juuri ennen jonkin henkilön paranemista, ei siinä mainita yksityisasioita kenestäkään eikä loukata yksityisyyttä, se on positiivinen viesti, jossa joku kertoo esim. että täällä salissa on henkilö, joka paranee jokin tietty sairaus, ja kuvataan sen oireita ja ominaisuuksia, ja sitten seuraa itse parantuminen, samassa tilaisuudessa.
Tiedonsanat tuovat kunnian Jumalalle, ne korostavat Herran toimintaa.
Yleensäkin armolahjat liittyvät Jumalan hyviin ja suuriin tekoihin, ne ilmentävät Jumalan rakkautta ihmistä kohtaan, sellaiset häirikköilmiöt joista mainitsit eivät ole mikään sääntö vaan harvinainen poikkeus.

Oudot kielet ovat tarkoitettu merkiksi niille jotka eivät usko ja profetoiminen uskoville.

"Lain kirjassa sanotaan
-Oudoilla kielillä
ja vierailla huulilla
olen puhuva tälle kansalle,
eikä se sittenkään kuuntele minua
sanoo Herra."

/1 Kor. 14:21

Michelena kirjoitti:

Tuo "henkinen kokemus" voi olla vaikka mikä kokemus, sillä henkistä on se, mitä mielen tasolla koemme, mutta hengellinen kokemus on uskonnollinen käsite, eli Jumalan hengen vaikutuksesta on kyse. Mielenliikutus ei ole aina uskonnollinen kokemus.
Kannattaa oppia tuntemaan Raamatun ilmoitusta Jumalasta, se edistää hengellistä positiivista kasvua ja siten myös oikeansuuntaista henkisyyttä.

Lue lisää

Minä tarkoitinkin henkisellä juuri hengellistä. Olen tottunut käyttämään sanaa henkinen kuvaamaan sitä tasoa ihmisessä missä on uskonnollisuus. Minun kielenkäytössäni psyykkinen on tuo mitä sinä tarkoitat henkisellä. Useimmiten minustakin mielenliikutukset liittyvät juuri tuohon psyykkiseen tasoon.

Michelena kirjoitti:

Kreikkalaisten jumalat olivat ihmishahmoisia ja puoli-inhimillisiä taruhahmoja, en usko että heillä oli mitään Pyhää henkeä tarjottavana kristityille apostoleille, toki kreikkalaisilla oli alttari "tuntemattomalle jumalallekin" mutta Pyhä henki on Raamatun Jumalan ilmoituksen ja sanomien henki, jossa Jumala itse puhuu.
Kannattaa todella olla tarkkana erilaisten henkisyysoppien kanssa, niissä on jotkut saaneet päänsä aivan sekaisin, ja järki valppaana on viisainta olla, mutta myös kuunnella sydämen ääntä, vaistoa tai intuitiota.
Se voimakas kokemus oli todella hämmästyttävä, niitä tapahtuu jatkuvasti tietyissä piireissä, ja ne vahvistavat Raamatun kertomusten luotettavuutta. On myös tapahtunut esim. paranemisia jopa netin äärellä, kun on ollut joku rukouspalvelutilaisuus menossa. Sinäkin varmaan voit joskus kokea sellaisen Hengen voiman, jos vaan menet rohkeasti mukaan missä on niitä armolahjojen haltijoita.

Lue lisää

kuullut ihmisistä jotka ovat menneet aivan sekaisin tai jotenkin menettäneet persoonallisuutensa, koska ovat joutuneet haitallisten asioiden tai ihmisten vaikutuspiirin, vaikka ovat luullet olevansa korkeamman voiman kanssa yhteydessä. Itse asiassa olen tavannutkin pari tällaista ihmistä. Se on todella järkyttävää. Näihän voi käydä sekä ns. perinteisissä uskonnollisissa ryhmittymissä että muissa henkisiä asioita pohtivissa liikkeissä ja ryhmissä. Nuo parantumistapahtumat sen sijaan ovat todella upeita ja kiehtovia.

tinotito kirjoitti:

ja Jumalan kohtaaminen kasvoista kasvoihin ei ole tietääkseni onnistunut kuin Moosekselta ja Elialta.
olen lukenut ,että valmistautumattoman psyyke ei kestä Jumalan kohtaamista,koska syntinen ihminen on niin eri tasolla Jumalan kanssa.juutalainen pyhimys tai profeetta on asia erikseen.

Lue lisää

kuullut sanottavan noin ettei valmistumattoman psyyke kestä Jumalan kohtaamista. Jotenkin kyllä epäilen sitä, minä en usko, että Jumalan läheisyydessä voi olla mitään pelottavaa. Valtavan voimakas kokemus se tietenkin on. Kai se sitten on niin, että kaikki eivät välttämättä kestä tällaista voimaa. Ehkä näitä kokemuksia ei tulekaan, jos niitä ei kykene kestämään. Hyvä asiahan se silloin on.

Michelena kirjoitti:

Nuo "tiedon sanat" on mainittu yhtenä yhdeksästä armolahjasta 1 Kor. 12:ssa. Se tarkoittaa käytännössä, että seurakunnassa joku saa Pyhän Hengen vaikutuksesta sanat ylhäältä usein juuri ennen jonkin henkilön paranemista, ei siinä mainita yksityisasioita kenestäkään eikä loukata yksityisyyttä, se on positiivinen viesti, jossa joku kertoo esim. että täällä salissa on henkilö, joka paranee jokin tietty sairaus, ja kuvataan sen oireita ja ominaisuuksia, ja sitten seuraa itse parantuminen, samassa tilaisuudessa.
Tiedonsanat tuovat kunnian Jumalalle, ne korostavat Herran toimintaa.
Yleensäkin armolahjat liittyvät Jumalan hyviin ja suuriin tekoihin, ne ilmentävät Jumalan rakkautta ihmistä kohtaan, sellaiset häirikköilmiöt joista mainitsit eivät ole mikään sääntö vaan harvinainen poikkeus.

Oudot kielet ovat tarkoitettu merkiksi niille jotka eivät usko ja profetoiminen uskoville.

"Lain kirjassa sanotaan
-Oudoilla kielillä
ja vierailla huulilla
olen puhuva tälle kansalle,
eikä se sittenkään kuuntele minua
sanoo Herra."

/1 Kor. 14:21

Lue lisää

ok, tapahtumassa yritetään parantaa ihmisiä henkien avulla..onnistuuko aina?
arvaan ettei aina onnistu.Tosiasiallisesti jotkut sairaudet ovat psyykkisperäisiä ja plasebolääkkeetkin auttavat joskus.

Väistät koko ajan pääasiani joka on se ,että nuo henkikokoukset ovat nähtävästi avoinna myös pahoille hengille,koska nekin voivat ilmestyä esiin.
Vai oliko esimerkissä kysymys henkien manaamisesta jos joku kiroilija tuli esille? Manaaja-elokuva tulee taas mieleeni..
Toinen pääasia on tuon pastorin esimerkissä mainittu asia,että myös pakanatkin tekevät näitä juttuja.
Silloinhan kristinusko tuossa paavalillisessa muodossaan henkikasteineen ja manaamisineen voi olla samaa tai samanlaista kuin pakanuus,antiikin mysteerikultit...
Ei mikään ihme sillä se onkin niin samankaltaista
ja samassa paikassa koettua nimittäin Korintin pakanaseurakunnissa.Mithran/Dionysoksen nimi vain muutettiin Jeesukseksi.Voi tietysti olla mahdollista,että jo Jeesus-ryhmä kuului näihin hellenistisiin mysteeriokultteihin ja siinä tapauksessa jo he olivat synkretistisiä uskonnollisesti puolipakanoita.

tinotito kirjoitti:

ok, tapahtumassa yritetään parantaa ihmisiä henkien avulla..onnistuuko aina?
arvaan ettei aina onnistu.Tosiasiallisesti jotkut sairaudet ovat psyykkisperäisiä ja plasebolääkkeetkin auttavat joskus.

Väistät koko ajan pääasiani joka on se ,että nuo henkikokoukset ovat nähtävästi avoinna myös pahoille hengille,koska nekin voivat ilmestyä esiin.
Vai oliko esimerkissä kysymys henkien manaamisesta jos joku kiroilija tuli esille? Manaaja-elokuva tulee taas mieleeni..
Toinen pääasia on tuon pastorin esimerkissä mainittu asia,että myös pakanatkin tekevät näitä juttuja.
Silloinhan kristinusko tuossa paavalillisessa muodossaan henkikasteineen ja manaamisineen voi olla samaa tai samanlaista kuin pakanuus,antiikin mysteerikultit...
Ei mikään ihme sillä se onkin niin samankaltaista
ja samassa paikassa koettua nimittäin Korintin pakanaseurakunnissa.Mithran/Dionysoksen nimi vain muutettiin Jeesukseksi.Voi tietysti olla mahdollista,että jo Jeesus-ryhmä kuului näihin hellenistisiin mysteeriokultteihin ja siinä tapauksessa jo he olivat synkretistisiä uskonnollisesti puolipakanoita.

Lue lisää

Tässä apostolisessa parantamisessa ei yritetä parantaa henkien avulla, vaan Pyhän hengen avulla, eli saman, joka on kotoisin Isästä (Israelin Jumalasta) ja jota henkeä Jeesus omasi kun paransi sairaita ja ajoi myös demoneja pois.
Toinen juttu ovat ns. "henkiparantajat", sanalla on jotenkin negatiivinen kaiku, yhteys henkiin jotka voivat olla pimeitä voimia. Pyhä henki on yhtä ja samaa olemusta, joka tuottaa kaikki armolahjat.
Onnistuvatko parantamiset, useimmissa tapauksissa onnistuvat. Olen lukenut ja kuullut paranemisista. Luin Koiviston kirjankin "Tahdotko tulla terveeksi", siitä ilmenee että lääkäritkin ovat olleet usein ihmeissään ennusteesta poikkeavasta parantumisesta. Osan kirjasta on lääkäri kirjoittanut. Olen myös kuullut kristillisissä piireissä rukouksen kautta parantumisista.
Totta että joillain sairauksilla on psykofyysisiä yhteyksiä, ja yleensäkin positiivinen mieliala edistää usein tervehtymistä.
Mission sivulla on todistuspalsta, siellä parantuneet kiittävät sekä kertovat parantumiskokemuksistaan.
Itsekin parannuin kerran rukouksella eräästä vaivasta ja sain jättää lääkkeet pois.

Hengelliset kokoukset joissa käytetään samoja lahjoja joita Jeesus ja apostolit käyttivät, jatkuvat edelleen. Olen ollut jonkin verran mukana joskus, enkä koskaan ole nähnyt mitään pahahenkitapausta. Tuo Koivisto tuntee asian paremmin, ja tottahan se varmaan on että yleisön joukossa voisi olla myös jonkin sortin riivaajahengen vaivaama. Mission kokouksessa jossa olin Helsingissä, oli tuhansia ihmisiä ja hyvin rauhallinen ja mukava ilmapiiri, ketään häirikköhenkeä ei ollut paikalla. Pirkko Jalovaara, parantajan lahjan omaava, oli läsnä, samoin mission tiimi. Onko tuo paavalillista kristinuskoa, se on samaa mitä Jeesus itse edusti, hän käytti niitä samoja lahjoja.

Tuo ei voi olla totta, että siellä missä näitä tapahtuu, olisi mitralaisuus tms. muutettu "Jeesus-kultiksi". Mitralaisuus on fatalistista pakanauskontoa, aurinkojumalan palvontaa alkuaan, johon liittyy mm. astrologiaa. Se ei sovi VT:n / UT:n oppiin, mitä ihminen kylvää, sitä niittää. Roomassa mitralaisuuteen liittyi mm. härän tappamista, olen itse nähnyt sellaisen patsaan Vulcissa, ei ole kristinuskosta, kristinopin tausta on VT:ssä.
On tosin ollut sekamuotoisia kristinuskon heresioita, jotka ovat sekoittuneet mm. Egyptin tai antiikin Kreikan uskontoihin, nykypäivänä joku Da Vinci -koodi -tarina on juuri tällaista eri uskonnoista ja kulttuureista muodosteltua sekasotkua.

Michelena (ei kirj.) kirjoitti:

Tässä apostolisessa parantamisessa ei yritetä parantaa henkien avulla, vaan Pyhän hengen avulla, eli saman, joka on kotoisin Isästä (Israelin Jumalasta) ja jota henkeä Jeesus omasi kun paransi sairaita ja ajoi myös demoneja pois.
Toinen juttu ovat ns. "henkiparantajat", sanalla on jotenkin negatiivinen kaiku, yhteys henkiin jotka voivat olla pimeitä voimia. Pyhä henki on yhtä ja samaa olemusta, joka tuottaa kaikki armolahjat.
Onnistuvatko parantamiset, useimmissa tapauksissa onnistuvat. Olen lukenut ja kuullut paranemisista. Luin Koiviston kirjankin "Tahdotko tulla terveeksi", siitä ilmenee että lääkäritkin ovat olleet usein ihmeissään ennusteesta poikkeavasta parantumisesta. Osan kirjasta on lääkäri kirjoittanut. Olen myös kuullut kristillisissä piireissä rukouksen kautta parantumisista.
Totta että joillain sairauksilla on psykofyysisiä yhteyksiä, ja yleensäkin positiivinen mieliala edistää usein tervehtymistä.
Mission sivulla on todistuspalsta, siellä parantuneet kiittävät sekä kertovat parantumiskokemuksistaan.
Itsekin parannuin kerran rukouksella eräästä vaivasta ja sain jättää lääkkeet pois.

Hengelliset kokoukset joissa käytetään samoja lahjoja joita Jeesus ja apostolit käyttivät, jatkuvat edelleen. Olen ollut jonkin verran mukana joskus, enkä koskaan ole nähnyt mitään pahahenkitapausta. Tuo Koivisto tuntee asian paremmin, ja tottahan se varmaan on että yleisön joukossa voisi olla myös jonkin sortin riivaajahengen vaivaama. Mission kokouksessa jossa olin Helsingissä, oli tuhansia ihmisiä ja hyvin rauhallinen ja mukava ilmapiiri, ketään häirikköhenkeä ei ollut paikalla. Pirkko Jalovaara, parantajan lahjan omaava, oli läsnä, samoin mission tiimi. Onko tuo paavalillista kristinuskoa, se on samaa mitä Jeesus itse edusti, hän käytti niitä samoja lahjoja.

Tuo ei voi olla totta, että siellä missä näitä tapahtuu, olisi mitralaisuus tms. muutettu "Jeesus-kultiksi". Mitralaisuus on fatalistista pakanauskontoa, aurinkojumalan palvontaa alkuaan, johon liittyy mm. astrologiaa. Se ei sovi VT:n / UT:n oppiin, mitä ihminen kylvää, sitä niittää. Roomassa mitralaisuuteen liittyi mm. härän tappamista, olen itse nähnyt sellaisen patsaan Vulcissa, ei ole kristinuskosta, kristinopin tausta on VT:ssä.
On tosin ollut sekamuotoisia kristinuskon heresioita, jotka ovat sekoittuneet mm. Egyptin tai antiikin Kreikan uskontoihin, nykypäivänä joku Da Vinci -koodi -tarina on juuri tällaista eri uskonnoista ja kulttuureista muodosteltua sekasotkua.

Lue lisää

eikä ole löytynyt pohjaa väitteille, kuolleet eivät herää, käärmeen myrkky tappaa ja vuoret eivät siirry. Ihmiset saavat endorfiinihuippuja yhtä lailla rockkonsertissa kuin hallelujaa- herätyskokouksessa huudettaessa. Armolahjat eivät kuietnkaan ole juutalaiseen uskontoon millään tavoin kuuluva aihe, mutta kuka siitä nyt välittäisi.

Michelena (ei kirj.) kirjoitti:

Tässä apostolisessa parantamisessa ei yritetä parantaa henkien avulla, vaan Pyhän hengen avulla, eli saman, joka on kotoisin Isästä (Israelin Jumalasta) ja jota henkeä Jeesus omasi kun paransi sairaita ja ajoi myös demoneja pois.
Toinen juttu ovat ns. "henkiparantajat", sanalla on jotenkin negatiivinen kaiku, yhteys henkiin jotka voivat olla pimeitä voimia. Pyhä henki on yhtä ja samaa olemusta, joka tuottaa kaikki armolahjat.
Onnistuvatko parantamiset, useimmissa tapauksissa onnistuvat. Olen lukenut ja kuullut paranemisista. Luin Koiviston kirjankin "Tahdotko tulla terveeksi", siitä ilmenee että lääkäritkin ovat olleet usein ihmeissään ennusteesta poikkeavasta parantumisesta. Osan kirjasta on lääkäri kirjoittanut. Olen myös kuullut kristillisissä piireissä rukouksen kautta parantumisista.
Totta että joillain sairauksilla on psykofyysisiä yhteyksiä, ja yleensäkin positiivinen mieliala edistää usein tervehtymistä.
Mission sivulla on todistuspalsta, siellä parantuneet kiittävät sekä kertovat parantumiskokemuksistaan.
Itsekin parannuin kerran rukouksella eräästä vaivasta ja sain jättää lääkkeet pois.

Hengelliset kokoukset joissa käytetään samoja lahjoja joita Jeesus ja apostolit käyttivät, jatkuvat edelleen. Olen ollut jonkin verran mukana joskus, enkä koskaan ole nähnyt mitään pahahenkitapausta. Tuo Koivisto tuntee asian paremmin, ja tottahan se varmaan on että yleisön joukossa voisi olla myös jonkin sortin riivaajahengen vaivaama. Mission kokouksessa jossa olin Helsingissä, oli tuhansia ihmisiä ja hyvin rauhallinen ja mukava ilmapiiri, ketään häirikköhenkeä ei ollut paikalla. Pirkko Jalovaara, parantajan lahjan omaava, oli läsnä, samoin mission tiimi. Onko tuo paavalillista kristinuskoa, se on samaa mitä Jeesus itse edusti, hän käytti niitä samoja lahjoja.

Tuo ei voi olla totta, että siellä missä näitä tapahtuu, olisi mitralaisuus tms. muutettu "Jeesus-kultiksi". Mitralaisuus on fatalistista pakanauskontoa, aurinkojumalan palvontaa alkuaan, johon liittyy mm. astrologiaa. Se ei sovi VT:n / UT:n oppiin, mitä ihminen kylvää, sitä niittää. Roomassa mitralaisuuteen liittyi mm. härän tappamista, olen itse nähnyt sellaisen patsaan Vulcissa, ei ole kristinuskosta, kristinopin tausta on VT:ssä.
On tosin ollut sekamuotoisia kristinuskon heresioita, jotka ovat sekoittuneet mm. Egyptin tai antiikin Kreikan uskontoihin, nykypäivänä joku Da Vinci -koodi -tarina on juuri tällaista eri uskonnoista ja kulttuureista muodosteltua sekasotkua.

Lue lisää

mitä haluavatkin ja ,että sairaatkin paranisivat.
Kielillä puhumista ei minun tietääkseni ole kuin hyvin alkukantaisissa pakanauskonnoissa en ole siitä kuullut juutalaisuuden yhteydessä.
Iloa ja tunnevoimaa on hasidismissa ja juutalaisuudessakin rukoillaan sairaiden puolesta,muistan lukeneeni ihmeitä tekevistäkin rabbeista.Niitä en ole nähnyt ,vielä.

"Tuo ei voi olla totta, että siellä missä näitä tapahtuu, olisi mitralaisuus tms. muutettu "Jeesus-kultiksi". Mitralaisuus on fatalistista pakanauskontoa, aurinkojumalan palvontaa alkuaan, johon liittyy mm. astrologiaa. Se ei sovi VT:n / UT:n oppiin, mitä ihminen kylvää, sitä niittää. Roomassa mitralaisuuteen liittyi mm. härän tappamista, olen itse nähnyt sellaisen patsaan Vulcissa, ei ole kristinuskosta, kristinopin tausta on VT:ssä.
On tosin ollut sekamuotoisia kristinuskon heresioita, jotka ovat sekoittuneet mm. Egyptin tai antiikin Kreikan uskontoihin, nykypäivänä joku Da Vinci -koodi -tarina on juuri tällaista eri uskonnoista ja kulttuureista muodosteltua sekasotkua."

Kun kristinuskosta tuli pakanoiden uskonto siihen sekoittui paljon asioita pakanuudesta ja tuo kielillä puhuminen saattaa olla yksi.

Minusta nuo linkissäsi olleet ihmiset vaikuttivat olevan jotenkin poissaolevan tuntuisia ja se vaikutti jotenkin hypnoosilta.
pelkäänpä että nuo ihmiset vielä heräävät unestaan ja pettyvät pahasti..olen kuullut että pastorit eivät päästä zompejaan ulos helposti ja alkaa uhkailu ja kiristys.Se saattaa tuhota herkän vapautetun mielen myöhemmin ja siitä syytetään pahoja voimia.

rasismiavastaan kirjoitti:

eikä ole löytynyt pohjaa väitteille, kuolleet eivät herää, käärmeen myrkky tappaa ja vuoret eivät siirry. Ihmiset saavat endorfiinihuippuja yhtä lailla rockkonsertissa kuin hallelujaa- herätyskokouksessa huudettaessa. Armolahjat eivät kuietnkaan ole juutalaiseen uskontoon millään tavoin kuuluva aihe, mutta kuka siitä nyt välittäisi.

Lue lisää

jossa TV-saarnaaja järjesti näitä parantumisia oikein urakalla mutta jäi sittemmin kiinni.
kabbalah ja hasidismi käsittelevät näitäkin asioita ,mutta erilailla.

rasismiavastaan kirjoitti:

eikä ole löytynyt pohjaa väitteille, kuolleet eivät herää, käärmeen myrkky tappaa ja vuoret eivät siirry. Ihmiset saavat endorfiinihuippuja yhtä lailla rockkonsertissa kuin hallelujaa- herätyskokouksessa huudettaessa. Armolahjat eivät kuietnkaan ole juutalaiseen uskontoon millään tavoin kuuluva aihe, mutta kuka siitä nyt välittäisi.

Lue lisää

Se tutkimus ei riitä, mission lääkärijäsen sanoo, että sen johtopäätös on väärä, ja perustelee asian em. kirjassa. Siinä on 13 parantumiskertomusta.
Parantuneet lähettävät lisäksi koko ajan palautetta ja kiitosta, niistä on mission sivulla todistuspalsta. Eräskin parantunut oli saanut 2 päivän eloonjääntiprognoosin teholla, mutta niin vaan rukous auttoi. Kyllä varmaan juutalainenkin olisi iloinen, jos vaikka 15 vuoden migreeni paranisi kertaheitolla rukouspalvelun avulla, parantajana teidän oma Jumalanne.

Michelena kirjoitti:

Se tutkimus ei riitä, mission lääkärijäsen sanoo, että sen johtopäätös on väärä, ja perustelee asian em. kirjassa. Siinä on 13 parantumiskertomusta.
Parantuneet lähettävät lisäksi koko ajan palautetta ja kiitosta, niistä on mission sivulla todistuspalsta. Eräskin parantunut oli saanut 2 päivän eloonjääntiprognoosin teholla, mutta niin vaan rukous auttoi. Kyllä varmaan juutalainenkin olisi iloinen, jos vaikka 15 vuoden migreeni paranisi kertaheitolla rukouspalvelun avulla, parantajana teidän oma Jumalanne.

Lue lisää

mahdollisuutta mutta jos parantumisen hintana on jäädä pastorin koukkuun niin...
Asia toimi keskiajalla näin: kristityt hengenmiehet kysyivät juutalaiselta käännytkö kristityksi vai kuoletko kidutettuna?
moni juutalainen valitsi mielummin kuoleman kuin elämän Jeesuksen(kirkon) orjana.
Toinen asia on se että minä en luottaisi näihin henkiin ja etenkin silloin jos väitetään pelastuksen tulevan jostakin Jumalan kolmannesta persoonasta,ihmisestä joka korotettiin taivaan kuninkaaksi(=pakanuutta) ja uskonnon taholta joka on aina vainonnut juutalaisia,alkuperäisiä Jumaln kannattajia.

tinotito kirjoitti:

ja kommentoit sitäkin ,että ennen Paavalia ei ollut armolahjoja ja kaikki muut armolahjat esim,kabbalah ovat arvelluttavia..hmmm...

Kristityt itse eivät toimi Raamatun ohjeiden mukaan
vaan ovat nostaneet ihmisen, Jeesuksen Jumalan sijaiseksi ja uhraavat hänet pääsiäisenä,juovat hänen vertaan ja jonkun todistuksen mukaan seuraavat Korintin pakanallisia henkimenoja ja puhuvat kielilla vaahtoa suusta valuen..

Tärkeistä profetioista sinulla ei näemmä ole tietoa.
Kuudes aisti on saavutettavissa hyvien töiden kautta ja pitkän ajan kuluessa,ei millään henkitempulla ,hokuspokus hypnoosilla, maassa kieriskellen ja...
Sanotaan että siinä tilassa pahat henget lähtevät pois ja joku muu tulee tilalle,mikä muu?
Minä väitän että sinä tilassa henget(hypnoosi) menevät ihmiseen ja lopuksi pastorin määräysvalta ottaa vallan ihmisestä ja hänestä tulee seurakunnan zombi.Hänellä ei ole enää päätösvaltaa omaan itseensä,eikä kykyä itsenäiseen ajatteluun.

Toinen asia mistä olen huolissani on se että olen vakuuttunut siitä että Jeesus-henki estää Tooran mukaisen ihmisen elämän päämäärän toteutumisen eli Jumalyhteyden muodostamisen.

Lue lisää

mm. kabbalasta :)

Mikä siinä on niin arveluttavaa, pelottavaa?
Kabbalan mukaan on olemassa VAIN ja AINOASTAAN YKSI korkeampi voima - jota Luojaksi kutsutaan.
Ja näin ollen kaikki mitä tässä maailmassa tapahtuu tulee Hänestä.

Ei ole olemassa "pahoja voimia" tai "pahaa henkimaailmaa" erikseen.
Se, joka muihin voimiin uskoo - ja elää niiden uskojen mukaan - tekee synnin.

Se, että ihmiskunta on tänään se mikä on - johtuu ihmiskunnan erkanemisesta Luojasta.

tinotito kirjoitti:

mitä haluavatkin ja ,että sairaatkin paranisivat.
Kielillä puhumista ei minun tietääkseni ole kuin hyvin alkukantaisissa pakanauskonnoissa en ole siitä kuullut juutalaisuuden yhteydessä.
Iloa ja tunnevoimaa on hasidismissa ja juutalaisuudessakin rukoillaan sairaiden puolesta,muistan lukeneeni ihmeitä tekevistäkin rabbeista.Niitä en ole nähnyt ,vielä.

"Tuo ei voi olla totta, että siellä missä näitä tapahtuu, olisi mitralaisuus tms. muutettu "Jeesus-kultiksi". Mitralaisuus on fatalistista pakanauskontoa, aurinkojumalan palvontaa alkuaan, johon liittyy mm. astrologiaa. Se ei sovi VT:n / UT:n oppiin, mitä ihminen kylvää, sitä niittää. Roomassa mitralaisuuteen liittyi mm. härän tappamista, olen itse nähnyt sellaisen patsaan Vulcissa, ei ole kristinuskosta, kristinopin tausta on VT:ssä.
On tosin ollut sekamuotoisia kristinuskon heresioita, jotka ovat sekoittuneet mm. Egyptin tai antiikin Kreikan uskontoihin, nykypäivänä joku Da Vinci -koodi -tarina on juuri tällaista eri uskonnoista ja kulttuureista muodosteltua sekasotkua."

Kun kristinuskosta tuli pakanoiden uskonto siihen sekoittui paljon asioita pakanuudesta ja tuo kielillä puhuminen saattaa olla yksi.

Minusta nuo linkissäsi olleet ihmiset vaikuttivat olevan jotenkin poissaolevan tuntuisia ja se vaikutti jotenkin hypnoosilta.
pelkäänpä että nuo ihmiset vielä heräävät unestaan ja pettyvät pahasti..olen kuullut että pastorit eivät päästä zompejaan ulos helposti ja alkaa uhkailu ja kiristys.Se saattaa tuhota herkän vapautetun mielen myöhemmin ja siitä syytetään pahoja voimia.

Lue lisää

Puhuisiko pakanauskonnossa joku joka ei ole opiskellut jotain kieltä, sitä yhtäkkiä spontaanisti ja oikein, enpä usko.
Rabbien ihmeistä en tiedä, mutta katoliset ovat keksineet juttuja "kyyneleitä vuodattavista madonnankuvista" jotka kuuluu osastoon satuja ja tarinoita.
Kielillä puhuminen ei ole pakanoilta siinä muodossa kun se tapahtuu UT:ssa, se on liian ihmeellistä ollakseen primitiivisten ihmisten loitsua tai vastaavaa. UT osoittautuu todeksi, koska samat ilmiöt tapahtuvat vieläkin.
Tuo että kuvaat ihmisiä linkissä poissaolevan tuntuisiksi tai hypnoosissa oleviksi, he ovat Pyhän Hengen voitelussa, Jumalan läsnäolossa,
he ovat eri tilanteessa kuin ihmiset arkipäiväisen tai tavallisen oloisina, tuollaisissa kokouksissa on pyhyyden voimakas tunnelma, ei tarvita kuin kaksi jotka rukoilevat Jumalaa, Jeesuksen nimessä, niin Jumalan läsnäolo tulee heidän keskuuteensa.
Kun koolla oli 10000 ihmistä, tunnelma oli todella korkeassa sfäärissä.
Ei tervehenkiset pastorit ketään uhkaile, se ei kuulu uskontoon, jossa Jumala on hyväntahtoinen.
Vapaasti saa tulla ja mennä, ja olla oma itsensä.
Olen kyllä kuullut että on tiukkapipoisia seurakuntia, ä esim. Jehovan todistajat, puhutaan uskonnon uhreista jopa, tuo missio on minusta reilu ja lämminhenkinen, ja lähellä alku-juutalaiskristillisyyttä.

Michelena kirjoitti:

Puhuisiko pakanauskonnossa joku joka ei ole opiskellut jotain kieltä, sitä yhtäkkiä spontaanisti ja oikein, enpä usko.
Rabbien ihmeistä en tiedä, mutta katoliset ovat keksineet juttuja "kyyneleitä vuodattavista madonnankuvista" jotka kuuluu osastoon satuja ja tarinoita.
Kielillä puhuminen ei ole pakanoilta siinä muodossa kun se tapahtuu UT:ssa, se on liian ihmeellistä ollakseen primitiivisten ihmisten loitsua tai vastaavaa. UT osoittautuu todeksi, koska samat ilmiöt tapahtuvat vieläkin.
Tuo että kuvaat ihmisiä linkissä poissaolevan tuntuisiksi tai hypnoosissa oleviksi, he ovat Pyhän Hengen voitelussa, Jumalan läsnäolossa,
he ovat eri tilanteessa kuin ihmiset arkipäiväisen tai tavallisen oloisina, tuollaisissa kokouksissa on pyhyyden voimakas tunnelma, ei tarvita kuin kaksi jotka rukoilevat Jumalaa, Jeesuksen nimessä, niin Jumalan läsnäolo tulee heidän keskuuteensa.
Kun koolla oli 10000 ihmistä, tunnelma oli todella korkeassa sfäärissä.
Ei tervehenkiset pastorit ketään uhkaile, se ei kuulu uskontoon, jossa Jumala on hyväntahtoinen.
Vapaasti saa tulla ja mennä, ja olla oma itsensä.
Olen kyllä kuullut että on tiukkapipoisia seurakuntia, ä esim. Jehovan todistajat, puhutaan uskonnon uhreista jopa, tuo missio on minusta reilu ja lämminhenkinen, ja lähellä alku-juutalaiskristillisyyttä.

Lue lisää

ihmeparantumisia on tapahtunut monienkin uskontojen vaikutuksesta. Tai ainakin sillä tavoin, ettei voida osoittaa muutakaan syytä. Sehän on vaan hieno asia, jos joku parantuu, miksi kukaan edes tuntisi tarvetta osoittaa jonkun parantumista vääräksi.

Michelena kirjoitti:

Se tutkimus ei riitä, mission lääkärijäsen sanoo, että sen johtopäätös on väärä, ja perustelee asian em. kirjassa. Siinä on 13 parantumiskertomusta.
Parantuneet lähettävät lisäksi koko ajan palautetta ja kiitosta, niistä on mission sivulla todistuspalsta. Eräskin parantunut oli saanut 2 päivän eloonjääntiprognoosin teholla, mutta niin vaan rukous auttoi. Kyllä varmaan juutalainenkin olisi iloinen, jos vaikka 15 vuoden migreeni paranisi kertaheitolla rukouspalvelun avulla, parantajana teidän oma Jumalanne.

Lue lisää

Hyvä kun et kiistä parantumisia, tuo on hyvä asenne ottaa asioista selvää paremmin.
Tuo katolisten vaino kohdistui myös varmasti sen tyyppisiin ryhmiin jossa tuota aitoa apostolista uskoa karismaattisine tapahtumineen oli. Sama mielettömyys kohdistui esim. "valdesi" ryhmään (sveitsiläisia herätyskristittyjä)jonkun kerettiläisen paavin taholta, nämä jopa "puhdistivat" papistoa. Ne samat jotka vainosivat juutalaisia vainosivat myös tosi kristittyjä, esim. valdeslaiset pyrkivät elämään alkukristillisesti.
Eihän Jumala tahdo ketään pakottaa, uskoa tai uskonnollisuutta ei voi pakottaa, eihän kannettu vesi kaivossa pysy.
Mehän saamme vapaasti valita tiemme.
Pakkokastetta ja -uskontoa tarjoavat keskiaikaiset vallanpitäjäkirkonmiehet eivät eivät noudattaneet Raamattuaan hyvin, kastekin kuuluisi vapaaehtoisesti otettavaksi.
Parantumiset tulevat Jumalalta, jota missiossakin kutsutaan Israelin Jumalaksi, El Shaddaiksi jne. Rukoukset kohdistetaan Isälle.

Michelena kirjoitti:

Puhuisiko pakanauskonnossa joku joka ei ole opiskellut jotain kieltä, sitä yhtäkkiä spontaanisti ja oikein, enpä usko.
Rabbien ihmeistä en tiedä, mutta katoliset ovat keksineet juttuja "kyyneleitä vuodattavista madonnankuvista" jotka kuuluu osastoon satuja ja tarinoita.
Kielillä puhuminen ei ole pakanoilta siinä muodossa kun se tapahtuu UT:ssa, se on liian ihmeellistä ollakseen primitiivisten ihmisten loitsua tai vastaavaa. UT osoittautuu todeksi, koska samat ilmiöt tapahtuvat vieläkin.
Tuo että kuvaat ihmisiä linkissä poissaolevan tuntuisiksi tai hypnoosissa oleviksi, he ovat Pyhän Hengen voitelussa, Jumalan läsnäolossa,
he ovat eri tilanteessa kuin ihmiset arkipäiväisen tai tavallisen oloisina, tuollaisissa kokouksissa on pyhyyden voimakas tunnelma, ei tarvita kuin kaksi jotka rukoilevat Jumalaa, Jeesuksen nimessä, niin Jumalan läsnäolo tulee heidän keskuuteensa.
Kun koolla oli 10000 ihmistä, tunnelma oli todella korkeassa sfäärissä.
Ei tervehenkiset pastorit ketään uhkaile, se ei kuulu uskontoon, jossa Jumala on hyväntahtoinen.
Vapaasti saa tulla ja mennä, ja olla oma itsensä.
Olen kyllä kuullut että on tiukkapipoisia seurakuntia, ä esim. Jehovan todistajat, puhutaan uskonnon uhreista jopa, tuo missio on minusta reilu ja lämminhenkinen, ja lähellä alku-juutalaiskristillisyyttä.

Lue lisää

se on hieno ja suurenmoinen asia jos joku parantuu, varsinkin jos sairaus on kestänyt kauan ja ollut vaikea ja vaarallinenkin. Jopa kasvaimia on hävinnyt rukouksella, tai joku saanut näkökyvyn. En kyllä tiedä mitään muuta uskontoa minkä piirissä olisi rukouksella parantuneita.

Michelena kirjoitti:

Puhuisiko pakanauskonnossa joku joka ei ole opiskellut jotain kieltä, sitä yhtäkkiä spontaanisti ja oikein, enpä usko.
Rabbien ihmeistä en tiedä, mutta katoliset ovat keksineet juttuja "kyyneleitä vuodattavista madonnankuvista" jotka kuuluu osastoon satuja ja tarinoita.
Kielillä puhuminen ei ole pakanoilta siinä muodossa kun se tapahtuu UT:ssa, se on liian ihmeellistä ollakseen primitiivisten ihmisten loitsua tai vastaavaa. UT osoittautuu todeksi, koska samat ilmiöt tapahtuvat vieläkin.
Tuo että kuvaat ihmisiä linkissä poissaolevan tuntuisiksi tai hypnoosissa oleviksi, he ovat Pyhän Hengen voitelussa, Jumalan läsnäolossa,
he ovat eri tilanteessa kuin ihmiset arkipäiväisen tai tavallisen oloisina, tuollaisissa kokouksissa on pyhyyden voimakas tunnelma, ei tarvita kuin kaksi jotka rukoilevat Jumalaa, Jeesuksen nimessä, niin Jumalan läsnäolo tulee heidän keskuuteensa.
Kun koolla oli 10000 ihmistä, tunnelma oli todella korkeassa sfäärissä.
Ei tervehenkiset pastorit ketään uhkaile, se ei kuulu uskontoon, jossa Jumala on hyväntahtoinen.
Vapaasti saa tulla ja mennä, ja olla oma itsensä.
Olen kyllä kuullut että on tiukkapipoisia seurakuntia, ä esim. Jehovan todistajat, puhutaan uskonnon uhreista jopa, tuo missio on minusta reilu ja lämminhenkinen, ja lähellä alku-juutalaiskristillisyyttä.

Lue lisää

tarkoittanutkaan, että sinä suhtautuisit ihmeparantumisiin negatiivisesti. Kommenttini koski vaan yleisesti tätä keskustelua, kun kaikki eivät usko niihin.

Minä olen kyllä kuullut muidenkin uskontojen piiristä vastaavia juttuja. Minulla on tällainen laaja-alainen suhtautuminen näihin asioihin vaikka Jeesukseen uskonkin:)

Michelena kirjoitti:

Puhuisiko pakanauskonnossa joku joka ei ole opiskellut jotain kieltä, sitä yhtäkkiä spontaanisti ja oikein, enpä usko.
Rabbien ihmeistä en tiedä, mutta katoliset ovat keksineet juttuja "kyyneleitä vuodattavista madonnankuvista" jotka kuuluu osastoon satuja ja tarinoita.
Kielillä puhuminen ei ole pakanoilta siinä muodossa kun se tapahtuu UT:ssa, se on liian ihmeellistä ollakseen primitiivisten ihmisten loitsua tai vastaavaa. UT osoittautuu todeksi, koska samat ilmiöt tapahtuvat vieläkin.
Tuo että kuvaat ihmisiä linkissä poissaolevan tuntuisiksi tai hypnoosissa oleviksi, he ovat Pyhän Hengen voitelussa, Jumalan läsnäolossa,
he ovat eri tilanteessa kuin ihmiset arkipäiväisen tai tavallisen oloisina, tuollaisissa kokouksissa on pyhyyden voimakas tunnelma, ei tarvita kuin kaksi jotka rukoilevat Jumalaa, Jeesuksen nimessä, niin Jumalan läsnäolo tulee heidän keskuuteensa.
Kun koolla oli 10000 ihmistä, tunnelma oli todella korkeassa sfäärissä.
Ei tervehenkiset pastorit ketään uhkaile, se ei kuulu uskontoon, jossa Jumala on hyväntahtoinen.
Vapaasti saa tulla ja mennä, ja olla oma itsensä.
Olen kyllä kuullut että on tiukkapipoisia seurakuntia, ä esim. Jehovan todistajat, puhutaan uskonnon uhreista jopa, tuo missio on minusta reilu ja lämminhenkinen, ja lähellä alku-juutalaiskristillisyyttä.

Lue lisää

tiedä näistä asioista,mutta Toora ja kirjoitukset auttavat totuuden löytämisessä. Katson Zoharinkin liittyvän niihin kirjoituksiin.

"Puhuisiko pakanauskonnossa joku joka ei ole opiskellut jotain kieltä, sitä yhtäkkiä spontaanisti ja oikein, enpä usko."
Meediot voivat tehdä samoja asioita---Ne ovat henkien juttuja.
Puhuuko Pyhä Henki hepreaa tai jopa Jeesuksen kieltä arameaa?

ei tarvita kuin kaksi jotka rukoilevat Jumalaa, Jeesuksen nimessä, niin Jumalan läsnäolo tulee heidän keskuuteensa.
Oikeasti Jumalan läsnäolo tulee silloin kun rukoillaan Jumalaa.Rukoiltaessa Jeesuksen nimissä tulee jotakin muuta..se ei ole Jeesuksen itsensä tahto tietääkseni.Minulla on sille jokin muukin termi käytössä,mutta se saa jotkut takajaloilleen ja uhkaavat poliisilla ja tapolla...

"lähellä alku-juutalaiskristillisyyttä."
Minusta se "Jeesuksen nimessä-rukoilu" ei kuuluu minkänlaiseen juutalaisuuteen ja nuo missiot voisivat ollakin lähempänä juutalaiskristillisyyttä tai noalaisuutta.

Michelena kirjoitti:

Puhuisiko pakanauskonnossa joku joka ei ole opiskellut jotain kieltä, sitä yhtäkkiä spontaanisti ja oikein, enpä usko.
Rabbien ihmeistä en tiedä, mutta katoliset ovat keksineet juttuja "kyyneleitä vuodattavista madonnankuvista" jotka kuuluu osastoon satuja ja tarinoita.
Kielillä puhuminen ei ole pakanoilta siinä muodossa kun se tapahtuu UT:ssa, se on liian ihmeellistä ollakseen primitiivisten ihmisten loitsua tai vastaavaa. UT osoittautuu todeksi, koska samat ilmiöt tapahtuvat vieläkin.
Tuo että kuvaat ihmisiä linkissä poissaolevan tuntuisiksi tai hypnoosissa oleviksi, he ovat Pyhän Hengen voitelussa, Jumalan läsnäolossa,
he ovat eri tilanteessa kuin ihmiset arkipäiväisen tai tavallisen oloisina, tuollaisissa kokouksissa on pyhyyden voimakas tunnelma, ei tarvita kuin kaksi jotka rukoilevat Jumalaa, Jeesuksen nimessä, niin Jumalan läsnäolo tulee heidän keskuuteensa.
Kun koolla oli 10000 ihmistä, tunnelma oli todella korkeassa sfäärissä.
Ei tervehenkiset pastorit ketään uhkaile, se ei kuulu uskontoon, jossa Jumala on hyväntahtoinen.
Vapaasti saa tulla ja mennä, ja olla oma itsensä.
Olen kyllä kuullut että on tiukkapipoisia seurakuntia, ä esim. Jehovan todistajat, puhutaan uskonnon uhreista jopa, tuo missio on minusta reilu ja lämminhenkinen, ja lähellä alku-juutalaiskristillisyyttä.

Lue lisää

ei palannut takaisin arkkiin?

Michelena kirjoitti:

Puhuisiko pakanauskonnossa joku joka ei ole opiskellut jotain kieltä, sitä yhtäkkiä spontaanisti ja oikein, enpä usko.
Rabbien ihmeistä en tiedä, mutta katoliset ovat keksineet juttuja "kyyneleitä vuodattavista madonnankuvista" jotka kuuluu osastoon satuja ja tarinoita.
Kielillä puhuminen ei ole pakanoilta siinä muodossa kun se tapahtuu UT:ssa, se on liian ihmeellistä ollakseen primitiivisten ihmisten loitsua tai vastaavaa. UT osoittautuu todeksi, koska samat ilmiöt tapahtuvat vieläkin.
Tuo että kuvaat ihmisiä linkissä poissaolevan tuntuisiksi tai hypnoosissa oleviksi, he ovat Pyhän Hengen voitelussa, Jumalan läsnäolossa,
he ovat eri tilanteessa kuin ihmiset arkipäiväisen tai tavallisen oloisina, tuollaisissa kokouksissa on pyhyyden voimakas tunnelma, ei tarvita kuin kaksi jotka rukoilevat Jumalaa, Jeesuksen nimessä, niin Jumalan läsnäolo tulee heidän keskuuteensa.
Kun koolla oli 10000 ihmistä, tunnelma oli todella korkeassa sfäärissä.
Ei tervehenkiset pastorit ketään uhkaile, se ei kuulu uskontoon, jossa Jumala on hyväntahtoinen.
Vapaasti saa tulla ja mennä, ja olla oma itsensä.
Olen kyllä kuullut että on tiukkapipoisia seurakuntia, ä esim. Jehovan todistajat, puhutaan uskonnon uhreista jopa, tuo missio on minusta reilu ja lämminhenkinen, ja lähellä alku-juutalaiskristillisyyttä.

Lue lisää

Sitä armolahjatoimintaa, joka on Pyhästä Hengestä, yhdestä ainoasta hengestä, ei pidä sekoittaa sellaiseen joita erilaiset "henkiparantajat" käyttävät, ollen yhteydessä moniin epämääräisiin, pohjimmiltaan pimeyden henkiin. Ilmeisesti myös meedioita pidetään okkultisteina, kristillisestä näkökulmasta ei hyväksytä erinäisten Kristuksen kieltävien henkiparantajien toimintaa. He usein perivät myös pääsymaksun tilaisuuksiinsa, he rahastavat henkijutuilla. Raamatullista kielilläpuhumista eivät meediot yms voi harjoittaa, elleivät ole tulleet UT:n mukaisesti uskoon irtautuen niistä taakoista joita väärät henget aiheuttavat. Oikea Jumala parantaa ja auttaa ilman että jollekin pitää maksaa. Toki kristittyjen kokouksessakin saa vapaaehtoisen kolehdin antaa kulujen peittämiseksi, eihän niitä suuria hallejakaan ilmaiseksi saa.
Zoharia ja kabbalaa pidän turhana ajan hukkana, en tunne niitä kovin hyvin mutta ne tekevät ihmisen polut turhan mutkaisiksi, täynnä esoteerista haihattelua. Jumalan luo pääsee rukouksen ja Raamatun tiedon avullakin ja tavoittamalla oikeat ihmiset. Esim. moni voi seota jos alkaa seurata erinäisiä valhehenkiin sotkeutuneita okkultisteja ym. vahingollisia huuhaa-tyyppejä.
RV on mielestäni sikäli fiksu, että hänelle riittää juutalaisena Heprealainen Raamattu, eikä ole tutkinut kabbalaa ja zoharia,mutta itse jos olisin juutalainen, tutkisin juutalaiskristillisyyttä, ja mahdollisimman aitoa alkuperäistä UT:ia VT:n ohella sillä se olisi paras tie!

tinotito kirjoitti:

vastauksena.

häneltä ei todellakaan voi 'kauhalla vaatia - kun on näköjään lusikalla annettu'....

mut eiköhän se siitä... valkene

uskon, että ihmeparantuminen ei aina ole mikään yhtäkkinen tapahtuma, vaan voi olla myös prosessi. Varmaan mikä vaan voi olla ihmeparantumiselle otollinen kohde, vaikea kai lähteä siitä mitään varmaan sanomaan. Käsittääkseni sellaista on tapahtunut monenlaisissa tilanteissa. Kai se jokaisen uskon varassa oleva asia. Toisaalta olen kuullut sellaistakin, että on tapahtunut parantuminen, vaikka henkilö ei ole uskonut mihinkään varsinaisesti, eikä ole osoittaa muutakaan syytä. Mistä sitä loppujen lopuksi voi kukaan tietää mistä ne johtuvat.

Täällä on kyllä ollut kummallinen ilmapiiri toisten uskontoa kohtaan viime aikoina. Minusta sellainen on aivan outoa, uskonnollinen vakaumus jokaisen oma asia, eikä minusta sitä saa loukata. Asioista pitäisi keskustella rauhallisessa ilmapiirissä. Jostakin syystä tänne kirjoittaa myös ihmisiä, jotka eivät pysy asiallisena, se on todella ikävää.

UT:n mukaisten armolahjojen käyttö on rukouspalvelua, joka toimintaa tähtää ihmisen kokonaisvaltaiseksi parhaaksi, tämän hyvinvointia parantamaan, kuten Jumalan tahto on ihmistä kohtaan, ei hän halua ketään vahingoittaa. Seurakunnissa joita niitä käytetään, ei ole pakollisia maksuja kenellekään, kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen, mutta ne eivät saa verotuloja, ja siksi niiden pyörittäminen on riippuvaista kolehdistakin joka on vapaaehtoinen, ei kenenkään ole pakko maksaa.
Mitä Apt. 2:ssa tapahtui on Jumalan merkki ihmisille, joka tapahtuu edelleen. Sitten on ne voimat, jotka yrittävät jäljitellä aitoa Jumalan toimintaa. Eikä tarvitse olla jäsen mennäkseen johonkin tilaisuuteen katsomaan ja aistimaan tunnelmia. Jumala voi myös ilmestyä voimallisesti vaikka henkilön kotona ollessa, jos tämä seuraa rukoilijoiden ohjelmaa netin, radion tai tv:n kautta, on parantumisiakin tapahtunut netin ääressä.
Synagogaan ei-juutalaiset eivät helposti mene, eivätkä taida päästäkään aina, koska ne koetaan hyvin sisäpiiritoiminnaksi.
Noalaisuus on minusta lähinnä historiallinen ilmiö, ei kai siihen nykyään monikaan sitoudu erityisemmin. Se kuului aikaan ennen 10-käskyn lakia. Kannatan siinä sitä ideaa, että se edustaa jotain samanlaista kuin Kristuksen oppi, eli että Jumala ei edellytä ns. pakanoilta muuta kuin muutamien peruskäskyjen noudattamista, siinä on universaalia yhteisöllisyyttä ja maailmanlaajuista veljeyden ajatusta kuten kristinopissa.
Kristittyjen olisi vaikea kääntyä juutalaisuuteen koska menettäisi myös vapauden tunnetta, vähemmän suorittamista. Eräs tuttavani kääntyi, ja hän pitää sapattia ja viettää juutalaisia juhliakin, mutta palasi lopulta UT:n mukaiseen juutalaiskristilliseen vakaumukseen, koska on ymmärtänyt Kristuksen arvon ja merkityksen J-lan pelastussuunnitelman toteuttajana ja messiaana.