se on, jos oikein elämisestä lupaus on maallista hyvää ainoastaan.
Jos ajattelemme Jobin tarinaa, hän kitui uskollisena koko elämänsä ja lopussa sai ylenmäärin maallista hyvää, josta hän ei edes ehtinyt juuri nauttia, vaan kuoli pois.
Millä tavalla se korvasi kaiken kärsimyksen?
Yleensä elämässä kuitenkin menee niin, että hyvät ihmiset elävät niukkuudessa, ja vaatimattomuudessa, kasvattavat uusia sukuupolvia ja hoivaavat vanhukset hautaan. Taas ne, jotka osaavat kaikki kieroudet ja ihmisten hyväksikäytön, keräävät myös ne maalliset hyvät. Joten tämä oppi ei toimi käytännässä.
Oikein elämisestä ei anneta maallista hyvää, ei aina edes kunnollista toimeentuloa lasten kasvattamiseen ja elämiseen.
Minkä takia lakia pitäisi noudattaa ja elää oikein, jos muuta ei ole kuin tämä elämä ja täälläkin menestyvät vain ne, jotka eivät noudata muuta kuin itsekkäitä halujaan ja omaa pyrkyryyttään.
Toisaalta, mitä pysyvää onnea kaikki tavaran paljous edes antaa. Maailma täyttyy häviämättömästä roinasta ja saasteesta.
Toiseen asiaan:
Kristityt puhuvat, että vasta evankeliumin kautta
annettiin lähetyskäsky, julistaa Jumalan sanaa kaikkeen maailmaan.
Itse olen sitä mieltä, jo kirjoitustenkin pohjalta, että Jumala halusi nimensä tulevan tunnetuksi kaikkien kansojen keskuuteen jo alunperin.
Viittaan kohtiin:
2 Moos: 9:16
Jos ajattelemme Jobin tarinaa, hän kitui uskollisena koko elämänsä ja lopussa sai ylenmäärin maallista hyvää, josta hän ei edes ehtinyt juuri nauttia, vaan kuoli pois.
Millä tavalla se korvasi kaiken kärsimyksen?
Yleensä elämässä kuitenkin menee niin, että hyvät ihmiset elävät niukkuudessa, ja vaatimattomuudessa, kasvattavat uusia sukuupolvia ja hoivaavat vanhukset hautaan. Taas ne, jotka osaavat kaikki kieroudet ja ihmisten hyväksikäytön, keräävät myös ne maalliset hyvät. Joten tämä oppi ei toimi käytännässä.
Oikein elämisestä ei anneta maallista hyvää, ei aina edes kunnollista toimeentuloa lasten kasvattamiseen ja elämiseen.
Minkä takia lakia pitäisi noudattaa ja elää oikein, jos muuta ei ole kuin tämä elämä ja täälläkin menestyvät vain ne, jotka eivät noudata muuta kuin itsekkäitä halujaan ja omaa pyrkyryyttään.
Toisaalta, mitä pysyvää onnea kaikki tavaran paljous edes antaa. Maailma täyttyy häviämättömästä roinasta ja saasteesta.
Toiseen asiaan:
Kristityt puhuvat, että vasta evankeliumin kautta
annettiin lähetyskäsky, julistaa Jumalan sanaa kaikkeen maailmaan.
Itse olen sitä mieltä, jo kirjoitustenkin pohjalta, että Jumala halusi nimensä tulevan tunnetuksi kaikkien kansojen keskuuteen jo alunperin.
Viittaan kohtiin:
2 Moos: 9:16
Vastaukset 14
Vanhimmat
kirjoittajalle jos ajattelet että palkkio oli väärä.
Job sai materiaalipalkinnon, todella valtavan josta ehti nauttia koska "Tämän jälkeen Job eli vielä sataneljäkymmentä vuotta".Missään ei luvata ikuista elämää eikä Job tai kukaan VT:n sankareista sellaista pyytänyt tai sellaisesta unelmoinut. Ajatus että ihmisen pitäisikin jostain syystä saada elää ikuisesti ei kuulunut israelilaisten ajatusmaailmaan.
Käskyjen palkinto oli "jotta kauan eläisit maanpäällä", ei jotta eläisit ikuisesti jossain muualla herättyäsi kuolleista jo kerran muututtuasi maaksi. Oppi palkinnosta ja rangaistuksesta kuoleman jälkeen on varmaan syntynyt juuri koska monet ihmiset kokivat että rangaistus/palkkio eivät toteudu maanpäällä kuten ihmisten oikeudenmukaisuus vaatisi. Osa juutalaisuuden suullisen opin muodoista omaksui tuon ajatuksen myös. Mikään uskonto ei kuitenkaan ole ratkaissut teodikeaongelmaa, kai koska se on ihmisen ongelma johon ei edes ole löydettävissä tyydyttävää vastausta.
Ihmisen velvollisuus on joka tapauksessa elää hyvin ja oikein toisia loukkaamatta olipa tulossa palkinto tai ei, eikä mitään ratkaise se että oman uskonnon opetuksia yritetään pakottaa toisten uskontoon.
Israelin uskontoon tai sen kirjoituksiin ei sisältynyt lähetyskäskyä, todennäköisesti koska ei-juutalaisia ei uhkaa mikään siitä syystä olivat tai ovat ei-juutalaisia eivätkä juutalaisia, päinvastoin, Israelin uskonto asetti omilleen erittäin suuret vaatimukset joista muut olivat vapaita ja siksi osa muista yhä jaksaa ilkkua täällä sitä iestä jonka Israel itselleen vapaaehtoisesti otti pyhittääkseen YHWH:n nimen. Kukin voi ihan rauhassa olla kristitty, muslimi, mikä ikinä, kunhan elää tiettyjen perusinhimillisten sääntöjen mukaan ilman että olisi mitään syytä kiukutella juutalaisille tai heprealasille kirjoituksille. Tällä en tarkoita että avaaja tekisi niin, mutta monet täällä kirjoittavat tekevät.
koetamme neuvoa sinua sille tielle, josta Tanakh
puhuu.
Et voi kiistää sitä, etteivätkö juutalaiset ole poikenneet siltä tieltä!
Kuten myös kristityt siltä tieltä, jota Jeesus
opetti!!!!!!!!
Eihän se ole uhka juutalaisuudelle, vaan juutalai-
suuden täyttymys ja Jumalan lupausten toteutus,
V Moos 4:30
"Kun olet ahdistuksissa ja kaikki tämä kohtaa sinua
aikojen lopussa, NIIN SINÄ PALAJAT HERRAN, SINUN
JUMALASI TYKÖ, ja kuulet Hänen äänensä."
Jos te jo nyt olisitte Jumalan tykönä, niin miksi
tässä kehoitetaan teitä vielä palaamaan sinne????
Vai uskotteko te ollenkaan Tooraan?
..tähän sen Jobin kirjoittajan kyseltäväkseni saan. Onko edes tiedossa kuka se on.
Tuo, ettei Job unelmoinut muusta, ei aivan pidä paikkaansa, koska hän sanoo:
minä en ole ketään johdattelemassa millekään tielle, voit puhua omasta puolestasi vaan.
Minä tutkiskelen noita kirjoituksia ja yritän luoda kuvaa niiden pohjalta, minulla sattuu olemaan niin omintakeinen ajatusmaailma, etten oikein löydä yhtymäkohtaa mistään aikaisemmin olleesta, siinä on pulma ja se on ainoastaan minun ongelmani, en tunne kuuluvani minnekään.
Voihan silti ajatuksia vaihtaa, vaikka minun kanssani se on useimmiten hankalaa, olen huomannut.
Mutta vika on ihan minussa.
teksti ei kerro Jobin uskoneen kuolemansa jälkeen näkevänsä Jumalan, ei alkukielessä ole irti ruumiista ilmaisua, ja lunastaja, goel, on sukulunastaja joka oikaisi asiat suvun kuolleen jäsenenkin puolesta.
Danielin kirja sanoo "monet" monet nousevat, osa heistä rangaistukseen osa palkkioon, kirja kertoo temppelin häpäisyn ajoista jolloin monet kärsivät marttyyrikuoleman puolustaessaan uskoaan, osa juutalaisista liittyi vainoojiin.Heihin viitataan ilmeisesti juuri koska tuntui sietämättömältä ajatella että henkensä uhranneiden elämä jäi lyhyeksi kun taas viholliseen liittyneet saivat monesti elää pitkän ja rikkaan elämän.Tässä todella on viittaus kuolemanjälkeiseen palkkioon/rangaistukseen, mutta ei kaikkien osalta vain niiden jotka valitsivat oikean tai väärän puolen kun oma uskonto oli vaarassa vihollisen toimesta.
Makkabilaiskirja puhuu samasta , Vt:n ulkopuolelle jäi paljon näillä asioilla spekuloivia tekstejä, monilla ryhmillä oli omat ajatukset.
Profeetat kertoivat että messiaan tultua Israelin Jumala tunnetaan kaikkialla,ja Jumala kuuluu tietysti kaikille, ei missään tapauksessa vain juutalaisille.
Jumala on juutalaisen uskon mukaan "tosi, oikeudenmukainen tuomari", dajan emet, oli tuolla puolen mitä hyvänsä, tämä pätee.
tiedoksi vaan että minulle on kyllä jo valjennut kuka sinä olet, älä vaan kuvittele olevasi niin ovela, että en huomaa mitään. Vai et muka ole koskaan kirjoittanut minulle mitään, tämä on kyllä niin huvittavaa ettei voi enää kuin nauraa :D Hienoa kumminkin että olet huomannut, että vika on sinussa kun ajatuksia on vaikea vaihtaa! Ja sinulla on tosiaan hyvin omintakeinen ajatusmaailma...
Ja turha sanoa, että et tiedä mistä minä puhun. Se siitä, en minä halua kehittää sen kummenpaa nimimerkkien vatvomis -keskustelua.
En tosiaankaan tarkoittanut sitä, että sinä olet ihmettelijä, tiedät kyllä mitä minä tarkoitin. Enkä minä vihaa sinua, ihmeellinen ajatus, itsehän olet usein ollut vihamielinen minua kohtaan! En minä haasta riitaa, en vaan mitenkään voinut olla kommentoimatta tuota asiaa.
Vaikea on kyllä joskus olla nauramatta täällä, minusta tämä on niin humoristista menoa :D
Ei kukaan ole täydellinen ja pakko myöntää, että sinulla on kyllä aika hyviäkin ajatuksia, siis tässä ketjussa ainakin.
..Kiitos vastauksestasi, harmillisia nuo käännös
virheet, mutta minkäs voi.
Tässä niitä oikaisuja opimme ja samalla myös hepreaa, kun kirjoitat noita sanoja myös.
Näytän herättävän närää ylenpalttisesti joissakin
henkilöissä, joten pitänee poistua toisaalle.
Ei jaksa riidellä tänään ja sarvetkin on naulakossa... joten tapaamisiin. :) Joku liikahtelee siihen malliin....että ei ymmärrä.
Minne Hanok/Eenok nousi, ellei muu´alle kuin iankaikkiseen elämään Jumalan yhteydessä ?
Kirjoitit; " Profeetat kertoivat että messiaan tultua Israelin Jumala tunnetaan kaikkialla,ja Jumala kuuluu tietysti kaikille, ei missään tapauksessa vain juutalaisille " .
Jeesuksen nimi "tunnetaan kaikkialla".
kristinuskon Jumala ja islamin profeetta, mutta YHWH:n nimi tulee olemaan tunnettu messiaan tultua.En siis kiistä muiden uskontojen jumalien nimien tunnettuutta, mutta siitä ei nyt ollut kyse.
mitä on kuolemamme jälkeen?,vaikka monet viisaat rabbit ovat siitä jotakin kertoneetkin.
"Jos ajattelemme Jobin tarinaa, hän kitui uskollisena koko elämänsä ja lopussa sai ylenmäärin maallista hyvää, josta hän ei edes ehtinyt juuri nauttia, vaan kuoli pois.
Millä tavalla se korvasi kaiken kärsimyksen?"
Useat meistä ajattelevat vain itseään ja korvausta hyvistä teoista vain yksilötasolla ,vaan käsittääkseni juutalaisuudessa odotetaan yksilöiden hyvien tekojen auttavan jälkeläisiä ja koko ympäröivää yhteiskuntaa,siksi rukouksetkin tehdään usein me muodossa.
"Toisaalta, mitä pysyvää onnea kaikki tavaran paljous edes antaa. Maailma täyttyy häviämättömästä roinasta ja saasteesta."
Materiaalinen hyvä on sinänsä positiivinen asia ja voi auttaa yhteiskunnankin kehityksessä.Materialismi pitäisi olla vain kestävää laatua,eikä pitäisi syödä ennemmän kuin jaksaa.
"Itse olen sitä mieltä, jo kirjoitustenkin pohjalta, että Jumala halusi nimensä tulevan tunnetuksi kaikkien kansojen keskuuteen jo alunperin."
Olen samaa mieltä ja messiaan tullessa Jeesus-Jumaluus poistuu..
Jeesus on Messias/Kristus, Voideltu.
Minä uskon, en minä itse, mutta Pyhä Henki minussa. Minä itse ainoastaan epäuskon.
kaikelle kansalle..minä vain ihmettelen ,että' nuo tuonkaltaiset kommentit ovat aina niin epäilyttävän samanlaisia,samasta muotista tehtyjä.
Seuraava kommentti!