Mikähän siinä on,kun käännynnäiset tuppaavat olemaan ortodoksisempia kuin ortodoksit itse? Hämmästyen luen järkyttäviä ajatuksia ehkäisyn sopimattomuudesta ja muutakin fatalismia esiintyy runsain mitoin. Pitäisi vaan antaa kaiken mennä vessanpöntöstä alas, viis veisata luonnon suojelusta ja väestöräjähdyksestä, kun kyllähän jumala hoitaa. Naista tuskin ihmisenä pidetään. Vähemmistöjä vainotaan.
Onko tällainen yleistäkin käännynnäisväestön kohdalla? Aivot narikkaan kristillisyyttä olen aina ennen pitänyt vain amerikkalaisen äärioikeiston ja muutaman kahjon eurooppalaisen herätysliikkeen hommina. Näköjään jotkut ortotkin osallistuvat sellaiseen. Sääli!
Onko tällainen yleistäkin käännynnäisväestön kohdalla? Aivot narikkaan kristillisyyttä olen aina ennen pitänyt vain amerikkalaisen äärioikeiston ja muutaman kahjon eurooppalaisen herätysliikkeen hommina. Näköjään jotkut ortotkin osallistuvat sellaiseen. Sääli!
Vastaukset 29
Vanhimmat
millaisia ovat ne "ortodoksit" joista käännynnäisten pitäisi ottaa oppia ja mallia? Ovatko he nimellisiä ortokirkon jäseniä eli yhtä maallistuneita kuin luterilaisen kirkon jäsenten enemmistö on?
Onko aina oltava joko tai? Luulisi maallistuneen [uuspakana]'uskovaisen' ja kiihkomielifundiksen välillä olevan jotain tervettä liikettä?
Se kai tuntuu ihmisistä kaikkein epämiellyttävimmältä, että jotkut 2-20 vuotta kirkkoon kuuluneet alkaa sanella mielettömällä arvovallalla, millaista on ihmisen elämän oltava jotta kelpaa. Varmaan osaavat jo sanoa valmiiksi sen kuinka suuret perheet on kunnon ortodoksilla oltava ja mikä poliittinen kanta. Voi jumalaade sentäs!
Kasvoin ortodoksisessa ympäristössä. Siellä kaikkein suvaitsevaisin ihminen jonka tunsin oli uskova ortodoksi, joka ei muuten koskaan jättänyt liturgiaa väliin. Tällä 90-vuotiaalla mummolla oli tapana sanoa iloisesti että nitshevoo (ei se mitään), kun kuuli toisten ihmisten synneistä. Ei sännännyt tuomitsemaan.. oli sen verran viisas ihminen. Eikä tuputtanut muille käsityksiään ainoina oikeina..
nykyisten käännynnäisten keskuudessa on melkein kuin lynkkaushenkeä. Paasto ja nälkä kai tekee kiukkuiseksi...
liian kireälle vedetty paasto saa hormoonit sekaisin ja hermot hirttäytyvät! Järkeä paastoon!
pitäisi sisältyä ajatus harmonisesta, vaatimattomasta elosta osana luomakuntaa?
Itselleni ovat ympäristöarvot hyvin tärkeitä, enkä näe järkeä missään ehkäisykielloissa.
Joillekin käännynnäisille voi olla tärkeää lukea talon korkuinen pino ort.kirjallisuutta, juosta joka luostari ja saivarrella opin yksityiskohdista. Minulle tärkeintä on, että jotenkin pysyttelen kirkon helmoissa.
samaa olen itsekin huomannut kanssakäännynnäisissä. Monesti pidän itseäni vähän epäonnistuneena, kun en ROHKENE ortodoksian opillisiin koukeroihin sekaantua omine ajtuksineni. Luen kyllä mielellään ort.kirjallisuutta, mutta muuten olen enempi taustahenkilö niin sanoakseni.
Ja kun itse olen todellakin lähtöisin aloittajan mainistemasta "aivot narikkaan kristillisyydestä" (tuntuu suorastaan petokselta kirjoittaa tässä yhteydessä edes 'kristillisyys'!), niin ainakin minun kohdallani on KÄSITTÄMÄTTÖMÄN huojentavaa, kun SAA AJATELLA oikeasti!
Olen itse käännynnäinen, mutta sitä ei kehtaa useimmiten sanoa, kun "rakkaat kanssasisaret ja -veljet" hakkaavat lähimmäisiämme Raamatulla ja kanoneilla päähän.
Toisin sanoen minua hävettää välillä tämä touhu, että järkevät ihmiset toimivat noin.
Onneksi ns. kääntymyksestäni on kulunut jo niin kauan, että harva sitä tietää.
Oman uskon vahvistukseksi ilmeisesti tarvitaan toisten kiusaamista ja halveksuntaa, jotta voi tuntea itsensä paremmaksi ihmiseksi, tässä tapauksessa ortodoksiksi.
Itsekin olen käännykäs. Siitä on jo useampi vuosi ja tiesin kyllä kääntyessä tahi liittyessä,ettei mikään ihmisten kansoittama järjestö ole täydellinen. Kirkko on, mutta ihminen ei. Siksi ja vain siksi oikeastaan pysyn ortodoksina. jos olisin ihmisen varaan rakentanut oman ortodoksisuuteni niin olisin aikaa sitten eronnut jo, tai en olisi liittynyt ollenkaan.
Joskus tietty tässä ajattelutavassakin on ongelmat, koska se tarkoittaa omalla kohdalla tarkoituksellisen löysää seurakuntayhteyttä. Käyn palveluksissa ja kirkkokahveilla ja tietoluennoilla mitä srk järkkää, mutta en mene 'syvemmin' mukaan srk-elämään. Olen liian paljossa pettynyt.
Joskus olen koknut ortodoksiseen kirkkoon liittymisen jälkeen tavattoman vaikeaksi lausua mitään muuta uskontoa arvostavaa mielipidettä. Joskus tuntuu kuin olisi pakotettu nipistämään huulet oikein tiukasti yhteen ja vetämään nutturat kireälle. se on kielteinen juttu, siis se että ilo ja suvaitsevaisuus on joskus niin kaukana tästä. mutta ei se Kristuksen syy kuitenkaan ole. ;)
on tiettyä ristivetoa ehkä maailmanlaajuisestikin, aihettä vähän karrikoidustikin käsittelee seuraava artikkeli:
http://orthodoxengland.org.uk/pstencomfin.htm
Onpas tosi hyvä kirjoitus tuo linkitetty, kuin olisin itse kirjoittanut! ;)
Kiitän tästä linkistä. Paljon ajattelemisen aihetta. Kultainen keskitie on joskus vaikea pitää mielessä. Toivotaan kaikkien keskustelijoiden lukevan tuon linkin sanoman.
Joo voi olla näin:
>>Oman uskon vahvistukseksi ilmeisesti tarvitaan toisten kiusaamista ja halveksuntaa, jotta voi tuntea itsensä paremmaksi ihmiseksi, tässä tapauksessa ortodoksiksi.
Mikä ihmeen "ortodoksit itse"? Ortodoksisen kirkon yhteydessä on ainoastaan käännynnäisiä: jotkut ovat kääntyneet jo lapsena, jotkut vasta aikuisena.
ykspäistä kuin luulisi kun tätä palstaa lukiessa voisi luulla. Kaikki uuden opettelu kihahtaa hattuun useimmiten, mutta kyllä se siitä tasaantuu. Sitten ollaankin marginaalissa, ortodoksien alimmassa kastissa. Se ei ole pelkästään huono asia. Itse en ole koskaan sopinut ortodoksien "rouva kerhoon". "Herrakerhosta" puhumattakaan.
Kannattaa muistaa, että marginaalissa on hyvä olla. Saa mennä, tehdä ja olla vapaammin, eikä kukaan ole takinhelmassa nyhtämässä: "Minne menet ja mitä aioit kysymyksin?" Olet vain sinä ja Jumala vai mitä?
=) Lapsuudessa ja nuoruudessa mun oli tehtävä "tiliä" ennen muuta toisille herätysliikkeen jäsenille. Nyt koen olevani oikeasti vapaa Kristuksessa ja teen tiliä vain Jumalan edessä.. Paljon mua on itse asiassa pyydelty kaikkiin ortodoksisiin seurakuntien toimintaan, mutta ehkä ihan hyvä, että muu elämäntilanteeni on sen verran kiireinen, etten pysty. Muuten tottumuksesta ehkä ajautuisin taas tarkan syynin alle. Mutta olen mieluummin epätäydellinen ja virheitä tekevä ortodoksi kuin siihen "ydinjoukkoon" kuuluva! =)
eivätkäkä vain lapsina kirkkoon liitetyt? Molemmissa ryhmissä on monenlaisia ihmisiä. Ei pidä yleistää.
mitat täyttävä ortodoksi? Minusta täällä on kuljettu kauas arkitodellisuudesta.
Sieltä saat tietää mikä on oikea ortodoksi. Meikämannea ovat jo ne jutut alkaneet ahdistaa vahvasti. Kaikenlaisia julistajia ilmaantuu nettiin kertomaan että kukaan ei kelpaa.
Minä luulin Kristuksen tulleen maan päälle parantamaan juuri sairaita. Hän ei ylenkatsonut prostituoidun tai publikaanin seuraa. Mutta nykyisille kiihko-ortodokseille ei kukaan kelpaa. Jos olet läski et kelpaa. Kun et ole tarpeeksi paastonneen oloinen. Jos olet laiha niin et taida sittenkään kelvata. Jos olet hyväpalkkasessa työssä niin olet porvari ja sika, et ainakaan kelpaa. Jos olet sossun tuilla elävä niin olet pummi. Jos olet suvaitsevainen niin sitten oletkin vasta tosi kelvoton. Pitäisi vaan kaikki vapaa aika käyttää siihen, että hakkaa muita Raamatulla ja Kirkon kaanoneilla päähän, että muutenkin tämä syyllisyydentunnossa rypevä suomenkansa syyllistyisi vielä lisää. Riittäisi ainakin terapeuteilla leipä jatkossakin!
Suosittelen muuten vasta liittyneitä - en tahdo käyttää käännynnäinen sanaa, se ei minusta ole oikea........... - siihen että välttäisivät parhaansa mukaan näitä nettiuskovaisten foorumeita. Suoli24 mukaanlukien ja sitten tämä tuskallisen oikeaoppinen ortodoksinetti. Petytte vain ja tulee tuskallisia kokemuksia, kun ihmiset oikein tuomitsevat toisensa.
Menkää palveluksiin omaan kotikirkkoon, käykää kahveella liturgian jälkeen jutelkaa ihmisten kanssa mutta olkaa varovaisia lähestymään. Kirkon piirissä on valitettavasti myös paljon sairaita ihmisiä, monet uskon. yhteisöt läpikäyneitä, jotka ripustautuvat helposti terveeseen ihmiseen ja sitten olet luonut tuttavuuden, josta et I_K_I_N_Ä pääse irti. Sairaan tuttavuuden, joka painostaa.
Tervettä varovaisuutta siis niin netissä kuin tod. elämässäkin suositan! Kristityksi kuitenkin kelpaa kuka vaan, älkää antako kenenkään uskotella muuta.
ja realismi ovat monilta täällä keskustelijoilta unohtuneet. Valitettavasti tosiasia on se, että noin 90% kirkkokuntamme väestä ei ole missään tekemisissä seurakuntansa kanssa, hyvä jos edes tietävät olevansa sen jäseniä. He ovat kuitenkin ortodokseja siinä missä me ns. aktiivit. Jos sitten nämä tiukkapipot alkavat kuuluttaa näille passiivisille jäsenille "sitä oikeaa ortodoksiaa" niin silloin saadaan samanlainen joukkopako aikaan kirkosta kuin ev.lut. kirkossa on menossa. Kirkkokuntamme olemassaolo saattaa olla tiukkapipojen melskaamisen vuoksi uhattuna. Ylenpalttisella tekopyhällä hurskastelulla voi olla kohtalokkaat seuraukset ja se ei mielestäni ole tarkoituksenmukaista. Vaikka joku olisikin passiivinen jäsen, hän voi silti erittäin herkästi tuntea mikä on aitoa pyhyyttä kirkossa ja mikä "hihhulointia".
Tuntuisi ikävältä, jos moni syntyperäinen ortodoksi ei enää tuntisi kirkkoaan omakseen. Miksi me kristityt hanakasti työnnämme toiset pois kupilta, jolle kyllä mahtuisimme me kaikki yhdessäkin?
Jako aktiiveihin ja passiiveihin, hyviin ja huonoihin kristittyihin on vaarallinen. Kuka meistä muka omistaa Kirkon?
Kävikö niin, että sait kurat niskoillesi ortodoksi.net:issä ja nyt purat vihaasi täällä?
Nämä nettipalstat ovat tiheänä itseriittoisista kiihkoilijoista, jolta sinäkin nyt tuon viestin perusteella kuulostat.
Onko oikeutettua viskoa ihmisille kuraa niskaan, kuten tuossa nyt sanoit?
Alkuperäinen taisi juuri todistaa pointtinsa.
Ei täällä kannata jauhaa roskaa. Vetäydytään me oikeauskoiset ortodoksit keljoihimme kilvoittelemaan.
Jooseppi tuossa kysyi, ei todennut. Mutta taisit juuri osoittaa Joosepin kysymyksen todeksi.
Joten Kiihko ja Kauhistus Oy Ab: Palaa selvittämään sotkusi sinne, missä olet ne saanut aikaiseksikin. Täällä on turha pahaa oloansa oksentaa, menee vain pöksyt likaiseksi Kiihkolla ja Kauhistuksella.
kutsuu.
Varmasti useampaa kuin yhtä ihmistä vaivaa nykyinen ortodoksinen keskustelu. Miksi me emme voi olla asiallisia? Miksi pitää heitellä viittauksia likaisiin pöksyihin ja oksennuksiin? Tätäkö keskustelu ortodoksien välillä nykyisin on?
Olin mukana tämän keskustelupalstan alkuaskelissa. Sitten olikin pitkä väli, kun en kirjoittanut mitään. Puolustan edelleenkin ihmisten oikeutta anonymiteettiin ja nimimerkkeihin. Olen uskonut sen merkitsevän myös avoimempaa ja rehellisempää keskustelua, kun ei tarvita mitään holier than thou-asenteita. Joskus se tosin tarkoittaa keskustelun menemistä likaviemäritasolle.
En voi olla huomaamatta samaa, kuin mitä täällä on muutama keskustelija jo tuonutkin esiin. Kirkossamme on nurkkakuntaista henkeä, suvaitsemattomuuden ja ahdasmielisyyden nousua. Nettihäirikkö ei aina ole anonyymi, myös omalla nimellään voi häiriköidä. Itse asiassa moni tuntuu vetävän yhtäläisyysmerkit anonymiteetin ja nettihäirikön välille, aivan kuin omalla nimellä olisi mahdoton toimia asiattomasti.
että tämän ketjun aloitus oli provo. Vastaukset ovat tietenkin vastaavasti samaa tasoa.
Itse olen löytänyt asiallista keskustelua Ortodoksi.netissä, täällä ei asiallista keskustelua saa aikaiseksi. Ihmiset vain ovat maan matosia, olivatpa sitten ortodokseja tai eivät.
ort. keskustelupalstalla muka on? Kaksinaamaisia tekopyhäilijöitä.
tuskin löytyy, mutta asiallista keskustelua kyllä. Pyhät ovat tuonilmaisissa, ja heiltä voi pyytää esirukouksia tähänkin keskusteluun.