vieläkö on tuotot olleet hyviä,
kannattaisiko ottaa nyt uus, olen 36v.
kannattaisiko ottaa nyt uus, olen 36v.
Vieläkö luotatte eläkevakuutusyhtiöihin ?
itä ?
164884
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
...mutta jotain sinun itse pitää tietää sijoittamisesta. Yleensä sinulle vain annetaan idioottimaisen yksinkertainen sääntö: jos sijoitushorisonttisi on pitkä, niin laita osakkeisiin ja hajauta.
It-kuplan puhkeamisen vahingot välttäneenä sanoisin, ettei näin ole.
Pitkällä tähtämeillä tuo tuotto ei ole kovin lopulta kovin kummoinen. Näet menee ylös ja alas, ylös ja alas...ja siihen vielä lisäksi kulut. Mutta jos pystyt näkemään, että nyt on huono aika (kurssit laskevat) ja laitat valtaosan rahamarkkinoille ja takaisin osakkeisiin kun pahin taloudessa on ohitettu, niin voit jopa saada jonkinlaisen tuoton sijoituksellesi. Jos edes vähän osaat ajoittaa, niin tuotto on parempi kuin pankkitilillä.
Tämä vain minun mielipiteeni.
"vieläkö on tuotot olleet hyviä"
Jaa, taitaapi olla kaikki maailman pörssit pakkasella. Ja kertovat, että elellään vuotta 1929 ja kriisi on historiallinen. Nyt homman nimi on pikemminkin varojensa säilyttäminen.
Osakemarkkinat ovat keskimäärin 100 vuoden aikana tuottaneet 8% vuosittaista tuottoa... jos sijoitushorisonttisi on 30 vuotta, ollaan jo niin lähellä 100% tuottoo kun maailmassa on ylipäätänsä mahdollista olla (olettaen että sijoitukset ovat kohtuullisesti hajautettuja).
Alas ja ylös heilahdukset ovat harvoin olleet 7 vuotta pidempiä ja max 10 vuotta... ja koko ajan heilahdukset ovat menneet enemmän ylös kuin alas.
Lisäksi kuin salkkuun menee tasasin väliajoin lisärahnaa niin poistuu samalla riski että sijoitat huonossa markkinatilanteessa.
Lopuksi eläkevakuutussijoitus on mahdollisimman typerä tapa sijoittaa.... Hallinnointikulut uppovat hallinointihelvettiin... eikä sinulla olle oikeus koskea omia rahojasi.
Laita sama summa sen sijaan osakerahastoihin joilla on alhaiset hallinointiprovisiot (esim indeksi rahastot). 30 vuoden aikana säästät hallinnointikuluissa kämpän verran.
"Osakemarkkinat ovat keskimäärin 100 vuoden aikana tuottaneet 8% vuosittaista tuottoa... jos sijoitushorisonttisi on 30 vuotta, ollaan jo niin lähellä 100% tuottoo kun maailmassa on ylipäätänsä mahdollista."
Vai 8% korolla 30 vuodessa tuottosi olisi 100%?
Jessus, mikä laskupää. Opettele laskemaan korkoa korolle seuraavan kerran kun avaat pääsi.
8 % 30 vuodessa tekisi enemmänkin 1000 % kumulatiivisen tuoton, jos oikein muistan.
Toiseksi 8 % ei ole "niin 100 % markkinoista kuin vain voi olla", itse asiassa parhaimmat markkinat maailmassa pääsevät jopa 15 % tuottoon vuodessa pitkällä aikavälillä. Yli tuon 15 % pitkällä aikavälillä on taas lähes mahdoton löytää. 8 % on pikemminkin se, mihin Suomen ja pohjoismaiden osakkeet voivat parhaillaan päästä. 1990-lama, IT-kupla ja Subprime-kriisi kuitenkaan eivät puhu hyvää Suomen markkinoiden puolesta (toipuminen on ollut melko hidasta).
"Osakemarkkinat ovat keskimäärin 100 vuoden aikana tuottaneet 8% vuosittaista tuottoa.."
mutta ei reaalituottoa, eli ei todellista.
Sinulla on asiat hieman sekaisin.
"Lopuksi eläkevakuutussijoitus on mahdollisimman typerä tapa sijoittaa."
Ei kovin typerä, jos osaa,
iskämme ja äitimme sijoitti, nyt nauttii siitä kolmatta vuotta ja vielä 2 jäljellä.
Eläkesijoituksesta sai aikoinaan verotuksesta 58 % vähennyksen, nyt maksa vain 28 % veroa.
(lahjoitti aikoinaan 7v ajan, lain sallimat enimmäismäärät)
Kyllä tuolla vaurastumisensa saa hyvin estettyä. Olis kyllä hauska nähdä vakuutusesitteessä että miten eläkevakuutuksella rikastuu vrt. osake =)
Ei ihmiset talojaan tai autojaankaan toisille jakele mutta rahat saa viedä :/
En ole kokenut sijoitussidonnaisia vakuutuksia koskaan itselleni sopivaksi. Tarvitsen korkea likviditeettiä (varojen liikkuvuutta), jos on pieni verotus niin ei se maailmaa kaada, ja lisäksi haluan että kasvun suhde kuluihin on hyvä. Pankki/pankkiirikin myöntää, ettei "sijoitusvakuutukset" ole tällöin paras vaihtoehto. Sen sijaan valitsen itse sopivia rahastoja noin 8-12 ympäri maailmaa ja lisäksi osakkeita OMX:stä, jos löytyy sopivia kohteita.
Vertailuna sanottakoon että Forbes on maininnut 50 vuoden historian vertailussaan seuraavaa USA:n sijoitushistoriasta:
- Käteisen keskituotto 5.6 % p.a.
... 50 vuoden ajalta
- Joukkolainojen keskituotto 9.0 % p.a.
... Merrill Lynch yritys- ja valtiopääjoukkolainojen indeksi 26 vuodelta
- Osakkeiden keskituotto 13.5 % p.a.
... 50 vuoden tuotto S&P 500 indeksillä
en muista päivämääriä miltä ajalta tuo oli otettu, mutta kuitenkin ennen nykyistä kriisiä. Tuo oli lähinnä esimerkkinä, että jos löytää itselle sopivia rahastoja tai (jos varoja on riittävästi) osakkeita, voi tuotto olla melko suurta verrattuna eläkerahastoon, joka sijoittaa noin 30-40 % kaikki Suomen osakemarkkinoille ja loput joukkolainoihin ja käteiseen (nekin lähinnä Suomen markkinoille). Hyvä puoli näillä on se että ne (sijoittajiensa kustannuksella) ylläpitävät markkinoita. Tietoja katsoin hieman joidenkin eläkerahastojen sivuilta.
Yleisesti ottaen se ansioeläke mitä tulee julkisen järjestelmän kautta on hyvä että tulee. Jos pyydetään lisää varoja tai vapaaehtoista eläkevakuutusta, niin ei kiitos. Mieluummin valitsen itselle mieluisia korko- ja osakerahastoja sekä osakkeita. Sitten myös nostan säästämäni varat itse tai siirrän ne jälkeläisilleni tai niiden jälkeläisille kasvamaan, jollen itse tarvitse kaikkia.
Tuossa käteisen tuotto oli määritelty korkoinstrumenttien avulla eikä siis käteistalletusten koroilla. Käteistalletukset ovat yleensä alempia kuin mitä korkoinstrumenteillä on tuotto vaikka riski on suunnilleen samaa tasoa.
Ei pienillä summilla suurta puroa tehdä, mutta jos tekee töitä ja osaa sijoittaa (ja on tuuria), tulee varallisuudesta kokonainen järvi ja jokiverkosto.
tässä elämässä näkemään ensimmäisen purosi vedet edes joessa tuolla tuotolla.
Sitten kun huomioit tuosta inflaation vaikutuksen joka USA:ssa on ollut laskennan alusta eli 1910 luvulta alkaen yli 3 % vuodessa, alkaa kuvasi sirkastua. Viimeisten 50 vuoden kohdalla inflaatio on ollut selvästi korkeampaa, esim 70-luvulla yli 7 % vuodessa ja viimeisen 50 vuoden kohdalla laskettuna yli 4 % vuodessa.
Siis käteisen arvo on juuri ja juuri säilynyt, osakkeet ovat tuottaneet keskimäärin vajaat 9 %. Siinä pitää vain miettiä onko osakkeiden riskitaso sopiva tuottoon verrattuna jne.
Eläkevakuutukset ovat hukkasijoitus kulujensa takia, tuotto jää keskiarvona alle inflaation ja muut ongelmat päälle.
"- Osakkeiden keskituotto 13.5 % p.a.
... 50 vuoden tuotto S&P 500 indeksillä "
tiedetään,
mutta olen kuullut että tuosta osakkeiden keskimääräisestä tuotosta mennee yli 80 %,
ns. ökyrikkaille, eli hyvin pienelle osalle.
noin 2/3 menettävät osakkeissa, jos otetaan inflaatio huomioon.
Lisäksi tälläkin hetkellä veikkaan että yli puolet jotka makuuttavat menettävät ja ovat tasoissa samoissa euroissa vasta 4-5 v kuluttua.
Keskimääräisyys on vain teoriaa.
Tälläkin hetkellä tuottaa vain lyhyt kauppa kannattaa
ja siihen tahtoo tavallinen pulliainen seota kun muutaman kk tekee,
ainakin minä otan kaikki rahat aina puoleksi vuodeksi pankintileille
ja annan aivojen levätä ja annan perheelle aikaa.
Laitapas kaikki laskentataulukkoon niin näet todelliset tuotot,
ettet hosu ja heilu kuin ”hullu heinämies”, tee turhia töitä.
Eihän sitä toisaalta ole pakko asua samassa paikassa missä sijoitukset ja säästöt on. Jos sijoittaa eri maailman kolkkiin ja asuu jossain pienen inflaation maassa missä kenties verotkin on hyvin järjestetty, ei tuolla ole enää niin paljoa merkitystä. Ainoastaan tulee vaihtaa aina sopivin aikavälein sijoituksien maa- ja toimialajakaumaa ennen mahdollisia laskuja tai shortata. Vaivattominta on tietysti käteistalletukset ja sijoitusvakuutukset on hyviä vain jos hinnalla millä tahansa haluaa välttyä veroilta ja pitää samalla sijoitukset kotimaassa.
Tuota. oletko ihan pöljä? Siis jos inflaatio on vaikka sanotaan 100 % vuodessa dollareissa ja olet sijoittanut sinne eurojasi kurssilla jotain, niin oletko tyytyväinen jos osakeindeksi nousee 50 % vuodessa? Miten on mielestäsi käynyt sijoituksesi, noin suurinpiirtein arvaamalla? Onko Carry trade terminä tuttu, miten luulet että valuuttakurssit kehittyy ym tilanteessa.
En oikeasti ymmärtänyt yhtään ajatustasi, ilmeisesti olet "näkijä" joka osaa shortata aina kun lasku on tulossa.
Nämä shorttajat on onneksi niitä jotka makselevat meidän rauhallisten puolesta nuo välittäjien kaupankäyntikulut. Eikä siinä mitään, pelaaminenhan on perin mukavaa ja kai siitä voi jonkun verran maksaakin, mutta ihan turha alkaa väittelemään että se ihan noin helppoa olisi.
Tai siis periaatehan on perin helppoa, siis shorttaamisessa, mutta ani harva, jos kukaan siinä oikeasti rikastuu. Sehän on vedonlyöntiä, jossa tietenkin aina joku osuu oikeaan mutta suurin osa ei. Ilmeisesti tuo hemmo omaa selvännäkijän kyvyt.
Globaalissa sijoitusympäristössä ei noita arbitraasivoittoja enää juuri ole. Paitsi tietysti Wincapitassa....
laita se viiskymmpinen nopesti ja unohda sen poikiminen. Kannattaa ehdottomasti asian kokenut tietää. Muilla rahoilla voit leikkiä sitten noitten muitten "viisaiden" kanssa.
Näitä pudotuksia et saa takaisin tässä elämässä.
Tietenkin kulut juoksevat vaikka alamäkeä mennään.