Virolaiset haluaisi kovasti olla osa Pohjoismaita. Mitää perusteita siihen ei kuitenkaan ole, Pohjoismaitahan yhdistää luterilaisuudesta pohjansa saava kulttuuri. Luterilaiseen kirkkoon kuuluminen yleistä pohjoismaissa. Suomessa luterilaisia on 82% väestöstä.
Virossa luterilaisia on 11% väestöstä. Ortodokseja melkein yhtä paljon eli 10,5%.
Kommunistiaikanahan kirkkoon kuuluminen ei ilmeisesti ollut suotavaa, kiellettyä se kai Virossa ei ollut koskaan. Menikö kommunismin oppi kuitenkin niin hyvin perille, että kirkosta erottiin itse? Miksi Virossa tänäpäivänäkään ei kirkkoon kuulu kuin pieni osa väestöstä?
Länsi-Eurooppaa yhdistää nimenomaan kristillinne perinne, mutta nyt yhteisessä liitossa on myös "neuvostouskonnon omaksuneita".
Virossa luterilaisia on 11% väestöstä. Ortodokseja melkein yhtä paljon eli 10,5%.
Kommunistiaikanahan kirkkoon kuuluminen ei ilmeisesti ollut suotavaa, kiellettyä se kai Virossa ei ollut koskaan. Menikö kommunismin oppi kuitenkin niin hyvin perille, että kirkosta erottiin itse? Miksi Virossa tänäpäivänäkään ei kirkkoon kuulu kuin pieni osa väestöstä?
Länsi-Eurooppaa yhdistää nimenomaan kristillinne perinne, mutta nyt yhteisessä liitossa on myös "neuvostouskonnon omaksuneita".
Vastaukset 40
Vanhimmat
_Pohjoismaitahan yhdistää luterilaisuudesta pohjansa saava kulttuuri.Luterilaiseen kirkkoon kuuluminen yleistä pohjoismaissa. Suomessa luterilaisia on 82% väestöstä.:_
Ja ometi kuuleb pea igalt teiselt soomlaselt hüüatust "saaatana!" , nii söögi alla kui ka söögi peale.
Kus on loogika? :)
Taisit ymmärtää kirjoitukseni hieman väärin.
Luterilaisten suhteelliset osuudet perustuvat molempien maiden väestölaskennassa todettuihin tietohin. Uskonnollisuutta ainakaan Suomessa ei tietääkseni ole mitattu. Uskonnollisuus on aina henkilökohtainen asia, ei johonkin uskontokuntaan kuulumiseen sidottu vaikka hyvin usein uskovaiset kuuluvatkin johonkin seurakuntaan tai uskonnolliseen järjestöön. Eli luterilaisuus ei tarkoita, että henkilö olisi uskovainen vaikka niin voi ollakin. Siten luterilaisen kirkon jäsen voi jopa kiroilla, jos nyt kiroilua voidaan pitää ei-uskonnollisena. Toisaalta esim. saatananpalvojat ilmeisesti pitävät itseään uskovaisina ja voisi olettaa että siinä uskossa kiroilu on jopa uskon merkki (en tätä aihetta sen paremmin tunne, joten tämä viimeinen oli puhdas oletus). :)
Suomi
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
Viro
http://pub.stat.ee/px-web.2001/Database/Rahvaloendus/17Usk/17Usk.asp
Numerot osoittavat selvästi Viron olevan ei-luterilainen maa.
Osoitit myös aika selvästi, mitä tarkoittaa se, että et ole kotoisin Pohjoismaista. Et ymmärtänyt uskovaisuuden ja kirkkoon kuulumisen eroa, mikä on pohjoismaalaisille aivan selvää.
monet kristityt eivät kuulu kirkkoon, ja monet ateistit kuuluvat.
kirkkoon kuuluminen ei ole osoitus uskosta.
Luterilaiseen kirkkoon kuuluminen on osoitus luterilaisen kulttuurin vahvasta perinnöstä. Älkää virolaiset sekoittako sitä kristillisyyteen tai uskovaisuuteen.
_Eli luterilaisuus ei tarkoita, että henkilö olisi uskovainen vaikka niin voi ollakin._
_Luterilaiseen kirkkoon kuuluminen on osoitus luterilaisen kulttuurin vahvasta perinnöstä._
Meil ei astuta kohustuslikuks kiriku liikmeks ja ei maksta oma palgast kohustuslikku kirikumaksu.
Seda nimetatakse meil teeskluseks ehk variserluseks. Kirik peab olema meie mõistes Kirik, mitte liikmete arvu koguja.
..kirkko nähdään voimakkaana ja tärkeänä institutionaalisena osana yhteiskuntaa, jonka merkitys ei perustu pelkästään hää/hautajaisrituaaleihin. Kristillisen moraalikäsityksen ero on käsinkosketeltava vaikkapa juuri postkommunistisiin valtioihin verrattuna.
Pohjoismaisena oli aluksi vaikea ymmärtää vaikkapa sitä tosiasiaa että virolaisesta varastaminen/valehteleminen/pettäminen ei ole väärin, vaan paikallisittain jopa ihailtava osoitus "oveluudesta".
Usko puolestaan on jokaisen intiimi, henkilökohtainen asia, ei kirkon ja ihmisen välinen.
teie paljukiidetud ja õpitud moraali ning eetikat, kuna kõik sinu kommentaarid on vaid teist rahvust halvustavad.
Kas oled äkki kirikus õpitust midagi valesti aru saanud, et nimetad teisi roskaväeks? ;)
Missä kohtaa tekstiäni on maininta roskaväestä?
Mitä puhuin valehtelemisesta ja varastamisesta perustuu kokemuksiini usean vuoden asumisesta Virossa vuosikymmenen vaihteessa,
Pole vahet, kas oled neid sina või keegi teine siia kirjutanud, kuid mingit moraali ega eetikat ei leia neis üheski, kuigi kiitlete sellega.
Valetajaid ja vargaid aga on nii Soomes kui ka teistes riikides, nii et ära üldista.
..kommenttejasi minulle.
Valhtelijoita ja varkaita on kaikkialla,jostakin syystä myös virolaiset tavallisesti kykenevät myöntämään että niitä on Virossa huomattavasti Suomea enemmän.
Tämä ei ole mikään vertailukilpailu vaan osoitus siitä että kristillisellä kasvatuksella on etunsa ateistiseen nähden.
juba kodus emapiimast ja pole mõtet kasvatamist veeretada ühiskonna õlgadele.
Kui ta toimiks nii hästi nagu sa siin reklaamid, siis poleks ei Soomes ega ka mujal Euroopas mingeid probleeme.
..hiukan sorrut yhteen virolaiseen kansallispiirteeseen eli yleistämiseen.
Kasvatus loomulikult algab kodust, küsimus ongi selles mida seal kodus õpetatakse. Mulle on näiteks mitmeid, mitmeid kordi eestlaste poolt tunnistatud et varastamine oli hädavajalik oskus nõukogulikku ühiskonnas.
On iseenesest selge et kui sa kasvad üles ühiskonnas kus varastamine pole määriletud valeks tegevuseks, on sellest juba ainuüksi harjumuse tõttu raske lahti saada. Korra jesuiit - alati jesuiit.
Oodata et ükski ühiskond töötaks nagu Utoopias on naiivne. Isiklikult ma leian et Põhjamaadega võrreldavaid heaoluriike terves maailmas on ainult Kaanada, Austraalia ja Uus-meremaa. Voibolla tänapäeval juba Iirimaa. Just sellepärast ma oleksingi heameelega näinud et ka Eesti hakaks kulgema samal rajal Põhjamaadega, tei aga kahjuks valisite eesmärgiks USA koos nende uusliberaalsete majandusteesidega.
_On iseenesest selge et kui sa kasvad üles ühiskonnas kus varastamine pole määriletud valeks tegevuseks, on sellest juba ainuüksi harjumuse tõttu raske lahti saada. Korra jesuiit - alati jesuiit._
Tead, inimene, praegu üldistad sina siin.
Kui oled kohanud kedagi Eestist, kes on varastanud, siis mine ja loe temale sõnad peale, kuid ära tembelda mind siin vargaks. Minul pole selliseid tuttavaid nagu sinul.
Soomes on teil kauplustes näppamine nii iseenesestmõistetav, et seda ei loeta teil isegi varguseks, väike trahv ja soomlane laseb sama rada pidi edasi. Kas sellise asjaga tegelemine on neile hädavajalik teie heaoluühiskonnas?
Muust ma ei hakka isegi pikemalt rääkima. Kõike nagu oleks, kuid külmunud ja kapseldunud tundeelu vaatab igalt poolt vastu.
Millise tee meie valisime, see on meie valik ja teie ei saa ja ei peagi meile selles osas näpuga näitama.
yleistämiseksi jos ei tuntisi kokonaistilannetta.
Kansallistunteesi estää nyt myöntämästä sitä että Virossa(ehkä Saarenmaata lukuunottamatta) varastetaan kaikki mikä ei ole kiinni pultattu. Minun tuttavani eivät ole varkaita, kylläkin he sijaasi kykenevät myöntämään tuon ongelman virolaisessa yhteiskunnassa.
Alle tuhatkruunuinen varkaus ei muuten oiekusministerinne mukaan ollut kuin rike?
Tienne valitsitte, teillä on siihen toki vapaa oikeus. Älkää kuitenkaan tulko mainostamaan itseänne Pohjoismaaksi kuten viime aikoina virolaisilla tapana on ollut.
Onko kaikki omasta mielipiteestäsi poikkeava kenties "kylmää ja kapseloitunutta" tunne-elämää?
Olen ilmselt õnnelik inimene, kuna minult ei ole keegi kunagi midagi varastanud.
_Älkää kuitenkaan tulko mainostamaan itseänne Pohjoismaaksi kuten viime aikoina virolaisilla tapana on ollut._
Pole kuulnudki sellisest reklaamist.
Eesti on juba asukoha poolest Euroopale tunduvalt ligemal kui Põhjamaad.
kommunismi opetti virolaiset näkemään kaiken mustavalkoisena ja erityisesti nämä kirkkoon liittyvät asiat.
luterilainen kirkko on siinäkin hyvä, että se sallii jokaiselle mahdollisuuden olla kristitty omista lähtökohdistaan.
aika hyvin tämä keskustelu todistaa sen, että nämä kirkko ja kristillisiin perinteisiin pohjautuva kulttuuri on vieraita virolaisille. virolaisilla tuntuu olevan käsitys, että kirkoon kuuluminen on sama kuin uskovaisuus.
viron presidentti ilves sanoi, että viro kuuluu pohjoismaihin. aivan yhtä hyvin hän olisi voinut sanoa, että viro kuuluu ortodoksiseen venäjään, ortodoksejahan on virossa yhtä paljon kuin luterilaisia.
” Mulle on näiteks mitmeid, mitmeid kordi eestlaste poolt tunnistatud et varastamine oli hädavajalik oskus nõukogulikku ühiskonnas.”
????? Anna nüüd andeks, aga mis inimestega sa seal Eestis läbi käid? ????????
Mul on terve elu olnud kuldehted tualettlaua peal kristallkarbis. Pole kunagi tulnud mõtet, et keegi võiks nad sealt varastada. Korteris on käinud ka muid inimesi peale sugulaste ja sõprade: igasugused remondimehed, tuttavate tuttavad jne.
Kui Eestis on mõni inimene näppamisega vahele jäänud, näit. töökohas, on tal TERVEKS ELUKS PLEKK KÜLJES! See käib temaga kaasas terve elu – kaotab sõbrad ja väikeses riigis isegi tööle on vargaa kuulsusega inimesel raske saada.
VARAS – see on ikka väga ränk nimi Eestis!
Aga need Põhjamaad – no ma ei ole kuulnud, et Eesti just mingi Põhjamaa nimetusele pretendeeriks, lihtsalt Euroopas on ta põhja pool ikkagi. Ja Soomest taas lõuna (etelä) pool, nii et ka see ”itänaapuri” on nagu geograafiliste võhikute sõna.
Täällä sinulle osoite:
http://www.kadriorg.ee/
Vabariigi Presidendi Kantselei
Kysy Ilveseltä siitä Pohjoismaiden asia - http://www.president.ee !!!
_aika hyvin tämä keskustelu todistaa sen, että nämä kirkko ja kristillisiin perinteisiin pohjautuva kulttuuri on vieraita virolaisille. virolaisilla tuntuu olevan käsitys, että kirkoon kuuluminen on sama kuin uskovaisuus._
Vestlus tõestas, et teie arust jagatakse kultuuri kirikutes.
Kuid üllatus,üllatus, teil on olemas lausa eraldi foorum: "kirkosta eroaminen"...
Kas siit võib järeldada, et teie kultuur hakkab tasapisi kaduma?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&subcat=901
_Vestlus tõestas, et teie arust jagatakse kultuuri kirikutes._
voitko tarkemmin kertoa, missä tämä tuli esille tässä keskustelussa? minä en löytänyt.
vihje: suomenkielen taito olisi avuksi, jos kommentoit suomenkielisiä kirjoituksia.
Võibolla on viga hoopis selles, et sul puudub loogiline mõtlemine ning sa ise ei suuda tõlkida kommentaare soome keelde.
Kordan siis veelkord teie lauset:
_Luterilaiseen kirkkoon kuuluminen on osoitus luterilaisen kulttuurin vahvasta perinnöstä._
niin ja sitten?
lausehan pitää paikkansa.
et ole tainnut alunperinkään ymmärtää tässä keskustelussa mainittua kristillisen perinteen ja pohjoismaisen kulttuurin yhteyttä.
kommunismihan ilmeisesti yritti virossakin kasvattaa rationaalisia ihmisiä ja uskonnon ei luettu kuuluvan siihen. siitä johtuu se, että sinäkin, postkommunistisen yhteiskunnan kasvatti, näet kirkon ja uskonnon mustavalkoisena. myös viron aikaisempi historia oli sen jo erottanut pohjoismaisesta luterilaisuudesta, joten mitään yhteyttä pohjoismaiseen luterilaisuuteen ei ollut olemassa myöskään ennen kommunismia.
Kas teile on tähtis kvaliteet või kvantiteet?
Eestis ei ole riigikirikut, kuna tähtsamaks peetakse siiski kvaliteeti, mitte kvantiteeti (kohustuslikku kirikusse kuulumist) ning elu loetakse väärtuslikuks kõigis tema avaldumisvormides.
Kirkkosta eroamise lingi andsin sulle koos küsimusega, et ka teie selline kultuur on hääbumas, et inimesed lahkuvad kirikutest?
82% kuuluu luterialaiseen kirkkoon suomessa.
virossa ei ole valtionkirkkoa, koska kommunismi käytännössä poisti virosta kristilliset perinteet.
käytännössähän kaikissa postkommunistisissa maissa on kristillisyyden tilalla raha ja tavarat. viro ja venäjä on kuin kaksoset tässäkin suhteessa.
miks sa arvad, et kultuur algab pihta just kirikust, kuhu peavad kuuluma nii usklikud kui ka uskmatud.
Too siia punktide haaval omad põhjendused.
Eestis eeldatakse eelkõige OMA peaga mõtlemist ehk siis teiste sõnadega: aita ennast ise, siis aitab sind ka jumal.
_kaikissa postkommunistisissa maissa on kristillisyyden tilalla raha ja tavarat._
Ja mida TEIE kummardate?
Kas siin eile ei olnud mitte juttu sel teemal, kui kõvad bisnismännid on soomlased....:)
jos Suomessa ei olisi kirkon jäsenyys tavallaan automaattinen ,vaan siihen pitäisi itse liittyä.
Kannatus ei suomessakaan ei olisi kovin laajaa.
Kirkon automaattinen verotus oikeus on sitten jotain aivan uskomatonta. Ja se ,että yritystan on pakko maksaa kirkollisveroa.
Nämä kaksi seikkaa jos poistetaan ,ei suomen ev.lut kirkkoon kuulu yhtään % enempää kuin virossa tällä hetkellä.
"Eestis eeldatakse eelkõige OMA peaga mõtlemist..."
sen takiahan viron taloudella niin huonosti meneekin. :)
..tähän kaiken kieltämisen ihanuuteen.
ai että, kysyttäis suoraan siltä puolivenäläiseltä?
ei aidanud algavas lamas isegi vanajumal ega ka kristlikud väärtused ?
Siis on küll pahasti...:)
... ei saa, eikä voi, olla mitään tekemistä ihmisten ja kansojen rationaalisen käyttäytymisen kanssa.
tämä oli kuin suoraan marxin ja leninin opeista.
Balttian maihin.
Mee ja hanki elämä
Kerrothan varmastikin perustellen miltä osin aloittajan teksti oli "paskaa"?
Sehän on yks haille mihin kirkkoon kuuluu. Mielstäni on muutenkin aika naurettava jos koulua käynyt ihminen uskoo jumalaan mitä ei ole olemassa ja antaako se kirkkoon kuuluminen jotain jos ei siihen kerran usko?
Luterilaiseen kirkkoon kuuluminen on yhtä luonnollinen osa suomalaisuutta kuin suomen puhuminen äidinkielenä. Se on osa suomalaisuutta.
Sillä ei ole mitään tekemistä uskonnollisuuden kanssa.
Mihinkäs te nämä ortodoksit sitte jätitte? Eiks nää olekaan suomalaisia?
Teillähän on enemmän ortodokseja kuin luterilaisia.
Luterilaisia 81,8%
Ortodokseja 1,7%
Lähde: Suomen tilastokeskus 2007,
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
on entiset ortodoksit kaikki.