yhtään niihin kenttäraporttien tuntimääriin. Eräälle psyykkisesti sairaalle sisarelle vetäistiin ihan hihasta kerrankin 3 tuntia saarnaamista,vaikka se ei ollut puhunut yhtään sanaa koko kuussa. Soitettiin kotiin ja kyseltiin tunteja. Se ei sairautensa takia kyennyt tekemään mitään,ja se oli kuitenkin "aktiivinen" keinotekoisesti. Se sisar oli kiusaantunut kun aina soiteltiin raportteja. Kyseltiin että eikö vähän ole edes tehty. Laitetaanko vaikka 3 tai 4 tuntia. Tätä tehtiin jatkuvasti. Ja kuinka monelle muulle ympäri maailman tätä tehdään.Mä en noita raportteja ole sen jälkeen enää todesta ottanut.
Minä en
luota
17608
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Muistan kokeneeni joskus samantapaista, kun olin pitkään toimettomana. Vanhimmat alkoivat soitella raportointia, yhtään tuntia en ollut ihmisille paskaa saarnannut. Siinä olikin selittämistä...
>>Kyseltiin että eikö vähän ole edes tehty. Laitetaanko vaikka 3 tai 4 tuntia. Tätä tehtiin jatkuvasti. Ja kuinka monelle muulle ympäri maailman tätä tehdään.Mä en noita raportteja ole sen jälkeen enää todesta ottanut.
Olet aivan oikeassa. Tekaistuja tunteja on runsaasti.
Silloin, kun Suomessa saavutettiin nykyisinkin voimassa oleva "huippu", siis ennätys, siihen päästiin vain kepulikonsteilla. Seurakuntien vanhimmat määrättiin soittelemaan epäsäännöllisten tai toimettomien perään ja kyselemään tunteja tyyliin "onhan sulla ollu varmaan jotain puhetta valtakunnasta kuukauden aikana. eikö me laiteta ainakin yksi tunti".
Tämän minulle on kertonut useampikin ihminen, myös muutama vanhin. Eräs vanhin, jolla oli hieman suhteellisuuden tajua, kieltäytyi soittelemasta tuntien perään. Hän sanoi, ettei aio kiusata vanhoja tai sairaita ihmisiä. Myös monet puheluja saaneet ihmiset kiusaantuivat. Tunnen useita, joille soiteltiin. Osa heistä suostui "sovittelemaan" vanhinten kauniisti pyytäessä, mutta oli myös niitä rohkeita ihmisiä, jotka sanoivat suoraan vanhimmille, että "kun minulla ei ollut tunteja sinä kuukautena, niin niitä ei ollut. Piste."
Tuo koko raportointikäytäntö vääristää ikävästi Jumalan "palvelemista". Usko muuttuu suorittamiseksi, siitä katoaa samalla ilo ja aito rakkaus.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004951936
raportoiminen raamatusta peräisin, käskikö Jeesus kirjoittaa paperille kaikki ihmisten opettamiset
Mikä tarkoitus niillä lopullisesti on, ketä ne tilastot kiinnostaa, kun ne ovat vaan merkintöjä,
en ikinä liittyisi tuollaiseen seuraan, jossa on opettamis pakko.
Raamattuhan sanoo, että ei kaikki ole opettajia, että seurakuntavirat ovat moninaiset.
Jaak.3:2 Veljeni, älköön aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme siitä kovemman tuomion.
Sillä monessa kohdin me kaikki hairahdumme.
Siis jotka opettavat väärin (jt.t) saavat kovemman tuomion, kuin ne, jotka eivät ole opettaneet ketään.
Jaak.1:27 Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksissaan, ja varjella itsensä niin, ettei maailma teitä saastuta.
että kaikki ilo mukana olemisesta sammui näiden myötä.Minä en henkilökohtaisesti usko,että Jumalalle on merkitystä sillä,montako tuntia palvelen häntä. Sitten kun oltiin saarnaamassa ja vielä puuttui esim. 5 minuuttia täydestä tunnista,sitä piti jotain väkisin vielä tehdä,vaikka edes traktaatti työntää jollekin vastaantulijalle,vaikka halusi vain kotiin.Se tuntui siksikin järjettömältä,koska niin kuin sanoin toisille laitettiin tunteja vaikka eivät tehneet mitään. Ajattelen vain,että miksen minäkin olisi voinut tehdä samoin kun väsynyt ja sairas olin.Kun niitä seurakunnan tunteja näytettiin aina seinälle heijastettuna,siinä vaan iski masennus ja syyllisyyden tunne,kun muut oli tehnyt paljon ja itse vähän. Se aiheutti myöskin kilpailuhenkeä. End ole yleensäkään kahdeksasta neljään tyyppi,niin vielä järjettömämmältä tuntui ottaa aikaa uskon kertomisesta toisille. Se oli raskas taakka.
Esimerkkisi on varsin mielenkiintoinen - olettaen että se on totta.
Toisaalta tietänet ohjeet jonka mukaan sairaat tai vanhukset voivat pysyä säännöllisinä julistajina vain 15 minuutin kenttäpalveluksella.
Ja toisaalta kun nuo tunnit eivät anna mitän lisäpisteitä kenellekkään niin niiden tekeminen kynällä on aivain tarpeetonta.
Mielenkiintoista, että monet todistajia vastustavat reagovat suurella riemulla pienestä kasvusta taikka jopa julistajien määrän laskemisesta - jos taas tapahtuu edistystä niin heti joku heittää nurkan takaa ettei raportteihin voi luottaa ?
Ette kai te ihan tosissanne ajattele että todistajat muotoilevat raportit näiden palstojen mukaan ?
Raportithan ovat tarkoitettu pääasiassa seurakunnan omaan käyttöön eikä mihinkään "elvistelyyn" ... ne ovat hyvä tapa seurata sitä mihin on syytä kiinnittää huomiota ja mitkä asiat ovat kunnossa.
Ei sen kummempaa ...
>>Ja toisaalta kun nuo tunnit eivät anna mitän lisäpisteitä kenellekkään niin niiden tekeminen kynällä on aivain tarpeetonta.
Onkohan noin? Mitä todellisuus osoittaa?
Kun yli 30 vuotta sitten tulin Jehovan todistajaksi, minua hämmästytti se, että monet veljet ja sisaret puhuivat uskonveljistään halveksivasti. Termi kuului: se ja se on "huonosti mukana". No tähän halveksittuun luokkaan kukaan ei vapaaehtoisesti halunnut. Kuten tiedämme, seurakunnassa puhutaan sellaisista veljistä ja sisarista "epäsäännöllisinä", jotka eivät joka kuukausi anna raporttiaan. Heistä tulee ainakin vanhinten silmissä "huonosti mukana" olevia. Ja jos tuota epäsäännöllisyyttä jatkuu 6 kuukautta, "luokitus" laskee entisestään. Nyt se kuuluu "toimeton".
Monet tekevät hädissään "kynällä tunteja" voidakseen välttää joutumasta halveksittujen joukkoon.
Tein Jehovan todistajien seurakunnasta organisaatiokaavion. Tässä kaaviossa "epäsäännölliset" ja "toimettomat" ovat aivan alinta kastia, alempana ovat vain erotetut ja eronneet.
Seurakunnan onganisaatiokaavioon voit tutustua täällä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/JT-srk_organisaatio.pdf
Koko Vartiotorniseuraa koskeva organisaatiokaavio näyttää tältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/vts_organisaatio.pdf
Totuus on tarua ihmeellisempää. :)
En oikein ymmärrä mistä olet saanut tuon ajatuksen "kasteista" ?
On totta että aina voidaan käsitellä joidenkuiden vanhinten tyyliä mutta kasteistä en menisi puhumaan.
Miksi sitten kentällä käynti on tärkeää ?
Se on Jeesuksen käsky ja jos otamme hänen käskynsä todesta on meidän tätä työtä tehtävä.
Loppujen lopuksihan kysymys on meidän ja Jumalan välisestä asiasta - siis omastatunnosta.
Olet ehkä tietoinen siitä että jätetty raportti on salainen eikä yhdenkään yksittäisen seurakunnan jäsenen tietoja koskaan anneta julkisuuteen.
Eikä tietysti myöskään sitä tietoa jos joku jäsen ei käy kentällä ...
"Olet ehkä tietoinen siitä että jätetty raportti on salainen eikä yhdenkään yksittäisen seurakunnan jäsenen tietoja koskaan anneta julkisuuteen. Eikä tietysti myöskään sitä tietoa jos joku jäsen ei käy kentällä ..."
Taidat olla ihan pihalla asioita. Kun olin tienraivaaja, antoivat vanhimmat minulle seurakuntalaisten nimiä, joita piti viedä kentälle, koska heillä tunnit olivat niin alhaiset.
Vaikkei yksittäisen julistajan tunteja lavalta julistettukaan, niin kyllä ne tätä(kin) kautta tulivat tietoon.
>>Loppujen lopuksihan kysymys on meidän ja Jumalan välisestä asiasta - siis omastatunnosta.
Vartiotorniseuran ollessa kyseessä asia ei ole näin. Vartiotorniseura on tunkenut itsensä Jumalan ja ihmisen väliin, vaikka Raamatun mukaan siinä välissä on jo "välimies", Jeesus Kristus.
>>Olet ehkä tietoinen siitä että jätetty raportti on salainen eikä yhdenkään yksittäisen seurakunnan jäsenen tietoja koskaan anneta julkisuuteen.
Miksi sitten raportteja ei kerätä "salaisesti" ilman nimiä samoin kuin lahjoituksia lahjalaatikkoon? Samat tunnithan sieltä tulisi, vai tulisiko? Raportit on vanhimmiston keino hallita laumaa.
Ja tuosta "salaisesta" raportista sen verran, että vanhinten vaimot ovat kuin entisajan "senrtaalisantrat", he tietävät ja levittävät monia asioita, joista pitäisi tietää vain vanhinten. Onpa omalle kohdallenikin sattunut niin, että eräs vanhimman vaimo kertoili eteenpäin asioita minusta, ja tuo tieto oli "luottamuksellista" vain vanhimman ja minuan välistä tietoa. :)
>>Eikä tietysti myöskään sitä tietoa jos joku jäsen ei käy kentällä ..
Puhut taas puppua.
Valtakunnan palvelus 3/03 sivu 5:
Kuuluuko kirjantutkisteluryhmäänne iäkkäitä tai sairaita julistajia, joiden on hyvin vaikeaa osallistua palvelukseen? Jos jotkut asuvat hoitokodeissa tai eivät pysty liikkumaan kodistaan, heidän mahdollisuutensa todistaa ovat ymmärrettävästi rajalliset. Mutta kun he käyttävät hyväkseen rajalliset mahdollisuutensa antaa valonsa loistaa, he voivat saada ihmiset, jotka näkevät heidän hyvät tekonsa, kiinnostumaan aidosti totuudesta (Matt. 5:16). Kirjantutkisteluvalvojien tulee varmistaa, että tällaiset julistajat tietävät voivansa raportoida kenttäpalveluksen 15 minuutin osissa. Se, että nämä uskolliset julistajat pystyvät raportoimaan todistamiseen käyttämänsä ajan, rohkaisee heitä ja tuottaa heille iloa. Lisäksi se auttaa varmistamaan, että Jumalan kansan maailmanlaajuisen toiminnan raportti on täsmällinen.
kohta,jossa ollaksesi säännöllinen julistaja sinun tulee saarnata vähintään 15 minuuttia kuukaudessa
Näin on todella tapahtunut.Itsellenikin tehtiin vuosia sitten,kun en ollut hyvin mukana ,että soitettin kotiin ja kyseltiin raporttia.Kun en ollut tehnyt mitään,minulle laitettiin 1 tunti sille kuulle,joka minun olisi pitänyt tehdä seuraavassa kuussa,että olen säännöllinen.Seuraavassa kuussa tehtiin samalla tavalla,ja kohta oli 2 tuntia rästissä,jotka olisi pitänyt tehdä jälkikäteen.Mä en itse välitä mistään kelloista ja siitä,olenko säännöllinen.Eikä mua kiinnosta onko tullut huippuja tai lisää jehovan todistajia.En ole onnellinen enkä vahingoniloinen.Mulle on tärkeää olla vain rehellinen ja haluta tehdä jotain,kun haluan sitä sydämmestäni tehdä.En kellon ja kalenterin tahdissa,vaan jos on jotain sanottavaa aidosti.Mulle on muutkin puhuneet siitä,kuinka rassaavaa se raporttien jahtaaminen on.Nykyisin en ole mukana enkä tiedä haluanko olla myöhemminkään tai uskonko yleensä enää mihinkään.Tällainen jatkuva suorittaminen pakonomaisesti on kuitenkin ahdistavaa.Eikä sillä ole väliä,annetaanko ne seurakuntalaisten tietoon vai pysyvätkö ne seurakunnan tiedossa,saarnaminen on mielestäni jokaisen omantunnon asia,jota toisten ei pitäisi vahtia,eikä varsinkaan ruoskia tekemään enemmän ja enemmän.Jeesus sanoi kyllä,että saarnata pitää,mutta se on mielestäni jokaisen omantunnon asia,eikä toisten kuulu vahtia toisten omaatuntoa.Niin kuin yhdessä näistä mielipiteistä sanotaan ,miksi raportteja ei voi antaa nimettömänä?Sitä olemme ihmetelleet aikoinaan muidenkin kanssa.Yleensäkään en ymmärrä tuntien vahtimista.Mielestäni raporteissa riittää kirjallisuuden levitys.Oikeastaan silläkään ei ole niin väliä.
Kenttäpalvelustunnit tiedetään tarkalleen Jt lahkossa. Toimiva vanhimmisto ahkeran "puskaradion"
avulla pitävät siitä huolen.
nykyisen järjestelyn kautta, sairaat ja heikkokuntoiset voivat raportoida 15 min jaksoissa oman kenttäpalveluksensa, se mitä kukin ilmoittaa on hänen henkilökohtainen asia,eli se joka kysyi tunteja saattoi tietää että sairas ihminen esimerkiksi kertoi vaikka vierutoverille sairaalassa tuon tuntimäärän verran,esm. 3 tuntiin kuukaudessa ei tarvise montakertaa suuta avata esm. kastamattomille perheen jäsenille tulee varmaan puhuttua jollain lailla totuudesta ainakin tuon 3 tunnin verran. Joten se siitä että raportoitiasiaan ei enää lisättävää
>>nykyisen järjestelyn kautta, sairaat ja heikkokuntoiset voivat raportoida 15 min jaksoissa oman kenttäpalveluksensa
Mikä on Raamatun perustelu tällaiselle hyttysten siivilöinnille?
Kun nykyisin JT pysyy "julistajien" kirjoissa 15 minuutin "suorituksella", niin raportit eivät enää ole vertailukelposia vuosien takaisiin raportteihin. Silloin vaatimus oli 1 tunti.
Joten siinäkin mielessä nykyiset raportit antavat väärän kuvan julistajamäärästä. Se olisi paljon pienempi verrattuna esim. 1990-luvun raporteissa esiintyviin lukuihin.
Tilastollista kikkailua, jolla ei ole Jumalan palvelemisen kanssa mitään tekemistä.
Voisi verrata siihen, kun jotku epärehelliset liikemiehet "tehtailevat vääriä kuitteja", kun haluavat saada firman tuloksen nousevan.
Kenttäpalvelusraporteista on tehty elämää suurempi asia. Tuntuu, että ne ovat tärkeämpiä kuin itse kenttäpalveluksesta saadut tulokset. Tunteja "tehdään", jotta saadaan raportoitavaa.
Ja sitten tämä "rakkaudellinen" varttitunnin järjestely. Sitä sanotaan rakkaudelliseksi, jotta vanhukset eivät tuntisi itseään aivan arvottomiksi, vaan voisivat jättää tuon elämää suuremman raporttilomakkeen.
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/rapo.htm
Tuossa tuo hyttysten siivilöintilomake. Pikkutarkkaa näpertelyä sivuseikoilla. Itse pääasia unohtuu helposti. Ihmisistäkin tule vain numeroita.
ovelta ovelle kiertäen, eikö olisi helpompaa soitella ihmisille, ja höpistä puhelimessa puoli tuntia silloin tällöin, jäis kokonaan välimatkoihin kulunut aika pois.
Onhan muidenkin kulkukauppiaiden tilalle tulleet puhelinmyyjät.
Siihen ei tarvitsisi edes hyviä jalkoja.