Raamattu ei tunne jäsenyyskastetta eli kun käyt kasteella sinun on pakko liittyä ko. seurakuntaan.
Raamattu ei tunne
lahkokastetta
14332
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
>>>Raamattu ei tunne jäsenyyskastetta eli kun käyt kasteella sinun on pakko liittyä ko. seurakuntaan.
Totta ja se viimeinen Jumallisuuden seurakunta joka on perustettu on Jeesuksen perustama Efesonin seurakunta ja Jeesus silloin ilmoitti että se on viimeinen... A ja O, Alku ja Loppu...
Siitä Jeesuksen opetuksesta voimme selvyydellä tietää, että kaikki olemassa olevat sen jälkeen perustet seurakunnat ovat jumalattomuuden tukijoita joko tietoisesti tai ymmärtämättömyyttään.
Jos joku sanoo, että jäseneksi liittymisenkaste vapaaseen suuntaan, lahkohenkisen uppokaste tai lapsikaste pelastaa on mielestäni väärässä.
Kasteen ja lapsikasteen suorittajat ja puolustajat yrittävät todistaa, että Jeesus teki "virkairheen" ryövärn suhteen. Ryövärillä oli Luojan antama kaste jonka jokainen ihminen on saanut. Ryöväri ei ollut uskossa eikä kristinuskon kastama joten Jeesus hänen kohtelulla osoitti meille ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalallisuuden ymmärtäminen ja sen julki tuominen kuten ryöväri teki.
Jeesuksen eläissä ei tietenkään voitu ketään kastaa Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen. Jeesus antoi kastekäskyn VASTA KUOLEMANSA JÄLKEEN ollessaan jo ylösnousemusruumiissaan. (Mt.28:19-20)
Kristityt kastavat lapsensa Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen.(Room.6:3-4)
Ei-kristityt ja muut ateistit eivät kasta lapsiaan ollenkaan kristityiksi, eikä sellaiset lapset ole Jumalanlapsia.
Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."
Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
[Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
Missä kohtaa Raamattua lukee, että on oltava Helluntailainen, Jehovalainen, Juutalainen, Katolilainen, Lestadiolainen, Lutherilainen tai Ortodoksilainen j.n.e. j.n.e. että pelastuisi?
EI MISSÄÄN.
Missä kohtaa Raamattu lukee, että e.m. rikollisiille järjestöille, on maksettava jotta pelastuisi?
EI MISSÄÄN.
Mihin kaste liittää?
- Kasteessa liitytään Kristus-ruumiiseen, sen jäseneksi 1.Kor. 12:12-13.
- Kasteessa liitytään Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen sekä Kristuksen ikuiseen elämään Room. 6:3-8.
- Kaste yhdistää Kristukseen (kuten ympärileikkaus ennen Jumalan kansaan) Kol 2:11-12.
Tuossa on joitakin raamatunkohtia aiheesta. Mikä sitten on Kristuksen ruumis? Kristus itse totta kai, mutta maan päällä Kristuksen ruumis on uskovien yhteisö. Uskovilla on sama Henki ja tämä Henki yhdistää heidät. Raamattu ei todellakaan tunne jäsenyyskastetta siten kuin mitä keskustelun aloittaja vaikuttaa tarkoittavan. Kaste ei ole sellainen riitti, joka liittää johonkin organisaatioon, vaan se liittää Kristukseen, johon kuuluvat kaikki Kristukseen uskovat. Uskova on Kristuksen jäsen ja uskovien yhteisön jäsen. Jos ei ole uskovien yhteisön jäsen, ei myöskään ole enää Kristuksessa, kerta sama Henki yhdistää uskovia.
Uskovien yhteisö on seurakunta ja kastettu liittyy läheisimmän uskovien yhteisön yhteyteen, voi sanoa että jäseneksi. Uskovien yhteisöllä on monta nimeä Raamatussa, kuten Jumalan lapset, pyhät, Kristuksen ruumis, Jumalan seurakunta. Yhdestä sanasta, kyriakee (Herralle kuuluva), on muodostunut sanat kyrka, chruch, kirche, kirkko. Mitä sanaa sitten uskovien yhteisöstä kukin yhteisö käyttää, niin yksi termeistä on kirkko. Kirkko on uskovien yhteisö ja Kristuksen ruumis. Vuosisatojen aikana seurakuntien määrien kasvaessa oli pakko muodostaa organisaatio, tai se muotoutui, hoitamaan Kristuksen ruumiin ykseyttä eli että eri paikoissa olevat seurakunnat opettavat samaa. Instituutio on myös Kristuksen ruumis, vaikkei sitä aina uskoisi. Kirkko on edustaa Kristusta ja on sen näkyvä ruumis ja kaste nimenomaan liittää Kristuksen ruumiin jäseneksi.
yritätkö todistaa, että Jeesus tei virkavirheen ryövärin suhteen,ryöväri ei ollut uskossa eikä ollut kastettu.
Usko ja kaste ei pelasta. Jeesus ei lähettänyt opetuslapsiaan kastamaan kaikkia kansoja vaan lähetti heidät raamatun mukaan julistamaan evankeliumia:
1.Korinttolaiskirje
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)
Sun kannattaisi mennä omiesi joukkoon shamanistien palstalle.
Koskettiko totuus... Jumalan taivaallinen valtakunta tietää tekomme
Mitä tekemistä ryövärillä on tämän asian kanssa? Jeesus ei tehnyt virkavirhettä, ryöväri oli Jeesuksen kanssa ja pelastui siksi. Jeesus antoi määräyksen kasteesta vasta ennen taivaaseenastumistaan, huomaa siis: VASTA ennen taivaaseenastumistaan. Tässä on ajallinen ero hyvin selkeä. Kaste liittyy Pyhän Hengen toimintaan ja kaste liittää Jeesukseen.
On huomattava, että UT:ssa kasteen kanssa kulkee käsiparina Pyhä Henki ja usko. Puhutaan uskosta ja kasteesta, toisaalta puhutaan Hengestä ja kasteesta. Sinulla ei nähtävästi ole riittävästi tietoa siitä, mikä kaste on ja mistä siinä on kysymys,
Kaste on Kristuksen asettama ja se tapahtuu hänen itsensä määräyksestä vedellä ja Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28: 18-20). Kaste merkitsee kristittynä elämisen alkua.
Kaste on uskontunnustus. Kastettu sitoutuu siinä kristilliseen uskoon ja lausuu julki tämän hyvän tunnustuksen.
Kaste liittää Jeesukseen Kristukseen (Gal. 3: 27) ja pelastustekoonsa. Kasteessa kuollaan ja ylösnoustaan yhdessä Kristuksen kanssa (Room. 6: 3-11; Kol. 2: 11). Kaste liittää Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, synti on poistettu Kristuksen pelastusteon takia. Kaste vaikuttaa näin aivan konkreettisesti eikä kuvainnollisesti, syynä se, että kasteessa vaikuttaa Jumalan sana, sana yhdistyneenä aineeseen (veteen). Ja kuka onkaan Jumalan sana ellei Kristus itse? Kaste liittää Kristukseen konkreettisesti (1. Kor. 12: 12-13). Kristukseen liitettynä kastetulla on Kristus lahjana hänessä itsessään, hänet käytännössä kastetaan Kristuksella.
Kristukseen liitettynä kastettu on pelastettu. Ei vesi pelasta, vaan Kristus ja Kristus toimii aineen kautta, vedessä. Tähän ei liity mitään maagista ajattelua, vaan selkeä Raamatun sana vakuuttaa tästä. Kaste yksinkertaisesti on pelastava, koska se välittää Kristuksen, liittää Kristukseen ja liittää Kristuksen pelastustekoon.
Kristukseen kastetut muodostavat yhden ruumiin. Kasteessa juuri liitytään Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan. Niinhän kirjoitin edellisessä viestissä ja mielestäni selkeästi ilmaisin asian. Luitko sitä edes tai laittamiani raamatunkohtia? Et nähtävästi… Ei ole kastetta ilman yhteisöä. Kastettu liittyy sen yhteisön jäseneksi, jonka edustaja hänet kastaa. Tämä yhteisö on uskovien yhteisö eli Kristuksen ruumis. Kristuksen ruumiin jäseniä yhdistää sama Henki, Pyhä Henki (1. Kor. 12: 12-13). Henki yhdistää kristityt yhdeksi Kristuksen ruumiiksi. Tästä yhteisöstä käytetään monia nimiä, kuten Jumalan seurakunta, Kristuksen seurakunta, uskovien yhteisö, pyhien yhteys, Herralle kuuluva (kyriakee, josta tulee sana kirkko). Jälleen kerran, kastettu on liitetty Kristukseen. Kaikki Kristukseen liittyneet OVAT Kristuksen seurakunta, kirkko, ja se on Kristuksen näkyvä ruumis maan päällä.
Kaste uudestisynnyttää, tämän ilmaisee jälleen kerran Raamatun selkeä sana ja Jeesus itse. Uudestisyntyminen on tapahduttava sekä vedestä että Hengestä (Joh. 3: 5; Tiit. 3: 4-7). Tässä tulee selkeästi esille se, että uudestisyntymiseen liittyy Pyhä Henki ja vesi aineena. Nämä kaksi yhdessä eikä kumpaakaan ilman toista. Sanaa ’vedestä’ ei käsitetä kuvainnollisesti sitä, mitä Pyhä Henki tekee. Se on sekä kuvainnollinen että konkreettinen: Pyhä Henki uudestisynnyttää kuvainnollisesti vedestä että tekee sen konkreettisesti aineen eli veden kautta. Uudestisyntyminen on sekä Hengellinen että fyysinen tapahtuma, onhan ihminen sekä sielu että ruumis ja Jumalan pelastaa koko ihmisen, molemmat puolet. Kaste ja Henki kuuluvat yhteen.
Toinen käsitepari on usko ja kaste. Pyhä Henki synnyttää uskon ihmisessä, ei se tyhjästä tule eikä se ole ihmisen omaa tekoa tai valinta (Ef. 2: 8). Usko liittyy pelastukseen, uskosta pelastutaan ja uskossa olevan on pelastunut. Uskon syntyminen on Pyhän Hengen toimintaa. Kuten Raamatun sana selkeästi vakuuttaa kasteen liittävän ihmisen pelastukseen, niin kasteessa lahjoitetaan pelastava usko. Pyhän Hengen toiminta tosin ei ole sidottu yksistään kasteeseen, vaan Henki toimii muuallakin kuin aineessa. Siksi monet ovat uskossa ennen kuin heidät on edes kastettu, mutta kaste on sen kaiken sinetti, Pyhän Hengen vuodatus (Ap.t. 2: 38). Kumpi on ensin, kaste vai usko, niin se on Jumalan käsissä yksistään, mutta kaste, usko ja Pyhä Henki liittyvät toisiinsa eikä niitä saa erottaa.
Kaste on Jumalan tekemä liitto ihmisen kanssa. Ihminen ei tee liittoa Jumalan kanssa, vaan Jumala ihmisen kanssa (1. Piet. 3:21). Paavali kuvaa liittoa ympärileikkaukseksi (Kol. 2: 11). Kaste on uuden liiton merkki. Eikä se ole vain pelkkä merkki, vaan paljon enemmän, kuten olen edellä kirjoittanut: siinä lahjoitetaan pelastus.
Kasteessa annetaan synnit anteeksi ja kaste pelastaa. Kasteessa saadaan synnit anteeksi (Ap.t. 2: 38), koska se liittää Kristukseen ja hänen pelastustekoonsa. Tuossa asiasta julistaa itse Pietari. Kaste on pelastaa juuri, koska se liittää Kristukseen ja sitä kuvaa Pietari ensimmäisessä lähetyskirjeessään: 1. Piet. 3: 18-21. Nooa poikineen pelastui veden kantamana, sen esikuvan mukaisesti nyt pelastaa kaste. Pelastus veden kantamana, sekä kuvainnollisesti että konkreettisesti. Kaste Kristukseen liittävänä, niin, veden kantamana kristitty siten pelastuu.
Kaste ei todellakaan ole mikään muodollisuus, vaan kristitylle henki ja elämä. Se on uskontunnustus ja se on pelastava, koska se liittää pelastukseen. Jumala toimii aineen välityksellä ja tekee pelastumisesta helpon, se vain tarvitsee vastaanottaa. Kaste on pesu synneistä sekä kuvainnollisesti että fyysisesti. Jumala käyttää ainetta, jotta pelastuksen vastaanottaminen olisi jokaiselle mahdollista mahdollisimman helposti. Miksi vain käyttää jotain asiaa pelkkänä symbolina, kun se itsessään voi olla? Kaste uudestisyntymisen pesuna, itselleen tapahtuneen asian tunnustamismerkkinä, sen symbolina että konkreettisena fyysisenä pesuna. Tämä koko paketti.
Siis mistä on kyse lapsenkasteessa? Lapsen kastaminen on edellä kirjoittamani takia valtavan tärkeä asia. Tuota asiaa opettavat kaikki vanhat kirkot, siis roomalaiskatoliset, ortodoksit, anglikaanit, luterilaiset ja reformoidut, ja joukossa lienee vielä monia muita, mutta nuo ovat isoimmat suunnat. Kasteessa on kyse pelastuksen lahjoittamisesta ja vastaanottamisesta, ei pelkästä uskon tunnustamisen symbolista, kuten vapailla suunnilla enimmäkseen asia on. Lapsen kaste perustuu Jeesuksen käskyyn kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen. Lapsi tai aikuinen kastetaan, kuten Jeesus on käskenyt ja lasta tai aikuista TULEE opettaa, kuten Jeesus on käskenyt. Lapsen kohdalla opetustehtävä on vanhempien ja seurakunnan yhteinen tehtävä. Lupauksia pelastuksesta ja syntien anteeksiannosta ei annettu yksistään apostoleiden ikäpolvelle, vaan tuleville sukupolville, sekä aikuisille ETTÄ heidän jälkeläisilleen (Ap.t. 2: 38-39). Aikuinen tai lapsi kastetaan näiden lupausten vastaanottamiseen.
Jeesus käski tuoda lapset luokseen ja sanoi, että lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan Mark 10: 14-15. Joka ottaa vastaan Jumalan valtakunnan uskoo. Lapsi kastetaan siksi iästä riippuen. Koska lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, hänen katsotaan uskovan. Lapsi on tämän takia esikuva täysi-ikäisille oikealla tavalla uskovasta.
Lapsenkaste on kuvaus Jumalan täydestä armon työstä. Jumalan lahjoittaa pelastuksen sellaisille, joka ei ymmärrä asiasta mitään ja saa ottaa sen vastaan täysin. Mitään ei vaadita, kaiken saa lahjana. Kerta kaste on vain lahjaa ja Jumalan armoa, niin se on oltava tarjolla kaikille ihmisille. Sen ulkopuolelle ei saa sulkea ketään, varsinkaan lasta. Jeesus siunatessaan lapsia ja imeväisiä, joista jälkimmäiset eivät tienneet asiasta tuon taivaallista, osoitti, että hänen sanansa lahjoittaa lapsille ja imeväisille osuuden taivaan valtakunnasta (Mark. 10: 13-16; Luuk. 18: 15-17). Luukas käyttää lasta tarkoittaessaan sanaa brefes, joka tarkoittaa sikiötä, todella pientä lasta. Siinä voi selkeästi kuvitella sylissä pidettävän lapsen, vauvan.
Kun miettii, että Paavali kuvaa kastetta ympärileikkaukseksi (Kol. 2: 11), niin ympärileikkauksessa lapsi oli kahdeksan päivän ikäinen. Lapselta itseltään ei kysytty asiasta mitään. Kaste ympärileikkauksena ymmärretään tarkoittavan, että lapsi voidaan kastaa, liittää Herran kansaan kuuluvaksi, kristityksi, Kristuksen ruumiin jäseneksi.
Kun kaste ei ole pelkkä symboli, vaan liittyminen Kristukseen, Pyhän Hengen saaminen, syntien anteeksianto, pelastus yms.., niin lapsen kastamisen tietoinen estäminen on hirviömäisyyttä. Vastustaminen ja tai estäminen on Jumalan toiminnan estämistä ja siinä ihminen pyrkii varhaiskristillisestä näkökulmasta estämään sen, ettei lapsi saa vastaanottaa pelastusta. Ihminen asettuu Jumalan toiminnan esteeksi. Toisekseen jo lapsena kastetun ihmisen meneminen kasteelle uudelleen nähdään uudelleenkasteena, sillä siinä Jumalan kerran tekemä liitto ei kelpaa, vaan ihminen omatoimisesti uusii sen. Kyse on Jumalan pelastuksen halventamisesta ja jumalanpilkasta pahimmasta päästä, raskaanluokan synti.
Tosiaan, olet moneen kertaan kirjoittanut samoista asioista. Viestiesi sisältöihin alkaa jo vähitellen kyllästyä. Kirjoita jotain uutta äläkä toista samaa vanhaa. Ja kerrankin: lue ja pohdi sinulle kirjoitettuja vastauksia, sillä omat väitteesi ovat täysin perättömiä.
Miksi on näin?
Lapsikasteen kannattajat tuomitsevat jatkuvasti niitä, jotka kehottavat uskoon tulleita raamtulliselle kasteelle.
Kirkon väki saa näin aikaan hämmennystä uusien uskoon tulleitten kohdalla, jotka tahtoisivat lähteä kasteelle. Näin tapahtuu eksyminen.
Lapsikasteen eksytyksessä olevat tuomitsijat pitää poistaa tältä foorumilta.
Eikö vaan?
Raamattu ei tunne seurakunnan jäsenyyskastetta niinkuin helluntaiseurakunnassa opetetetaan.
Helluntalaiset sotkevat myös uskovien kasteeseen helluntalaisten henkikasteen.
Kuka ja milloin suoritetaan henkien kastaminen.
Selittämättömät joukkokielilläpuhumiset eivät ole oikeaa jumalanpalvelusta.
Helluntalaispapit eivät suostu edes kastamaan jos ei liity helluntaiseurakuntaan.
Tukholmassa evlut. Klaran kirkkoon tuli venäläinen pariskunta joka halusi tulla kasteteelle. Pappi kastoi heidät ja heitä ei pakotettu liittyymään seurakiunnan jäseniksi ja eivätkä he liittyneet.
Ei omilla aivoillaan ajattelevia aikuisia voi pakottaa kasteen perusteella liittymään kasteseurakuntaan.
Venäläisiltä kasteltiin parilla vesipisaralla heidän otsaansa. Heitä ei kastettu.