Onko näillä kahdella heprean sanoilla yhteinen sanajuuri, tai onko nämä sanat samat mutta erilaisessa muodossa elikä monikko ja yksikkö muodossa.
1.Netzarim
2.Notzrim
Kiitos etukäteen kaikista vastauksista!
1.Netzarim
2.Notzrim
Kiitos etukäteen kaikista vastauksista!
Vastaukset 12
Vanhimmat
Netzarim oli juutalaissiirtokunta Gazassa ja Notzrim tarkoittaa/tarkoitti nasarealaislahkolaisia
kielitieteellisesti? Mutta kiitos vastauksesta.
notzrim muistaakseni suomeksi hepreasta käännettynä tarkoitti vahtia tai vartijaa..
netzarim juuri on "neitzer" joka tarkoittaa "laukausta".
Minulla on kiista yhden ruotsalaisen kanssa ruotsalaisessa juutalaisuus palstalla, hän väittää että tuo netzarim harrastaa ortodoksijuutalaisuutta vaikka he itse asiassa harrastaa kristinuskoa, tästä on kyse.
Notzrim on kristitty hepreaksi mutta netzarim ei ole kristitty eikä ole kielitieteellistä yhteistä
Notzrim ja Netzarim sanojen välissä näin hän väittää. Tässä on se linkki Netzarim kotisivulle. Päättää nyt itse mitä uskontoa nämä ihmiset harrastaa:
http://www.netzarim.co.il/
Ja tässä on sen jätkän kotisivu:
http://bloganders.blogspot.com/
ps. se ruotsalainen on kääntynyt tuohon uskonton
mielestäni Netzarim harrastaa gnostilaista uskontoa siis eräänlaista kristinuskoa joka on ollut kuollut noin 1700 vuotta eikä ortodoksijuutalaisuutta. Tämä kiistaa on jatkunut noin pari kuukautta hänen ja minun välillä etsin ulospääsyä tästä mutta en voi antaa periksi hänelle koska se ei ole ortodoksijuutalaisuutta vaan gnostilaista kristinuskontoa. Auttakaa minua! Minä tarvitsen vain apua näiden sanojen kanssa, minä uskon että hän menee hiljaiseksi jos minä pystyn nyt kerran todistaa hänelle että Netzarim ei ole ortodoksijuutalaisuutta.
on opiskelut heprea noin vuoden ajan, melkein joka jaen jonka otan esiin heprealaisessa raamatusta hän sano että noi ei lue siinä. hän pitää itseä heprean ekspertiisinä.
ps.onko jotain linkkiä jossa on suoraa käännös heprealaisesta raamatusta englanniksi, jota voi käyttää häntä vastaan, kiitos etukäteen!
tänään meillä on slutplädering (en tiedä mikä on kyseinen sana suomeksi) kl 20:00 ruotsin aikaan
kl on nyt 17:58 tällä ruotsissa, tämän jälkeen ei saa kirjoittaa enää aiheesta enää. Minä tarvitsen vastauksen viimeistään kl 19:45 Ruotsin aikaan että kerkiän tehdää slutplädering valmiiksi (eräänlainen viimeinen kirjoitus mikä on 6-7 sivua vähintään pitkää) minä uskon no kaksi sanaa on voimakas kortti tähän asian. Snällä hjälp mig, minä aloitan nyt kirjoittamaan minun slutplädering, palaan takaisin palstalle noin kl 19:45, toivon että olen saanut vastauksen kysymykseen.
Ps. olen yrittänyt etsiä internetistä tietoa tästä asiasta mutta en ole löytänyt. Kiitoksia etukäteen.
enkä ole vielä saanut apua, siis mikä on Notzrim ja Netzarim kielitieteellinen yhteys. Jos en saa apua ei sille voi mitään täytyy. Hjälp mig, jag är väldigt desperat!
kun et anna juurikirjaimia, ei niitä näe jos sanat on kirjoitettu latinalaisin kirjaimin. Notsri ei tule nararetista, sen pitäisi olla natzrati.Siirtokunnan nimellä ei ole mitään tekemistä kristittyjen kanssa.
viestin hänen sähköpostiosoitteeseen niin kuin sovittiin kesken ennen kl 20:00 viestit piti olla sisällä, kaksi kuukautta kesti tämä kiistaa yhtäjaksoisesti, viimeksi pääsi loppumaan. Tällainen minun viestistä tuli. Julkaisen sen tänne ja kaikki jotka osaa ruotsia voi lukea sen, kiitos kaikille ja hyvä yötä kl on siellä 23:23 tällä se on vaan 22:23 tällä on vaan iltaa, no heippa!
ps: Voin sanoa että hnen kirjoitus oli täyttä p**ka...
>>"Det som både förvånar och intresserar mig gällande judendomen är att det finns nog ingen religion genom tiderna som aldrig tycks få vara det den egentligen är? Som "moderreligion", som själva ursprunget för de trosinriktningar som uppstått efter Jesus sker ett åberopande där man gör anspråk att vara sann judendom, ortodox judendom istället för att sonika se sig som en egen tro eller religion. Det förvånar mig att religiösa inriktningar gör anspråk på att vara judendom och inte finner ro med att vara...sig själv? När ska judendomen i grunden få existera utifrån den judiska tron? Varför finns det ett sånt enormt behov att åberopa sig som judendom? Eller att i värsta fall - i sin värre form - anse sig ersätta judarna där de liksom gjort sitt. Jag har aldrig förstått vitsen med detta hävdelsebehov. Kan man inte vara nöjd med sin egen religion/tro/livsåskådning, vila i denna med allt vad man anser det innebär och låta judendomen få existera i sin egen form, utifrån sin egen judiska grundtro, trosbekännelser och kriterier? Det råder fred på parkeringen här. Min Ford står bredvid en Volvo. Inte ens religiösa bilägare tycks inte ifrågasätta varandras val av bilmärke. Det kanske rynkas lite på näsan smakmässigt men det är inte mer med det. Men Gu´nåde när det kommer till självaste tron.... Då händer det grejer. Det ska ältas. Övertygas. Säljas. Grälas. I värsta fall med hårda ord och nedvärdering. Svart och vitt. Så är det. Jag har rätt och du har fel. Jag är älskad av Gud. Jag har minsann rätt tro. Du MÅSTE tro som mig!
Det är dock skönt att se Guds yttersta vilja - integritet, samexistens, vänlighet, hjälpsamhet, fri vilja, rätten att göra egna val och respekteras - fungera i en vanlig trädgårdsmöbel. En har köpt en grön. En annan en blå. Och där sitter människorna i varsin täppa och myser rofyllt. De ler och vinkar ibland. Harmoni, är tillfreds. Nån beundrar den andres val: Va fint du gjort i trädgården din! Det måste väl va nästankärlek. Till grannen iaf och så länge det inte handlar om religion... Du anser att man måste bli godkänd av beit din som en "geir toshav". I mina ögon låter det som att domstolen måste godkänna andra människor som fullvärdiga inför Gud - en avskyvärd tanke! ALLA människor är AV FÖDSELN lika mycket värda inför Gud, och ALLA människor som försöker göra det goda, försöker vara medmänskliga och som "älskar sin nästa som sig själv" (3 Mos 19:18) är inför Gud fullvärdiga och har del i den messianska tiden, oavsett om någon annan människa ser det eller godkänner det. DET RÄCKER GOTT OCH VÄL OM GUD ENSAM SER OM EN MÄNNISKA GÖR DET GODA! Sanhedrin 105b, Babyloniska Talmud. Du skrev att Maimonides skrev om det samma och han nämner Olam Haba, han nämner sju bud - inte judarnas flertal bud som enbart gäller dem: ( mina versaler)
"'Anyone who accepts upon himself the fulfillment of these SEVEN MITZVOT and is precise in their observance is considered one of the PIOUS AMONG THE GENTILES (Chasidei Umot HaOlam - מֵחֲסִידֵי אֻמּוֹת הָעוֹלָם) AND WILL MERIT A SHARE IN THE WORLD TO COME. This applies only when he accepts them and fulfills them because the Holy One, blessed be He, commanded them in the Torah and informed us through Moses, our teacher, that even previously, Noah's descendants were commanded to fulfill them. "
Rambam's Hilchos Melachim 8:11. Och så skriver du: "De som citerar Ramb’’am missar dock ofta att också notera hans andra deklaration att ”han som accepterar dess [ha-berit med Noakh] förpliktelser är en Geir Toshâv" (Masëkët Avodâh Zârâh 64b; Maimonides Yad, Melâkhim 8.10) – det är, förenat med ett erkännande av en Beit-Din; den personen är inte en Bën-Noakh / hedning, som den engelska [översättningen] oriktigheten verkar föreslå." Och du är ju väldigt fokuserad på hebreiska. Ger Toshav är en bemämning som betyder bosatt främling ( resident alien) som gällde BOSATTA ICKEJUDAR I FORNA KUNGARIKET ISRAEL. Ger Toshav är en benämning som kommer att återupptas/upprättas i en framtida messiansk era då Yovel firas, stammarna återvänder från exilen. Allt enligt Maimonides du hänvisar till.
Är vi där idag? Nej. Du skriver även:
"För 2000 år sedan var det så att ett judiskt Beit-Din erkände människor som geir toshav.."
Javisst. För två tusen år sen som sagt. I ett dåvarande Israel med ett annat statsskick. Vi lever år 2008 utanför Israel, är ickejudar och ska därmed inte hålla hela halacha, ska inte stå inför ett Beit Din ( som inte ens finns..) och landet Israel är inte en teokrati baserat på Torah som i forna dagar. Du skriver även:
"så skriver du det till ett judiskt Beit-Din som accepterar geir toshav [endast Beit Din ha-Netzarim för tillfället såvitt jag vet] att du åtager dig att praktisera Torahn icke-selektivt. Då blir du inkluderad i judarnas förbund med ha-Sheim – Skaparen." Detta är inte det Sanhedrin som fanns från forna tider. Det Beit Din som fanns förr gällde i ett Israel som var ett kungadöme och religiöst Torahbaserat. Israel av idag är en demokrati. Det du skriver om har ingen juridisk bärighet och det är - precis som du skriver - nåt som gäller för er som kallar er Netzarim. En som dock konverterar till judendomen är inkluderad i judarnas förbund - dess innan är vi ickejudar hela högen och följer inte halacha på samma sätt ( 613 bud). Så länge du inte konverterat till judendom ingår du inte i judiska förbundet, du tillhör inte ortodox judendom - Du tillhör Nezarim. Skulle inte det duga åt dig? Måste du påstå att du är nåt du inte är?
Sen hänvisar du till Encyclopedia Judaica som finns på nätet.
Där står inte det du påstår under punkt ett:
"Subordinate yourself to a legitimate Beit-Din"
Där står snarare:
" (1) not to worship idols;
Det du påstår under punkt tre stämmer heller inte:
" Have no part in idolatry (including J*esus and Christianity)"
Där står snarare:
"(3) to establish courts of justice;"
Under punkt sju påstår du följande:
" Do not eat tâ•reiph′ [icke-kosher; t.ex. flask; eller kött från ett djur som inte har blivit slaktat av en judisk slaktare enligt Halakhah] meat"
Där står snarare:
" A seventh commandment was added after the Flood—not to eat flesh that had been cut from a living animal (Gen. ix. 4)."
Och på sidan står att att det finns olika bud att följa enligt rabbinerna i ortodox judendom ( vilket du tycks tro är ett slags egenmäktigt selektivt val..):
".. the Rabbis laid down the following principle: "Every law that was enjoined upon the Noachidæ and was repeated at Sinai is meant to apply both to Israelites and to non-Israelites; laws that were enjoined upon the Noachidæ and were not repeated at Sinai apply to Israelites only" (Sanh. 59a; R. Jose ben Ḥanina; comp. Bacher, "Ag. Pal. Amor." i. 430 and note)."
Kommentar: Gemara, Sanhedrin 56a-b Har identiskt samma bud men en annan ordningsföljd.
Prof. M Greenberg, Hebrew University of Jerusalem:
" These ideas were synthesized in the definition of the resident alien (ger toshav) — the Gentile who may live in Jewish territory. Of various theoretical definitions (theoretical because they were formulated after loss of Jewish independence) the most widely accepted was: the Gentile who observes the seven Noahite laws[8]. An eighth century midrash sums up the discussion:
" The difference between the righteous Jew and the righteous Gentile is this: a Jew is not considered righteous unless he observes the whole Torah. But a Gentile is considered righteous if he keeps the seven commandments laid upon the Noahites — the commandments and their ramifications, and on condition that they understand their obligation to stem, through their ancestor Noah, from the command of God. If they keep them in this spirit, they have a share in the world to come just like Jews — despite their non-observance of Sabbaths and holidays, which they were never commanded to keep. If, however, they kept the seven commandments because they believed them instituted by some human authority, or as a dictate of reason; or if they ascribed a partner to God, they receive a reward in this world.[9] Mishnat R. Eliezer"
Okunskap kan diskuteras - även din - men dess djup vet du inte och nåt brott mot Torah är det då rakt inte. Vi är inte ens i närheten av en nivå angående Lashon Hara. Judendom /oavsett ortodox, konservativ eller reform/ anser inte att nån ska hålla 613 bud som inte konverterat.
Om du sen anser att du har Yehoshua som Messias så gäller det samma: Den messianska eran innebär en fredsera med HaMoshiach som ledare - en LEVANDE sådan... Där är vi inte idag och världen är dess facit. Saken är den att vi talar om dig ( du kallar dig själv Ger Toshav; ickejude som sagt..) och tillhör därmed inte judiska förbundet och det är inte ortodox judendom oavsett om Yehoshua var jude, farisé el tillhörande Beit Hillel. Antingen är man en ickejude eller så är man inte. Du talar om dig själv som om du vore både ock och det blir en paradox. Ger Toshav tillhör INTE judiska förbundet - get a grip.Du verkar inte förstå vad jag ifrågasätter då du börjar tala om Jesus aka Yehoshua ( den judiske mannen oavsett vad vederbörande kallas...).
Och det här skriver du om dig själv:
” Efterföljare till Ribi Yehoshua - Messias - i ortodox judendom”
”... oss som praktiserar ortodox judendom.”
” Jag och de som praktiserar ortodox judendom...”
” Jag praktiserar ortodox judendom sen ett år tillbaka.”
” Jag praktiserar ortodox judendom idag.."
” Ungefär 1,5 månader efter det bytte jag religion från kristendom till ortodox judendom...”
” det fick mig att byta religion från kristendom till ortodox judendom.”
" Jag är inte jude. Jag praktiserar ortodox judendom.”
” Min religion är ortodox judendom”
” Jag är oerhört glad att jag funnit judendom och jag praktiserar buden i Torahn med glädje! Det är fantastiskt att få tillhöra Skaparens förbund med judarna.”
...Och du säger dig ha studerat ortodox judendom c:a ett år.
Ortodox judendom har funnits genom tiderna och det må Yehoshua ha praktiserat.
Vad jag säger är att det du praktiserar/tillhör är Netzarim.
Det må vara en förgrening från judenom från förr i samband med Jesus leverne och som återskapats av idag - men det är inte ortodox judendom. Du tillhör inte judarnas förbund. Vad jag säger är att det du praktiserar/tillhör är Netzarim.
Det må vara en förgrening från judenom från förr i samband med Jesus leverne och som återskapats av idag - men det är inte ortodox judendom. Du tillhör inte judarnas förbund. Ortodox judendom är väldefinierad oavsett vilket uppslagsverk, vilket fakultet, vilken forskare eller vilken historiker du än vänder dig till. Den som konverterar tillhör förbundet och räknas som jude. Du påstår dig som sagt tillhöra ortodox judendom. Samtidigt säger du dig inte vara jude:
" Jag är som sagt inte en ortodox jude. Jag är en "geir" (det betyder: "bosatt främling"; jag är en icke-judisk proselyt). Tillsammans utgör judar och "geirim" det Bibliska Israel."
Och du fortsätter med följande:
"Enligt Torahn så ingår man endast i förbundet om man är en geir (en del översätter det proselyt) eller jude."
...Så redan här börjar det bli kontroversiellt.
Nästa del är att du påstår att Ger Toshav och judar är i samma förbund ( Sinai). Så har historiskt sett aldrig varit fallet. Ger Toshav var ickejudar. Först när vederbörande konverterat ansågs personen tillhöra judiska förbundet och kallades då Ger TZEDEK - dvs INTE Ger Toshav.Du säger dig praktisera hela Torah - alla mitzvot - och anser att detta är ett måste: Du säger dig praktisera hela Torah - alla mitzvot - och anser att detta är ett måste:
"Ja, jag håller med dig om att man utesluter sig själv ur förbundet med Skaparen om man inte gör sitt bästa att praktisera alla buden i Toran - den judiska Bibeln - ickeselektivt."
" Det enda sättet att komma till ha-olam haba (kristna skulle kalla det för himlen) är att göra sitt yttersta att praktisera alla buden i Torahn icke-selektivt.”
"det finns löfte om evigt liv i Torahn. Läser du Torahn på hebreiska?
Att det räcker att bara följa Noakhs 7 lagar är ett missförstånd."
Så har aldrig varit fallet inom judenom och det är inte vad som sägs i Talmud som beskriver buden ( som dock omdiskuterades av rabbiner).
I nästa andetag säger du följande:
” Geir toshav kan man bli om man praktiserar Noakhs sju bud som de ska efterföljas enligt judiskt Halakhah och åtager sig att praktisera Torahn av hela sitt hjärta icke-selektivt.”
Ena stunden åberopar du att följa ALLA buden - och i nästa stund talar du om SJU bud...
Sen skriver du följande:
” Det finns inget löfte om att få komma till ha-olam haba för de som praktiserar Noakhs sju bud.”
Och du åberopar Maimonides:
” Maimonides hävdar att de som är Geir Toshav har en plats i ha-olam haba.”
Men vad Maimonides egentligen sa handlade om SJU BUD och en plats i Olam Haba:
'Anyone who accepts upon himself the fulfillment of these SEVEN MITZVOT and is precise in their observance is considered one of the PIOUS AMONG THE GENTILES (Chasidei Umot HaOlam - מֵחֲסִידֵי אֻמּוֹת הָעוֹלָם) AND WILL MERIT A SHARE IN THE WORLD TO COME. This applies only when he accepts them and fulfills them because the Holy One, blessed be He, commanded them in the Torah and informed us through Moses, our teacher, that even previously, Noah's descendants were commanded to fulfill them. "
Rambam's Hilchos Melachim 8:11
"” Det finns inget löfte om att få komma till ha-olam haba för de som praktiserar Noakhs sju bud.”
Det fanns visst ett löfte trots det du påstår? Har även hänvisat till Talmud ang. Olam Haba.
Sen skriver du följande som ter sig mkt ojudiskt eftersom du ignorerar begreppet Teshuva:
” Det enda sättet att få försoning för sina felsteg är att göra sitt bästa att praktisera buden i Torahn icke-selektivt."
” Enligt Torahn så får du försoning för dina felsteg av Hasheim (Skaparen av universum) när du gör ditt bästa att praktisera alla buden i Torahn.”
Försoning/ förlåtelse erhålls när en person kommer till insikt om överträdelsen, ångrar sig och ber både medmänniska och HaShem om förlåtelse.
Och du har ett språkbruk som snarare kan kopplas till kristendomens vokabulär:
" Bën-Noakh [en son till Noakh] är iögonfallande skild ifrån geir [icke-judisk proselyt]. ha-Bën-Noakh är utanför judendom och dess Beritot [förbund], medan ha-geir har blivit beviljad nilwëh [inympad]-status av en Beit-Din [judisk domstol] in i Beit-Yisrâ•eil, inom ha-Beritot [förbunden].”
Bnei Noah härstammar från judendomen och är i eget förbund - HaShems förbund med mänskligheten. Bnei Noah ska inte någonsin "inympas" i det judiska förbundet. Det är två separata förbund som varken häver, ersätter eller ska ställas mot varandra. Den som önskar uppgå i den judiska gemenskapen i form av judiska förbundet konverterar dit.
Du skriver även:
” Rättfärdig enligt den judiska Bibeln == håller buden i Torahn [Instruktion] icke-selektivt.”
Rättfärdig är den som strävar efter att göra HaShems vilja, att värna det etiskt goda - att som Noahid följa de sju buden eller som jude de 613 ( som dock är mindre i antal beroende på vem det är..).
Rättfärdig innebär inte perfektion eftersom det inte finns nån som aldrig syndar (Pred 7:21,Ords 24:16) och så handlar det som sagt om Teshuva och HaShem's nåd och barmhärtighet (Dan 9:18).
Du skriver:
” Om jag dör i det tillståndet av att göra mitt bästa att praktisera Torahn så kommer jag till himlen.”
” Om man vill komma till himlen så gäller det att inte tillhöra goyim de som praktiserar Torahn selektivt.”
Strävan och rätt intention ( värna att göra sitt bästa) är givetvis kanon - men vad sker om Teshuva uteblir?
Du är säker på att du kommer till himlen när du dör.
Judendomen har fokus på det här livet och inte "himlen".
Judendomen har fokus på liv och inte på död.
Judendomen ser inte buden som en frälsningsväg.
Judendomen anser att det etiskt goda är det primära - inte fokus på vad det händer med den egna personen.
Du skriver:
" Den försoningen finns för att Ribi Yehoshua – Mashiakh (en del översätter det till Messias) – blev ett offer när han blev korsfäst av romarna och saddukéerna.”
Du skriver även att Yehohsua blev ett offer samt att " Det offret gör så att det finns försoning för den som gör sitt bästa att praktisera alla buden i Torahn"
Återigen - försoning sker via Teshuva. Ingen är perfekt som sagt..
Och ingenting - sett från judiskt håll - handlar om nåt offer i den processen. Var och en vänder sig direkt till HaShem i bön, i ånger, i handling ( tzekdaka).
” Yeshayahu 53 handlar om Ribi Yehoshua – Mashiakh. Han blev ett offer.
Offren av djur var ett tavnit (översättning: mönster, paradigm) av Mashiakh som skulle bli offrad.”
” Mashiakh är enligt Tan’’kh – den judiska Bibeln – en människa.”
HaMochiash är inte tänkt att bli varken ett offer eller dö öht enligt judendom - Han är en levande ledare i en fredsera med full kunskap om Torah och dess djup.
Och absolut inte via ett människooffer då det är förbjudet.
Och du säger dig veta på förhand hur HaShem dömer - andra utom dig då väl är både helig, försonad och rättfärdig):
" Enligt Torahn så gör Hasheim en person qodesh helig när den personen gör sitt bästa att följa buden i Torahn. När jag gör mitt bästa att praktisera Torahn så får jag försoning för mina felsteg."
" Rättfärdig enligt den judiska Bibeln == håller buden i Torahn [Instruktion] icke-selektivt."
” Det innebär att när man gör sitt bästa att praktisera alla 613 buden i Torahn icke-selektivt så får man försoning för sina felsteg."
Andra ska bli dömda:
” Alla människor som inte har gjort sitt bästa att praktisera buden i Torahn kommer när de ha dött bli dömda för det.”
" Människor som ignorant hela livet ignorerar Torahn kommer att bli dömda för det när de har dött.”
Vad sker ang domen?
” Den som praktiserar Torahn selektivt!
T.ex. väljer att äta fläsk…
Då finns det en förbannelse."
Vilken förbannelse?
Det kommer nog högst troligt från själva skaparen av Netzarim som Anders nämner:
” Netzarim i Ra’anna i Israel lett av Paqid Yirmeyahu ha-Tzadiq, som är en ortodox jude i godställning i Moreshot Avot – beit haknesset i Ra’anna ...”
Yirmeyahu säger det samma om sig själv:
” I am a member in good standing of an Orthodox beit k'nesset here in Ra'anana…”
http://www.ynetnews.com/Ext/App/TalkBack/CdaViewOpenTal kBack/1,11382,L-3364272-2,00.html
Samt kallar sig själv ” The Honorable Pâ•qid′ of the Nәtzâr•im" på den egna hemsidan.
Vore intressant att veta hur god ställning denna har rent generellt - dvs höra få detta från andra än honom själv och hans anhängare.
Funderar även på hur han erhöll tituleringen ha-Tzadiq ( tzaddik, tzadik) som är en titulering på en person som antingen anses rättfärdig el mkt helig. Ödmjukhet är ett annat epitet.
Nåväl. Paqid Yirmeyahu är en ickejude, uppväxt i ett kristet hem - en fd baptist vid namn Clint Van Nest.
” Paqid Yirmәyahu Ben-Dawidné Clint Van Nest (1943.05.29), is a former Baptist minister..”
http://www.netzarim.co.il/Museum/Sukkah10/Sukkah10.htm
Clint och hans kristna fru börjar studera Torah och tar sen ett judiskt efternamn med anledningen ” As part of our desire to identify with Torâh as closely as we could” och konverterar inför ortodox rabbinat som han då säger sig helt öppet inför proklamerar att ”Ribi Yәhoshua” är Messias säger att han nu är accepterad ”by fellow jews”.
Och han omtalar konverteringen som ett mirakel från Gud:
” That wasn't the last natural-miracle that ha-Sheim has performed for us. There had been no open follower of Ribi Yәhoshua in the Pharisee / Orthodox Jewish community since 135 C.E. ”… For an open follower of Ribi Yәhoshua to be converted by Orthodox rabbis was an absolute impossibility!”
“To open the doors for that first follower in nearly 2,000 years to be able to move to Israel, and to live and pray in the Israeli Orthodox Jewish community, ha-Sheim would have to perform an even bigger miracle yet. You can still ask many Jews today; they will assure you: "Absolutely impossible! Cannot be!"
S-o-o-o-o, accomplishing the "impossible," what :cannot be," is, by definition, a miracle. Yet, here I am; impossibly – and, therefore, by a series of official miracles – an open follower of Ribi Yәhoshua…”
“Karen and I are Nәtzârim as a result of being accepted by fellow rabbis of Ribi Yәhoshua…”
Han anser sig själv som den första korrekta netzarimledaren sen år 135 och alla andra omtalar han enligt följande: ” All those who self-proclaim themselves to be "Netzarim" are fakes”
http://www.netzarim.co.il/Shared/Testimonial cvn-ybd. htm
Och inte nog med det - Han påstår t.o.m att DE ORTODOXA RABBINERNA ansåg honom som första efterföljare av Yehoshua SOM MESSIAS sen år 135...:
” While openly professing that I believe that Yehoshua is the Mashiakh, nevertheless, the Orthodox rabbis found me to be the first follower of Yehoshua as Mashiakh since 135 C.E. to be qualified for legitimate, Orthodox, conversion. ”
http://listserv.tcu.edu/cgi-bin/wa.exe?A2=ind9806&L=dcd isc-l&P=57
Vore som sagt roligt att höra deras egen åsikt. ..
Han flyttar till Israel 1985, och slutligen omtalas deras dotter som född judinna i Israel:
“Paqid Yirmeyahus (and Karen's) conversions are thoroughly documented by Orthodox rabbis and Orthodox' bateidin-,Today . Paqid Yirmeyahu and Karen — and their Israeli-born, native Hebrew-speaking Jewess daughter Yaeil…”
http://www.netzarim.co.il/Museum/Sukkah10/Sukkah10.htm
Hur kan en dotter till två konvertiter anses vara född judinna?
Är det nån som totalt brister i bemötande ute på nätet så är det du. Du har läst om ortodox judendom - från en messiansk sida vid namn Netzarim - i enbart ett år och har MAGE att påstå att en född ortodox judinna inte vet vad hon talar om?
JA - det är messianskt eftersom du anser Yehoshua vara messias - dvs det är INTE ortodox judendom.
" Du är per den judiska Bibelns definition från goyim. Du tillhör inte judarnas förbund med ha-Sheim, per definition enligt den judiska Bibeln. "
Vad jag tillhör har judendom definierat - via Torah, Talmud och HaShem - så jag ger jämt blanka *** vad du anser om mig.
Vad jag dock inte ignorerar är dina fatala omskrivelser gällande vad som är ortodox judendom som du - totalt felaktigt - anser dig tillhöra.
Läste nyss följande från din blogg - förutom att du ger dig på som en bezzerwisser mot en född judinna:
"..min kärlek till judarna växte mer och mer; jag bad mycket för dem."
Kärlek till judarna?
Du kallar dem desillusionerade och de ortodoxa rabbinerna för inkompetenta:
"nästan alla judar som blir desillusionerade med rabbinsk judendom assimilerar in i den omgivande kulturen..."
"
Eftersom den judiska gemenskapen [engelska: Jewish community] har blivit ledd främst av ortodoxa rabbiner, så är ortodoxa rabbiner ro·i ha-elil; de är ansvariga för ett massivt Yәtziâh bort från Torâhn."
Med vänner som dig behöver man nog inga fiender...
" Du praktiserar inte Noakhs sju bud. Förtal av Talmud = mord och du förtalar mig som enligt Beit-Din ha-Netzarim praktiserar ortodox judendom som geir toshav."
Jo, faktiskt. Jag praktiserar dessa sju bud sen många år.
Och det som sker är att jag ifrågasätter dig och det har aldrig ansetts som Lashon Hara.
Däremot anser Torah att tillrättavisning vid uppenbara sakfel eller beteenden är nåt som ska uppmuntras:
Så allt handlar om tillrättavisning och korrigering om vad som är ortodox judendom; tokhehah.
“Love unaccompanied by tokhehah is not real love” (Genesis Rabbah 54:3).
" Du har faktiskt inget att säga till om."
Jag har väldigt mycket att säga till om på en offentlig debattsida om du ger dig in i diskussion så...get used.
" Du påstår att Netzarim inte är ortodox judendom == förtal."
Bredda dina kunskaper om just judendom så ska även du se vad det innebär. Läs från judiska sidor bortom Netzarim. Jag är inte den ende eller förste som rekommenderat dig detta.
" Jag kan svaret på dina frågor men varför ska jag lägga tid på att skriva om allt som redan finns på vår hemsida. Om du är intresserad så finns svaren där --- utifrån Talmud och Torah, samt t.ex. forskaren Louis Feldman."
För att du låter som en CopyCat och saknar personlig debattstil, personliga åsikter och blir inte trovärdig. För att du enbart rapar saker från en enda sida du svalt med hull och hår.
Just därför..
"..För att spara tid citerar jag på engelska [detta har jag också skrivit i ett annat inlägg"
Om du inte hade så många järn i elden och gav varje del du initierar lite mer tid och djup så skulle det bli långt mer trovärdigt och långt mer givande debatt. Se svar innan.
" Jag har ovan bevisat att Paqid Yirmeyahu ha-Tzadiq är en ortodox jude."
Säger ingenting. Jag efterlyser kommentarer eller namn från de som konverterade honom: Dvs skulle väldigt gärna vilja veta om han verkligen öppet proklamerade sin tro på Yehoshua som messias inför judisk ortodox rabbin....
" Jag är en geir toshav –beslutat av Beit Din ha-Netzarim – således praktiserar jag ortodox judendom."
Ja - du må vara en Ger Toshav - inte mig emot - men ortodox judendom är rakt inte vad du praktiserar. Du har nämligen inte blivit en Ger Tzedek. Sorry.
Du tillhör Netzarim och deras proklamering är inte ortodox judendom. Inse detta eller inse att du är grundlurad.Du skriver:
"Det du säger om en människa som ska leva för evigt strider mot naturlagarna och är således fullständigt ologiskt."
Vart har jag skrivit att HaMashiach ska leva för evigt?
Du har även påstått helt felaktigt att jag anser honom som nån människogud. Lägg ner påståenden du ej kan återfinna i mina inlägg och hålla dig till vad som skrivs och frågas istället.
Jag har skrivit följande:
"Den messianska eran innebär en fredsera med HaMoshiach som ledare - en LEVANDE sådan..."
Du skriver:
"Antingen har Messias kommit eller så kommer det aldrig att komma en Messias."
Maimonides igen( mina versaler för förtydligande) och ortodox judendom:
"I Believe With Complete Faith IN THE COMING Of The Messiah...."
"Talmud och Torah talar om att Messias ska ha två roller:
Mashiakh Ben Yoseiph - Lidande Messias
Mashiakh Ben Dawid"
Och? Lidande och stendöd är inte samma sak. Eftersom HaMashiach garanterat är empatisk (" And the spirit of HaShem shall rest upon him, the spirit of wisdom and understanding, the spirit of counsel and might, the spirit of knowledge and of the fear of HaShem")
....så är det säkert kännas som ett lidande för att få ordning på tillvaron.
Två egenskaper, två faser eller två personer? Två riken, två stammar?
Smorda (Messias) är präster, kungar och profeter.
Talmud nämner Messias Ben Josef (Sukah 52a-b) som är av Efraims stam. HaMachiash är av juda stam (Ben David).
Dör Messias Ben Josef? Är han Fredsfurste, karismatisk ledare, av Davids stam, kung i Israel, sitta på tronen?
Återigen:
" The King Messiah will in some future time come, restore the kingdom of David to its former power, build the Temple, bring together the scattered of Israel, and all the ancient laws will again be in force. Sacrifices will be offered, and years of release and Jubilees will be kept as prescribed in the Torah." Maimonides, Mishneh Torah, Hilchot Melachim XI - XII
För hur i hela friden skulle detta kunna ske med en död Messias?
Hänvisar du till Jesaja 53 ( ang lidande) så är det en kristen tolkning. Israel är det judiska folket i texten.
"Jag tänker inte sitta i timmar och besvara alla dessa frågor. "
Mej, det är nog ingenting du retroaktivt kan slå dig på bröstet och påstå. För hittills har du inte svarat på NÅN av mina specifika, riktade följdfrågor..du har klistat in annat.
Här är frågorna om Yehoshua och de torde du kunna förklara då det är du som påstår dessa saker:
- Hur kan Yehoshua tolkas som orsak för försoning som offer.
- Han var människa så hur isåfall kan människooffer tillåtas - offer för försoning - då det är förbjudet enligt Torah.
- Jag skrev även om folket i Nineve och undrade hur de kunde få försoning av HaShem utan att följa 613 bud eller tro på nån Yehoshua som messias via nåt offer.
- Jesaja 2:2-4 talar om fred, folk som strömmar till Sion och ledarskap. Han talar om "Den dag skall komma" eller "And it shall come to pass in the end of days" (JPS). Jesaja 11 talar om insamlande från exilen av judiska folket:
Jag undrade vad Yehoshua har tillfört? Vad gör han/har gjort i Olam Haba som ledare för fred? End of Days? Detta är vad jag frågat specifikt om Yehoshua som Messias och än har du inte lyckats förklara dig.
"Ortodox judendom definieras av den tidigaste dokumenterade Halakhahn - inte av moderna feltolkningar av Ramb''m gällande Noakhs sju bud. "
Så du har helt plötsligt ändrat dig angående dina hänvisningar till Maimonides om Ger Toshav? :-) Och vad det gäller sju bud så var det väl snarare Apg i NT du hänvisade till "som tidigast dokumenterade" om jag inte minns fel.
Yirmeyahu Ben-David aka Clint Van Nest
" Paqid Yirmeyahu ha-Tzadiq – Netzarims ledare är en ortodox jude - bekräftat av dokumentation."
"Orthodox Jewish Documentation of Yirmeyahu Ben-David (längst ner)"
"Ahav.. bryr sig inte om den dokumentation. Det får stå för henne."
Så du menar att jag ska betala för att se dokumentationen??
Det står 10 dollar på resp. länk så vitt jag kan se.
Du lär väl ha köpt detta så du kan ju kopiera in det här isåfall. Tack på förhand.
" Netzarim är lett av en ortodox jude och är således en grupp som praktiserar ortodox judendom. "
Han må ha konverterat nån gång från sin baptist tro - inte en susning - men han är totalt bortom judendom med tanke på det som står på den sidan. Alla påståenden tex om profetior fr. Daniel kommer från kristna beräkningar så det är ett egenhändigt hopkok från den mannen.
Fattar du inte skillnaden? Vad han än är, vad han än påstår så är det UPPENBART inte ortodox judendom - det skulle du också inse om du som sagt lärde dig från judiska källor.
Tills dess begriper du väl inte bättre antar jag då du snöat inne och inbillar dig att detta är ortodox judendom.
Hur många medlemmar är ni?
" Ja, att kalla Netzarim för att inte var en grupp som praktiserar ortodox judendom (judendom som den är definierat enligt Torahn jemenitisk Halakhah = enligt judiska historier den bäst bevarade Halakhahn) är förtal."
Bullshit. Det är att snarare korrigera dig för du är fjärran från sanningen. Kallade du detta för Netzarim's lära vore du mer korrekt.
" Att Ahav. inte bryr sig om det visar hennes ointresse att följa buden i Torahn (inklusive att följa Shewa Mitzwot Benei Noakh (Noakhs sju bud). Ahav. förtalar och Talmud dikterar att förtala någons anseende = mord. "
Korrigering, tillrättavisning har aldrig varit förtal och du har uppenbart okunskap om definitioner:
Kristendom är en religon, judendom är en annan religion.
Messiansk tro är de rörelser som dök upp på 70-talet och tillhör ingetdera - det är en egen nisch - och oftast en mix av kristet och judiskt. Gemensamt är att anse Yehoshua el Yeshua som Messias.
Renodlat judiskt är det inte ( 'Law of Return' i sig säger en hel del) och det är då rakt inte ortodox judendom. Så kalla du din nyskapade tro för Netzrim - för det är vad den heter och inte ett dugg annat.
Det där wanna-be-but-is-not blir bara löjligt.
Judiska församlingen i Stockholm:
"Vi anser vidare att Jesus inte uppfyllde löftena om ett messianskt fredsrike på jorden. Däremot anses det inom judendomen att han må ha varit en rabbin som fick folkets förtroende. De flesta av hans berömda citat bygger på redan då känd judisk vishet, exempelvis från rabbin Hillel. Många judar i dag tror inte på en personlig Messias utan vi måste själva skapa Guds rike här på jorden."
http://www.jf-stockholm.org/judendom/faq.php
Och oavsett om man byter ut namnet Jesus mot Yehoshua så anser judendomen det samma:
Messias har inte kommit. Påstås nåt annat är det inte judisk tro - varken ortodox, konservativ el reform - hur mycket du än önskar och påstår detta från Netzarims hemsida. Och du verkar inte lyckas värst väl med att övertyga när man läser runt på nätet där du klistrar in dina poster? Ser inte mycket till medhåll. Du hat tagit så mycket av min tid, fråga vilken som helst som är jude, fråga om du pratikserar ortodoxs judendom, svaret du kommer att få är: Nej, men det visste du ju. Äntligen är detta diskussion över och jag kan med samvete fortsätta med mina studier som du störde. Trots allt hoppas jag att du fattar nu att DU PRATKISERAR INTE JUDENDOM, DU ÄR INGEN JUDE, DU TILLHÖR NETZARIM EN KRISTEN RÖRELSE I ISRAEL, GET IT TRY!
Vänligen
Ahavah"
>>Du MÅSTE tro som mig!>Messias har inte kommit. Påstås nåt annat är det inte judisk tro - varken ortodox, konservativ el reform - hur mycket du än önskar och påstår detta från Netzarims hemsida. Och du verkar inte lyckas värst väl med att övertyga när man läser runt på nätet där du klistrar in dina poster? Ser inte mycket till medhåll. Du hat tagit så mycket av min tid, fråga vilken som helst som är jude, fråga om du pratikserar ortodoxs judendom, svaret du kommer att få är: Nej, men det visste du ju. Äntligen är detta diskussion över och jag kan med samvete fortsätta med mina studier som du störde. Trots allt hoppas jag att du fattar nu att DU PRATKISERAR INTE JUDENDOM, DU ÄR INGEN JUDE, DU TILLHÖR NETZARIM EN KRISTEN RÖRELSE I ISRAEL, GET IT TRY
netzarim juuri oli "neitzer; נצר"
ja tarkoitti ampua
ja notzrim (נוצרים) tarkoitti vartiomiestä jonka juuri on "natzar" joka muistaakseni tarkoitti sellaisia ilmaisuja kuin "pitää tallessa-johonkin asti tms"
pitkä teksti mutta minä luin sen melkein kokonaan. Ai tuollaista keskustelua on ruotsalaisella palstalla. Aika erilaista kuin täällä. Ehkä siellä on paljon enemmän aktiivisia kirjoittajiakin.