Adventisteilla on muitakin vääriä tulkintoja, kuten jalkojen pesua, ennen kokousta. Raamattu kyllä kehoittaa pesemään toisten jalat, mutta se ei tarkoitta luonnollisia jalkoja, vaan tunnustaa toisille syntejä ja julistaa ne anteeksi ja näin puhdistaa toinen Jeesuksen verellä.
Sinä miehenä odotat kun saat lähimmäisenä pestä lähimmäisesi punakyntiset jalat.
Sinä miehenä odotat kun saat lähimmäisenä pestä lähimmäisesi punakyntiset jalat.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ajattele Tutkivaa Tuomiota kun peset niitä lähimmäisesi punakyntisiä varpaita.
2. Moos. 30:21
He peskööt kätensä ja jalkansa, etteivät kuolisi. Ja tämä olkoon heille ikuinen säädös, hänelle itselleen ja hänen jälkeläisillensä, sukupolvesta sukupolveen.
sitä vastaan, että pesevät toistensa jalat - vaikka hieman ihmetyttää..
Voi vain todeta että A-kirkkoa ei ainakaan voi syyttää että tekevät jäsentensä elämän tai kirkkoon liittymisen helpoksi.. :) Toivotaan että kellään ei ole kovaa jalkahikeä..
-----------------------------------------
Mutta vielä enemmän ihmetyttää tämä:
Satuin nimittäin näkemään eilen Tv:stä kastetilaisuuden A-kirkossa Tanskassa .... siinä kysyttiin piiitkä lista asioita ... joihin odotettiin tietysti myöntävää vastausta.. ja saivatkin tietysti..
Ihmetyttää kuitenkin ... että miksi kaikki kummalliset kysymykset ? siinä kysyttiin jopa että lupaatko maksaa kymmenykset kirkolle ?? Eikö olisi kastettu ollenkaan jos vastaus olisikin ollut että "en ole ajatellut maksaa kymmenyksiä A-kirkolle "..
Eikö olisi riittävää vain kysyä tunnustatko Jeesukseen pelastajanasi ja haluatko seurata hänen esimerkkiään parhaasi mukaan aina ristille asti. Varsinkin kun A-kirkko väittä olevansa ainoa todella eavankeistinen kirkko.
No tämä on luonnollisesti A-kirkon oma asia - mutta ei ihme jos jäsenluku on alhainen .. :)
se on oikein kun kysytään niin tietää mihin liittyy, eitule niitä jälki puheita niin paljon ettei tiennyt mihin liityi, sittenkin niitä tulee vaikka on tiennytkin, kyllä adventtikirkkoon liityy ihmisiä aika paljon mutta ei kai siellä euroopassa niin paljon, mutta näissä muissa maissa kylläkin.
henkilö ei ole valmis sitoutumaan Raamatun totuuksiin, niinkuin me ne ymmärrämme. Ne testataan julkisesti. Näin toimittiin jo apostolisena aikana ensimmäisen vuosisadan lopussa. Tapa jäi unohduksiin, kun kirkko siirtyi lapsikastekäytäntöön toisen vuosisadan lopussa.
koko perhekunnan:
Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen, joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni. Niin, Stefanaan PERHEKUNNAN olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia ..
Joten tästä ollaan varmasti erimieltä eri tahoilla.. kasteen monet katsovat olevan hengellisen vastineen lihalliselle ympärileikkaukselle ..
Jalkojen pesu ennen ehtoollista on vapaaehtoista, ketään ei siihen pakoteta. Mutta yleensä lähes kaikki siihen osallistuvat, myös ei-adventistit. En ole koskaan kuullut kritiikkiä jalkojenpesusta niiltä ei-adventisteilta, jotka ovat siihen osallistuneet. Päinvastoin, jotkut harmittelevat, kun heidän omassa kirkossaan ei ole jalkojenpesua. Se voi kuullostaa vähän "ikävältä toimitukselta", mutta kun siihen rukouksen hengessä käy ja tuntee, miten Pyhä Henki on siinä mukana, ajatukset vaihtuvat.
Tosta kasteasiasta. Pastori päättää, mitä opinkohtia kysyy kastetilaisuudessa. Opinkohdat ovat käyty ehdokkaan kanssa läpi ennen kasteellemenoa. Minulta ei paljoa kyselty. Taidettiin kysyä, onko Jeesus henkilökohtainen Vapahtajani, uskonko, että 10 käskyä on muuttumattomana voimassa, upotuskasteen Raamatullisuuteen ja haluanko liittyä adventtikirkkoon. Mutta tiedän suomessakin erään pastorin, joka kysyy kaikki 28 opinkohtaa julkisesti, ennenkuin kastaa, mutta yleensä on vain muutama kysymys. Jäsenlukumme on alkainen monissa maissa, mutta kuitenkin koko maailmassa kasvuvauhti on 3000 jäsentä päivässä ja kirkon jäsenmäärä kasvaa vuosittain miljoonalla, kun poisnukkuneet ja luopuneet vähennetään.
Siunausta päivääsi :)
tämä parjaava lauma siellä.
Niin, ihmiset tahtoo tehdä omia rituaaliaan.
Mitä ihmisen pitää tietää ennen kastetta onkin sitten eri asia.
Olen itsekin törmännyt kerran näihin rituaaleihin, kun kastettiin eräs henkilö ja vallankin tämä kymmenysasia herätti itsessänikin ihmettelyä.
Mielestäni se on jokaisen ihmisen sydämen asia, ei pakko.
Kyseinen henkilö oli vielä köyhä ja työtön, jonka kastetilaisuutta satuin seuraamaan.
Kyllä sitä olisi ihmiselle annettava aikaa kasvaa siinä uskossaan.
Hyvä se on tietysti selvittää millaiseen kirkkoon liittyy.
Itselleni ei tosin ole niitä riimejä luettu. Kasteeni tapahtui niin nopeasti. Olin rukoillut, että joku kastaisi minut ja sain kasteen saman tien, kun menin erääseen tilaisuuteen. En ollut liiemmin adventtikirkossa edes käynyt. Toki kysyttiin, että uskotko Jumalaan ja tiedänkö adventtikirkosta mitään.
nykyään on täysin toinen kuin Paavalin aikana. Ihmiset eivät tiedä juuri mitään Raamatusta nykyisin ja tarjolla on tuhansia "kristillisiä" piirejä. Siis kriteerit täytyy tuoda esiin. Siinä syy.
Eihän kukaan rehellinen ihminen voi vetää minkäänlaista yhtäläisyysmerkkiä adventistikastajan ja Pasavalin välille. Eiväthän nämä kaksi kuulu edes samaan uskontokuntaan.
käsittäisin. Tarkoitatko että kaste ei oikeastaan ole samanlainen jokaisessa A-kirkossa. Että se on pastorin päätettävissä - vaikuttaa mielestäni hieman epämääräiseltä.. ja pohjimaltaan asia kai kuitenkin lienee sama joka A-kirkossa .. samat kysymykset on listalla jonka kastettava saa "luvata" .. esimerkiksi että kastetun jäsenen odotetaan maksavan ne "pyhät kymmenykset" A-kirkolle.
Kyllä minä ymmärrän että jokainen kirkko tarvitsee rahaa toimintaansa - maksanhan minäkin kirkollisveroni ja ihan vapaaehtoisesti.. mutta jos Evl.kirkko alkaisi kyselemään sitä jonkinlaisena kasteen "ehtona" niin uskon että siitä meteli nousisi ..
A-kirkon evankeliumin levitys on tehty aika monimutkaiseksi ... on kaikenlaista ylimääräistä - mielestäni ... eikö se riittäisi että puhutaan Raamatun Sanaa..
Siitä annan A-kirkolle tunnustuksen että se on heittänyt "ikuisen piinan harhat" Gehennaan .... "kaatopaikalle" - sinne minne ne kuuluukin :).
mutta Paavali oli seitsemännen päivän adventisti. Sinä sen sijana olet uskoton pakana, selkeästi.
Kaste on samanlainen adventtikirkoissa. Tarkoitin sitä, että pastorit kysyvät eri asioita kastekortista. Löysin oman kastekorttini ja siinä onkin 18 kohtaa ei 28, niinkuin muistelin. Mutta harva pastori kysyy kaikkia 18 kohtaa, yleensä vain 3 tai 4. Itse en ole ollut sellaisessa kastetilaisuudessa, jossa olisi kysytty tuota kymmenysasiaa, joka omassa kortissani on ollut kohtana 13. Tuo kymmenyskohta kuuluu: "Minä uskon, että Jumalan työtä ylläpidetään pyhillä kymmenyksillä ja uhrilahjoilla".
Ei siinä siis pakoteta ketään kymmenyksiä ja uhrilahjoja palauttamaan, jos ei itse tahdo.
Naiset olleet silloin pappeina. Nykyään ovat ja tämä on epäraamatullista. Koska tämä naispappeus ei ole raamatullista, niin kymmenyksiä ei tipu naispapeille.
Minunkin mielestäni on outoa, että kasteeseen
ihan suorasti kytketään oman kirkon erityisopit.
Kun kuitenkin ihminen kastetaan Kristukseen.
Kristuksen kuolemaan; että hän Kristuksen
ylösnousemusvoimaa alkaisi elää todeksi omassa
vaelluksessaan.
Kaste pitäisi olla niin yleisluontoinen, että
se sitten kelpaisi vaikkapa toisessakin seurakunnassa, jos vaikka joutuisi joskus
paikakkunnalle, jossa ei kyseisen kirkon edustusta
ole.
Tai lähetyskentälle Herra kutsuisi seudulle, jossa ei adventismia tunneta.
kysellä opeista mitään,
Tosin ei ne vauvat osaa mitään vastatakaan!
Sinun kannattaa valita seurakuntaasi, vauvoja ja sammuneita, niin helposti käy.
Tuo adventistien kastekäytäntö oppien opettamisineen kaikkineen osoittaa sen, että adventistien kaste on liittymistä adventismin opin tunnustukseen.
Ja täten asiassa ei voi hyvällä tahdollakaan löytää Jeesuksen kastekäskyn toteutuksen piirrettä.
Yhtälö osoittautuu mahdottomaksi.
Eikä tätä asiaa voi enää korjata, sillä jos korjattaisiin, uusi käytäntöhän olisi samaan tarkoitukseen tehty siistimpi muoto.
Motiivi on nyt esillä, ja sama motiivi olisi myös uudistetussa muodossa, mutta viekkauden kautta jalostettuna , sillä tuolloin haluttaisiin päästä eroon paljastavasta piirteestä.
Kasteen yhteydessä kerratut opinkohtanne eivät liity Jeesuksen opettamiin asioihin, joita hän kehoitti apostolien opettamaan kastetuille.
Tiedän, että olet samaa mieltä kanssani, mutta ettet halua tätä tunnustaa!
Matt.18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Yleensä adventtikirkossa kastettu liittyy paikallisen adventtisrk:n jäseneksi, joten en tiedä onko "viekkautta" vai mitä, että ennen kastetta käydään kirkon opetus läpi kaste-ehdokkaan kanssa. Minusta olisi outoa, jos uudestisyntynyt kristitty ensin kastettaisiin ilman mitään opetusta ja jätettäisiin "irtolaiseksi" ilman hengellistä kotia. Muista seurakunnista, joissa on upotuskaste käytössä en tiedä miten perusteellista tai pintapuolista opetusta he antavat ennen kastetta.
Tuossa kastetodistuksessa on kohta: "Minä uskon, että raamatullinen kaste kuuluu uskoon tulleelle ja suoritetaan veteen upottamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen; näin kastettu liittyy seurakuntaan. Mark. 16:15,15; Matt.3:13-17; Apt.2:37-41; 8:26-39; Room.6:3,4."
tulkitset.Lue:Joh.13:1-18, kyllä minä luin tuosta että Jeesus pesi opetuslastensa luonnolliset jalat, eikä vain käskenyt tunnustaa toisilleen syntejä ja julistaa ne anteeksi, mistä sinä tuommoisen tarinan keksit.
Hän viellä sanoo:Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne,olen pessyt teidän jalkanne,olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
Sillä minä annoin teille esikuvan, että niin tekisitte,kuin minä olen teille tehnyt.
Ehtoollisella on miehet keskenään ja naiset keskenään, ettei niitä punaisia kynsiä miehet pese jos jollain sattuisi niitä olemaan.
on kasteen uudistusta "se, joka on kylpenyt (=kastettu) ei tarvitse kuin että jalat pestään, niin hän on kokonaan puhdas"
Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki"(Joh.13:19), Jeesus tarkoitti Juudasta (he olivat pääsiäisaterialla, siis viimeisellä aterialla.
Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt. Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen. Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette.(Joh.13:10-15.)
Eihän adventistien kastaminen vastaa mitenkään apostolien suorittamaa kastamista!
Advarikastajathan ovat niin kaukana apostoleista kuin pultsarit ovat kuninkaista.
muisto aterialla?
Jos siellä oli yksikin niin OK,mutta jos ei ollut,sepitätte omianne.
Eikä missään raamatun tekstissä kerrota että sitä tapahtui enää tuon yhden kerran jälkeen.
ennen ehtoollista niinkuin Jeesuksenkin aikana, kun Jeesus pesi opetuslastensa jalat. Jalkojen pesu kuvaa kasteen uudistusta, kuten Jeesus sanoi, ehtoollinen on muistoateria.
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/ehtoolli.htm
Joh. 13. Kyllä siinä on kyse ihan kirjaimellisesta jalkojen pesusta. Olet vain pilkkaaja.
on myös nöyryyden osoitus lähimmäiselle, siihen tarvitaan sitä todellista lähimmäisen rakkautta, eikä siihen ylpeä henkinen alistukkaan käy niinkuin Alex-kasi tuossa huomautti, että kun ei olis paljon jalkahikeä.
Muistan kuulleeni kerran yhden tuomarin rouvan lähteneen pois ehtoolis Jumalanpalveluksesta, kun tuli jalkojen pesu, sanoi viellä mennessään minkäkö tuomarin rouva pesisin kenenkään jalkoja, mutta kun ajattelee Itse Taivaan ja maan Kuningas pesi opetuslastensa jalat, ja sanoi että Minä annoin teille esimerkin, että tekin tekisitte samoin, mitä minä olen teille tehnyt.
Ollaanko me sitten korkea arvoisempia kuin itse Jeesus, vaikka olemmekin vain tomu ja tuhka.
Etkö näe mikä valtava ero on Jeesuksen ja adventistin välillä?
ERohan on isompi kuin taivaalla ja maalla.
Uskossa on nimenomaan kysymys oman itsensä ja ylpeytensä pois panemisesta. Mutta "joka itsensä alentaa, se ylennetään, ja joka itsensä ylentää, se alennetaan."
sen enempää kuin Raamattuakaan.
ylös,ihanko reiteen asti näitä ihania sulojalkoja saa lääppiä?
Minua ei ainakaan yksikään äijjänköriläs lääpi!!
Jeesuksen ehtoolismallissa ei ollut yhtään naista!
Jalat pestään vadeissa. Ei siinä nilkkoja ylemmäksi mennä. Pesu ei ole kovin perusteellinen, muutaman kerran laitetaan vettä jaloille. Miehet ja naiset ovat eri huoneissa, tosin avioparit ja vanhemmat ja kastetut lapset voivat palvella toisiaan jalkojenpesutilaisuudessa.
Nainen ei saa olla perheen päänä ja eikä olla seurakunnan johtajana sanotaan Raamatussa.
Vain adventistien likaiset jalat pestään, sillä näin tapahtui Raamatussa.
Josvain ainoastaan jalkojenpesulla täytettäisiinkin rakasta lähimmäistä" käsky ---- on se helppoa tuo ismi jota advent-ISMIKSI sanotaan.
Jospa adventistit laajentaisivat jalkojen pesua synagoogansa ulkopuolellekin koskemaan naapureita ja kadunmiehiä.
näköjään kelpaa vaan aina vain pilkkaa ja sontaa on suunne täynnä. Häpeäisit edes!
Mutta oikeasti hengellinen jalkojenpesu ilmenee
seuraavasta sanankohdasta:
Jaak. 5:20
niin tietäkää tämä: joka palauttaa syntisen harhatieltä, pelastaa hänet kuolemasta ja peittää paljotkin synnit.
1. Piet. 4:8
Ennen kaikkea pysykää kestävinä keskinäisessä rakkaudessanne, sillä "rakkaus peittää paljotkin synnit". [Sananl. 10:12; 1. Kor. 13:7; Jaak. 5:20]