näissä keskusteluissa enkä ole yhtynyt kuoroon kun adventisteja parjataan väärin perustein. Oma mielipiteeni on nimittäin että adventisti on todellinen uskova ... ja ihan yhtä väärässä kuin me muutkin.
Esimerkiksi kastetoimitus kaikkine kysymyksineen oli mielestäni yksi kummallisuus josta jo mainitsin toisaalla. Toinen asia mikä kummastuttaa on että ne 144000 jotka mainitaan ilmestyskirjassa eivät olisi Israelin sukukuntia vaan hengellisen Israelin - siis A-kirkon jäseniä.
Ilm. 7: ...
Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista:
Juudan heimosta sai sinetin kaksitoistatuhatta, Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta,
Gadin heimosta kaksitoistatuhatta,
Asserin heimosta kaksitoistatuhatta,
Naftalin heimosta kaksitoistatuhatta,
Manassen heimosta kaksitoistatuhatta,
Simeonin heimosta kaksitoistatuhatta,
Leevin heimosta kaksitoistatuhatta,
Isaskarin heimosta kaksitoistatuhatta,
Sebulonin heimosta kaksitoistatuhatta,
Joosefin heimosta kaksitoistatuhatta ja Benjaminin heimosta kaksitoistatuhatta.
(Jos Raamattu näin TARKKAAN ilmaisee asian kyllä minä ainakin otan sen juuri sellaisenaan - kyllä siinä puhutaan ESIKOISEN tehtävästä.. ja kerrotaanhan siinä meistä muistakin)
""Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä KAIKISTA MAISTA, KAIKISTA KANSOISTA ja HEIMOISTA, ja he puhuivat KAIKKIA KIELIÄ.
He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa ja huusivat kovalla äänellä: --
Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!
Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä, ja he heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan sanoen: --
Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti! Aamen
***************
Vähän myöhemmin kerrotaan lisää näistä 144000:sta:
Ilm. 14:
Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu HÄNEN nimensä ja HÄNEN ISÄNSÄ nimi.
Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua.
Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota EI VOINUT OPPIA KUKAAN MUU KUIN NUO SATANELJÄKYMMENTÄNELJÄTUHATTA, jotka on ostettu maan päältä.
He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin.
Heidät on ostettu ihmisten joukosta ESIKOISLAHJAKSI Jumalalle ja Karitsalle.
Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä ....
...............
On niin selvää tekstiä ... eikö vaan.
Ajattelen että jos se nyt ON siten kuin Ilmestyskirjassa lukee (niinkuin voi olettaa ja uskon sen olevan).. niin kuinka sen VOISI YLEENSÄKÄÄN kirjoittaa toisin kuin se on kirjoitettu?? Ei sitä kukaan voi tuon selvemmin sanoa.. joten kyllä A-kirkko on tässä opetuksessaan väärässä.
Luullakseni tuli A-kirkon tulkinta voimaan siihen aikaan kun Israelia ei ollut kansana ja pääteltiin että kyllä tässä varmaan puhutaan "hengellisestä" Israelista. Mikä luonnollisesti on tottakin - mutta kyllä nämä 144000 ovat juuri heitä joista Raamattu puhuu - nimittäin Israelin sukukuntia.
Ihan Raamatun lopussa mainitaan yksi erittäin kiinnostava asia - jonka minä liitän niiden 24 vanhimman ja 144000 tehtävään Jumalan valtakunnassa.
Ilm. 22:
Ja hän näytti minulle ELÄMÄN VEDEN VIRRAN, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli ELÄMÄN PUU, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja PUUN LEHDET OVAT KANSOJEN TERVEHTYMISEKSI.
(siis - puun lehdet ovat KANSOJEN TERVEHTYMISEKSI - tervehtyminen on tarpeen sairaille ... sillä eihän terveiden tarvitse tervehtyä)..
Eikä mitään kirousta ole enää oleva.
Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää. Ja katso, minä tulen pian.
AUTUAS SE, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!
Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin.
Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni SEN ENKELIN JALKOJEN ETEEN, joka tämän minulle näytti.
Ja hän sanoi minulle: "VARO, ETTET SITÄ TEE; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
*************************************************
Niin että silleen ... että kansat tervehdytetään kerran ...
alex
Esimerkiksi kastetoimitus kaikkine kysymyksineen oli mielestäni yksi kummallisuus josta jo mainitsin toisaalla. Toinen asia mikä kummastuttaa on että ne 144000 jotka mainitaan ilmestyskirjassa eivät olisi Israelin sukukuntia vaan hengellisen Israelin - siis A-kirkon jäseniä.
Ilm. 7: ...
Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista:
Juudan heimosta sai sinetin kaksitoistatuhatta, Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta,
Gadin heimosta kaksitoistatuhatta,
Asserin heimosta kaksitoistatuhatta,
Naftalin heimosta kaksitoistatuhatta,
Manassen heimosta kaksitoistatuhatta,
Simeonin heimosta kaksitoistatuhatta,
Leevin heimosta kaksitoistatuhatta,
Isaskarin heimosta kaksitoistatuhatta,
Sebulonin heimosta kaksitoistatuhatta,
Joosefin heimosta kaksitoistatuhatta ja Benjaminin heimosta kaksitoistatuhatta.
(Jos Raamattu näin TARKKAAN ilmaisee asian kyllä minä ainakin otan sen juuri sellaisenaan - kyllä siinä puhutaan ESIKOISEN tehtävästä.. ja kerrotaanhan siinä meistä muistakin)
""Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä KAIKISTA MAISTA, KAIKISTA KANSOISTA ja HEIMOISTA, ja he puhuivat KAIKKIA KIELIÄ.
He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa ja huusivat kovalla äänellä: --
Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!
Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä, ja he heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan sanoen: --
Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti! Aamen
***************
Vähän myöhemmin kerrotaan lisää näistä 144000:sta:
Ilm. 14:
Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu HÄNEN nimensä ja HÄNEN ISÄNSÄ nimi.
Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua.
Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota EI VOINUT OPPIA KUKAAN MUU KUIN NUO SATANELJÄKYMMENTÄNELJÄTUHATTA, jotka on ostettu maan päältä.
He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin.
Heidät on ostettu ihmisten joukosta ESIKOISLAHJAKSI Jumalalle ja Karitsalle.
Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä ....
...............
On niin selvää tekstiä ... eikö vaan.
Ajattelen että jos se nyt ON siten kuin Ilmestyskirjassa lukee (niinkuin voi olettaa ja uskon sen olevan).. niin kuinka sen VOISI YLEENSÄKÄÄN kirjoittaa toisin kuin se on kirjoitettu?? Ei sitä kukaan voi tuon selvemmin sanoa.. joten kyllä A-kirkko on tässä opetuksessaan väärässä.
Luullakseni tuli A-kirkon tulkinta voimaan siihen aikaan kun Israelia ei ollut kansana ja pääteltiin että kyllä tässä varmaan puhutaan "hengellisestä" Israelista. Mikä luonnollisesti on tottakin - mutta kyllä nämä 144000 ovat juuri heitä joista Raamattu puhuu - nimittäin Israelin sukukuntia.
Ihan Raamatun lopussa mainitaan yksi erittäin kiinnostava asia - jonka minä liitän niiden 24 vanhimman ja 144000 tehtävään Jumalan valtakunnassa.
Ilm. 22:
Ja hän näytti minulle ELÄMÄN VEDEN VIRRAN, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli ELÄMÄN PUU, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja PUUN LEHDET OVAT KANSOJEN TERVEHTYMISEKSI.
(siis - puun lehdet ovat KANSOJEN TERVEHTYMISEKSI - tervehtyminen on tarpeen sairaille ... sillä eihän terveiden tarvitse tervehtyä)..
Eikä mitään kirousta ole enää oleva.
Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää. Ja katso, minä tulen pian.
AUTUAS SE, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!
Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin.
Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni SEN ENKELIN JALKOJEN ETEEN, joka tämän minulle näytti.
Ja hän sanoi minulle: "VARO, ETTET SITÄ TEE; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
*************************************************
Niin että silleen ... että kansat tervehdytetään kerran ...
alex
Vastaukset 56
Vanhimmat
voi keskustella, vaikka olemmekin eri mieltä joistain asioista. Minua ei häiritse erilaiset näkemykset, vaan se, että toisia pilkataan siksi, että he ovat eri mieltä.
advari
Totta tuokin.
Mutta rehellisyyden nimissä on samaan hengenvetoon lisättävä, ettei Alex-kasi ole koskaan puhunut mitään todellista asiaa!
Näin siinä sitten aina käy!
Asialla tarkoitin tietty, ettei Alex-kasilla sitten olekaan mitään adventismista kerrottavaa.
Hänpä viekin aina keskustelua pois puheenaolevasta adventismista johonkin muuhun, kuten tosi adventistikin tekee.
kun et kuitenkaan mitään sanonut :))
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000038065679
adv.kirkossa tuollaista väitettä noista 1440000:sta, että tuo luku olisi hengellisestä Israelista? Ihmettelen noita teidän kaikkia väitteitänne?
Ystävyydellä
Maruan-ne
tuohan on ihan yleisesti tiedossa olevaa A-kirkon virallista opetusta, mutta voihan se tietysti olla niinkin että eivät kaikki yksittäiset jäsenet ajattele noin niistä 144000:sta, mutta se poikkeaa silloin A-kirkon opetuksesta.
Hyvä (mielestäni) jos ollaan samaa mieltä, että kysymys on juuri niistä Israelin Israelin sukukunnista jotka Raamatussa mainitaankin..
alex
luettelo ei ole Israelin 12 sukukuntaa. Vertaa sitä VT:n luetteloon, niin et löydä samanlaista VT:stä.
että se ei ole täsmälleen sama - mutta se ei ole mikään ongelma.. :) toisin sanoen uskon että se ei muuta asiaa toiseksi.. siinä on kysymys Israelin sukukunnista..
siinä puhutaan kristillisestä seurakunnasta eli nykyisestä Israelista.
Israelin suvun heimot ovat oikein UTssa. Eikä adventisti tunne Raamatun Jumalan perustetta Ilmestyskirjan luettelolle, sillä hän ei tunne Jumalan periaatetta.
puhutaan molemmista - kuten jo kirjoitin (jos huomasit) Jumalan valtakunnasta ja 12 Israelin sukunnasta --- Sillä Jumala on sen päättänyt mikä kansa on Hänen esikoisensa.. mutta älä huoli - jokaisen osa on hyvä ... :)
sellaista väittävät. Adventistit uskovat, että ne 144 000 ovat 12 israelin sukukunnasta. Näin minä ainakin olen käsittänyt. Ne hengelliseen Israeliin kuuluvat taas ovat kaikista kansoista ja kansakunnista kootut Jeesuksen veren kautta.
Vai te puhutte tätäkin asiaa kahdella vastakkaisella tavalla?
kolome enkeliä sanoo selvästi erilailla kuin sinä, ja et mene häntä oikomaan,MIKSET??????
Miksi oiot ulkopuolisia muttet adventisteja?????
"""""Olen aina yrittänyt pysyä asiassa"""""
Tuo on hyvä pyrkimys.
Mutta sivullisena voi todeta, että olet yhtä usein epäonnistunut kuin olet yrittänytkin.
kirjoittaa mitä ajattelit .. :)
(Vain tiedoksi, että minun puolestani saat ajatella ja kirjoitella ihan vapaasti ja ihan mitä haluat ...
.. mutta mitä sanot itse aloituksen asiasta? etkö mitään? et tunne asiaa - ehkä.
Kyllä aloituksessasi oli asiaa, mutta ei adventismista!
puhutaan sitten asiaa :) - onko sinulla mitää sanomista?
Yritän vain kertoa, että kristinuskosta ei voi puhua yhtäaikaa jonkun kirkkokunnan opin kanssa samassa viestissä.
Kristinusko Raamatussa ja kirkkojen tulkinnat ovat enemmän tahi vähemmän eri asioita. Olet kuitenkin edistynyt (toivottavasti minäkin).
Tunnen kyllä sen, mitä Raamattu asiasta sanoo, ja se on sanottu kaikenkattavasti (kuten aloituksessasi kerrot).
On kuitenkin turhaa sekoittaa Raamattua ja adventismia samaan aloitukseen. Nehän ovat eri maailmasta, eikä sinustakin?
Raamatusta on mittari joka ratkaisee onko kirkon oppi oikea vai väärä.
ainakaan en sitä hyväksy. Minä katson, että teidän uskonne ei ole Raamatun uskoa.
Uskon asiat niinkuin ne sanotaan Raamatussa; tulkitsematta!
Yritä ymmärtää mitä siellä kerrotaan, äläkä sekoita siihen omiasi.
Sitä vartenhan sanat ovat, että ne merkitsevät jo itsessään jotain ilman eri tulkitsemistasikin!
1.Korinttolaiskirje:
4:3 Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni,
Me vähät välitämme siitä, mitä harhaoppiset adventistit meistä ajattelevat. Ja siitähän sinä juuri suutuitkin kauheasti!
Kyllä Jeesus meni synagoogaan opettamaan .. vaikka siellä olikin paljon kirjaimen perässä juoksijoita ... eiköhän asia ole suunnilleen sama nyt kuin silloin ... mutta .. olen samalla kannalla että Raamattu ja kirkkojen opetukset useimmiten ovat hieman eriasioita .. jos nyt oikein tarkkaan mennään..
:)
keskustella ihan missä vain ja sitäpaitsi vaikka Pyhä Henki onkin avannut silmäni ymmärtämään Raamatun opetuksia niin en silti luule olevani kaikkitietävä.. ja olen varma siitäkin että adventistit ovat juuri samanlaisia uskovia kuin muutkin - heissä on todellisia uskovia ja sitten on niitä jotka jostain kummallisesta syystä näyttelevät uskovaista .. siis aivan samoin kuin missä muualla tahansa.. eikä vähiten omassa Evl.kirkossani jonka opit alkavat olla niin sekoitettuja perinnäistietojen ja muiden harhojen kanssa että kohta ei evankeliumia siitä erota. Ja toisaalta ... samaan hengen vetoon sanottuna .. en ole parempaakaan löytänyt .. ja kyllä Jumala omistaan huolen pitää.. se on varmaa..
Kyllä Raamattu riittää - moni lukee valitettavasti enemmän Raamattua tulkitsevia kirjoja kuin Raamattua itseää.
Olen itse katsonut oikeaksi erota kirkosta liittymättä senjälkeen toiseen harhoja viljelevään yhteisöön.
Käyn sujuvasti kaikkien mahdollisten uskonyhteisöjen kokoontumisissa ja voin katsella niiden toimintaa ulkopuolisin silmin.
Toki meillä on omakin kokoontuva ryhmä jotka ovat sitoutumattomia oppikuntiin.
Kullakin ryhmässämme on se usko jonka on tähän mennessä omaksunut. Eikä sitä kukaan veljessään kritisoi.
Kirkkokuntaisuus on aina itsen ulkopuolelta vaikutteita saatua eikä sitä pidä sekoittaa henkilökohtaiseen uskomiseen, joka vaihtelee henkilöittäin.
minulle on aivan yhdentekevää mitä te babylonin huorauskontojen edustajat meistä adventeista ajattelette.
tekstiä kun sitä luet vaikka luulet muka ymmärtäväsi.. ei hyvää päivää.. oletko oikeasti noin naiivi, joka luulet itsestäsi liikoja?????
kanssa, joten se siitä uskovaisuudestasi.
Tavallisesti asiat oikaistaan asioilla eikä noin kuin sinä joka ikinen herran kerta kohdistat kritiikkisi ihmiseen.
Olet omituisesti adventismin mukaisesti aina muita vastaan. Adventismin kannattajaa ei löydä koskaan yksimielisenä kenenkään muun nkuin adventistin kanssa oli tämä kuinka väärässä tahansa.
Kuten hänenkin, joka ei kuulu edes kristittyihin ollen adventisti! >>>>> http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000038025209
Tuota mieltä kun adventisti on, niin kristitty ei voi häntä uskonveljekseen sanoa!
Olet sydämellisyydessäsi adventistiksi harvinaisen puoleensavetävä.
joten katso vain peiliin!!
kirjoitus. Eivät adventistit hyväksy gnostilaisia kirjoituksia...
haukutte ja parjaatte adventisteja. samalla mitalla saatte takaisin.
Ai että silmä silmästä ja hammas hampaasta :)
Ei kai nyt sentään, sillä jos annetaan samalla mitalla .... niin ...
"sillä mitalla millä te mittaatte sillä teille ... mitataan."
Se on erittäin omituista että adventistit hyväksyvät Ellen G.Whiten kaltaisen noidan!
Tämä velmu käyttää juurikin eritapaa vastata! Kas kun hän ei ota korjatakseen mitään perusteltua asiaakaan, vaan öyrii kuin rapajuoppo.
tehnyt, ja kysynyt itseltäni, mikä on minun uskoni tarkoitus? Miksi siis olen uskova ja mihin minä uskon?
Uskoni tarkoitus on toivo iankaikkisesta elämästä. Mien minä voin sen saavuttaa? Jumalan sana ilmoittaa, mitä pitää tehdä.
Mutta mitä minulle tapahtuu silloin, jos hyväksyn esimerkiksi sellaisen opin, että Jeesus meni taivaallisen pyhäkköön ja aloitti tutkivan tuomion 22.10.1844?
Silloin muistan mitä Jumalan sana varoittaa:
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Mikäli tietoisesti kuuluisin sellaiseen uskontoon, joka tuollaista opettaa, olisin hyväksynyt harhaopin ja hylännyt Jumalan totuuden. Ja se puolestaan tietäisi sitä, että minun uskoni olisi täysin turhaa, koska en ole ollut kuuliainen Jumalan sanalle.
Huomatkaa! En syytä ketään, vaan todistan, ettei ihminen voi pelastua muulla kuin uskomalla totuutta.
että voitte keskustella asioista ilman riitaa ... ja niinhän se on että jokaisen ihmisen on loppujen lopuksi pärjättävä OMAN uskonsa varassa ... ei toisen uskosta ole kenellekään mitään hyötyä - kuin ehkä oppimismielessä ..
On paljon parempi olla mukana siellä missä Raamatusta keskustellaan vapaasti ja ilman riitaa.. Raamatun Sanalla on suuremmat mahdollisuudet päästä esiin, mutta valitettavasti siihen kykenevät yleensä vain ne jotka TODELLA haluavat eteenpäin uskontiellään ... liian viisaille tuppaa tulemaan vaikeuksia :)
niin toivotaan että se ei tartu .. ja tee muista samanlaisia.. ;)
Mitä sinulle merkitsevät Raamatun Sanat:
Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
Tuossa kohden oli katkolla ihmisen ja Jumalan välinen alkuperäinen suhde, jonka Jeesus sitten korjasi. Mutta Jumala ei peru päätöksiään, vaan antaa uuden muodon sitten kun hän antaa anteeksi.
2.Moos.34:7 joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen."
Myös Daavid sai anteeksi tekonsa, mutta silti hänen poikansa oli kuoltava, koska Jumala oli sen sanonut! Anteeksisaamisella ja väärinteon seurauksella on vissi ero.
En vain näe mitään yhteyttä uskomiseni ja lahkojen kanssa. Uskoni on elämäni ratkaisujen perusta, eikä siihen liity muiden tekemät uskoon perustuvat heidän omat ratkaisunsa. Enkä voi suvaita, että joku laskee minut kannattajakseen, koska kannatan vain Kristusta.
Enkä ole luvannut elämääni ihmisille vaan Kristukselle.
Olen ollut hämmästyksissäni kuinka suurta veljeyttä olen kokenut juuri kirkkojen ulkopuolella olevien uskovien keskuudessa. Ja kuinka johonkin liittyminen on sen yhteyden monilta katkonut!
Erityisesti tällä muodolla ei synny oppiriitaa vastaavassa asemassa säilyvien kesken, sensijaan kylläkin tervettä mielipiteiden vaihtoa.
tarkoitinkin, eli usko on henkilökohtainen mistään muusta riippumaton asia. Se minkä ihminen on itse oikeaksi havainnut Jumalan sanan perusteella, se on uskon perusta.
mutta on mielenkiintoista jo katsoa VAIN tuota yhtä ainoata Raamatunpaikka sillä se kertoo mielestäni paljon kun sitä tutkii hieman lähemmin ..
Aadam eli ja oli paratiisissa jossa oli paljon kaikenlaisia hyviä puita on Raamattu aikaisemmin kertonut .... joten mikään hätä (tai "ruuan" puutetta ei hänellä ollut).. sen me tiedämme..
Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen:
"Syö VAPAASTI kaikista muista paratiisin puista,
MUTTA hyvän-ja pahantiedon puusta ÄLÄ SYÖ, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
***
Siis Raamattu sanoo että ihminen sai VAPAASTI syödä kaikista muista puista (1992 käännös sanoo jopa että "Saat vapaasti syödä puutarhan KAIKISTA puista), mutta seuraukset olisivat kohtalokkaat jos hän söisi "siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta", hän kuolisi sillä JUMALA joka oli luonut ihmisen SANOI "pitää sinun kuolemalla kuoleman"..
Minulle tuo kertoo myös, että jos ihminen ei söisi "siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta", hän ei myöskään kuolisi, ei ainakaan siksi että että oli syönyt siitä puusta.
Jumala siis selvästikin varoitti, mutta EI PAKOTTANUT ihmistä tekemään varoituksen mukaan - VAAN JÄTTI päätöksen tekemisen ihmiselle itselleen.
Miksi?
Minulle se(kin) kertoo sen iankaikkisen elämän periaatteen, että vapaaehtoisuus kuuluu osana iankaikkiseen elämään, ja että iankaikkisessa elämässä on valinnan mahdollisuus, että ketään ei pakoteta seuraamaan Jumalan neuvoja ja elämään iankaikkissti. Ihmisen omilla valinnoilla on aina seuraukset - hyvät tai pahat.
Miksi juuri hyvän ja pahan tiedon puu?
Koska Jumala tiesi, että ihminen kuolisi jos hän alkaisi päättämän itse hyvästä ja pahasta elämässään.
Siis vain esimerkiksi. :)
Kyllä tästäkin Raamatunkohdasta voi varmalla saada irti paljon enemmänkin jos sitä katselee vähän eripuolelta.. eikä anna sen sanoille muita merkityksiä kuin niillä on..
ei kannata hakeakaan kuin Raamattu, parempi mennä suoraan lähteelle kuin juoda toisten antamaa vettä - tiedä vaikka olis sadevettä..
Syntiinlankeamiskertomus asettaa Jumalan sanoille tärkeyden merkityksen, jota ei voisi olla ilman ihmisen langenneisuutta.
"Syö VAPAASTI kaikista muista paratiisin puista,
MUTTA hyvän-ja pahantiedon puusta ÄLÄ SYÖ, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".>> Ei ainoastaan kielto, vaan myös lupa tulee merkitykselliseksi vasta kun se lausutaan ääneen.
Aadam oli ihmisistä ensimmäinen Jumalan luoma.
Ja se, että Eeva otettiin Aadamista häntä varten, oli myös merkityksellinen.
Samoin oli merkitystä sillä, että kun Jumala kielsi syömästä tietystä puusta, Eevaa ei vielä ollut. Aadam oli siten kuulemassa kiellon yksin.
Eeva kuuli todennäköisesti kiellosta Aadamilta, joten hän rikkoikin ensisijaisesti Aadamin kertomaa kieltoa. Ja koska mies ja vaimo ovat yksi perhekokonaisuus, Eeva rikkoi miestään vastaan, ja välillisesti vasta Jumalaa vastaan.
Samaan yhtäläisyyteen viittaa Paavalin opetus miehen ja vaimon suhteellisesta valta-asemasta perheenä. Kun mies on vaimon pää, kohdentuu naisen väärinteot mieheen ja siten koko perheeseen.
Siksi Eevan teko luetaan myöhemmin Aadamin teoksi (Room.5:14). Näin tulee "perisyntinä" tuntemamme ilmiö oikeutetuksi alkuparin kautta.
Jokainen teko ensikerran tehtynä on kuin ennakkotapaus maallisessakin lainkäytännössä ja johtaa käytännön virallistumiseen kaikissa myöhemmissä tilanteissa.
Mies vastaa Kristukselle koko perheen puolesta myös vaimon teoista. Avioliitto on yhtymä oikeudellisessa mielessä myös Jumalan edessä.
Henkilökohtaisuudesta seuraa se, ettei ihminen saa sitoutua sellaiseen, jota hän ei itse voi valvoa.
Tätähän tarkoitetaan periaatteella, jossa liittoutuminen on hyväksymisen tunnus ja saattaa osalliseksi yhteisiin synteihin vaikkei niitä itse olisi tekemässäkään.
2.Johanneksen kirje:
1:11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
1.Timoteuksen kirje:
5:22 Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.
Se että Ilmestyskirjan mainitsemat 12x12000 ovat
kaikista Israelin sukukunnista, käy kiistatta
ilmi Raamatun yksityiskohtien kautta.
Daanilaiset valitsivat jo tuomarien aikaan oman
epäjumalanpalveluksensa - halveksivat Jumalan
ilmoitusta, että Jerusalem on Jumalan kaupunki.
Tuom 18:29-31
29 He antoivat kaupungilleen nimen Dan kantaisänsä Danin, Jaakobin pojan mukaan, mutta alun perin kaupungin nimi oli Lais.
30 Danilaiset sijoittivat puisen jumalankuvan kaupunkiinsa. Jonatan, joka oli Mooseksen pojan Gersomin sukukuntaa, ja hänen jälkeläisensä toimivat siellä Danin heimon pappeina, kunnes israelilaiset vietiin pakkosiirtolaisuuteen. [2. Kun. 17:23]
31 Danilaiset pitivät Miikan teettämän jumalankuvan itsellään koko sen ajan, jonka Jumalan pyhäkkö oli Silossa. [Joos. 18:1]
Niinpä daanilainen suku tuhoutuu viimeistä
piirtoa myöden viimeistään viimeisinä päivinä:
Aamos 8:12-14
12 Silloin he hoippuvat merestä mereen, pohjoisesta itään; he samoavat etsien Herran sanaa, mutta eivät löydä.
13 Sinä päivänä nääntyvät janoon kauniit neitsyet ja nuorukaiset,
14 ne, jotka vannovat sen nimeen, joka on Samarian syntivelka, ja sanovat: "Niin totta kuin sinun jumalasi elää, Daan, ja niin totta kuin elävät Beerseban menot!" -He kaatuvat eivätkä enää nouse.
Jumala tietää pitää tallessa kaikki muut Israelin
sukukunnat ja Ilmestyskirjasta ilmenee, että
Daanin tilalla on Manasse, toinen Joosefin
Egyptissä syntyneistä pojista.
En tähän hätään löytänyt, mutta jossain kohdin
Raamattua Jumala julistaakin ihan suoraan, että
Daanin paikan saa Manasse.
Julistus tapahtui siinä yhteydessä, kun jokaisen
suvun olisi pitänyt omalta kohdaltaan suojella
Israelin rajoja.
Mutta daanilaiset "viipyivät" Välimeren laivojen
parissa, laivanvarustajasuku kun olivat.
Ja toisaalta heitä ei aivan välttämättä tarvittu,
sillä heidän maa-alueekseen määräytyi sellainen
kaistale, jossa joka puolella oli Israelin sukuja.
Toki Hesekiel mainitsee Daanin lopunajassa, mutta
Johanneksen Ilmestyksessä on lopullinen tuomio -
Daan poistetaan Israelin sukujen joukosta lopulta.
joten kiitos siitä. Toivoisin että pysyt vastaisuudessakin..
Sinä sitä ja tätä. Et pidä muita minään. Luulet olevasi ravalla voideltu seksikäs samba tanssia. Joka itseänsä korottaa alennetaan.
kun joku kutsuu minua sambatanssijaksi. Paljon on nimiä tullut matkanvarrelle saatana palvojasta Jumalan Sanan tuojaan - mutta "ravalla voideltu seksikäs samba tanssia" oli uutta :))
... --- ....
Mikä tässä aloituksessa oli niin vaikeaa, vai onko sinulla pinna tiukalla ihan muuten vaan?
Joidenkin on myös, ehkä omasta ongelmasta johtuen,
vaikea sulattaa sitä, että ihmiset antavat
tunnustusta toisilleen; sellaiset, jotka ovat
muutoin ehkä paljolti eri mieltä.
Loppujen lopuksi eri mieltä oleminenkaan ei niin
suurta erimielisyyttä yleensää ole kuin miltä
näyttää. Sillä eroa lisää erilainen suhtautuminen
eksytyksiin. Toisethan tahtoo olla sovittelevampia
ja toiset taas näkevät paremmaksi jyrkän tuomion.
Tarkoitan käytännössä sitä, että toiset puhuu
eksytyksestä ja toiset vain näkemyseroista.