Verkon taajuuden kerrannaiset

Niin tuo oli minustakin. Jännittemittaus tehtiin Vantaan Sähkölaitoksen mittarilla viikon ajalta ja
ja se ei juuri pudonnut alle 230 V. Taso 228-233 koko ajalta. Siitä pistorasiasta on mitattu missä kone on yleensä ollut. Ei itse tietokoneen kuormitus päällä. Tosiasia kuitenkin on että siellä ei toimi ja muualla toimii. Miten sen sitten selität. Jokin jossain ollut arvio oli että aivan vieressä oleva hissi rytmittäisi tuon hyytymisen.
Tarkoitus olisi kokelilla alakerrassa jossain yleisessä pistokkeessa toimivuutta, mutta se on vielä kesken.

topias47 kirjoitti:

Niin tuo oli minustakin. Jännittemittaus tehtiin Vantaan Sähkölaitoksen mittarilla viikon ajalta ja
ja se ei juuri pudonnut alle 230 V. Taso 228-233 koko ajalta. Siitä pistorasiasta on mitattu missä kone on yleensä ollut. Ei itse tietokoneen kuormitus päällä. Tosiasia kuitenkin on että siellä ei toimi ja muualla toimii. Miten sen sitten selität. Jokin jossain ollut arvio oli että aivan vieressä oleva hissi rytmittäisi tuon hyytymisen.
Tarkoitus olisi kokelilla alakerrassa jossain yleisessä pistokkeessa toimivuutta, mutta se on vielä kesken.

Lue lisää

Taisin jo edellisessä viestissä sanoa, että jos siinä sähköpistorasiassa on huono (löysä tai hapettunut) johtoliitos, niin jännite tippuu kuormitettaessa. Ilman kuormaa jännite voi olla oikea. Eli ehdottomasti jännite pitäis mitata silloin, kun se tietokone on siinä samassa rasiassa.

häviö.. kirjoitti:

Taisin jo edellisessä viestissä sanoa, että jos siinä sähköpistorasiassa on huono (löysä tai hapettunut) johtoliitos, niin jännite tippuu kuormitettaessa. Ilman kuormaa jännite voi olla oikea. Eli ehdottomasti jännite pitäis mitata silloin, kun se tietokone on siinä samassa rasiassa.

Lue lisää

Niin mutta kun kone on kokeiltu kaikissa mahdollisissa asunnon pistorasioissa. Myös maadotetuissa keittion yms. ja tilanne ei muutu.
Mitä tuo UPS auttaa jos jännitteenmittaus on OK.
Kone toimii samoin hyytyen kuormitus päällä kuin ilmankin.
Beesting Oy:ssä oli kaikki mahdollinen kuormitus (mm kaikki UBS 6 kpl kuormitettuina) ja ei ollut mitään ongelmia.
Se oli siellä 2 vrk testattavana.
Voiko jollain alemmissa kerroksissa olla jokin epästandardi laite joka sotkee verkon? Ootko kuullut moisesta?

topias47 kirjoitti:

Niin mutta kun kone on kokeiltu kaikissa mahdollisissa asunnon pistorasioissa. Myös maadotetuissa keittion yms. ja tilanne ei muutu.
Mitä tuo UPS auttaa jos jännitteenmittaus on OK.
Kone toimii samoin hyytyen kuormitus päällä kuin ilmankin.
Beesting Oy:ssä oli kaikki mahdollinen kuormitus (mm kaikki UBS 6 kpl kuormitettuina) ja ei ollut mitään ongelmia.
Se oli siellä 2 vrk testattavana.
Voiko jollain alemmissa kerroksissa olla jokin epästandardi laite joka sotkee verkon? Ootko kuullut moisesta?

Lue lisää

Lisään taas vähän itse. Tunnut olevan ainoa asiantuntija tässä. Tuo jännitteemittaushan tapahtuu siten, ettei siihen voi kytkeä mitään laitteita, se on tosiaan umpinainen möhkäle. Pannaan vain haluttuun pistorasiaan ja analysoidaan sitten palautuksen jälkeen. Saateanalyysi oli että verkko on eriomaisessa kunnossa. Tämä on toki ilmainen palvelu sähkönmyyjältä. Vastauksessa mikä voisi olla syynä tämä hyvin koulutettu henkilö esitti nämä näkemykset muista mahdollisista tekijöistä, hän toi itse esiin termin "saastunut" O-johto. Hänen mukaansa sitä esiintyy ainakin teollisuuden piirissä NDC-laitteiden yhteydessä. Silloin tehdään kalllita ratkaisuja sen poistaniseksi.

Kyllä masina on ollut joka rasiassa. Maadotetuissa ja maadoittamattomissa. Sama ilmiö kaikkialla asunnossa. Hyytyminen tapahtuu 2 - 12 min kuluessa. Että mistä näitä selityksiä enää voi hakea muualta kuin henkimaailman puolelta.

Topias47 kirjoitti:

Kyllä masina on ollut joka rasiassa. Maadotetuissa ja maadoittamattomissa. Sama ilmiö kaikkialla asunnossa. Hyytyminen tapahtuu 2 - 12 min kuluessa. Että mistä näitä selityksiä enää voi hakea muualta kuin henkimaailman puolelta.

Lue lisää

Selittäisitkö, miten se koneen hyytyminen oikein tapahtuu, eli kerro tarkemmin, Meneekö tietokone jumiin, vai loppuuko vain sähköt?

Joskus saattaa tietokoneen ajoittainen vika olla niin satunnainen, että saattaa tulla tuo mielikuva, että toimimattomuus tai toimiminen olisi asuntokohtaista. Voi myös olla, että kuljetuksessa prosessorin jäähdytyslevy olisi vähän irronnut, jne.

Ja voishan sitä tietokonetta esim. kokeilla toisella virtalähteellä, jos se systeemi totaalisesti pätkii.

Eli kyllähän sen sähkömittarin voi kytkeä haaroittimeen tai moniosaiseen jatkojohtoon, jolloin toiseen haaraan voi laittaa tietokoneen...

vika..? kirjoitti:

Selittäisitkö, miten se koneen hyytyminen oikein tapahtuu, eli kerro tarkemmin, Meneekö tietokone jumiin, vai loppuuko vain sähköt?

Joskus saattaa tietokoneen ajoittainen vika olla niin satunnainen, että saattaa tulla tuo mielikuva, että toimimattomuus tai toimiminen olisi asuntokohtaista. Voi myös olla, että kuljetuksessa prosessorin jäähdytyslevy olisi vähän irronnut, jne.

Ja voishan sitä tietokonetta esim. kokeilla toisella virtalähteellä, jos se systeemi totaalisesti pätkii.

Eli kyllähän sen sähkömittarin voi kytkeä haaroittimeen tai moniosaiseen jatkojohtoon, jolloin toiseen haaraan voi laittaa tietokoneen...

Lue lisää

ensin se ei toimi, ja yhtäkkiä toimiikin 2 -12 min..just näitä..helpparissa pälli repeleilee tällästän täkia.huoh.

vika..? kirjoitti:

Selittäisitkö, miten se koneen hyytyminen oikein tapahtuu, eli kerro tarkemmin, Meneekö tietokone jumiin, vai loppuuko vain sähköt?

Joskus saattaa tietokoneen ajoittainen vika olla niin satunnainen, että saattaa tulla tuo mielikuva, että toimimattomuus tai toimiminen olisi asuntokohtaista. Voi myös olla, että kuljetuksessa prosessorin jäähdytyslevy olisi vähän irronnut, jne.

Ja voishan sitä tietokonetta esim. kokeilla toisella virtalähteellä, jos se systeemi totaalisesti pätkii.

Eli kyllähän sen sähkömittarin voi kytkeä haaroittimeen tai moniosaiseen jatkojohtoon, jolloin toiseen haaraan voi laittaa tietokoneen...

Lue lisää

Kone vain jumittuu. Kello pysähtyy näppis ja hiiri ei toimi. Virtaa on ja tuulettimet pyörii.
Ylikuumenemista ei ole. Myös huoneisto on normaali-lämpöinen. Kaikki muu elektroniikka toimii normaalisti.

topias47 kirjoitti:

Kone vain jumittuu. Kello pysähtyy näppis ja hiiri ei toimi. Virtaa on ja tuulettimet pyörii.
Ylikuumenemista ei ole. Myös huoneisto on normaali-lämpöinen. Kaikki muu elektroniikka toimii normaalisti.

Lue lisää

Kyllä minä epäilisin emolevyä tai jotain liitäntälaitetta. Mm. toimimaton CD-asema voi jumittaa koko koneen. Sitten on tietysti mahdollista, että joku ohjelma jumittaa koneen.

Kyllä minä etenisin seuraavasti:
1: jollain apuohjelmalla (tai yleismittarilla) katsoisin, onko kaikki virtalähteen antamat jännitteet OK, kun vika tulee päälle.

Seuraavaksi epäilisin emolevyä, muistikampoja ja muita liitäntäkortteja ja laitteita.

Kyllä voi 99,99% varmuudella sanoa, että jos jännite pistorasiassa kuormitettuna on normaali, niin vika ei ole sähkössä, vaan lähinnä sen tietokonekotelon sisäpuolella.

Mielestäni verkkojännitteen harmoniset on UFO-väite, koska sähköverkon jännitteestä tehdään ensin tasasähköä ja tasasähkö johdetaan hakkurivirtalähteeseen. Eli verkon 50Hz harmoonisilla ei ole mitään väliä...

topias47 kirjoitti:

Kone vain jumittuu. Kello pysähtyy näppis ja hiiri ei toimi. Virtaa on ja tuulettimet pyörii.
Ylikuumenemista ei ole. Myös huoneisto on normaali-lämpöinen. Kaikki muu elektroniikka toimii normaalisti.

Lue lisää

Tuli tuossa mieleen, että olisko siinä asuntosi lähettyvillä suht koht voimakasta radiolähetintä, joka sotkisi tietokoneen toiminnot ja aiheuttaisi jumittumisen?
Radiotaajuushäiriö (RFI eli Radio Frequency Interference) voisi mennä tietokoneen jotain liitosjohtoa pitkin ja jumittaa konetta...

topias47 kirjoitti:

Kone vain jumittuu. Kello pysähtyy näppis ja hiiri ei toimi. Virtaa on ja tuulettimet pyörii.
Ylikuumenemista ei ole. Myös huoneisto on normaali-lämpöinen. Kaikki muu elektroniikka toimii normaalisti.

Lue lisää

Eli ei ole lämpövika. Kai sulla on koneessa asianmukainen palomuuri jos se on verkossa? Kaatuuko myös ilman verkkoa?

No jos nyt oletettaisiin sitä mitä väität eli kyseessä olisi verkon harmooniset (tai esim. joku transientti) niin sellainenhan pääsisi virtalähteen läpi ainoastaan yhteismuotoisena mm. verkkosuotimen konkituksen kautta koneen maatasoon. Mutta se, että tällainen voisi sitten aiheuttaa häiriötä edellyttäisi edelleen, että koneesta on yhteys jonnekin muualle, joka on maadoitettu ja tätä kautta syntyisi sitten ns. "maalenkki".

Eli onko koneessa kiinni jotakin sellaista, joka liittyy johonkin muuhun kuin sähköverkkoon (esimerkiksi antenniverkkoon, DVB-kortti tms). Jos on, niin otapa piuha irti ja kokeile, auttaako. Kahden eri verkon välinen common mode piikki/häiriö maatasoissa voisi kyllä teoriassa sotkea asioita. Jos tällaista ilmenee niin se voi olla vika esimerkiksi talon antennijärjestelmässä (ei ole maadoitettu).

Hmm. Tuli vielä mieleen kun luin uudelleen tuon alkuperäisen viestisi. Eli rasia jossa kone on onkin siis maadoitettu ns. "venäläisellä nollauksella". Tällöin ko. ryhmän nollajohdin ja koneen runko ovat samassa pisteessä. Jos nyt koneesta olisi tosiaan yhteys vaikkapa maadoitettuun antenniverkkoon (DVB-kortilla) niin samalla tietokoneesi maadoittaisi myös sähköverkkoa - ts. osa samaan ryhmään kytkettyjen laitteiden virrasta kulkisi hienosti antenniverkon maasta DVB-kortille, siitä emolevylle, siitä virtalähteen maahan ja edelleen sähköverkkoon.. Eipä olisi ihme jos kone tilttailee.

Topias47 kirjoitti:

Kyllä masina on ollut joka rasiassa. Maadotetuissa ja maadoittamattomissa. Sama ilmiö kaikkialla asunnossa. Hyytyminen tapahtuu 2 - 12 min kuluessa. Että mistä näitä selityksiä enää voi hakea muualta kuin henkimaailman puolelta.

Lue lisää

juttu kun sähköjen häviäminen. Tuossa joku mainitsi vehkeistä joita laitat kiinni kämpässä jossa tilttaa ja jotka ovat eri kun muualla. Niistä kantsii ensin etsiä. Seuraava juttu on pistää biosista muistiasetukset ensin löyhemmälle ja kokeilla sitten. Kellotus prossusta myös pois ja kokeilla. Noiden jälkeen sitten muuta testiä kehiin.

SmithChart kirjoitti:

Eli ei ole lämpövika. Kai sulla on koneessa asianmukainen palomuuri jos se on verkossa? Kaatuuko myös ilman verkkoa?

No jos nyt oletettaisiin sitä mitä väität eli kyseessä olisi verkon harmooniset (tai esim. joku transientti) niin sellainenhan pääsisi virtalähteen läpi ainoastaan yhteismuotoisena mm. verkkosuotimen konkituksen kautta koneen maatasoon. Mutta se, että tällainen voisi sitten aiheuttaa häiriötä edellyttäisi edelleen, että koneesta on yhteys jonnekin muualle, joka on maadoitettu ja tätä kautta syntyisi sitten ns. "maalenkki".

Eli onko koneessa kiinni jotakin sellaista, joka liittyy johonkin muuhun kuin sähköverkkoon (esimerkiksi antenniverkkoon, DVB-kortti tms). Jos on, niin otapa piuha irti ja kokeile, auttaako. Kahden eri verkon välinen common mode piikki/häiriö maatasoissa voisi kyllä teoriassa sotkea asioita. Jos tällaista ilmenee niin se voi olla vika esimerkiksi talon antennijärjestelmässä (ei ole maadoitettu).

Hmm. Tuli vielä mieleen kun luin uudelleen tuon alkuperäisen viestisi. Eli rasia jossa kone on onkin siis maadoitettu ns. "venäläisellä nollauksella". Tällöin ko. ryhmän nollajohdin ja koneen runko ovat samassa pisteessä. Jos nyt koneesta olisi tosiaan yhteys vaikkapa maadoitettuun antenniverkkoon (DVB-kortilla) niin samalla tietokoneesi maadoittaisi myös sähköverkkoa - ts. osa samaan ryhmään kytkettyjen laitteiden virrasta kulkisi hienosti antenniverkon maasta DVB-kortille, siitä emolevylle, siitä virtalähteen maahan ja edelleen sähköverkkoon.. Eipä olisi ihme jos kone tilttailee.

Lue lisää

"Hmm. Tuli vielä mieleen kun luin uudelleen tuon alkuperäisen viestisi. Eli rasia jossa kone on onkin siis maadoitettu ns. "venäläisellä nollauksella". Tällöin ko. ryhmän nollajohdin ja koneen runko ovat samassa pisteessä. Jos nyt koneesta olisi tosiaan yhteys vaikkapa maadoitettuun antenniverkkoon (DVB-kortilla) niin samalla tietokoneesi maadoittaisi myös sähköverkkoa - ts. osa samaan ryhmään kytkettyjen laitteiden virrasta kulkisi hienosti antenniverkon maasta DVB-kortille, siitä emolevylle, siitä virtalähteen maahan ja edelleen sähköverkkoon.. Eipä olisi ihme jos kone tilttailee. "

Eipä siinä ole ihmeempiä eroja ole, jos nollajohtin on kunnossa. Tosin nollajohdon jännite nousee sen pienen vastuksen takia mittaritaulun potentiaalista hieman, eli U = I x R. Uudemmassakin systeemissä maadoitusjohdin ja nollajohdin ovat kytketty toisiinsa mittaritaululla.

Eli periaatteessa maadoituslenkissä vaikka antenniverkon kautta voi syntyä pientä brummia, joka häiritsee tietokoneeseen kytkettyjä äänentoistolaitteita. Samaa brummia syntyy, vaikka pistorasiassa olis erillinen maadoitusjohto, tosin brummi on silloin pienempi.

ADSL-modemi sisältää ferriittisydämisen erotusmuuntajan. Jos tietokoneeseen kytketään digiboksi, niin on syytä käyttää keskusantennijohdossa ns. galvaanista erotinta, joka katkaisee maalenkin.

On myös huomattava, että jos tietokone on kytketty maadoittamattomaan pistorasiaan, niin koneen rungossa on 0,5 x verkkojännite. Tosin virrat ovat pieniä, eli häiriönpoistokondensaattorit, joka tämän jännitteen koneen runkoon aiheuttaa, ovat pieniä, ts. tämän jännitegeneraattorin sisäinen vastus on suuri ja virrat turvallisen pieniä.

johto.. kirjoitti:

"Hmm. Tuli vielä mieleen kun luin uudelleen tuon alkuperäisen viestisi. Eli rasia jossa kone on onkin siis maadoitettu ns. "venäläisellä nollauksella". Tällöin ko. ryhmän nollajohdin ja koneen runko ovat samassa pisteessä. Jos nyt koneesta olisi tosiaan yhteys vaikkapa maadoitettuun antenniverkkoon (DVB-kortilla) niin samalla tietokoneesi maadoittaisi myös sähköverkkoa - ts. osa samaan ryhmään kytkettyjen laitteiden virrasta kulkisi hienosti antenniverkon maasta DVB-kortille, siitä emolevylle, siitä virtalähteen maahan ja edelleen sähköverkkoon.. Eipä olisi ihme jos kone tilttailee. "

Eipä siinä ole ihmeempiä eroja ole, jos nollajohtin on kunnossa. Tosin nollajohdon jännite nousee sen pienen vastuksen takia mittaritaulun potentiaalista hieman, eli U = I x R. Uudemmassakin systeemissä maadoitusjohdin ja nollajohdin ovat kytketty toisiinsa mittaritaululla.

Eli periaatteessa maadoituslenkissä vaikka antenniverkon kautta voi syntyä pientä brummia, joka häiritsee tietokoneeseen kytkettyjä äänentoistolaitteita. Samaa brummia syntyy, vaikka pistorasiassa olis erillinen maadoitusjohto, tosin brummi on silloin pienempi.

ADSL-modemi sisältää ferriittisydämisen erotusmuuntajan. Jos tietokoneeseen kytketään digiboksi, niin on syytä käyttää keskusantennijohdossa ns. galvaanista erotinta, joka katkaisee maalenkin.

On myös huomattava, että jos tietokone on kytketty maadoittamattomaan pistorasiaan, niin koneen rungossa on 0,5 x verkkojännite. Tosin virrat ovat pieniä, eli häiriönpoistokondensaattorit, joka tämän jännitteen koneen runkoon aiheuttaa, ovat pieniä, ts. tämän jännitegeneraattorin sisäinen vastus on suuri ja virrat turvallisen pieniä.

Lue lisää

Ei pidä unohtaa että laitteiden käynnistyessä voi tulla jopa kymmenien ampeerien transientteja, jotka hyppyyttävät venäläisellä nollauksella tehdyn rasian maatasoa jopa useita voltteja. Tietokoneen emolevyjen IO toimii 2.5 ... 3.3V tai jopa vieläkin alemmilla jännitteillä, joten ei sinne PCI-väylään kestä kovin kamalia common mode tällejä iskeä kun alkaa kun menee bittiä nurin ja kone jumahtaa siihen paikkaan.

Toinen mahdollisuus on maadoittamatta jätetty antennijärjestelmä, jolloin homma menee toisin päin ja aivan kaikenlaiset ongelmat ovat mahdollisia.

Partcolla myytävä vaippavirtaerotin on toki eräs korjaus asiaan, mutta sitä ennen pitäisi tutkia että onko kyse vain normaalista maalenkistä vai onko aihetta huoleen mm. antennin maadoituksen kanssa.

SmithChart kirjoitti:

Ei pidä unohtaa että laitteiden käynnistyessä voi tulla jopa kymmenien ampeerien transientteja, jotka hyppyyttävät venäläisellä nollauksella tehdyn rasian maatasoa jopa useita voltteja. Tietokoneen emolevyjen IO toimii 2.5 ... 3.3V tai jopa vieläkin alemmilla jännitteillä, joten ei sinne PCI-väylään kestä kovin kamalia common mode tällejä iskeä kun alkaa kun menee bittiä nurin ja kone jumahtaa siihen paikkaan.

Toinen mahdollisuus on maadoittamatta jätetty antennijärjestelmä, jolloin homma menee toisin päin ja aivan kaikenlaiset ongelmat ovat mahdollisia.

Partcolla myytävä vaippavirtaerotin on toki eräs korjaus asiaan, mutta sitä ennen pitäisi tutkia että onko kyse vain normaalista maalenkistä vai onko aihetta huoleen mm. antennin maadoituksen kanssa.

Lue lisää

Joskus jossain keskustelussa hain sähkölain tai asennusohjeiden kohdan, että vanhoihin asennuksiin, mistä puuttuu suojamaa, shukorasian vaihto on nimenomaan tehtävä vanhalla tavalla nollaamalla rasiassa.

Ja tuokin tapa, missä nollataan rasiassa on turvallinen niin kauan, kuin johtot ja niiden liitokset pidetään kunnossa.

En tiedä, miksi sinun pitää puhua venäläisestä nollauksesta. Sehän oli aikoinaan myös Suomessa.

Minä tiedän kyllä, mitä on venäläiset sähköasennukset. Eikä nyt kysymys ole nollauksesta, vaan olen nähnyt Viipurilaisessa kerrostalossa ja datsalla sellaisia asennuksia että ihan hirvittää. (Minulla on venäläinen vaimo).

Tuossa vuosi sitten Viipurin lähelle Datsalle vaihdettiin betonipylväät ja talon liitosjohdot pantiin poikki. Kun ne sitten aikanaan liitettiin takaisin, kävikin niin, että pääkeskukseen menevä vaihejohto olikin nyt nollassa/ maadoituskiskossa. Onneksi minä tarkistin asiat, ennenkuin vahinkoja pääsi tapahtumaan.

Myös ennen tätä tapahtumaa huomasin, että sähkömittarissa oli kaksi sulaketta, sekä vaiheessa että nollassa. Nollan puolella 6A "totsi" ja vaiheen puolella paksulla kuparilangalla korjattu tavallinen sulake!! Minä vaihdoin nuo sulakkeet ristiin...

Tässä on pieni selitys paikallaan. Venäjällä ei näköjään harrasteta pahemmin talomaadoituksia, eikä edes suojamaadoitettuja rasioita edes nollauksella. Mutta vaimoni entinen mies (radioamatööri ja ammattimies po. alalla) oli laittanut nykyaikaisen sähkökeskuksen, missä asiat oli tehty, kuten kuuluukin, tosin talomaadoitus sähkökeskukseen puuttui. Mutta siellä laajalla datsa-alueella ainoa jonkinlainen maadoitus on pylväässä, mistä sähkö tulee rakennuksen seinään kahdella johdolla.

(No, vaimollani ei käynyt minun kanssa parempi säkä, minäkin olen radioamatööri ja sähkö-/elektroniikka-alan ammattilainen)

Muuten vielä hauska yksityiskohta. Siellä kesämökkialueella sähkön varastaminen on maantapa. Kyseisessäkin mökissä kertomani pääkeskus oli laitettu jälkikäteen ennen sähkömittaria. Sähkömittarin kautta toimii vain valaistus. Kaikki muu sähkö, lämmitys, hella/uuni menee ohi mittarin! Sielläkin astuttaneen nykyaikaan. On tulossa uudet sähkömittarit ja ehkä ne samalla tarkistaa asennukset. Jo nyt talvella sähkönjakelu keskeytetään, kun on huomanneet, että ihmiset varastaa paljon sähköä...

SmithChart kirjoitti:

Eli ei ole lämpövika. Kai sulla on koneessa asianmukainen palomuuri jos se on verkossa? Kaatuuko myös ilman verkkoa?

No jos nyt oletettaisiin sitä mitä väität eli kyseessä olisi verkon harmooniset (tai esim. joku transientti) niin sellainenhan pääsisi virtalähteen läpi ainoastaan yhteismuotoisena mm. verkkosuotimen konkituksen kautta koneen maatasoon. Mutta se, että tällainen voisi sitten aiheuttaa häiriötä edellyttäisi edelleen, että koneesta on yhteys jonnekin muualle, joka on maadoitettu ja tätä kautta syntyisi sitten ns. "maalenkki".

Eli onko koneessa kiinni jotakin sellaista, joka liittyy johonkin muuhun kuin sähköverkkoon (esimerkiksi antenniverkkoon, DVB-kortti tms). Jos on, niin otapa piuha irti ja kokeile, auttaako. Kahden eri verkon välinen common mode piikki/häiriö maatasoissa voisi kyllä teoriassa sotkea asioita. Jos tällaista ilmenee niin se voi olla vika esimerkiksi talon antennijärjestelmässä (ei ole maadoitettu).

Hmm. Tuli vielä mieleen kun luin uudelleen tuon alkuperäisen viestisi. Eli rasia jossa kone on onkin siis maadoitettu ns. "venäläisellä nollauksella". Tällöin ko. ryhmän nollajohdin ja koneen runko ovat samassa pisteessä. Jos nyt koneesta olisi tosiaan yhteys vaikkapa maadoitettuun antenniverkkoon (DVB-kortilla) niin samalla tietokoneesi maadoittaisi myös sähköverkkoa - ts. osa samaan ryhmään kytkettyjen laitteiden virrasta kulkisi hienosti antenniverkon maasta DVB-kortille, siitä emolevylle, siitä virtalähteen maahan ja edelleen sähköverkkoon.. Eipä olisi ihme jos kone tilttailee.

Lue lisää

Nettiyhteys on Welhon supernopea ADSL ja siis antenniverkossa kiinni. On mielestäni kokeiltu myös piuha irti (pitää vielä tarkistaa) Muissa asunnoissa kokeiltaessa ei nettiyhteys ole ollut kiinni. Palomuuri yms. suojausohjelmat on kyllä kunnossa.

Topias47 kirjoitti:

Nettiyhteys on Welhon supernopea ADSL ja siis antenniverkossa kiinni. On mielestäni kokeiltu myös piuha irti (pitää vielä tarkistaa) Muissa asunnoissa kokeiltaessa ei nettiyhteys ole ollut kiinni. Palomuuri yms. suojausohjelmat on kyllä kunnossa.

Lue lisää

Tuo kaapelimodeemi saattaa olla selitys? Eli kannattaa kokeilla ilman sitä.
En ole avannut kaapeli-nettipurkkia, onko siellä mitään galvaanista erotusta, puhelinlinjaan liitettävässä kyllä on.

Voisit kyllä kokeilla tietokoneen ja oheislaitteiden (tulostin, ym) liittämistä ei maadoitettuun sähköpistorasiaan ja kokeilla, toimiiko sitten. Silloin myös päästään mahdollisesta maalenkistä.

Tai sitten kokeilet vaippavirran erotinta, esim. tästä:
http://www.elektroni.fi/?product=9723&PHPSESSID=bbe77407a30adc51a564086.
En ole myöskään perillä, millä taajuusalueella tuo kaapelinetti toimii. Eli lähinnä tarkoitan sitä, onko TV:n vaippavirran erotin sopiva myös kaapelimodeemiin...

sähköasennus.. kirjoitti:

Joskus jossain keskustelussa hain sähkölain tai asennusohjeiden kohdan, että vanhoihin asennuksiin, mistä puuttuu suojamaa, shukorasian vaihto on nimenomaan tehtävä vanhalla tavalla nollaamalla rasiassa.

Ja tuokin tapa, missä nollataan rasiassa on turvallinen niin kauan, kuin johtot ja niiden liitokset pidetään kunnossa.

En tiedä, miksi sinun pitää puhua venäläisestä nollauksesta. Sehän oli aikoinaan myös Suomessa.

Minä tiedän kyllä, mitä on venäläiset sähköasennukset. Eikä nyt kysymys ole nollauksesta, vaan olen nähnyt Viipurilaisessa kerrostalossa ja datsalla sellaisia asennuksia että ihan hirvittää. (Minulla on venäläinen vaimo).

Tuossa vuosi sitten Viipurin lähelle Datsalle vaihdettiin betonipylväät ja talon liitosjohdot pantiin poikki. Kun ne sitten aikanaan liitettiin takaisin, kävikin niin, että pääkeskukseen menevä vaihejohto olikin nyt nollassa/ maadoituskiskossa. Onneksi minä tarkistin asiat, ennenkuin vahinkoja pääsi tapahtumaan.

Myös ennen tätä tapahtumaa huomasin, että sähkömittarissa oli kaksi sulaketta, sekä vaiheessa että nollassa. Nollan puolella 6A "totsi" ja vaiheen puolella paksulla kuparilangalla korjattu tavallinen sulake!! Minä vaihdoin nuo sulakkeet ristiin...

Tässä on pieni selitys paikallaan. Venäjällä ei näköjään harrasteta pahemmin talomaadoituksia, eikä edes suojamaadoitettuja rasioita edes nollauksella. Mutta vaimoni entinen mies (radioamatööri ja ammattimies po. alalla) oli laittanut nykyaikaisen sähkökeskuksen, missä asiat oli tehty, kuten kuuluukin, tosin talomaadoitus sähkökeskukseen puuttui. Mutta siellä laajalla datsa-alueella ainoa jonkinlainen maadoitus on pylväässä, mistä sähkö tulee rakennuksen seinään kahdella johdolla.

(No, vaimollani ei käynyt minun kanssa parempi säkä, minäkin olen radioamatööri ja sähkö-/elektroniikka-alan ammattilainen)

Muuten vielä hauska yksityiskohta. Siellä kesämökkialueella sähkön varastaminen on maantapa. Kyseisessäkin mökissä kertomani pääkeskus oli laitettu jälkikäteen ennen sähkömittaria. Sähkömittarin kautta toimii vain valaistus. Kaikki muu sähkö, lämmitys, hella/uuni menee ohi mittarin! Sielläkin astuttaneen nykyaikaan. On tulossa uudet sähkömittarit ja ehkä ne samalla tarkistaa asennukset. Jo nyt talvella sähkönjakelu keskeytetään, kun on huomanneet, että ihmiset varastaa paljon sähköä...

Lue lisää

Joo tuo "venäläinen nollaus" on ikivanhaa ammattislangia joka viittaa tuohon suojamaan ja nollan yhdistämiseen rasian sisällä. Ja onhan se tosiaan suomessakin yleinen.

Ihan toimivahan se sinällään on, mutta nyttemmin kun ihmiset ovat alkaneet yhdistellä tietokoneitaan osaksi laajempaa laiteverkkoa tai esimerkiksi antenniverkkoon liitettyihin vekottimiin, alkaa tulla hieman vaihtelevia ongelmia esiin. Ne pienen pienet jännitteet suhteessa oikeaan maahan eivät ennen haitanneet mutta nyt niistä sitten tulee aina välillä riesaa.

Topias47 kirjoitti:

Nettiyhteys on Welhon supernopea ADSL ja siis antenniverkossa kiinni. On mielestäni kokeiltu myös piuha irti (pitää vielä tarkistaa) Muissa asunnoissa kokeiltaessa ei nettiyhteys ole ollut kiinni. Palomuuri yms. suojausohjelmat on kyllä kunnossa.

Lue lisää

Nettiyhteys ei pitäisi olla ongelma, mikäli käytät erillistä ulkoista modeemia, joka liitetään ethernet-kaapelilla koneeseen. Ethernet-liitäntä (mikäli se on toteutettu oikein) on isoloitu eli sen kautta ei muodostu maalenkkiä ainakaan matalilla taajuuksilla, mutta sen sijaan korkeat taajuudet ja myös hyvin teräväreunaiset transientit voivat päästä läpi, mikäli isolointivälin yli on laitettu kondensaattori (kuten monesti on).

Mutta kannattaisi tietysti kokeilla myös ilman nettiyhteyttä. Tosin tässä on nyt se vaara että jos sekoamisen syy onkin joku softa/virusjuttu liittyen nettiyhteyteen, niin yhteyden katkeaminen korjaa myös sen. Eli kannattaisi lisäksi kokeilla siten, että nettipiuha on kiinni ja modeemi päällä, mutta "tapat" varsinaisen nettiyhteyden jotenkin (vaikkapa vapauttamalla IP-osoitteen) jolloin softasyitä voisi yrittää rajata pois.

SmithChart kirjoitti:

Nettiyhteys ei pitäisi olla ongelma, mikäli käytät erillistä ulkoista modeemia, joka liitetään ethernet-kaapelilla koneeseen. Ethernet-liitäntä (mikäli se on toteutettu oikein) on isoloitu eli sen kautta ei muodostu maalenkkiä ainakaan matalilla taajuuksilla, mutta sen sijaan korkeat taajuudet ja myös hyvin teräväreunaiset transientit voivat päästä läpi, mikäli isolointivälin yli on laitettu kondensaattori (kuten monesti on).

Mutta kannattaisi tietysti kokeilla myös ilman nettiyhteyttä. Tosin tässä on nyt se vaara että jos sekoamisen syy onkin joku softa/virusjuttu liittyen nettiyhteyteen, niin yhteyden katkeaminen korjaa myös sen. Eli kannattaisi lisäksi kokeilla siten, että nettipiuha on kiinni ja modeemi päällä, mutta "tapat" varsinaisen nettiyhteyden jotenkin (vaikkapa vapauttamalla IP-osoitteen) jolloin softasyitä voisi yrittää rajata pois.

Lue lisää

Näitä kun töistä ja kotoa kirjoittelee niin nimerkkikin välillä haihtuu.
No, kokeiltu on hyytyi kolme kertaa n.20 min käytön jaksoissa ilman Welholiitäntää . Mutta sitten yllätys toimi yli 3 tuntia täydellä pelikuormituksella, kunnes sitten noin 18.30 hyytyi entiseen tapaan, kaiuttimista bruminaa samanaikaisesti kun liike lakkaa.
Yhden kerran ainakin hissin käyttö sattui samaan aikaan kuin hyytyminen. Mutta reilu 3 tuntia on paikallinen ennätys.

Nimetön kirjoitti:

Näitä kun töistä ja kotoa kirjoittelee niin nimerkkikin välillä haihtuu.
No, kokeiltu on hyytyi kolme kertaa n.20 min käytön jaksoissa ilman Welholiitäntää . Mutta sitten yllätys toimi yli 3 tuntia täydellä pelikuormituksella, kunnes sitten noin 18.30 hyytyi entiseen tapaan, kaiuttimista bruminaa samanaikaisesti kun liike lakkaa.
Yhden kerran ainakin hissin käyttö sattui samaan aikaan kuin hyytyminen. Mutta reilu 3 tuntia on paikallinen ennätys.

Lue lisää

Hmm... Kuvailisitko tätä "kaiuttimista bruminaa" ilmiötä. Kuuluuko siis joku sähköinen hetkellinen sirinä, pauketta, brummia (50 Hz) vai mitä? Vai tarkoitatkohan tuolla sitä ilmiötä, kun äänikortti jää "looppaamaan" puskurissaan olevaa ääntä loputtomiin koneen hyydyttyä - eli siis hyvin lyhyt pätkä sitä ääntä joka kuului peliin koneen jumahtaessa jää soimaan yhä uudelleen ja uudelleen ja tätä jatkuu kunnes koneen resetoi?

Oletko seurannut, tapahtuuko valaistuksessa jotain silmin nähtäviä muutoksia koneen seotessa? Jos esimerkiksi samaan rasiaan laittaisi pöytälampun, niin käykö valo hetken aikaa "pois päältä" samalla kun kone sammuu? PC:n virtalähteessä on sen verran konkkaa ettei sen pitäisi sammua kuin vasta sen mittaisesta sähköhäiriöstä, jonka pystyisi havaitsemaan myös valaistuksesta.

Nimetön kirjoitti:

Näitä kun töistä ja kotoa kirjoittelee niin nimerkkikin välillä haihtuu.
No, kokeiltu on hyytyi kolme kertaa n.20 min käytön jaksoissa ilman Welholiitäntää . Mutta sitten yllätys toimi yli 3 tuntia täydellä pelikuormituksella, kunnes sitten noin 18.30 hyytyi entiseen tapaan, kaiuttimista bruminaa samanaikaisesti kun liike lakkaa.
Yhden kerran ainakin hissin käyttö sattui samaan aikaan kuin hyytyminen. Mutta reilu 3 tuntia on paikallinen ennätys.

Lue lisää

"Mutta sitten yllätys toimi yli 3 tuntia täydellä pelikuormituksella, kunnes sitten noin 18.30 hyytyi entiseen tapaan"

Kunhan vaan ei olis sellaista, että ihan sattumalta on toiminut toisessa paikassa ja ostopaikan huollossa?

Vanhana televisionkorjaajana tiedän, että ajoittaisen vian metsästäminen on joskus vaikeaa. Kun vikaa etsitään, kone "päättääkin" silloin toimia moitteettomasti. Myös kanniskelulla paikasta toiseen voi olla sellainen vaikutus, että toimiikin pidempään. Johtuu kanniskelun mekaanisista rasituksista ja lämpötilan vaihteluista, jotka voi tilapäisesti "korjata" vian.

SmithChart kirjoitti:

Hmm... Kuvailisitko tätä "kaiuttimista bruminaa" ilmiötä. Kuuluuko siis joku sähköinen hetkellinen sirinä, pauketta, brummia (50 Hz) vai mitä? Vai tarkoitatkohan tuolla sitä ilmiötä, kun äänikortti jää "looppaamaan" puskurissaan olevaa ääntä loputtomiin koneen hyydyttyä - eli siis hyvin lyhyt pätkä sitä ääntä joka kuului peliin koneen jumahtaessa jää soimaan yhä uudelleen ja uudelleen ja tätä jatkuu kunnes koneen resetoi?

Oletko seurannut, tapahtuuko valaistuksessa jotain silmin nähtäviä muutoksia koneen seotessa? Jos esimerkiksi samaan rasiaan laittaisi pöytälampun, niin käykö valo hetken aikaa "pois päältä" samalla kun kone sammuu? PC:n virtalähteessä on sen verran konkkaa ettei sen pitäisi sammua kuin vasta sen mittaisesta sähköhäiriöstä, jonka pystyisi havaitsemaan myös valaistuksesta.

Lue lisää

Kyllä kaiuttimet jää hurisemaan kunnes kone resetoidaan. Valaistus ei himmene ja kaikki muu elektroniikka toimii OK. Koneen kuormitus ei mitenkään vaikuta hyytymiseen. Pikemminkin lepotilassa tilttaa tiivimmässä tahdissa. Nyt ei maadoitetussa rasiassa, jossa tuntuu pysyvän kyllä pidempään toimintakuntoisena. Testaaja paikalla nyt, tuntuu myös pysyvän päiväaikaan paremmin toiminnassa. Voisko epäillä jonkun naapurin sähkölaitteen aiheuttamaa häriötä joka sitten illalla päälle laitettaessa vaikuttaa verkon kautta. Muistutan vielä että viikon mittauksessa ei jännitetasossa ollut mitään vikaa.
Vantaan Energian käyttöpäälikön mukaan verkko on erinomaisessa kunnossa. Hän toi esiin tuon O-johto-ongelman.

topias47 kirjoitti:

Kyllä kaiuttimet jää hurisemaan kunnes kone resetoidaan. Valaistus ei himmene ja kaikki muu elektroniikka toimii OK. Koneen kuormitus ei mitenkään vaikuta hyytymiseen. Pikemminkin lepotilassa tilttaa tiivimmässä tahdissa. Nyt ei maadoitetussa rasiassa, jossa tuntuu pysyvän kyllä pidempään toimintakuntoisena. Testaaja paikalla nyt, tuntuu myös pysyvän päiväaikaan paremmin toiminnassa. Voisko epäillä jonkun naapurin sähkölaitteen aiheuttamaa häriötä joka sitten illalla päälle laitettaessa vaikuttaa verkon kautta. Muistutan vielä että viikon mittauksessa ei jännitetasossa ollut mitään vikaa.
Vantaan Energian käyttöpäälikön mukaan verkko on erinomaisessa kunnossa. Hän toi esiin tuon O-johto-ongelman.

Lue lisää

Lyö silitysrauta siihen pistorasiaan ja mittaa jännite tai katso, himmeneekö valot.

Minä kyllä pyytäisin kokeiluun toista, mieluummin toisenmerkkistä virtalähdettä ja jos se ei auta, niin kokeilisin toisella emolevyllä.

Jos kone on maadoittamattomassa ja kaikki tietokoneen liitäntälaitteet, paitsi näppis ja hiiri poiskytkettynä, niin kyllä on melko painavat syyt epäillä tietokonetta.

Pyydä kirjallinen todistus kunnossaolevasta sähköstä ja vaihda tietokoneesi toiseen takuuna. Jos ei muuten, niin otat yhteyttä kuluttajansuojaan.

Nimetön kirjoitti:

Näitä kun töistä ja kotoa kirjoittelee niin nimerkkikin välillä haihtuu.
No, kokeiltu on hyytyi kolme kertaa n.20 min käytön jaksoissa ilman Welholiitäntää . Mutta sitten yllätys toimi yli 3 tuntia täydellä pelikuormituksella, kunnes sitten noin 18.30 hyytyi entiseen tapaan, kaiuttimista bruminaa samanaikaisesti kun liike lakkaa.
Yhden kerran ainakin hissin käyttö sattui samaan aikaan kuin hyytyminen. Mutta reilu 3 tuntia on paikallinen ennätys.

Lue lisää

"Yhden kerran ainakin hissin käyttö sattui samaan aikaan kuin hyytyminen."

Ettei olisi vahvavirtaa pätkimässä voimalliset tyristorit tms. - ne tuppaavat leviämään ja nitistävät mm. VDR-suojiakin.

toimiin.. kirjoitti:

Lyö silitysrauta siihen pistorasiaan ja mittaa jännite tai katso, himmeneekö valot.

Minä kyllä pyytäisin kokeiluun toista, mieluummin toisenmerkkistä virtalähdettä ja jos se ei auta, niin kokeilisin toisella emolevyllä.

Jos kone on maadoittamattomassa ja kaikki tietokoneen liitäntälaitteet, paitsi näppis ja hiiri poiskytkettynä, niin kyllä on melko painavat syyt epäillä tietokonetta.

Pyydä kirjallinen todistus kunnossaolevasta sähköstä ja vaihda tietokoneesi toiseen takuuna. Jos ei muuten, niin otat yhteyttä kuluttajansuojaan.

Lue lisää

Kuten jo kerroin tämä on itse kasattu pelikone- kokoonpano,jossa alunperin emolla ei ollut edes tukea Intellin uudelle prossulle. BIOS-päivitys hankala kun ei ole kuvaa. On ollut kahdessa eri huoltolikkessä kun alkuperäinen emolevy olikin sökö ja siitä on eurot saatu myyjältä. Beesting Oy:ssä kone oli 2 vrk yhtämittaisessa kuormitustilassa joka ainoa usb:kin (6 kpl) kuormitettuna. Kaikki mitattiin ja koneesta ei mitään vikaa löytynyt. Eli tämä on tausta.

hissiä ajetaan? kirjoitti:

"Yhden kerran ainakin hissin käyttö sattui samaan aikaan kuin hyytyminen."

Ettei olisi vahvavirtaa pätkimässä voimalliset tyristorit tms. - ne tuppaavat leviämään ja nitistävät mm. VDR-suojiakin.

Lue lisää

Voitko kertoa mitä tuo Suomeksi tarkoittaa ? Ensisijaisesti kiinnostaa mitä sitten olisi tehtävissä. Hissitesti on tarkoitus tehdä systemaattisesti viikonloppuna. Myös Vantaan Energia mainitsi jotain hissin mahdollisesta osuudesta.

<><><> kirjoitti:

Tuli tuossa mieleen, että olisko siinä asuntosi lähettyvillä suht koht voimakasta radiolähetintä, joka sotkisi tietokoneen toiminnot ja aiheuttaisi jumittumisen?
Radiotaajuushäiriö (RFI eli Radio Frequency Interference) voisi mennä tietokoneen jotain liitosjohtoa pitkin ja jumittaa konetta...

Lue lisää

Ei ole ainakaan tiedossa. (Eikä näkyvissä). Voisiko radioamatöörin laitetteisto aiheuttaa tuonkaltaista?

Topias47 kirjoitti:

Voitko kertoa mitä tuo Suomeksi tarkoittaa ? Ensisijaisesti kiinnostaa mitä sitten olisi tehtävissä. Hissitesti on tarkoitus tehdä systemaattisesti viikonloppuna. Myös Vantaan Energia mainitsi jotain hissin mahdollisesta osuudesta.

Lue lisää

kanssa miten on toteutettu hissin sähköistys ja sen ohjaus ja säätö - onko piikkejä verkkoon tehtailevaa elektroniikkaa mukana?

SmithChart kirjoitti:

Hmm... Kuvailisitko tätä "kaiuttimista bruminaa" ilmiötä. Kuuluuko siis joku sähköinen hetkellinen sirinä, pauketta, brummia (50 Hz) vai mitä? Vai tarkoitatkohan tuolla sitä ilmiötä, kun äänikortti jää "looppaamaan" puskurissaan olevaa ääntä loputtomiin koneen hyydyttyä - eli siis hyvin lyhyt pätkä sitä ääntä joka kuului peliin koneen jumahtaessa jää soimaan yhä uudelleen ja uudelleen ja tätä jatkuu kunnes koneen resetoi?

Oletko seurannut, tapahtuuko valaistuksessa jotain silmin nähtäviä muutoksia koneen seotessa? Jos esimerkiksi samaan rasiaan laittaisi pöytälampun, niin käykö valo hetken aikaa "pois päältä" samalla kun kone sammuu? PC:n virtalähteessä on sen verran konkkaa ettei sen pitäisi sammua kuin vasta sen mittaisesta sähköhäiriöstä, jonka pystyisi havaitsemaan myös valaistuksesta.

Lue lisää

Kiitos sinulle asian ratkaisun auttamiseen. Nyt kuitenkin näyttää siltä että ongelma on tuolla vahvavirran puolella. Systemaattisesti testatessa tuli nimittäin ilmi ettei kone koskaan pelin käynnissä hyydy. Vasta kun on lopetettu ja kone lepotilassa. Silloin miltei heti, ennenkuin asiallisesti ehtii sulkea kone tilttaa. Eli hissi on nyt todella epäilyksen alainen. En saa tuota mittauskäyrää tähän liitettyä, mutta siinä on pieniä piikkejä reilusti yli 230 V. Lepotilassa kone sitten saakin ylijännitteistä aiheen lakata toiminnasta. Maalaisjärjen tuote, mutta ehkä näin todella voisi olla.

Laitan sullekin nyt tämänhetken arvion viasta. Olet aika oikeassa, mutta nyt kuitenkin näyttää siltä että ongelma on tuolla vahvavirran puolella. Systemaattisesti testatessa tuli nimittäin ilmi ettei kone koskaan pelin käynnissä hyydy. Vasta kun on lopetettu ja kone lepotilassa. Silloin miltei heti, ennenkuin asiallisesti ehtii sulkea kone tilttaa. Eli hissi on nyt todella epäilyksen alainen. En saa tuota mittauskäyrää tähän liitettyä, mutta siinä on pieniä piikkejä reilusti yli 230 V. Lepotilassa kone sitten saakin ylijännitteistä aiheen lakata toiminnasta. Kuormitustilanteessa se ei sitten haittaa.
Ehkä siihen on ohjelmallisesti tai jollain muulla tavoin tehtykin tällainen suoja. Maalaisjärjen tuote, mutta ehkä näin todella voisi olla.    

hissin valmistajan kirjoitti:

kanssa miten on toteutettu hissin sähköistys ja sen ohjaus ja säätö - onko piikkejä verkkoon tehtailevaa elektroniikkaa mukana?

Joillekin olen jo kertonut tästä uudesta käänteestä.
Olen ottanut yhteyttä hissiyhtiöön ja odottelen vielä vastauksia. Jännitteenmittauskäyrässä on tasaisesti reilusti piikejä yli 233 V. Kone hyytyy vain lepotilassa, ei kuormituksessa pelin käydessä. Kun sulkee pelin kone tilttaa ennenkuin Windowsin ehtii sulkea. Eli koneen ohjelmallinen? suojausreaktio ylijännitteestä. Maalaisjärjen tuote... mutta voisko olla totuus.

yhtäkkiä kirjoitti:

ensin se ei toimi, ja yhtäkkiä toimiikin 2 -12 min..just näitä..helpparissa pälli repeleilee tällästän täkia.huoh.

Tää on ainoa asiaton vastaus kysymykseen.
Kannattais lukea mistä aloitettiin. Lueppa silti loppuun vaikkakin vastaus on vielä hiukka auki, mutta ehkä avartuu sinunkin näkemykset.

Topias47 kirjoitti:

Joillekin olen jo kertonut tästä uudesta käänteestä.
Olen ottanut yhteyttä hissiyhtiöön ja odottelen vielä vastauksia. Jännitteenmittauskäyrässä on tasaisesti reilusti piikejä yli 233 V. Kone hyytyy vain lepotilassa, ei kuormituksessa pelin käydessä. Kun sulkee pelin kone tilttaa ennenkuin Windowsin ehtii sulkea. Eli koneen ohjelmallinen? suojausreaktio ylijännitteestä. Maalaisjärjen tuote... mutta voisko olla totuus.

Lue lisää

... se hissi ole ainakaan yksin siihen syyllinen. Luulohan ei tietenkään ole tiedon väärtti.
Ilmeisesti ne siellä huollossa pyörittivät koko ajan jotain testilooppia, ja se vika ei silloin ilmene (kuormituksessa). Kun sitten tuot sen koneen kotiin, niin hetken tyhjäkäynnillä oltuaan se hyytyy. Mulla on yks kone sellainen, kun sen käynnistää, eikä heti (muutamaan minuuttiin) loggaudu sisään, se hyytyy. Lähtee käyntiin ja toimii ongelmitta, kun heti loggautuu sisään (pysyy toimintakunnossa myös tyhjäkäynnillä).
Epäilen siihen koneeni hyytymiseen vaikuttavan jonkin virransäästötoiminnon, mutta en ole viitsinyt sitä enempi penkoa, kun haitta on miltei olematon.

Oletko tarkistanut kaikki virransäästöön ja sammutukseen liittyvät asetukset (myös hibernate)?

Tossa seitkytluvulla yksi firman isohko matriisikirjoitin alkoi kirjoittaa sekavia tulosteisiin. Sillonen Jertecin huoltomies vietti sen kimpussa muutamia tunteja ja pyöritteli siinä jotain tekemäänsä diagnostiikka testiä. Sitten hän tuli kertomaan minulle, että rakennuksen sähköissä on vikaa, koska hänen "hieno" testilaitteensa ei paljasta mitään itse kirjoittimesta. Sanoin sille huoltomiehelle, että sitten sun testilaitteesi on viallinen ja tollanen kirjoitin pitää toimia välittämättä mitään pienistä sähköhäiriöistä. Vie se laite pois ja tuo sitten takaisin kun se toimii. Laite oli huollossa n. viikon, ja huoltomies palautti sen ja kertoi, että yksi siirtomoottori oli viallinen ja se uusittiin. Se laite toimi sen jälkeen mainiosti.
Myös se firman sähkö tarkistettiin tallentavalla seurannalla, eikä siitä mitään vikaa löytynyt.

Vaikka se hissi aiheuttaisikin jotain häiriöitä, minusta sen tietsikan pitäisi silti toimia. Eli sen tietsikan virtalähteen pitää pystyä suodattamaan häiriöt. Siinä voisi kokeilla myös toista virtalähdettä. Yleensä siellä virtaliittimen yhteydessä on häiriönpoistaja. Sitä voi yrittää vielä parannella laittamalla nippusiteellä näitä häiriönpoistoferriittejä sinne virtalähteen lähelle. Tai jos saat jostain ferriittitoroidin, niin siitä reijästä pujottaen muutama kierros. Se liitin on aika suuri, joten sen toroidinkin pitää olla aika suurikokoinen.
Tarkista myös, että kaikkien oheislaitteiden maat ovat samassa potentiaalissa tietsikan kanssa. Sen voi saavuttaa esim. kytkemällä kaikki laitteet maadoitetulla jatkojohdolla samaan seinärasiaan. Voisit vielä varmistaa, ettei maavuotoja ole "virtakynällä". Se ei saa loistaa minkään laitteen maatasossa. Jos se seinärasia ei ole maadoitettu, vaihda seinärasian pistoke toisinpäin ja tutki maat uudelleen.

Seuraavassa työpäikasani 90-luvulla oli sitten nelikerroksisen rakennuksen kolmannssa kerroksessa keskellä rakennusta yksi ainoa työpiste sellainen, ettei näytön värinää saanut mitenkään pois. Pitkän tutkiskelun jälkeen ilmeni että rakennuksen katolla oli rakennuksen sähkönsyöttömuuntaja. Sen aiheuttama magneettikenttä aiheutti ainostaan siinä kohdassa sen häiriön. Muualla sitä ei esiintynyt, koska samanlaisia työpisteitä oli ruudutettu koko kerros.

tomaatin_ystävä kirjoitti:

... se hissi ole ainakaan yksin siihen syyllinen. Luulohan ei tietenkään ole tiedon väärtti.
Ilmeisesti ne siellä huollossa pyörittivät koko ajan jotain testilooppia, ja se vika ei silloin ilmene (kuormituksessa). Kun sitten tuot sen koneen kotiin, niin hetken tyhjäkäynnillä oltuaan se hyytyy. Mulla on yks kone sellainen, kun sen käynnistää, eikä heti (muutamaan minuuttiin) loggaudu sisään, se hyytyy. Lähtee käyntiin ja toimii ongelmitta, kun heti loggautuu sisään (pysyy toimintakunnossa myös tyhjäkäynnillä).
Epäilen siihen koneeni hyytymiseen vaikuttavan jonkin virransäästötoiminnon, mutta en ole viitsinyt sitä enempi penkoa, kun haitta on miltei olematon.

Oletko tarkistanut kaikki virransäästöön ja sammutukseen liittyvät asetukset (myös hibernate)?

Tossa seitkytluvulla yksi firman isohko matriisikirjoitin alkoi kirjoittaa sekavia tulosteisiin. Sillonen Jertecin huoltomies vietti sen kimpussa muutamia tunteja ja pyöritteli siinä jotain tekemäänsä diagnostiikka testiä. Sitten hän tuli kertomaan minulle, että rakennuksen sähköissä on vikaa, koska hänen "hieno" testilaitteensa ei paljasta mitään itse kirjoittimesta. Sanoin sille huoltomiehelle, että sitten sun testilaitteesi on viallinen ja tollanen kirjoitin pitää toimia välittämättä mitään pienistä sähköhäiriöistä. Vie se laite pois ja tuo sitten takaisin kun se toimii. Laite oli huollossa n. viikon, ja huoltomies palautti sen ja kertoi, että yksi siirtomoottori oli viallinen ja se uusittiin. Se laite toimi sen jälkeen mainiosti.
Myös se firman sähkö tarkistettiin tallentavalla seurannalla, eikä siitä mitään vikaa löytynyt.

Vaikka se hissi aiheuttaisikin jotain häiriöitä, minusta sen tietsikan pitäisi silti toimia. Eli sen tietsikan virtalähteen pitää pystyä suodattamaan häiriöt. Siinä voisi kokeilla myös toista virtalähdettä. Yleensä siellä virtaliittimen yhteydessä on häiriönpoistaja. Sitä voi yrittää vielä parannella laittamalla nippusiteellä näitä häiriönpoistoferriittejä sinne virtalähteen lähelle. Tai jos saat jostain ferriittitoroidin, niin siitä reijästä pujottaen muutama kierros. Se liitin on aika suuri, joten sen toroidinkin pitää olla aika suurikokoinen.
Tarkista myös, että kaikkien oheislaitteiden maat ovat samassa potentiaalissa tietsikan kanssa. Sen voi saavuttaa esim. kytkemällä kaikki laitteet maadoitetulla jatkojohdolla samaan seinärasiaan. Voisit vielä varmistaa, ettei maavuotoja ole "virtakynällä". Se ei saa loistaa minkään laitteen maatasossa. Jos se seinärasia ei ole maadoitettu, vaihda seinärasian pistoke toisinpäin ja tutki maat uudelleen.

Seuraavassa työpäikasani 90-luvulla oli sitten nelikerroksisen rakennuksen kolmannssa kerroksessa keskellä rakennusta yksi ainoa työpiste sellainen, ettei näytön värinää saanut mitenkään pois. Pitkän tutkiskelun jälkeen ilmeni että rakennuksen katolla oli rakennuksen sähkönsyöttömuuntaja. Sen aiheuttama magneettikenttä aiheutti ainostaan siinä kohdassa sen häiriön. Muualla sitä ei esiintynyt, koska samanlaisia työpisteitä oli ruudutettu koko kerros.

Lue lisää

'muutamalla kierroksella' tee ihmeitä vahvasähkön syötössä. Vaikutus näkyy suurtaajuuskomponenteissa, jos sellaista sattuu mukana olemaan.

Ongelma on sen 'tietsikan' virtalähde (hakkuri) - ne kun eivät tykkää jos tulopuolen sähköä pätkitään taajaan ja liian kanssa. Siihen tilttaa eli pahimmassa tapauksessa hajoaa.

Topias47 kirjoitti:

Laitan sullekin nyt tämänhetken arvion viasta. Olet aika oikeassa, mutta nyt kuitenkin näyttää siltä että ongelma on tuolla vahvavirran puolella. Systemaattisesti testatessa tuli nimittäin ilmi ettei kone koskaan pelin käynnissä hyydy. Vasta kun on lopetettu ja kone lepotilassa. Silloin miltei heti, ennenkuin asiallisesti ehtii sulkea kone tilttaa. Eli hissi on nyt todella epäilyksen alainen. En saa tuota mittauskäyrää tähän liitettyä, mutta siinä on pieniä piikkejä reilusti yli 230 V. Lepotilassa kone sitten saakin ylijännitteistä aiheen lakata toiminnasta. Kuormitustilanteessa se ei sitten haittaa.
Ehkä siihen on ohjelmallisesti tai jollain muulla tavoin tehtykin tällainen suoja. Maalaisjärjen tuote, mutta ehkä näin todella voisi olla.    

Lue lisää

Jos verkkosähkössä on isoja piikkejä ja kone sekoilee lepotilassa, niin epäilisin että vika on silloin tietokoneen virtalähteessä. Mutta se voi olla myös ominaisuus.

Nythän on niin, että virtalähde säätelee ensiökytkimensä pulssisuhdetta kuormituksen sekä tulojännitteen funktiona. Jos tulojännitteessä tapahtuu äkillisiä muutoksia, saattaa huonosti toteutettu tai viallinen virtalähde seota sellaisesta ja aiheuttaa lyhyen jännitekaton tai alijännitetilanteen emolevylle meneviin jännitteisiin.

Joten nyt tarvittaisiin oskilloskooppia, jolla tutkia tietokoneen emolevylle tulevia jännitteitä ja esiintyykö siellä jokin notkahdus koneen seotessa. Nykyaikainen pelikone vetää sen verran isoja virtoja, ettei katkon tarvitse olla suurikaan kun jo mennään metsään.

Onhan se virtalähde muuten varmasti riittävän tehokas? Nykyaikaisissa pelikoneissa saa olla ainakin 500 Wattinen. Heikommallakin se kyllä päällisin puolin toimii, mutta jotain tämän suuntaisia voi sitten olla odotettavissa. Virtalähteen vaihto toisen merkkiseen saattaisi korjata ongelman. Onko mahdollista lainata jostain toista virtalähdettä ja kokeilla?

SmithChart kirjoitti:

Jos verkkosähkössä on isoja piikkejä ja kone sekoilee lepotilassa, niin epäilisin että vika on silloin tietokoneen virtalähteessä. Mutta se voi olla myös ominaisuus.

Nythän on niin, että virtalähde säätelee ensiökytkimensä pulssisuhdetta kuormituksen sekä tulojännitteen funktiona. Jos tulojännitteessä tapahtuu äkillisiä muutoksia, saattaa huonosti toteutettu tai viallinen virtalähde seota sellaisesta ja aiheuttaa lyhyen jännitekaton tai alijännitetilanteen emolevylle meneviin jännitteisiin.

Joten nyt tarvittaisiin oskilloskooppia, jolla tutkia tietokoneen emolevylle tulevia jännitteitä ja esiintyykö siellä jokin notkahdus koneen seotessa. Nykyaikainen pelikone vetää sen verran isoja virtoja, ettei katkon tarvitse olla suurikaan kun jo mennään metsään.

Onhan se virtalähde muuten varmasti riittävän tehokas? Nykyaikaisissa pelikoneissa saa olla ainakin 500 Wattinen. Heikommallakin se kyllä päällisin puolin toimii, mutta jotain tämän suuntaisia voi sitten olla odotettavissa. Virtalähteen vaihto toisen merkkiseen saattaisi korjata ongelman. Onko mahdollista lainata jostain toista virtalähdettä ja kokeilla?

Lue lisää

No 500 W se on. Itseasiassa Jimm´s on lupautunut korjaamaan koneen takuuna ja siellä myös epäililtiin virtalähdettä syylliseksi.
Ehdotin että sais itse vaihtaa takuuna, mutta ei tuntunut käyvän se. Emolevyhän tässä on jo vaihdettu takuun puitteissa aivan itse.

SmithChart kirjoitti:

Jos verkkosähkössä on isoja piikkejä ja kone sekoilee lepotilassa, niin epäilisin että vika on silloin tietokoneen virtalähteessä. Mutta se voi olla myös ominaisuus.

Nythän on niin, että virtalähde säätelee ensiökytkimensä pulssisuhdetta kuormituksen sekä tulojännitteen funktiona. Jos tulojännitteessä tapahtuu äkillisiä muutoksia, saattaa huonosti toteutettu tai viallinen virtalähde seota sellaisesta ja aiheuttaa lyhyen jännitekaton tai alijännitetilanteen emolevylle meneviin jännitteisiin.

Joten nyt tarvittaisiin oskilloskooppia, jolla tutkia tietokoneen emolevylle tulevia jännitteitä ja esiintyykö siellä jokin notkahdus koneen seotessa. Nykyaikainen pelikone vetää sen verran isoja virtoja, ettei katkon tarvitse olla suurikaan kun jo mennään metsään.

Onhan se virtalähde muuten varmasti riittävän tehokas? Nykyaikaisissa pelikoneissa saa olla ainakin 500 Wattinen. Heikommallakin se kyllä päällisin puolin toimii, mutta jotain tämän suuntaisia voi sitten olla odotettavissa. Virtalähteen vaihto toisen merkkiseen saattaisi korjata ongelman. Onko mahdollista lainata jostain toista virtalähdettä ja kokeilla?

Lue lisää

No niin. Jimm´s Store joka myi komponentit otti laitteen takuukorjaukseen ja noin 1 1/2 viikon testauksen viime vaiheessa selvisi että syyllinen oli muistikammat (4x1 giga). Jostain syystä muisti ei ollut yhteensopiva muuhun laitteistoon nähden. Ei ollut ensimmäinen vaan pikemminkin viimeinen testauksen kohde. Muisti vaihdettiin toisenmerkkiseen ja nyt kone on kunnossa (on ainakin jonkun tunnin toiminut siellä ongelmapaikassaan). Tässä oli onni että Jimm´sissä kone tilttasi heti (mitä ei muissa vieraissa paikoissa tapahtunut) ja ongelma osattiin ottaa vakavasti. Eli tässä se riski piilee, jos rakennat itse pelikoneen alusta alkaen voi tällaista tapahtua. Kannattaa ehkä maksaa hiukan siitä että myyjä kasaa koneen ja vastaa alusta alkaen sen toiminnasta.
Verkon taajuden kerrannaiset oli Vantaan Energian esittämä oletus ongelmien syyksi, se oli siis aivan metsään, kuten useimmat vastaajat, joita kiitän kiinnostuksesta, totesivatkin.

on 1 vaiheinen ja tehty yleensä kahdella johtimella,vaihe ja nolla.Maadoitukset on sitten asunnon osalta kytketty nollaamalla.Jos sijainti on 7 krs ja sähkönjakohuone on kellarissa niin tulee niin pitkä matka että kerää kyllä kaikki mahdolliset tarjolla olevat häiriöt matkanvarrelta.Lyhytaikaisia suurtaajuushäiriöitä aika mahdoton saada esiin kun ei ole olemassa mittalaitetta.Häiriösuojauksia kannattais kokeilla useampia versioita

asuntojen sähkön syöttö kirjoitti:

on 1 vaiheinen ja tehty yleensä kahdella johtimella,vaihe ja nolla.Maadoitukset on sitten asunnon osalta kytketty nollaamalla.Jos sijainti on 7 krs ja sähkönjakohuone on kellarissa niin tulee niin pitkä matka että kerää kyllä kaikki mahdolliset tarjolla olevat häiriöt matkanvarrelta.Lyhytaikaisia suurtaajuushäiriöitä aika mahdoton saada esiin kun ei ole olemassa mittalaitetta.Häiriösuojauksia kannattais kokeilla useampia versioita

Lue lisää

Taisin mainita 6 krs. Mutta oikeasti se 7. krs. ja sähkönjakotaulu on ko. rapussa alimmassa kerroksessa.Rinnetontilla on viereisessä rapussa vielä alempana kellarikerros jonne talosähköliittymä tulee.
On tarkoitus kokeilla saman rapun alemmissa kerroksissa tai yleisissä tiloissa koneen toimivuutta jossain vaiheessa.
Nuo suodattimet voi olla aika kalliitakin ratkaisuja. Olisko olemassa yritystä joka lainaa/vuokraa sellaisia, ettei turhaan hankkisi hyödytöntä vehjettä?