Haastateltiin uskoon tulleista ihmisiä, ja heiltä saatuja vastauksia on kirjoitettu ylös. Joten ainutlaatuinen tilaisuutesi kurkistaa heidän kirjoituksiinsa löytyy tästä linkistä:
http://uskotoivorakkaus.fi/keskustelu/keskustelufoorumi/milloin-tulit-uskoon
http://uskotoivorakkaus.fi/keskustelu/keskustelufoorumi/milloin-tulit-uskoon
Vastaukset 11
Vanhimmat
Jokainen ihminen saa uskonsa lahjana jo syntymästään lähtien.
Usko annetaan kun ihminen on pyytänyt syntejään anteeksi Jumalalta, ei synnyinlahjana.
Eli sinun käsityksesi mukaan esim. Johannes kastaja ja Kristus eivät olleet uskossa lapsesta lähtien, kuten eivät muutkaan sen ajan ihmiset.
Jos he eivät tienneet Jumalastaan sinun mukaasi yhtään mitään eivätkä olleet uskosssa, niin mitä he sitten olivat? Siis sen ajan uskovaiset, jotka kuitenkin vanhojen tekstijenkin mukaan olivat uskossa vahvoja sekä myös vanhurskaita niin teoissaan kuin kaikilta sanoiltaan. Toisin sanoen he tottelivat Luojaansa, taivaiden Isään. Tyhjästäkö he kaikki nyhtivät uskoaan lapsena ja jupisivat vain jonninjoutaviaan?
Minun mielestäni sinulla on erityisen kehno Luojan, taivaallisen Isän tuntemus, ja heikko tieto Hänen kyvyistään sekä ominaisuuksistaan ja mahdollisuuksista toimia itsenäisesti. Onko hän sinulle vain joku päänsisällä asustava kotiorja, pikku apulaisesi, jota voit ohjailla mielesi mukaan miten huvittaa? Vaikuttaa näin oiken uskovan ihmisen arvion mukaan, että juuri näin on.
Olet esittänyt tuon kysymyksen aika monille tänne kirjoittaville. Tosin et aina kysymyksen, vaan vastauksen muodossa. Olet kirjoittanut tänne kai ainakin viimeiset pari vuotta.
Haastaisin sinut miettimään välillä myös omaa tilaasi. Haastan peilaamaan sitä tuon Johanneksen Evankeliumin kohdan perusteella:
"5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä."
Tässä Jeesus puhuu ns. uudestisyntymisestä. Sen merkitys on noiden sanojen mukaan äärettömän suuri. Tiedätkö, jos pitäisi sanoa tämän parin vuoden nettituttavuuden perusteella oletko uudestisyntynyt, saattaisin aika helposti lyödä kuukausipalkkani vetoa, ettet ole.
Minä en ole oikeaoppinen, en todellakaan mikään pyhittynyt kristitty, mutta Jumalan armosta saatan silti olla pelastettu. Toivon, että tällainen vakava huomautus, jonka antaminen on minulle hyvin vakava asia, herättäisi myös sinussa jonkun ajatuksen.
Kumpa tämän asian voisi esittää jotenkin nätimmin, mutta tässä se on esitettynä nyt näin.
Valitettavasti kuitenkin taasen totean. Johanneksen evankeliumi ei ole yksiselitteisesti suoraa kopiota Ihmisen Pojan, Kristuksen puheista
, vaan niin sanotusti muotoiltu ajanhenkeen sopivaksi roomalaisten toimesta. Itse tuo nytkin käytössä oleva Raamattu on koostettu vasta vuonna AD 405, elikä paljon myöhemmin kuin Kristuksen ja Johanneksen elonaika. Raamattu ei ole siis sellaista faktaa joka täytyisi ottaa täytenä totena jokaiselta osaltaan, sillä totuus ja valhe
sitä koristaa sanojen muodossa, elikä valhe ja eksytys löytyvät juuri samoilta sivuilta kuin tuo tie, totuus ja elämäkin. Ja kyllä tuo vanha roomalaisuus näkyy muuten teissä luterilaisissa, olette sydämiltänne kuin kiviä. Ja näkyyyhän se teoissammekin. Olette sangen kylmiä ja luotanne työntäviä höpisijöitä. Joten en minä halua olla teidän joukoissanne ollenkaan.
Toisaalta näyttää siltä ettette meinaa ymmärtää ollenkaan niitä ironian ja parodian muotoja joita Kristus käytti saadakseen tavalliset ihmiset vakuuttuneiksi niistä tosiasioista joita kuuluu kunnioittaa osana suurenpana totuutena, ja myös saadakseen ihmiset tuntemaan Isänsä, joka oli nimenomaan taivaissa, eli meidän Luojamme tuntemusta hän opetti.
Tuolloin kun Kristus eli, niin uudesti syntymää edellytettiin vain niiltä, jotka olivat syntyneet joko suoraan juutalaisiksi tai jonkun muun uskonnollisaatteellisen yhteisön jäseneksi. Eli, puhdasta ironiaa ja kun sitä esitetään niin se on parodiaa. Sillä toisaalta Kristus sanoi tulleensa
etsimään vain israelin kahdentoista sukukunnan kadonneita lampaita. Ja kun hän itse arveli voisiko niitä edes löytää, niin hän vastasi myös toisaalla, ettei tietenkään, koska niitä ei enää ollut olemassakaan.
Se huumorintaju jonka Luojamme, taivaallinen Isä omaa, on kyllä osin siirtynyt meihin, jotka Hän on luonut aikojen alussa. Miten me voisimme enää syntyä uudestaan? Mieti sinä tuota kotvasen aikaa! Vastaus on kuitenkin jo annettu kaikille.
Sinä, joka olet selvästi vielä niin pieni lapsi
näissä hengellisissä asioissa. Ettei sinun kannata edes yrittää tehdä arvioita meistä oikein uskovista ihmisistä, siis meistä jotka tottelemme
vain Luojaamme, taivaallista Isää. Jos jumalasi sinut jostakin pelastaa, niin olkoon se sitten niin. Se ei minulle kuulu.
Lopuksi vain ilmoitan:
Minulla on valta sanoa ja valta myös tuomita!
Sitä valtaa käytän kuolemaani asti, siis siihen asti kunnes taivaallinen Isä itse vapauttaa minut tehtävästäni.
ps. Sinunkin olisi kyllä syytä tutustua ajoissa uskonnonvapauslakiin ja myös ihmisoikeusopimuksiin
joissa määritellään ihmisen kaikki oikeudet.
Miten voit ajoittaa nykyisen Raamatun vuodelle 405, kun siitä on tunnettuja käännöksiäkin jo toiselta vuosisadalta? Tunnetaan Johanneksen evankeliumin katkelmia, jotka on kirjoitettu ennen vuotta 130 Afrikassa!
Raamattu löytyy lähes täydellisenä jo paljon kertomaasi aikaisemmista tekstilöydöistä. En ole katsonut niin tarkasti, että onko tuo vuosi 405 sellainen, jolta löytyy ehdottoman täydellinen Raamattu, jokaista kirjainta myöten. Minulle riittää se, että Raamatun tekstit ovat Uuden testamentin osalta olleet merkittävimmiltä osiltaan tunnettuja jo ensimmäisellä vuosisadalla.
Huomaan että sinulla on mielestäsi paljon valtaa, eikä mitään vastuuta, mutta sellaista ei Jumala anna ihmisille. Se on ihan itse keksimääsi, ehkä olet vain ateistiprovoilija, joka saa iloa synkkään elämäänsä täällä provoamisesta, tai sitten muuten vain harhautunut. Viimeaikaisten tapahtumien jälkeen tuollaiset loppukaneetit saattavat vaikka huolestuttaa jotakuta, joten kannattaa hieman hillitä turhaa uhoamista.
Annan sinulle linkin taulukkoon, joka kertoo siitä, milloin eri kirjat ovat viimeistään olleet ihan tieteellisen todistettavasti olemassa. Se ei kerro kirjoitusajankohdasta muuta kuin sen, että tekstit on kirjoitettu mahdolisesti paljonkin ennen tai viimeistään tuona ajankohtana.
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/pop_ut_kaanon.html
Tutustu raamatun historiaan niin tietoisuutesi voi hieman avartua lisää. Raamattu on kooste erilaisista kirjoista ja kirjeistä sekä muista kirjoituksista, se valmistettiin roomalaisten
toimesta vasta vuonna AD 405, rooman Keisarin antaman määräyksen mukaisesti. Hieronymus niminen
mies sai tehtäväkseen sen koostamisen ja myös
tuottamisen luettavaan latinan kieliseen
muotoonsa. Latin Vulgata olikin siis aivan tuo ensimmäinen käsin kirjoitettu Raamattu tässä maailmassa. Tekstit itsessään oli kyllä joiltakin osin paljon vanhenpia kuin kirja itsessään, mutta sehän on kokonaan toinen juttu se.
Suotta linkittelet. Teeppä jotakin hyödyllistä, vaikkapa vain jotakin kristillistä.
Mielestäni on ihan kristillistä se, että huomautan toista Taivaan Isän lapsena itseään pitävää, jos olen hyvin perustein vakuuttunut siitä, että hän ei ole asemassa jossa kertoo olevansa.
Olen pahoillani siitä, ettet tuota huomautusta suostunut ottamaan vastaan. Kertooko tämä viimeisin kommenttisi siitä, ettet ole oikeasti koskaan ajatellutkaan olevasi kristitty?
Nuoruudessa paikkakunnallamme oli herätrystä ja minäkin luulin tulleeni uskoon.
Kun sitten vanhemmalla iällä jouduin koettelemuksiin, eikä tuo nuoruuden usko auttanutkaan, tulin vaikeuksien kautta tuntemaan uskon ja siihen liittyvän voiman. Nyt huomaan, että monet sanovat sitä uskoontulokseen jollaista minäkin nuorena sanoin!