Kultti vai liike vai kirkko

muodostavat yhdessä seurakunnan. Jeesus on siellä, missä kaksi tai kolme on hänen nimessään koolla.

Jeesus vertaa itseään runkoon, jonka oksia me olemme.

Jeesus sanoo myös, että hän on ruumis (keho) ja me olemme hänen ruuminosiaan.


1. Kor. 12:16    Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
1. Kor. 12:21    Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".


11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.
26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.
27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Kor. 12:1&rnd=1222415738430

hildurvonhopsis kirjoitti:

muodostavat yhdessä seurakunnan. Jeesus on siellä, missä kaksi tai kolme on hänen nimessään koolla.

Jeesus vertaa itseään runkoon, jonka oksia me olemme.

Jeesus sanoo myös, että hän on ruumis (keho) ja me olemme hänen ruuminosiaan.


1. Kor. 12:16    Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
1. Kor. 12:21    Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".


11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.
26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.
27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Kor. 12:1&rnd=1222415738430

Matt.18
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. [Matt. 7:7 ]
20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään." [Matt. 28:20; Joh. 14:23, 20:19,26]

Kysymys oli apostoleista ja alkukirkon jäsenistä eikä kenestä tahansa. Kaikilla ei ole samaa valtuutta sitoa. Sellainen valtuus annettiin ansin vain Pietarille. Kirkolla oli Pietari johtajanaan. Vain hän saattoi delegoida tuota valtuutta toisille.

Matt. 16
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Huomaa, ettei tuota valtuutta annettu kenelle tahansa alkukirkonkaan jäsenelle.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Matt.18
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. [Matt. 7:7 ]
20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään." [Matt. 28:20; Joh. 14:23, 20:19,26]

Kysymys oli apostoleista ja alkukirkon jäsenistä eikä kenestä tahansa. Kaikilla ei ole samaa valtuutta sitoa. Sellainen valtuus annettiin ansin vain Pietarille. Kirkolla oli Pietari johtajanaan. Vain hän saattoi delegoida tuota valtuutta toisille.

Matt. 16
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Huomaa, ettei tuota valtuutta annettu kenelle tahansa alkukirkonkaan jäsenelle.

hpukki Smithille.

Lukekaahan mitä OIKEASTI tarkoittaa tuo Raamatun kohta. Ei se tarkoita, että me ihmiset menemme tekojemme mukaan joko "kuun kirkkauden, tähden kirkkauden, auringon kirkkauden omaavalle paleetalle tai sitten kadotukseen, NIIN KUIN TE OPETATTE, sen tarkoittavan. Se tarkoittaa juuri sitä, miten se on kirjoitettu, eikä mitään muuta.


UUDEN TESTAMENTIN LUKUKAPPALE
------------------------------------------------------------
1. Kor. 15:35-58
RUUMIIN YLÖSNOUSEMUS

Ylösnousemusruumis
1. Kor. 15:35
Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?"
15:36 Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole.
15:37 Ja kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen.
15:38 Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu.
15:39 Ei kaikkien elollisten ruumis ole samanlainen, vaan ihmisellä on oma ruumiinsa, nelijalkaisilla omansa, linnuilla omansa ja kaloilla omansa.
15:40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten.
15:41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
15:42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana.
15:43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa.
15:44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.
15:45 Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
15:46 Ensimmäisenä ei siis ole hengellinen vaan ajallinen; vasta sen jälkeen tulee hengellinen.
15:47 Ensimmäinen ihminen on maallinen, maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta.
15:48 Millainen tuo maallinen ihminen oli, sellaisia ovat kaikki maalliset ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia tulevat olemaan taivaalliset ihmiset.
15:49 Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi.
15:50 Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
15:51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.
15:53 Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen.
15:54 Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:
- Kuolema on nielty ja voitto saatu.
15:55 Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?
15:56 Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki.
15:57 Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
15:58 Olkaa siis vahvoja ja järkähtämättömiä, rakkaat veljeni, ja tehkää aina innokkaasti Herran työtä. Tietäkää, ettei Herra anna teidän työnne mennä hukkaan.


------------------------------------------------------------
JORIN ALUSTUS TEKSTIIN
------------------------------------------------------------
Tekstin jakeissa 1. Kor. 15:37-41 Paavali antaa kolme esimerkkiä, joilla hän havainnollistaa ylösnousemuksen luonnetta. Ensiksi hän vertaa sitä siemenen kylvämiseen (1. Kor. 15:37-38). Kylvetyssä siemenessä on alku uudelle kasville. Vaikka siemenessä on kasvin alku, ei siemen itse millään tapaa muistuta siitä versovaa kasvia. Siemenen 'kuolema' on lähtökohta uudelle elämälle, mutta siitä nouseva uusi elämä on jotain paljon ihmeellisempää kuin mitä siemen itsessään oli.

Toinen esimerkki on eläinmaailmasta (1. Kor. 15:39). Paavali perustelee, että vaikka elollisissa olennoissa on paljon samoja piirteitä ja ominaisuuksia, ovat kaikki lajit kuitenkin luotu erillisiksi: ihmiset, eläimet, linnut ja kalat. Jumala on luonut kaikki omiksi lajeikseen (1. Moos. 1:24-25). Puhaltamalla elävän hengen aineeseen Jumala teki siitä elävän olennon, joka on olemukseltaan juuri Jumalan aivoitusten mukainen.

On ihme, että ihmisestä syntyy ihminen, lampaasta syntyy lammas ja vieläpä koivun siemenestä kasvaa koivu. Koivun siemenestä ei kasva pyökkiä saati sitten ihmistä. Ei ihmisestä synny koiraa, vaikka hän itse tai hänen vanhempansa sinnikkäästi niin tahtoisivat. Parhaimmillaan hänestä tulisi ehkä vain koiran kaltainen, mutta kuitenkin hän olisi edelleen olemukseltaan ihminen.

Kolmas esimerkki käsittelee elotonta luomakuntaa ja taivaankappaleita (1. Kor. 15:40-41): aurinkoa, kuuta, tähtiä ja maallisia 'ruumiita' eli vuoria, kanjoneita, meriä jne. Niillä kaikilla on omanlainen loistonsa, kullakin juuri sellainen, minkä Jumala on niille luomisessa antanut. Niissä kaikissa Jumala on käyttänyt pohjimmiltaan samoja rakennusaineita, jotka hän vain on järjestänyt eri tavoin, niin että kukin niistä palvelee 'oman kirkkautensa mukaisesti' Jumalan sille antamaa tarkoitusta.

Sama analogia pätee kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mitä ylösnousemuksessa syntyy, on Jumalan luomistyötä ja näin ollen se on tarkoituksenmukaista niin kuin hänen luomistyönsä on ollut aina.

Jakeissa 1. Kor. 15:42-49 Paavali jatkaa ylösnousemusruumiin kuvaamista vertaamalla sitä nykyiseen katoavaan ruumiiseen. Hankalalta vaikuttava jakso avautuu, kun selitetään muutama siinä käytetty termi: 'katoavaisuus', 'alhaisuus', 'heikkous' ja 'ajallinen ruumis'. Kaikki kolme viittaavat samaan asiaan eli ihmisen nykyiseen ruumiiseen ja inhimilliseen langenneeseen olemukseen.

Edellisten vastakohtina Paavali käyttää termejä 'katoamattomuus', 'kirkkaus', 'voima' ja 'hengellinen ruumis'. Ne puolestaan tarkoittavat ylösnousemuksessa ihmiselle annettavaa uutta kirkastusruumista ja tulevaa hengellistä turmeltumatonta olemusta.

Edelleen tekstin jälkimmäisessä osassa (1. Kor. 15:45-49) Paavali jatkaa samaan tapaan nykyisen maallisen ruumiin ja tulevan hengellisen ruumiin vastakkainasettelua. Siinä hän käyttää termejä 'ensimmäinen Aadam' ja 'ensimmäinen ihminen', jotka viittaavat nykyiseen langenneeseen olemukseemme. Vastaavasti 'viimeinen Aadam' ja 'toinen ihminen' viittaavat kirkastusruumiiseen ja hengellisesti turmeltumattomaan olemukseen.

Jos nyt luet tekstin läpi uudelleen pitäen mielessä, mitä Paavali edellä selitetyillä sanoilla ja kolmella esimerkillä tarkoitti, uskon tekstin saaneen jo huomattavasti ymmärrettävämmän muodon.

Ylösnousseen hengellisen ruumiin ja nykyisen maallisen ruumiin välillä on paljon samankaltaisuutta. Paavalin ensimmäisen esimerkin perusteella ymmärrämme, että nykyinen maallinen ja katoava ruumis on ylösnousemuksessa siemen uudelle hengelliselle ruumiille. Se kaunis katoamaton varsi, joka katoavaisesta siemenestä nousee, on elävä ja jotain valtavampaa ja kauniimpaa kuin maan alle kätketty kuoleva ja katoava siemen. Eli "mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana."

Vaikka tuleva hengellinen ruumis on monin tavoin nykyisen maallisen ruumiin kaltainen, on se olemukseltaan jotain muuta kuin nykyinen katoava ja turmeltunut olemuksemme. Vaikka Jumala on tehnyt sen samoista rakennusosista, on se kuitenkin täysin uusi luomus uutta tarkoitusta varten. Niin kuin auringolla ja kuulla on oma loistonsa, on maallisella ja hengellisellä ruumiillakin aivan omat loistonsa:

"Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa."

Luonnollisesta syntisestä ihmisestä ei voi kasvaa ja kehittyä hengellistä, Jumalalle kelpaavaa ihmistä. Nykyinen ihminen ei voi muuttaa luontoaan, vaikka niin haluasikin. Luonnollinen, katoava ihminen toki voi yrittää matkia 'hengellistä', mutta sellaiseksi hän ei koskaan voi tulla. Hän on sitä, millaiseksi hän on syntynyt:

"Ensimmäinen ihminen on maallinen, maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta. Millainen tuo maallinen ihminen oli, sellaisia ovat kaikki maalliset ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia tulevat olemaan taivaalliset ihmiset. Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi."

Edes paras tahto ei riitä, että luonnollisesta ihmisestä kehittyisi hengellinen ihminen. Hänestä voi kasvaa hengellisen kaltainen, mutta kuitenkin hän on luonnoltaan yhä syntinen ihminen ja täten kelpaamaton siihen tarkoitukseen, minkä Jumala on hengelliselle ihmiselle yhteydessään asettanut. Uskonnollisuus voi tuottaa parhaimmillaan hengellisen ihmisen kaltaisen – häntä jäljittelevän olennon, mutta hengellistä ihmistä hänestä ei tule, vaan se on mahdollista vain uuden syntymän kautta.

Katsotaan lopuksi neljää Paavalin mainitsemaa perustavaa eroa hengellisen ihmisen ja nykyisen syntisestä sukukunnasta syntyneen luonnollisen ihmisen välillä.
1. Paavali sanoo nykyisen ruumiin olevan katoavainen. Alkukielen katoavaisuutta tarkoittava sana 'afthora' sisältää samalla ajatuksen turmeltumisesta. Vastaavasti ylösnousemusruumista hän kuvaa kreikan sanalla 'afthoria', joka tarkoittaa "katoamaton, turmeltumaton, puhdas". Mikä onkaan ihanampaa kuin tietää ylösnousevansa puhtauteen ja turmeltumattomuuteen! Se tarkoittaa loppua nykyiselle ristiriidalle ja tahdon kamppailulle synnin ja Jumalan tahdon välillä.
2. Nykyinen ruumis on Paavalin mukaan vähäpätöinen, halpa-arvoinen ja halveksuntaa herättävä - siis verrattuna ylösnousemusruumiiseen. Paavali ei tällä mitenkään viittaa kreikkalaiseen käsitykseen aineen pahuudesta ja halveksuttavuudesta tai oppiin saastaisesta ruumiista puhtaan sielun vankilana. Hän yksinkertaisesti tarkoittaa, että ylösnousemusruumis on jotain muuta kuin nykyinen turmeltunut ruumis; se on kirkastettu ja kunniaa herättävä.
3. Katoava ruumis on niin fyysisessä kuin hengellisessäkin mielessä heikko, sairas ja kovin voimaton ja kykenemätön. Lienee turha edes mainita, että ylösnousemusruumis on päinvastoin voimakas ja kykenevä niin fyysisesti kuin hengellisestikin.
4. Viimeiseksi Paavali kirjoittaa 'ajallisesta ruumiista', joka kreikan kielessä sisältää ajatuksen luonnollisesta langenneesta ihmisestä, sielullisesta olennosta sekä inhimillisyydestä niin kuin sen käsitämme. Vastakohtana tälle on 'hengellinen ruumis', joka ei tarkoita 'henkiruumista', vaan hengellistä, Jumalan antamaa, Jumalan tahtoon taipuvaista ja Jumalan mielen mukaista ruumista ja olentoa.

Jos vertaat näitä kahta Paavalin kuvaamaa ruumista - tai pikemminkin olemusta - toisiinsa, huomaat ne monin tavoin toistensa vastakohdiksi, mutta kuitenkin niissä on se jokin, mistä ne edelleen tunnistaa saman persoonan olemukseksi.

------------------------------------------------------------
KYSYMYS
------------------------------------------------------------
Millainen on ylösnousemusruumis?

------------------------------------------------------------
LISÄÄ SAMASTA AIHEESTA
------------------------------------------------------------
http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2007-04-05
http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=1998-10-16

Raamattu, Biblia, Svenska Bibeln 1917, Danske Bibel 1931, Norsk Biebelen 1930, King James, Young’s literal, Darby Bible, American standard, International standard, World English Bible, Luther 1545, Lutherbibel 1912, Russkaja Biblija, Latin Vulgata

Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. (1933/1938)

Joh. 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. [Room. 5:8, 8:32] (1992)

Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman. (1776)

Joh. 3:16 Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv.(Svenska Bibeln 1917)

Joh. 3:16 Thi således elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbårne, for at hver den, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv. (Danske Bibel 1931)

Joh. 3:16 For så har Gud elsket verden at han gav sin Sønn, den enbårne, forat hver den som tror på ham, ikke skal fortapes, men ha evig liv; (Norsk Biebelen 1930)

Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life. (King James)

Joh. 3:16 for God did so love the world, that His Son--the only begotten--He gave, that every one who is believing in him may not perish, but may have life age-during. (Young’s literal)

Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his only-begotten Son, that whosoever believes on him may not perish, but have life eternal.(Darby Bible)

Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth on him should not perish, but have eternal life. (American standard)

Joh. 3:16 “For this is how God loved the world: He gave his unique Son so that everyone who believes in him might not perish but have eternal life. [Rom 5:8; 1John 4:9] (International standard)

Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his one and only Son, that whoever believes in him should not perish, but have eternal life. (World English Bible)

Joh. 3:16 Also hat Gott die Welt geliebet, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. (Luther 1545)

Joh. 3:16 Also hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. (Lutherbibel 1912)

Joh. 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Russkaja Biblija)

Joh. 3:16 sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam. (Latin Vulgata)

Ottakaa vastaan Jeesus Vapahtajaksenne ja Herraksenne ja Raamattu ylimmäksi auktoriteetiksi.

Katsokaa myös Raamatusta, mitä Raamattu sanoo vääristä opettajista, vääristä profeetoista ja miten profetiat on arvosteltava.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Jaakobin kirje 5:
19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.

hildurvonhopsis kirjoitti:

Lukekaahan mitä OIKEASTI tarkoittaa tuo Raamatun kohta. Ei se tarkoita, että me ihmiset menemme tekojemme mukaan joko "kuun kirkkauden, tähden kirkkauden, auringon kirkkauden omaavalle paleetalle tai sitten kadotukseen, NIIN KUIN TE OPETATTE, sen tarkoittavan. Se tarkoittaa juuri sitä, miten se on kirjoitettu, eikä mitään muuta.


UUDEN TESTAMENTIN LUKUKAPPALE
------------------------------------------------------------
1. Kor. 15:35-58
RUUMIIN YLÖSNOUSEMUS

Ylösnousemusruumis
1. Kor. 15:35
Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?"
15:36 Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole.
15:37 Ja kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen.
15:38 Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu.
15:39 Ei kaikkien elollisten ruumis ole samanlainen, vaan ihmisellä on oma ruumiinsa, nelijalkaisilla omansa, linnuilla omansa ja kaloilla omansa.
15:40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten.
15:41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
15:42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana.
15:43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa.
15:44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.
15:45 Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
15:46 Ensimmäisenä ei siis ole hengellinen vaan ajallinen; vasta sen jälkeen tulee hengellinen.
15:47 Ensimmäinen ihminen on maallinen, maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta.
15:48 Millainen tuo maallinen ihminen oli, sellaisia ovat kaikki maalliset ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia tulevat olemaan taivaalliset ihmiset.
15:49 Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi.
15:50 Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
15:51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.
15:53 Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen.
15:54 Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:
- Kuolema on nielty ja voitto saatu.
15:55 Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?
15:56 Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki.
15:57 Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
15:58 Olkaa siis vahvoja ja järkähtämättömiä, rakkaat veljeni, ja tehkää aina innokkaasti Herran työtä. Tietäkää, ettei Herra anna teidän työnne mennä hukkaan.


------------------------------------------------------------
JORIN ALUSTUS TEKSTIIN
------------------------------------------------------------
Tekstin jakeissa 1. Kor. 15:37-41 Paavali antaa kolme esimerkkiä, joilla hän havainnollistaa ylösnousemuksen luonnetta. Ensiksi hän vertaa sitä siemenen kylvämiseen (1. Kor. 15:37-38). Kylvetyssä siemenessä on alku uudelle kasville. Vaikka siemenessä on kasvin alku, ei siemen itse millään tapaa muistuta siitä versovaa kasvia. Siemenen 'kuolema' on lähtökohta uudelle elämälle, mutta siitä nouseva uusi elämä on jotain paljon ihmeellisempää kuin mitä siemen itsessään oli.

Toinen esimerkki on eläinmaailmasta (1. Kor. 15:39). Paavali perustelee, että vaikka elollisissa olennoissa on paljon samoja piirteitä ja ominaisuuksia, ovat kaikki lajit kuitenkin luotu erillisiksi: ihmiset, eläimet, linnut ja kalat. Jumala on luonut kaikki omiksi lajeikseen (1. Moos. 1:24-25). Puhaltamalla elävän hengen aineeseen Jumala teki siitä elävän olennon, joka on olemukseltaan juuri Jumalan aivoitusten mukainen.

On ihme, että ihmisestä syntyy ihminen, lampaasta syntyy lammas ja vieläpä koivun siemenestä kasvaa koivu. Koivun siemenestä ei kasva pyökkiä saati sitten ihmistä. Ei ihmisestä synny koiraa, vaikka hän itse tai hänen vanhempansa sinnikkäästi niin tahtoisivat. Parhaimmillaan hänestä tulisi ehkä vain koiran kaltainen, mutta kuitenkin hän olisi edelleen olemukseltaan ihminen.

Kolmas esimerkki käsittelee elotonta luomakuntaa ja taivaankappaleita (1. Kor. 15:40-41): aurinkoa, kuuta, tähtiä ja maallisia 'ruumiita' eli vuoria, kanjoneita, meriä jne. Niillä kaikilla on omanlainen loistonsa, kullakin juuri sellainen, minkä Jumala on niille luomisessa antanut. Niissä kaikissa Jumala on käyttänyt pohjimmiltaan samoja rakennusaineita, jotka hän vain on järjestänyt eri tavoin, niin että kukin niistä palvelee 'oman kirkkautensa mukaisesti' Jumalan sille antamaa tarkoitusta.

Sama analogia pätee kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mitä ylösnousemuksessa syntyy, on Jumalan luomistyötä ja näin ollen se on tarkoituksenmukaista niin kuin hänen luomistyönsä on ollut aina.

Jakeissa 1. Kor. 15:42-49 Paavali jatkaa ylösnousemusruumiin kuvaamista vertaamalla sitä nykyiseen katoavaan ruumiiseen. Hankalalta vaikuttava jakso avautuu, kun selitetään muutama siinä käytetty termi: 'katoavaisuus', 'alhaisuus', 'heikkous' ja 'ajallinen ruumis'. Kaikki kolme viittaavat samaan asiaan eli ihmisen nykyiseen ruumiiseen ja inhimilliseen langenneeseen olemukseen.

Edellisten vastakohtina Paavali käyttää termejä 'katoamattomuus', 'kirkkaus', 'voima' ja 'hengellinen ruumis'. Ne puolestaan tarkoittavat ylösnousemuksessa ihmiselle annettavaa uutta kirkastusruumista ja tulevaa hengellistä turmeltumatonta olemusta.

Edelleen tekstin jälkimmäisessä osassa (1. Kor. 15:45-49) Paavali jatkaa samaan tapaan nykyisen maallisen ruumiin ja tulevan hengellisen ruumiin vastakkainasettelua. Siinä hän käyttää termejä 'ensimmäinen Aadam' ja 'ensimmäinen ihminen', jotka viittaavat nykyiseen langenneeseen olemukseemme. Vastaavasti 'viimeinen Aadam' ja 'toinen ihminen' viittaavat kirkastusruumiiseen ja hengellisesti turmeltumattomaan olemukseen.

Jos nyt luet tekstin läpi uudelleen pitäen mielessä, mitä Paavali edellä selitetyillä sanoilla ja kolmella esimerkillä tarkoitti, uskon tekstin saaneen jo huomattavasti ymmärrettävämmän muodon.

Ylösnousseen hengellisen ruumiin ja nykyisen maallisen ruumiin välillä on paljon samankaltaisuutta. Paavalin ensimmäisen esimerkin perusteella ymmärrämme, että nykyinen maallinen ja katoava ruumis on ylösnousemuksessa siemen uudelle hengelliselle ruumiille. Se kaunis katoamaton varsi, joka katoavaisesta siemenestä nousee, on elävä ja jotain valtavampaa ja kauniimpaa kuin maan alle kätketty kuoleva ja katoava siemen. Eli "mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana."

Vaikka tuleva hengellinen ruumis on monin tavoin nykyisen maallisen ruumiin kaltainen, on se olemukseltaan jotain muuta kuin nykyinen katoava ja turmeltunut olemuksemme. Vaikka Jumala on tehnyt sen samoista rakennusosista, on se kuitenkin täysin uusi luomus uutta tarkoitusta varten. Niin kuin auringolla ja kuulla on oma loistonsa, on maallisella ja hengellisellä ruumiillakin aivan omat loistonsa:

"Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa."

Luonnollisesta syntisestä ihmisestä ei voi kasvaa ja kehittyä hengellistä, Jumalalle kelpaavaa ihmistä. Nykyinen ihminen ei voi muuttaa luontoaan, vaikka niin haluasikin. Luonnollinen, katoava ihminen toki voi yrittää matkia 'hengellistä', mutta sellaiseksi hän ei koskaan voi tulla. Hän on sitä, millaiseksi hän on syntynyt:

"Ensimmäinen ihminen on maallinen, maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta. Millainen tuo maallinen ihminen oli, sellaisia ovat kaikki maalliset ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia tulevat olemaan taivaalliset ihmiset. Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi."

Edes paras tahto ei riitä, että luonnollisesta ihmisestä kehittyisi hengellinen ihminen. Hänestä voi kasvaa hengellisen kaltainen, mutta kuitenkin hän on luonnoltaan yhä syntinen ihminen ja täten kelpaamaton siihen tarkoitukseen, minkä Jumala on hengelliselle ihmiselle yhteydessään asettanut. Uskonnollisuus voi tuottaa parhaimmillaan hengellisen ihmisen kaltaisen – häntä jäljittelevän olennon, mutta hengellistä ihmistä hänestä ei tule, vaan se on mahdollista vain uuden syntymän kautta.

Katsotaan lopuksi neljää Paavalin mainitsemaa perustavaa eroa hengellisen ihmisen ja nykyisen syntisestä sukukunnasta syntyneen luonnollisen ihmisen välillä.
1. Paavali sanoo nykyisen ruumiin olevan katoavainen. Alkukielen katoavaisuutta tarkoittava sana 'afthora' sisältää samalla ajatuksen turmeltumisesta. Vastaavasti ylösnousemusruumista hän kuvaa kreikan sanalla 'afthoria', joka tarkoittaa "katoamaton, turmeltumaton, puhdas". Mikä onkaan ihanampaa kuin tietää ylösnousevansa puhtauteen ja turmeltumattomuuteen! Se tarkoittaa loppua nykyiselle ristiriidalle ja tahdon kamppailulle synnin ja Jumalan tahdon välillä.
2. Nykyinen ruumis on Paavalin mukaan vähäpätöinen, halpa-arvoinen ja halveksuntaa herättävä - siis verrattuna ylösnousemusruumiiseen. Paavali ei tällä mitenkään viittaa kreikkalaiseen käsitykseen aineen pahuudesta ja halveksuttavuudesta tai oppiin saastaisesta ruumiista puhtaan sielun vankilana. Hän yksinkertaisesti tarkoittaa, että ylösnousemusruumis on jotain muuta kuin nykyinen turmeltunut ruumis; se on kirkastettu ja kunniaa herättävä.
3. Katoava ruumis on niin fyysisessä kuin hengellisessäkin mielessä heikko, sairas ja kovin voimaton ja kykenemätön. Lienee turha edes mainita, että ylösnousemusruumis on päinvastoin voimakas ja kykenevä niin fyysisesti kuin hengellisestikin.
4. Viimeiseksi Paavali kirjoittaa 'ajallisesta ruumiista', joka kreikan kielessä sisältää ajatuksen luonnollisesta langenneesta ihmisestä, sielullisesta olennosta sekä inhimillisyydestä niin kuin sen käsitämme. Vastakohtana tälle on 'hengellinen ruumis', joka ei tarkoita 'henkiruumista', vaan hengellistä, Jumalan antamaa, Jumalan tahtoon taipuvaista ja Jumalan mielen mukaista ruumista ja olentoa.

Jos vertaat näitä kahta Paavalin kuvaamaa ruumista - tai pikemminkin olemusta - toisiinsa, huomaat ne monin tavoin toistensa vastakohdiksi, mutta kuitenkin niissä on se jokin, mistä ne edelleen tunnistaa saman persoonan olemukseksi.

------------------------------------------------------------
KYSYMYS
------------------------------------------------------------
Millainen on ylösnousemusruumis?

------------------------------------------------------------
LISÄÄ SAMASTA AIHEESTA
------------------------------------------------------------
http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2007-04-05
http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=1998-10-16

Raamattu, Biblia, Svenska Bibeln 1917, Danske Bibel 1931, Norsk Biebelen 1930, King James, Young’s literal, Darby Bible, American standard, International standard, World English Bible, Luther 1545, Lutherbibel 1912, Russkaja Biblija, Latin Vulgata

Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. (1933/1938)

Joh. 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. [Room. 5:8, 8:32] (1992)

Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman. (1776)

Joh. 3:16 Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv.(Svenska Bibeln 1917)

Joh. 3:16 Thi således elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbårne, for at hver den, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv. (Danske Bibel 1931)

Joh. 3:16 For så har Gud elsket verden at han gav sin Sønn, den enbårne, forat hver den som tror på ham, ikke skal fortapes, men ha evig liv; (Norsk Biebelen 1930)

Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life. (King James)

Joh. 3:16 for God did so love the world, that His Son--the only begotten--He gave, that every one who is believing in him may not perish, but may have life age-during. (Young’s literal)

Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his only-begotten Son, that whosoever believes on him may not perish, but have life eternal.(Darby Bible)

Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth on him should not perish, but have eternal life. (American standard)

Joh. 3:16 “For this is how God loved the world: He gave his unique Son so that everyone who believes in him might not perish but have eternal life. [Rom 5:8; 1John 4:9] (International standard)

Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his one and only Son, that whoever believes in him should not perish, but have eternal life. (World English Bible)

Joh. 3:16 Also hat Gott die Welt geliebet, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. (Luther 1545)

Joh. 3:16 Also hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. (Lutherbibel 1912)

Joh. 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Russkaja Biblija)

Joh. 3:16 sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam. (Latin Vulgata)

Ottakaa vastaan Jeesus Vapahtajaksenne ja Herraksenne ja Raamattu ylimmäksi auktoriteetiksi.

Katsokaa myös Raamatusta, mitä Raamattu sanoo vääristä opettajista, vääristä profeetoista ja miten profetiat on arvosteltava.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Jaakobin kirje 5:
19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.

mainitsemasi paavalin kohta tarkoittaa sitä, että meillä on erilaisia palkontoja ylösnousemuksen tai muuttamisen jälkeen, toinen saa kirkkaamman palkinnon kuin toinen, siis tekojen mukaan. Teot taas tulevat uskosta. ympyrä on täydellinen.

kaikki profeettamme saamat profeetat alistetaan äänestykseen ennen virallista hyväksymistä. äänestää voi puolesta tai vastaan. vastaan- äänet tutkitaan. Systeemi on täydellisen läpinäkyvä, kuka hyvänsä jäsen saa äänestää ei kun on siihen äänestystilaisuus ja asia tutkitaan. Tämä menettely toistuu säännöllisesti kun kirkon virkailijat valitaan uudestaan. voi kannattaa tai vastustaa, ja asia tutkitaan. Ei meillä ole mitään kulttiin tarvittavaa diktaattoria eikä mitään mahdollista hyötyä tavoiteltavaksi jäsenistön kustannuksella. Tämänkään perusteella MAp- kirkko ei voi olla kultti. Puuttuu johtajan tavoittelema oma etu, ihan täysin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti#Kultin_tunnusmerkkej.C3.A4
Lue lisää tuolta!




Kultin tunnusmerkkejä

·   Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen

·   Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn

·   Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita

·   Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista

·   Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella

·   Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä

·   Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä

·   Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta

·   Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti#Kultin_tunnusmerkkej.C3.A4


*********************************
ONKO OPISSANNE NÄMÄ KULTIN MERKIT?
***********************************

*(Lähetyssaarnaajaksi on jäsenten lapset lähetettävä kahdeksi vuokseki.)
* (Kymmenykset pakollisia)
* (Jäsenet 'korotetaan' kun on 'täyttänyt määrätyt kirkon säännöt' 'jumalan kaltaisia')
* (Joka illalle ja päivälle on ohjelmaa, ettei pääse 'pahoille teille')
* (Kirkon profeettaa ei saa arvostella ja kaikki mitä hän sanoo, muuttaa oppia koko ajan)
* (Kun joku saadaan 'koukkuun' hänet ohjataan kasteelle mahdollsisimman pian. Etsitään rikkaita ja korkeasti koulutettuja, hyväpalkkaisia.)
* (Kymmenykset kirkon hyväksi USA:hanko?)
* (Vain 'me-olemme-oikeassa'-oppia. Kahvin, teen ja monen muun 'normaalin' ruoka-aineen tai juoman juominen 'profeetan käskystä kielletty').
* ('Vain-me-pääsemme-sinne-auringon-kirkkauteen-jumalan-luo'-oppia'. 'Muut-menevät-alemmille-tasoille-koska-eivät-ole-mormooneja'-oppia.ODOTATTEKO PÄÄSEVÄNNE GOLOB-PLANEETALLE
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000037565583
Jumala asuu Golob- tähden kirkastetulla planeetalla Linnunradan keskustan lähellä.)

Kunnioitatteko Jumalaa, Taivaallistä Isäämme, Jeesusta Kristusta ja Pyhää Henkeä?...

..vai uskotteko olevanne jumalia itse?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000037780679

Olemme jo jumalia
Tapani1 9.9.2008 klo 13.08

***********************************
Näin sanoo Raamattu:


4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
2. Tessalonikalaiskirje 2:4

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

ei pullosta kirjoitti:

kaikki profeettamme saamat profeetat alistetaan äänestykseen ennen virallista hyväksymistä. äänestää voi puolesta tai vastaan. vastaan- äänet tutkitaan. Systeemi on täydellisen läpinäkyvä, kuka hyvänsä jäsen saa äänestää ei kun on siihen äänestystilaisuus ja asia tutkitaan. Tämä menettely toistuu säännöllisesti kun kirkon virkailijat valitaan uudestaan. voi kannattaa tai vastustaa, ja asia tutkitaan. Ei meillä ole mitään kulttiin tarvittavaa diktaattoria eikä mitään mahdollista hyötyä tavoiteltavaksi jäsenistön kustannuksella. Tämänkään perusteella MAp- kirkko ei voi olla kultti. Puuttuu johtajan tavoittelema oma etu, ihan täysin.

Jumalan antamat ilmoitukset siis alistetaan äänestettäväksi!

Ohhoh! kirjoitti:

Jumalan antamat ilmoitukset siis alistetaan äänestettäväksi!

Opista äänestäminen on ennemminkin niin, että ilmoituksena saatu uusi oppi tuodaan konferenssissa jäsenten hyväksyttäväksi. Eihän Kristukselta tullut oppi voi lakata olemasta oppi, vaikka jäsenet eivät sitä opiksi hyväksy. Oppi pysyy oppina siitä huolimatta. Se tehdään vain jäsenistölle selväksi, että näin on tätä eteenpäin ja spekulointia ei asian tiimoilta enää tarvita.

Kun asia tuodaan jäsenten hyväksyttäväksi, joutuu jokainen pohtimaan omalta kohdaltaan, hyväksyykö henkilökohtaissti esitetyn asian. Jos ei , sitten on mietittävä itse itsensä (ja Jumalan) kanssa, mikä on kun oppi ei miellytä, eli Jumalan sana ei sillä kohtaa miellytä. Vai eikö vielä ymmärrä -> ei kun oppimaan lisää viisautta.

hildurvonhopsis kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti#Kultin_tunnusmerkkej.C3.A4
Lue lisää tuolta!




Kultin tunnusmerkkejä

·   Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen

·   Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn

·   Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita

·   Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista

·   Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella

·   Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä

·   Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä

·   Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta

·   Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti#Kultin_tunnusmerkkej.C3.A4


*********************************
ONKO OPISSANNE NÄMÄ KULTIN MERKIT?
***********************************

*(Lähetyssaarnaajaksi on jäsenten lapset lähetettävä kahdeksi vuokseki.)
* (Kymmenykset pakollisia)
* (Jäsenet 'korotetaan' kun on 'täyttänyt määrätyt kirkon säännöt' 'jumalan kaltaisia')
* (Joka illalle ja päivälle on ohjelmaa, ettei pääse 'pahoille teille')
* (Kirkon profeettaa ei saa arvostella ja kaikki mitä hän sanoo, muuttaa oppia koko ajan)
* (Kun joku saadaan 'koukkuun' hänet ohjataan kasteelle mahdollsisimman pian. Etsitään rikkaita ja korkeasti koulutettuja, hyväpalkkaisia.)
* (Kymmenykset kirkon hyväksi USA:hanko?)
* (Vain 'me-olemme-oikeassa'-oppia. Kahvin, teen ja monen muun 'normaalin' ruoka-aineen tai juoman juominen 'profeetan käskystä kielletty').
* ('Vain-me-pääsemme-sinne-auringon-kirkkauteen-jumalan-luo'-oppia'. 'Muut-menevät-alemmille-tasoille-koska-eivät-ole-mormooneja'-oppia.ODOTATTEKO PÄÄSEVÄNNE GOLOB-PLANEETALLE
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000037565583
Jumala asuu Golob- tähden kirkastetulla planeetalla Linnunradan keskustan lähellä.)

Kunnioitatteko Jumalaa, Taivaallistä Isäämme, Jeesusta Kristusta ja Pyhää Henkeä?...

..vai uskotteko olevanne jumalia itse?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000037780679

Olemme jo jumalia
Tapani1 9.9.2008 klo 13.08

***********************************
Näin sanoo Raamattu:


4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
2. Tessalonikalaiskirje 2:4

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

1. kaikki on vapaaehtoista MAP- kirkossa, niin sanotaan jo uskonjulistuksessa. Saa uskoa miten tahtoo, mutta seuraukset ovat tietysti sitten asia erikseen. koskee kaikkia ihmisiä, ei vain MAP- kirkkoa.
2. Olemme nöyriä, emme elitistisiä. palvelemme muita minkä osaamme.
3. Kukaan ei saa kirkostamme mitään taloudellista hyötyä, tämä on vapaaehtoistyötä. menee minultakin paljon kallista lääkärin työaikaa kirkolle, ja katson sen etuoikeudeksi voidessani palvella muita.
4. Ei osallistuminen ole pakollista mihinkään ellei halua korotusta.
5. Profeettamme, vyöhykkeenjohtajamme, vaarnanjohtajamme ja piispamme on kaikki hyväksytty jäsenten suostumuksella, ja heidät valitaan uudestaan kahdesti vuodessa.Tai siis hyväksytään. vastalauseen voi esittää.
6. Päämäärä ei pyhitä keinoja, vaan noudatamme Suomen lakia ja asetuksia ja hyviä tapoja.
7. Kyllä muutkin kristikunnat odottavat tuhatvuotista valtakuntaa ja viimeistä tuomiota. tämän mukaan nekin olisivat siis kultteja.
8. Lähetyssaarnaajaksi ei ole ppakko mennä. On meillä piispakin, joka ei ole ollut lähetystyössä, siis vaarnamme alueella on tällaistakin.
9. Kymmenykset ovat vapaaehtoisia uhreja, sillä Jumala on antanut meille kaiken omaisuutemme ja pyytää siitä kohtuullisesti vain osaa takaisin. itse emme ole ansainneet yhtään mitään. Ei kukaan muukaan ihminen ole. Jumala antaa kaiken uskollisuuden ja ahkeruuden mukaan.
10. Emme värvää ketään koukkuun, vaan Kristuksen huomaan. neuvomme tien sinne. Itse sinne mennään.
11. meillä on paljon uusia jäseniä, jotka ovat tyhjätaskuja ja eläkeläisiä ja isojen lapsiperheiden vanhempia, raha ei merkitse mitään, eikä ns. asema.
12. sanonpahan vain lääkärinä, että alkoholi, tupakka ja kahvi ovat myrkkyjä. Puolet suomen mahalaukun tähystyksistä tehdään kahvin vuoksi.
13. Jumala on määritellyt pelastuksen ja korotuksen ehdot ja teot, emme me. Me tottelemme Häntä.

yleiskielessä uskonnonharjoituksen ulkonaisia muotoja ja menoja. Jokaisessa uskonnossa on oma kulttinsa.
Nykyään sanaa käytetään muissakin yhteyksissä. Otapa selvää sen tarkasta merkityksestä.

Jokuveli kirjoitti:

Opista äänestäminen on ennemminkin niin, että ilmoituksena saatu uusi oppi tuodaan konferenssissa jäsenten hyväksyttäväksi. Eihän Kristukselta tullut oppi voi lakata olemasta oppi, vaikka jäsenet eivät sitä opiksi hyväksy. Oppi pysyy oppina siitä huolimatta. Se tehdään vain jäsenistölle selväksi, että näin on tätä eteenpäin ja spekulointia ei asian tiimoilta enää tarvita.

Kun asia tuodaan jäsenten hyväksyttäväksi, joutuu jokainen pohtimaan omalta kohdaltaan, hyväksyykö henkilökohtaissti esitetyn asian. Jos ei , sitten on mietittävä itse itsensä (ja Jumalan) kanssa, mikä on kun oppi ei miellytä, eli Jumalan sana ei sillä kohtaa miellytä. Vai eikö vielä ymmärrä -> ei kun oppimaan lisää viisautta.

Miksi hemmetissä sitä äänestystä tarvitaan, jos kaikki ilmoitukset ovat Jumalan sanaa ja jokainen, joka ei jotain hyväksy, toimii Jumalan ilmoitusta vastaan?

Onko tässä nyt jotain mogiikkaa, jota en ymmärrä?

ei pullosta kirjoitti:

1. kaikki on vapaaehtoista MAP- kirkossa, niin sanotaan jo uskonjulistuksessa. Saa uskoa miten tahtoo, mutta seuraukset ovat tietysti sitten asia erikseen. koskee kaikkia ihmisiä, ei vain MAP- kirkkoa.
2. Olemme nöyriä, emme elitistisiä. palvelemme muita minkä osaamme.
3. Kukaan ei saa kirkostamme mitään taloudellista hyötyä, tämä on vapaaehtoistyötä. menee minultakin paljon kallista lääkärin työaikaa kirkolle, ja katson sen etuoikeudeksi voidessani palvella muita.
4. Ei osallistuminen ole pakollista mihinkään ellei halua korotusta.
5. Profeettamme, vyöhykkeenjohtajamme, vaarnanjohtajamme ja piispamme on kaikki hyväksytty jäsenten suostumuksella, ja heidät valitaan uudestaan kahdesti vuodessa.Tai siis hyväksytään. vastalauseen voi esittää.
6. Päämäärä ei pyhitä keinoja, vaan noudatamme Suomen lakia ja asetuksia ja hyviä tapoja.
7. Kyllä muutkin kristikunnat odottavat tuhatvuotista valtakuntaa ja viimeistä tuomiota. tämän mukaan nekin olisivat siis kultteja.
8. Lähetyssaarnaajaksi ei ole ppakko mennä. On meillä piispakin, joka ei ole ollut lähetystyössä, siis vaarnamme alueella on tällaistakin.
9. Kymmenykset ovat vapaaehtoisia uhreja, sillä Jumala on antanut meille kaiken omaisuutemme ja pyytää siitä kohtuullisesti vain osaa takaisin. itse emme ole ansainneet yhtään mitään. Ei kukaan muukaan ihminen ole. Jumala antaa kaiken uskollisuuden ja ahkeruuden mukaan.
10. Emme värvää ketään koukkuun, vaan Kristuksen huomaan. neuvomme tien sinne. Itse sinne mennään.
11. meillä on paljon uusia jäseniä, jotka ovat tyhjätaskuja ja eläkeläisiä ja isojen lapsiperheiden vanhempia, raha ei merkitse mitään, eikä ns. asema.
12. sanonpahan vain lääkärinä, että alkoholi, tupakka ja kahvi ovat myrkkyjä. Puolet suomen mahalaukun tähystyksistä tehdään kahvin vuoksi.
13. Jumala on määritellyt pelastuksen ja korotuksen ehdot ja teot, emme me. Me tottelemme Häntä.

No, sinähän vastaatkin tuohon "vapaaehtoisuuteen" itse tuossa ykköskohdassa.

On täysin vapaaehtoista käyttää taikakalsareita.

On täysin vapaaehtoista maksaa kymmenyksiä.

On täysin vapaaehtoista uskoa Joseph Smithiin.

SEURAUKSET vain tulevat sen mukaan, että miten noissa yllä mainituissa toimii.

Kun rosvo sanoo: "Rahat tai henki", on täysin vapaaehtoista vastata mitä vain. Seuraukset tosin riippuvat vastauksesta...

tarkoittaa kirjoitti:

yleiskielessä uskonnonharjoituksen ulkonaisia muotoja ja menoja. Jokaisessa uskonnossa on oma kulttinsa.
Nykyään sanaa käytetään muissakin yhteyksissä. Otapa selvää sen tarkasta merkityksestä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti

ei pullosta kirjoitti:

1. kaikki on vapaaehtoista MAP- kirkossa, niin sanotaan jo uskonjulistuksessa. Saa uskoa miten tahtoo, mutta seuraukset ovat tietysti sitten asia erikseen. koskee kaikkia ihmisiä, ei vain MAP- kirkkoa.
2. Olemme nöyriä, emme elitistisiä. palvelemme muita minkä osaamme.
3. Kukaan ei saa kirkostamme mitään taloudellista hyötyä, tämä on vapaaehtoistyötä. menee minultakin paljon kallista lääkärin työaikaa kirkolle, ja katson sen etuoikeudeksi voidessani palvella muita.
4. Ei osallistuminen ole pakollista mihinkään ellei halua korotusta.
5. Profeettamme, vyöhykkeenjohtajamme, vaarnanjohtajamme ja piispamme on kaikki hyväksytty jäsenten suostumuksella, ja heidät valitaan uudestaan kahdesti vuodessa.Tai siis hyväksytään. vastalauseen voi esittää.
6. Päämäärä ei pyhitä keinoja, vaan noudatamme Suomen lakia ja asetuksia ja hyviä tapoja.
7. Kyllä muutkin kristikunnat odottavat tuhatvuotista valtakuntaa ja viimeistä tuomiota. tämän mukaan nekin olisivat siis kultteja.
8. Lähetyssaarnaajaksi ei ole ppakko mennä. On meillä piispakin, joka ei ole ollut lähetystyössä, siis vaarnamme alueella on tällaistakin.
9. Kymmenykset ovat vapaaehtoisia uhreja, sillä Jumala on antanut meille kaiken omaisuutemme ja pyytää siitä kohtuullisesti vain osaa takaisin. itse emme ole ansainneet yhtään mitään. Ei kukaan muukaan ihminen ole. Jumala antaa kaiken uskollisuuden ja ahkeruuden mukaan.
10. Emme värvää ketään koukkuun, vaan Kristuksen huomaan. neuvomme tien sinne. Itse sinne mennään.
11. meillä on paljon uusia jäseniä, jotka ovat tyhjätaskuja ja eläkeläisiä ja isojen lapsiperheiden vanhempia, raha ei merkitse mitään, eikä ns. asema.
12. sanonpahan vain lääkärinä, että alkoholi, tupakka ja kahvi ovat myrkkyjä. Puolet suomen mahalaukun tähystyksistä tehdään kahvin vuoksi.
13. Jumala on määritellyt pelastuksen ja korotuksen ehdot ja teot, emme me. Me tottelemme Häntä.

Liittyykö nimesi lumituiskuun?
Lääkäri sinä - miten voit mennä mukaan
tuollaiseen kulttitouhuun?

Kysytäänkö Taivaan Portilla: "Oletko lääkäri?"
vai
Kysytäänkö Taivaan Portilla: "Oletko Jeesuksen Verellä pesty ja lunastettu Hänen ristintyönsä kautta?"

Meidän on kunnoitettava Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä ja Raamatun Sanaa. Jumalan Sana Raamatussa riittää! Siihen ei saa lisätä mitään eikä siitä saa ottaa pois mitään.

Luukaskin oli lääkäri. Hän julisti ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta. Ei Luukaskaan julistanut itseään ja lääkärin ammattiaan.

Jeesuksen sovitustyö riittää ja sen vastaanottaminen ja syntien sovitukseen uskominen Jeesuksen nimessä ja SovintoVeressä.

L U E ... T A R K K A A N ... T U O

"…Kaikki ovat samassa asemassa, sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen." (Room 3:22-26) (1992 käännös)

† † †

•°*”˜˜”*°•. ˜”*°••°*”˜ .•°*”˜˜”*°•. .•°*”˜˜”*°•.
.•°*”˜ .•°*”˜† Jeesus †˜”*°•. ˜”*°•.
.•°*”˜.•°*”˜.•°*”˜ ˜”*°•.˜”*°•.˜”*° .•°*”˜˜”*°•.

† † †

Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16

† † †


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


L U E ... T A R K K A A N ... T U O


22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. (Room. 3:22-26. Vuoden 1933/1938 Raamatun käännös)

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

JA VIELÄ

L U E ... T A R K K A A N ... T U O



22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5]
25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, [Ap. t. 13:38,39, 17:30; Room. 5:9; 2. Kor. 5:19; Hepr. 9:15]
26 mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen. [Gal. 2:16]. (Room 3:22-26. Vuoden 1992 Raamatun käännös)


L U E ... T A R K K A A N ... T U O



Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Joh. 1:12-13


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Kaukaa ilmestyy minulle Herra: Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sentähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta. Jer. 31:3


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Apt.t 17:30


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Kaukaa ilmestyy minulle Herra: Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sentähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta. Jer. 31:3


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Joh.6:44


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos. Joh.6:37


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

tarkoittaa kirjoitti:

yleiskielessä uskonnonharjoituksen ulkonaisia muotoja ja menoja. Jokaisessa uskonnossa on oma kulttinsa.
Nykyään sanaa käytetään muissakin yhteyksissä. Otapa selvää sen tarkasta merkityksestä.

Kultin tunnusmerkkejä

· Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen

· Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn

· Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita

· Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista

· Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella

· Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä

· Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä

· Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta

· Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti#Kultin_tunnusmerkke j.C3.A4

Ohhoh! kirjoitti:

Jumalan antamat ilmoitukset siis alistetaan äänestettäväksi!

Näin sanoo Raamattu, joka ON kaikkien uskovien AINOA auktoriteetti:

1. Korinttolaiskirje 14:
1 Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
5 Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
6 Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
7 Niinhän on elottomain soittimienkin laita, huilujen tai kitarain: kuinka tiedetään, mitä huilulla tai kitaralla soitetaan, elleivät ne soi toisistaan erottuvin sävelin?
8 Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?
9 Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
10 Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä.
11 Mutta jos en tiedä sanojen merkitystä, olen minä puhujalle muukalainen, ja puhuja on minulle muukalainen.
12 Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti.
13 Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
14 Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
15 Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
16 Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot.
17 Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu.
18 Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
21 Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra".
22 Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Ohhoh! kirjoitti:

Miksi hemmetissä sitä äänestystä tarvitaan, jos kaikki ilmoitukset ovat Jumalan sanaa ja jokainen, joka ei jotain hyväksy, toimii Jumalan ilmoitusta vastaan?

Onko tässä nyt jotain mogiikkaa, jota en ymmärrä?

Haluamme olla yhtä ja jokainen voi saada henkilökohtaisen todistuksen profetian todenperäisyydestä ja näin osoittaa sen nostamalla kätensä. Siis kyseessä ei ole profetian äänestäminen profetiaksi, vaan että myös jäsenet voivat hengen innoittamina tuntea sen ja näin osoittaa sen äänestyksessä omakohtaisella hyväksynnällä.

Ohhoh! kirjoitti:

Miksi hemmetissä sitä äänestystä tarvitaan, jos kaikki ilmoitukset ovat Jumalan sanaa ja jokainen, joka ei jotain hyväksy, toimii Jumalan ilmoitusta vastaan?

Onko tässä nyt jotain mogiikkaa, jota en ymmärrä?

et ymmärrä.

hildurvonhopsis kirjoitti:

Kultin tunnusmerkkejä

· Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen

· Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn

· Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita

· Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista

· Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella

· Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä

· Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä

· Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta

· Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti#Kultin_tunnusmerkke j.C3.A4

uskonnollinen liike tai kirkko ole täynnä noita tunnusmerkkejä?

Kuka heittää ensimmäisen kiven?

hildurvonhopsis kirjoitti:

Liittyykö nimesi lumituiskuun?
Lääkäri sinä - miten voit mennä mukaan
tuollaiseen kulttitouhuun?

Kysytäänkö Taivaan Portilla: "Oletko lääkäri?"
vai
Kysytäänkö Taivaan Portilla: "Oletko Jeesuksen Verellä pesty ja lunastettu Hänen ristintyönsä kautta?"

Meidän on kunnoitettava Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä ja Raamatun Sanaa. Jumalan Sana Raamatussa riittää! Siihen ei saa lisätä mitään eikä siitä saa ottaa pois mitään.

Luukaskin oli lääkäri. Hän julisti ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta. Ei Luukaskaan julistanut itseään ja lääkärin ammattiaan.

Jeesuksen sovitustyö riittää ja sen vastaanottaminen ja syntien sovitukseen uskominen Jeesuksen nimessä ja SovintoVeressä.

L U E ... T A R K K A A N ... T U O

"…Kaikki ovat samassa asemassa, sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen." (Room 3:22-26) (1992 käännös)

† † †

•°*”˜˜”*°•. ˜”*°••°*”˜ .•°*”˜˜”*°•. .•°*”˜˜”*°•.
.•°*”˜ .•°*”˜† Jeesus †˜”*°•. ˜”*°•.
.•°*”˜.•°*”˜.•°*”˜ ˜”*°•.˜”*°•.˜”*° .•°*”˜˜”*°•.

† † †

Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16

† † †


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


L U E ... T A R K K A A N ... T U O


22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. (Room. 3:22-26. Vuoden 1933/1938 Raamatun käännös)

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

JA VIELÄ

L U E ... T A R K K A A N ... T U O



22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5]
25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, [Ap. t. 13:38,39, 17:30; Room. 5:9; 2. Kor. 5:19; Hepr. 9:15]
26 mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen. [Gal. 2:16]. (Room 3:22-26. Vuoden 1992 Raamatun käännös)


L U E ... T A R K K A A N ... T U O



Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Joh. 1:12-13


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Kaukaa ilmestyy minulle Herra: Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sentähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta. Jer. 31:3


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Apt.t 17:30


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Kaukaa ilmestyy minulle Herra: Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sentähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta. Jer. 31:3


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Joh.6:44


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos. Joh.6:37


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

on lumituiskulla ja pullolla? En ymmärrä.

Toki en ymmärrä muutakaan vuodatustasi.

hildurvonhopsis kirjoitti:

Kultin tunnusmerkkejä

· Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen

· Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn

· Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita

· Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista

· Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella

· Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä

· Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä

· Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta

· Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti#Kultin_tunnusmerkke j.C3.A4

lähteessäsi olevassa lainauksessa todetaan, kirkoilla, kulteilla ja lahkoilla ei ole välttämättä eroja.

Listaamistasi kultin tunnusmerkeistä MAP-kirkko ei täytä yhtään.

"Kultit eristäytyvät toisista yhteisöistä"

MAP-Kirkko ei tee tätä

"...ja heitä kielletään olemasta tekemisissä muiden 'uskontojen' tai uskojen kanssa."

MAP-Kirkko ei tee tätä

"Kultit sanovat, että 'vain heillä on oikea tieto'"

Näin väittävät muutkin kristityt.

ja heillä on myös 'salaista tietoa, jota "annetaan vain omille jäsenille'. Niin ei opeta Raamattu."

Valitettavasti nimenomaan JOPA Kristus opettti muutamalle opetuslapselleen jotakin mistä Hän kielsi kertomasta muille....

Joten MAP-Kirkko ei ol ekultti ja jos on niin sitten on myöskin muiden kristittyjen uskonto...

hildurvonhopsis kirjoitti:

Näin sanoo Raamattu, joka ON kaikkien uskovien AINOA auktoriteetti:

1. Korinttolaiskirje 14:
1 Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
5 Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
6 Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
7 Niinhän on elottomain soittimienkin laita, huilujen tai kitarain: kuinka tiedetään, mitä huilulla tai kitaralla soitetaan, elleivät ne soi toisistaan erottuvin sävelin?
8 Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?
9 Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
10 Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä.
11 Mutta jos en tiedä sanojen merkitystä, olen minä puhujalle muukalainen, ja puhuja on minulle muukalainen.
12 Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti.
13 Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
14 Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
15 Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
16 Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot.
17 Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu.
18 Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
21 Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra".
22 Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

"Näin sanoo Raamattu, joka ON kaikkien uskovien AINOA auktoriteetti:"

Miten voit puhua kaikkien uskovien puolesta (siis KAIKKIEN ...?)?

hildurvonhopsis kirjoitti:

Kultin tunnusmerkkejä

· Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen

· Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn

· Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita

· Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista

· Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella

· Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä

· Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä

· Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta

· Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti#Kultin_tunnusmerkke j.C3.A4

Täytät omalla toiminallasi täällä kultin jäsenen tunnusmerkit :-)

hildurvonhopsis kirjoitti:

Liittyykö nimesi lumituiskuun?
Lääkäri sinä - miten voit mennä mukaan
tuollaiseen kulttitouhuun?

Kysytäänkö Taivaan Portilla: "Oletko lääkäri?"
vai
Kysytäänkö Taivaan Portilla: "Oletko Jeesuksen Verellä pesty ja lunastettu Hänen ristintyönsä kautta?"

Meidän on kunnoitettava Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä ja Raamatun Sanaa. Jumalan Sana Raamatussa riittää! Siihen ei saa lisätä mitään eikä siitä saa ottaa pois mitään.

Luukaskin oli lääkäri. Hän julisti ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta. Ei Luukaskaan julistanut itseään ja lääkärin ammattiaan.

Jeesuksen sovitustyö riittää ja sen vastaanottaminen ja syntien sovitukseen uskominen Jeesuksen nimessä ja SovintoVeressä.

L U E ... T A R K K A A N ... T U O

"…Kaikki ovat samassa asemassa, sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen." (Room 3:22-26) (1992 käännös)

† † †

•°*”˜˜”*°•. ˜”*°••°*”˜ .•°*”˜˜”*°•. .•°*”˜˜”*°•.
.•°*”˜ .•°*”˜† Jeesus †˜”*°•. ˜”*°•.
.•°*”˜.•°*”˜.•°*”˜ ˜”*°•.˜”*°•.˜”*° .•°*”˜˜”*°•.

† † †

Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16

† † †


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


L U E ... T A R K K A A N ... T U O


22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. (Room. 3:22-26. Vuoden 1933/1938 Raamatun käännös)

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

JA VIELÄ

L U E ... T A R K K A A N ... T U O



22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5]
25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, [Ap. t. 13:38,39, 17:30; Room. 5:9; 2. Kor. 5:19; Hepr. 9:15]
26 mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen. [Gal. 2:16]. (Room 3:22-26. Vuoden 1992 Raamatun käännös)


L U E ... T A R K K A A N ... T U O



Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Joh. 1:12-13


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Kaukaa ilmestyy minulle Herra: Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sentähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta. Jer. 31:3


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Apt.t 17:30


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Kaukaa ilmestyy minulle Herra: Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sentähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta. Jer. 31:3


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Joh.6:44


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos. Joh.6:37


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


Ef.2:8,9
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

En minä meinaa pelastua ammatin vuoksi, se ei auta yhtään. Se ei edes lisää iankakkista näkemystä aikä varsinkaan uskoa. Lääkärin ammatti on suoranainen jarru uskolle, sillä meillä ei ole keskuudessamme montaakaan mihinkään Jumalaan uskovaa. Kumma kyllä. Lääkärinä tiedän, miten monimutkaisia kaikki eliöt ovat ja että ne eivät ole mitenkään voineet syntyä ilman luojaa.
Kohtasi ovat taas hyviä. Kuitenkin, meidän on otettava Kristuksen nimi päällemme, muistettava Hänet aina ja pidettävä Hänen käskynsä, jotka hän on antanut meille, jotta Hänen Henkensä olisi aina meidän kanssamme. sanat ovat MAP- kirkkomme sakramenttirukouksesta, ja käskyt on pidettävä. Jeesus tarkoitti Raamatussa, etteivät ihmiset voi pelastua itse keksimiensä tekojen avulla, vaan tekemällä Hänen käskyjensä mukaan. käskyt on pidettävä, ja siitä seuraa väistämättä teot. Teot siis vaaditaan pelastukseen. usko yksin ei riitä. Ei mitenkään, ellei se näy joka hetki teoissamme ja käskyjen loppuun asti pitämisessä.
Ilahduttaa se, että nyt laitoit muutakin kuin pelkkää Raamattua.
Sitten on vielä se yksi juttu. Jumala antaa meille jatkuvaa ilmoitusta, sitä on suorastaan pakko saada. Herra sanoo sanassaan antavansa vielä paljon, ja nyt me saamme sitä joka hetki. Ei Raamatussa sanota, että profeetalliset ilmoitukset suoraan Jumalalta olisivat loppu, vaan ettei ihminen voi panna ihmisoppeja lisää Jumalan sanaan. Sitä se tarkoittaa. Nyt, MAP- kirkon profetiat eivät olekaan ihmisoppeja, vaan suoraa Jumalan sanaa. Siinä se perustus. Herra ohjaa omaa kansaansa taas kerran, mutta nyt viimeisen kerran. Elämmehän viimeisiä aikoja, aikojen täyttymisen aikakautta. Sen johtaja Jumalan valtuudella on profeetta Joseph Smith, jolla on kaikki avaimet. Kirkko nimittäin palautettiin hänen kauttansa maan päälle, siis Jeesuksen Kristuksen oma ja ainoa kirkko.
Juuri siksi saamme niin paljon vainoa ja epäasiallisia hyökkäyksiä osaksemme. Monet tuntevat sisimmässään että MAp- kirkko on oikeassa, mutta taistelevat sitä vastaan juuri siksi.

todennäköisesti kirjoitti:

et ymmärrä.

Mm. Youngin hanurista tuli kamalia opetuksia ja hän vieläpä esitti, että mikäli ne sanat eivät ole Jumalalta, jota hän sanoo, hän ei ole oikea profeetta.

Äänestyksellä halutaan siis varmistaa, että "profeetat" eivät aivan mahdottomia oppeja saa läpi. Nykyajan "profeetat" ovat tosin niin varovaisia ja ympäripyöreitä, että riski on aika pieni.

zappax kirjoitti:

"Näin sanoo Raamattu, joka ON kaikkien uskovien AINOA auktoriteetti:"

Miten voit puhua kaikkien uskovien puolesta (siis KAIKKIEN ...?)?

tuo Hirudoid Forte.

Ohhoh! kirjoitti:

Mm. Youngin hanurista tuli kamalia opetuksia ja hän vieläpä esitti, että mikäli ne sanat eivät ole Jumalalta, jota hän sanoo, hän ei ole oikea profeetta.

Äänestyksellä halutaan siis varmistaa, että "profeetat" eivät aivan mahdottomia oppeja saa läpi. Nykyajan "profeetat" ovat tosin niin varovaisia ja ympäripyöreitä, että riski on aika pieni.

turhan aikaisin ... et ymmärtänyt, vieläkään.

Ohhoh! kirjoitti:

Mm. Youngin hanurista tuli kamalia opetuksia ja hän vieläpä esitti, että mikäli ne sanat eivät ole Jumalalta, jota hän sanoo, hän ei ole oikea profeetta.

Äänestyksellä halutaan siis varmistaa, että "profeetat" eivät aivan mahdottomia oppeja saa läpi. Nykyajan "profeetat" ovat tosin niin varovaisia ja ympäripyöreitä, että riski on aika pieni.

Oletko hanurimies? Mies, jolla on vikaa pepussaan ja sanoo, että kaikki asiat ovat "hanurista". Ellet sitten tarkoita sitä vempelettä, jolla vedellään valssin tahtia.
Ryhdistäydy, hyvä mies, ja etsi totuus ja elämä! vain uloste tulee pepustasi. tai kenenkään muunkaan takapuolesta.

innostuit kirjoitti:

turhan aikaisin ... et ymmärtänyt, vieläkään.

Mietipä vielä...

ei pullosta kirjoitti:

Oletko hanurimies? Mies, jolla on vikaa pepussaan ja sanoo, että kaikki asiat ovat "hanurista". Ellet sitten tarkoita sitä vempelettä, jolla vedellään valssin tahtia.
Ryhdistäydy, hyvä mies, ja etsi totuus ja elämä! vain uloste tulee pepustasi. tai kenenkään muunkaan takapuolesta.

Teetkö useinkin etädiagnooseja?

simppelisti kirjoitti:

tuo Hirudoid Forte.

Mutta mikä Raamattu on se auktorittettisin?

Niitä kun on useita eri käännöksiä...

Mutta tämä on turhuuksien turhuutta.

ei pullosta kirjoitti:

Oletko hanurimies? Mies, jolla on vikaa pepussaan ja sanoo, että kaikki asiat ovat "hanurista". Ellet sitten tarkoita sitä vempelettä, jolla vedellään valssin tahtia.
Ryhdistäydy, hyvä mies, ja etsi totuus ja elämä! vain uloste tulee pepustasi. tai kenenkään muunkaan takapuolesta.

Onko joku sanonut, että kaikki asiat ovat hanurista?

Mistä sinun mielestäsi ovat peräisin Brigham Youngin jutut mustaihoisista? Jumalan ilmoituksistako?

zappax kirjoitti:

Mutta mikä Raamattu on se auktorittettisin?

Niitä kun on useita eri käännöksiä...

Mutta tämä on turhuuksien turhuutta.

Teillähän on tuo lisäys: "Mikäli se on oikein väännetty".

ei pullosta kirjoitti:

En minä meinaa pelastua ammatin vuoksi, se ei auta yhtään. Se ei edes lisää iankakkista näkemystä aikä varsinkaan uskoa. Lääkärin ammatti on suoranainen jarru uskolle, sillä meillä ei ole keskuudessamme montaakaan mihinkään Jumalaan uskovaa. Kumma kyllä. Lääkärinä tiedän, miten monimutkaisia kaikki eliöt ovat ja että ne eivät ole mitenkään voineet syntyä ilman luojaa.
Kohtasi ovat taas hyviä. Kuitenkin, meidän on otettava Kristuksen nimi päällemme, muistettava Hänet aina ja pidettävä Hänen käskynsä, jotka hän on antanut meille, jotta Hänen Henkensä olisi aina meidän kanssamme. sanat ovat MAP- kirkkomme sakramenttirukouksesta, ja käskyt on pidettävä. Jeesus tarkoitti Raamatussa, etteivät ihmiset voi pelastua itse keksimiensä tekojen avulla, vaan tekemällä Hänen käskyjensä mukaan. käskyt on pidettävä, ja siitä seuraa väistämättä teot. Teot siis vaaditaan pelastukseen. usko yksin ei riitä. Ei mitenkään, ellei se näy joka hetki teoissamme ja käskyjen loppuun asti pitämisessä.
Ilahduttaa se, että nyt laitoit muutakin kuin pelkkää Raamattua.
Sitten on vielä se yksi juttu. Jumala antaa meille jatkuvaa ilmoitusta, sitä on suorastaan pakko saada. Herra sanoo sanassaan antavansa vielä paljon, ja nyt me saamme sitä joka hetki. Ei Raamatussa sanota, että profeetalliset ilmoitukset suoraan Jumalalta olisivat loppu, vaan ettei ihminen voi panna ihmisoppeja lisää Jumalan sanaan. Sitä se tarkoittaa. Nyt, MAP- kirkon profetiat eivät olekaan ihmisoppeja, vaan suoraa Jumalan sanaa. Siinä se perustus. Herra ohjaa omaa kansaansa taas kerran, mutta nyt viimeisen kerran. Elämmehän viimeisiä aikoja, aikojen täyttymisen aikakautta. Sen johtaja Jumalan valtuudella on profeetta Joseph Smith, jolla on kaikki avaimet. Kirkko nimittäin palautettiin hänen kauttansa maan päälle, siis Jeesuksen Kristuksen oma ja ainoa kirkko.
Juuri siksi saamme niin paljon vainoa ja epäasiallisia hyökkäyksiä osaksemme. Monet tuntevat sisimmässään että MAp- kirkko on oikeassa, mutta taistelevat sitä vastaan juuri siksi.

uskovaisia lääkäreitä. Minulla on siis päinvastainen kokemus. Monet ystävistäni ovat lääkäreitä ja USKOSSA. Olen itsekin työskennellyt lääkäreiden kanssa ja heidän joukossaan on monenlaisia 'sekopäitä' ja ihan fiksujakin ihmisiä - niin kuin muissakin ammateissa työskentelevien joukossa.

Sitä vain ihmettelen, että miten sinä olet haksahtanut tuohon kulttiin ja lahkoon, mitä mormoonikirkko harjoittaa. Haluatko niitä 'korotuksia'? Etkö ymmärrä, että Jeesus riittää ja Hänen sovitustyönsä ansiosta me pelastumme - emme omien tekojemme kautta.

Et vastannut siihen nimiasiaan. Onko vaimosi lastentarhanopettaja? Liittyykö nimeesi 'lumituisku'?

hildurvonhopsis kirjoitti:

uskovaisia lääkäreitä. Minulla on siis päinvastainen kokemus. Monet ystävistäni ovat lääkäreitä ja USKOSSA. Olen itsekin työskennellyt lääkäreiden kanssa ja heidän joukossaan on monenlaisia 'sekopäitä' ja ihan fiksujakin ihmisiä - niin kuin muissakin ammateissa työskentelevien joukossa.

Sitä vain ihmettelen, että miten sinä olet haksahtanut tuohon kulttiin ja lahkoon, mitä mormoonikirkko harjoittaa. Haluatko niitä 'korotuksia'? Etkö ymmärrä, että Jeesus riittää ja Hänen sovitustyönsä ansiosta me pelastumme - emme omien tekojemme kautta.

Et vastannut siihen nimiasiaan. Onko vaimosi lastentarhanopettaja? Liittyykö nimeesi 'lumituisku'?

Vai?

simppelisti kirjoitti:

tuo Hirudoid Forte.

Nimeni vääristyi, niin kuin mormoonien Raamatun tulkinta muutenkin.

Kirjoitettu on, mutta mormoonit lukevat ilmeisesti yhden lauseen ja loput omasta mormoonikirjastaan.

Lukekaa Raamattua Raamatusta, eikä minkään muiden kirjojen tulkitsemana.

Tietenkin tarkoitin kristittyjen AUKTORITEETTI ON RAAMATTU.

Jehovantodistajia ja mormooneja ei pidetä kristittyinä, koska heillä on Raamatun rinnalla yhdenveroisina muita omia kirjojaan AUKTORITEETTINA.

Harhaoppien yksi merkki on juuri tuo, ettei Raamattu ole yksin auktoriteetti, vaan Raamatun oppia muokataan oman 'korvasyyhynsä' mukaan.

ei pullosta kirjoitti:

Oletko hanurimies? Mies, jolla on vikaa pepussaan ja sanoo, että kaikki asiat ovat "hanurista". Ellet sitten tarkoita sitä vempelettä, jolla vedellään valssin tahtia.
Ryhdistäydy, hyvä mies, ja etsi totuus ja elämä! vain uloste tulee pepustasi. tai kenenkään muunkaan takapuolesta.

Missä on rakkaus lähimmäistä kohtaan?
Kannattaako provosoitua?

Noin ei kirjoita OIKEA uskovainen.
Noin ei kirjoita OIKEA lääkäri.

zappax kirjoitti:

"Kultit eristäytyvät toisista yhteisöistä"

MAP-Kirkko ei tee tätä

"...ja heitä kielletään olemasta tekemisissä muiden 'uskontojen' tai uskojen kanssa."

MAP-Kirkko ei tee tätä

"Kultit sanovat, että 'vain heillä on oikea tieto'"

Näin väittävät muutkin kristityt.

ja heillä on myös 'salaista tietoa, jota "annetaan vain omille jäsenille'. Niin ei opeta Raamattu."

Valitettavasti nimenomaan JOPA Kristus opettti muutamalle opetuslapselleen jotakin mistä Hän kielsi kertomasta muille....

Joten MAP-Kirkko ei ol ekultti ja jos on niin sitten on myöskin muiden kristittyjen uskonto...

Missä niin opetetaan?

hildurvonhopsis kirjoitti:

Nimeni vääristyi, niin kuin mormoonien Raamatun tulkinta muutenkin.

Kirjoitettu on, mutta mormoonit lukevat ilmeisesti yhden lauseen ja loput omasta mormoonikirjastaan.

Lukekaa Raamattua Raamatusta, eikä minkään muiden kirjojen tulkitsemana.

Tietenkin tarkoitin kristittyjen AUKTORITEETTI ON RAAMATTU.

Jehovantodistajia ja mormooneja ei pidetä kristittyinä, koska heillä on Raamatun rinnalla yhdenveroisina muita omia kirjojaan AUKTORITEETTINA.

Harhaoppien yksi merkki on juuri tuo, ettei Raamattu ole yksin auktoriteetti, vaan Raamatun oppia muokataan oman 'korvasyyhynsä' mukaan.

2. kirje Timoteukselle 4
1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.
6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
9 Koeta päästä pian tulemaan luokseni.
10 Sillä tähän nykyiseen maailmaan rakastuneena jätti minut Deemas ja matkusti Tessalonikaan, Kreskes meni Galatiaan ja Tiitus Dalmatiaan.
11 Luukas yksin on minun kanssani. Ota Markus mukaasi ja tuo hänet tänne, sillä hän on minulle hyvin tarpeellinen palvelukseen.
12 Mutta Tykikuksen minä olen lähettänyt Efesoon.
13 Tuo tullessasi päällysvaippa, jonka jätin Trooaaseen Karpuksen luo, ja kirjat, ennen kaikkea pergamentit.
14 Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan.
15 Kavahda sinäkin häntä, sillä hän on kovin vastustanut meidän sanojamme.
16 Ensi kertaa puolustautuessani ei kukaan tullut avukseni, vaan kaikki jättivät minut; älköön sitä heille syyksi luettako.
17 Mutta Herra auttoi minua ja vahvisti minua, että sanan julistaminen minun kauttani tulisi täydelleen suoritetuksi, ja kaikki pakanat sen kuulisivat; ja minä pelastuin jalopeuran kidasta.
18 Ja Herra on vapahtava minut kaikesta ilkivallasta ja pelastava minut taivaalliseen valtakuntaansa; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
19 Tervehdys Priskalle ja Akylaalle ja Onesiforuksen huonekunnalle.
20 Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon sairastamaan.
21 Koeta päästä tulemaan ennen talvea. Tervehdyksen lähettävät sinulle Eubulus ja Pudes ja Linus ja Klaudia ja kaikki veljet.
22 Herra olkoon sinun henkesi kanssa. Armo olkoon teidän kanssanne.

hildurvonhopsis kirjoitti:

Missä on rakkaus lähimmäistä kohtaan?
Kannattaako provosoitua?

Noin ei kirjoita OIKEA uskovainen.
Noin ei kirjoita OIKEA lääkäri.

ettei kirjoittajana ollutkaan oikea 'ei pullosta', vaan nimimerkkikaappari.

Näinhän se toimii.

simmpelisti kirjoitti:

Teillähän on tuo lisäys: "Mikäli se on oikein väännetty".

mahdollisuuden munkkien kopiointivirheisiin. Jotkut sen sijaan edelleen uskovat umpisokeasti, että teksti ei olisi vuosisatojen aikana ollenkaan korruptoitunut.

Rivivälitkin ovat niin suuret, että niistä voidaan tulkita mitä sattuu. Kysymys kun ei ole aina tekstin oikein kääntämisestä, vaan lukijan tai tulkitsijan omasta näkemyksestä. Omaa näkemystä löytyy sen verran, että kristittyjä lahkoja on satoja. Kaikki eivät suinkaan tulkitse=käännä Raamattua samalla tavalla. Kumma kyllä, vai onko se sittenkään niin kumma?

hildurvonhopsis kirjoitti:

uskovaisia lääkäreitä. Minulla on siis päinvastainen kokemus. Monet ystävistäni ovat lääkäreitä ja USKOSSA. Olen itsekin työskennellyt lääkäreiden kanssa ja heidän joukossaan on monenlaisia 'sekopäitä' ja ihan fiksujakin ihmisiä - niin kuin muissakin ammateissa työskentelevien joukossa.

Sitä vain ihmettelen, että miten sinä olet haksahtanut tuohon kulttiin ja lahkoon, mitä mormoonikirkko harjoittaa. Haluatko niitä 'korotuksia'? Etkö ymmärrä, että Jeesus riittää ja Hänen sovitustyönsä ansiosta me pelastumme - emme omien tekojemme kautta.

Et vastannut siihen nimiasiaan. Onko vaimosi lastentarhanopettaja? Liittyykö nimeesi 'lumituisku'?

jäljittää henkilöä.

Kuitenkin sen verran kerron, että olet väärillä jäljillä. Utelusi kohteeksi kuvittelemasi mormonilääkäri ei ole nimim. 'ei pullosta'; eivät he ole edes saman alan lääkäreitä.

tunnustamme kirjoitti:

mahdollisuuden munkkien kopiointivirheisiin. Jotkut sen sijaan edelleen uskovat umpisokeasti, että teksti ei olisi vuosisatojen aikana ollenkaan korruptoitunut.

Rivivälitkin ovat niin suuret, että niistä voidaan tulkita mitä sattuu. Kysymys kun ei ole aina tekstin oikein kääntämisestä, vaan lukijan tai tulkitsijan omasta näkemyksestä. Omaa näkemystä löytyy sen verran, että kristittyjä lahkoja on satoja. Kaikki eivät suinkaan tulkitse=käännä Raamattua samalla tavalla. Kumma kyllä, vai onko se sittenkään niin kumma?

mutta toiset tekevät paljon reippaampia kotiinpäin vetoja kuin toiset.

ymmärsit kirjoitti:

ettei kirjoittajana ollutkaan oikea 'ei pullosta', vaan nimimerkkikaappari.

Näinhän se toimii.

Kannattaa reksiteröityä suomi24:lle
Silloin kukaan ei voi 'kaapata nimimerkkiä' ja puhua 'tyhmiä' toisen nimissä.

Miksi 'ei pullosta' ei reksiteröidy?
Kirjoittaahan Tapani1:kin omalla nimimerkillään.

yrittää kirjoitti:

jäljittää henkilöä.

Kuitenkin sen verran kerron, että olet väärillä jäljillä. Utelusi kohteeksi kuvittelemasi mormonilääkäri ei ole nimim. 'ei pullosta'; eivät he ole edes saman alan lääkäreitä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000038279813

hildurvonhopsis kirjoitti:

Kannattaa reksiteröityä suomi24:lle
Silloin kukaan ei voi 'kaapata nimimerkkiä' ja puhua 'tyhmiä' toisen nimissä.

Miksi 'ei pullosta' ei reksiteröidy?
Kirjoittaahan Tapani1:kin omalla nimimerkillään.

kyllä, taas kaapattiin eikä ollut ensimmäinen kertakaan. Tämän sairaanhoitopiirin koneista ei voi rekisteröityä tälle palstalle, se on erikseen selvitetty. On valitettavasti jatkettava tällä lailla. kyllä itse huomaatte, kun valehenkilö kirjoittaa.
Siunauksellista päivää taas kaikille ja muistakaa etsiä Jumalan totuutta pelastukseksenne.

simmpelisti kirjoitti:

Teillähän on tuo lisäys: "Mikäli se on oikein väännetty".

on kaikilla kristinuskovilla...

Eivät vaan sano sitä ääneen...

Eihän muuten olisi eri käännöksiä... Niissä uusissa on korjailtu yhtä sun toista.

hildurvonhopsis kirjoitti:

Nimeni vääristyi, niin kuin mormoonien Raamatun tulkinta muutenkin.

Kirjoitettu on, mutta mormoonit lukevat ilmeisesti yhden lauseen ja loput omasta mormoonikirjastaan.

Lukekaa Raamattua Raamatusta, eikä minkään muiden kirjojen tulkitsemana.

Tietenkin tarkoitin kristittyjen AUKTORITEETTI ON RAAMATTU.

Jehovantodistajia ja mormooneja ei pidetä kristittyinä, koska heillä on Raamatun rinnalla yhdenveroisina muita omia kirjojaan AUKTORITEETTINA.

Harhaoppien yksi merkki on juuri tuo, ettei Raamattu ole yksin auktoriteetti, vaan Raamatun oppia muokataan oman 'korvasyyhynsä' mukaan.

"Lukekaa Raamattua Raamatusta, eikä minkään muiden kirjojen tulkitsemana."

Missä todistat sen että VAIN Raamattu?

"Tietenkin tarkoitin kristittyjen AUKTORITEETTI ON RAAMATTU."

Mikä raamatun käännös? Eikä näitä eri käännöksiä ole pelkästään Jehovan Todistajilla tai Mormoneilla...

Esim. saksalainen Raamattu eroaa Kuningas Jaakon käännöksestä jne.

"Jehovantodistajia ja mormooneja ei pidetä kristittyinä,..."

Onneksi sen kukak on Kristitty ja kuka ei ole, ei ole kenenkään ihmisen päätettävissä (edes sinunkaan...).

"koska heillä on Raamatun rinnalla yhdenveroisina muita omia kirjojaan AUKTORITEETTINA."

Kristitty uskoo Kristukseen ja Hänen sovitustyöhänsä... Kun oli Kristyttyjä NIIN SILLOIN EI VIELÄ OLLUT RAAMATTUA... Joten EI VOI käyttää sitä että uskooko joku vain Raamattuun tai ei, Kristityn määritelmänä.

"Harhaoppien yksi merkki on juuri tuo, ettei Raamattu ole yksin auktoriteetti, vaan Raamatun oppia muokataan oman 'korvasyyhynsä' mukaan. "

Mistä Raamatusta riippumasttomasta lähteestä perustelet tämän? Sillä jos perustelet tuon väiteesi Raaamatun mukaan teet kehäpäätelmän.

Tuon ylläolevan tarinan opetus on tämä: Älä yritä perustella uskoosi liityviä asioita yhtään millän (tai kumota toisen uskoa milään) koska se ei yksinkertaisesti onnistu...

hildurvonhopsis kirjoitti:

Missä niin opetetaan?

mitä?

zappax kirjoitti:

"Lukekaa Raamattua Raamatusta, eikä minkään muiden kirjojen tulkitsemana."

Missä todistat sen että VAIN Raamattu?

"Tietenkin tarkoitin kristittyjen AUKTORITEETTI ON RAAMATTU."

Mikä raamatun käännös? Eikä näitä eri käännöksiä ole pelkästään Jehovan Todistajilla tai Mormoneilla...

Esim. saksalainen Raamattu eroaa Kuningas Jaakon käännöksestä jne.

"Jehovantodistajia ja mormooneja ei pidetä kristittyinä,..."

Onneksi sen kukak on Kristitty ja kuka ei ole, ei ole kenenkään ihmisen päätettävissä (edes sinunkaan...).

"koska heillä on Raamatun rinnalla yhdenveroisina muita omia kirjojaan AUKTORITEETTINA."

Kristitty uskoo Kristukseen ja Hänen sovitustyöhänsä... Kun oli Kristyttyjä NIIN SILLOIN EI VIELÄ OLLUT RAAMATTUA... Joten EI VOI käyttää sitä että uskooko joku vain Raamattuun tai ei, Kristityn määritelmänä.

"Harhaoppien yksi merkki on juuri tuo, ettei Raamattu ole yksin auktoriteetti, vaan Raamatun oppia muokataan oman 'korvasyyhynsä' mukaan. "

Mistä Raamatusta riippumasttomasta lähteestä perustelet tämän? Sillä jos perustelet tuon väiteesi Raaamatun mukaan teet kehäpäätelmän.

Tuon ylläolevan tarinan opetus on tämä: Älä yritä perustella uskoosi liityviä asioita yhtään millän (tai kumota toisen uskoa milään) koska se ei yksinkertaisesti onnistu...

vaikka uskotkin Joseph Smithiin.

ei pullosta kirjoitti:

kyllä, taas kaapattiin eikä ollut ensimmäinen kertakaan. Tämän sairaanhoitopiirin koneista ei voi rekisteröityä tälle palstalle, se on erikseen selvitetty. On valitettavasti jatkettava tällä lailla. kyllä itse huomaatte, kun valehenkilö kirjoittaa.
Siunauksellista päivää taas kaikille ja muistakaa etsiä Jumalan totuutta pelastukseksenne.

että kaappaaja oli mormoni.

OK. Yritän parantaa Tapani.

zappax kirjoitti:

on kaikilla kristinuskovilla...

Eivät vaan sano sitä ääneen...

Eihän muuten olisi eri käännöksiä... Niissä uusissa on korjailtu yhtä sun toista.

Tokihan muutkin vääntelevät, mutta kyllä käännösten ensisijainen tarkoitus kuitenkin on Raamatun saattaminen ihmisten ymmärtämille kielille, mieluiten kunkin äidinkielelle.

>Eihän muuten olisi eri käännöksiä...

Kylläpäs olisi juuri edellä mainitsemastani syystä. Vääntelyä tapahtuu myös kulttuurillisista syistä. Esim. malka sanana on nykysuomalaisille hämärä ja se on korvattu järeämmällä puutavaralla. Useille Afrikkalaisille on merkityksetöntä puhua jokapäiväisestä leivästä, koska heidän jokapäiväiseen ruokaansa kuuluu leivän sijasta puuro.

Minun puolestani kirjoitti:

vaikka uskotkin Joseph Smithiin.

Ei siinä ole mitään anteeksiannettavaa :-)

Mutta hyvä tietää että minun uskoni ei sinua vaivaa. Se on ainakin hyvä alku kunnon keskustelulle.

hildurvonhopsis kirjoitti:

Missä niin opetetaan?

Siis ei Raamatussa opeteta asiaa..

Vaan kerrotaan kylmästi että Kristus ja ilmestysvuori ja muutama opetuslapsi olivat siellä.

Muistatko tuon kohdan? Mitä siellä tapahtui?

Ja muutenkin Kristus kehitti seuraajiaan olemaan puhumatta tapahtumista .-.. Minusta se haiskahtaa selvästi salailulta...

zappax kirjoitti:

Siis ei Raamatussa opeteta asiaa..

Vaan kerrotaan kylmästi että Kristus ja ilmestysvuori ja muutama opetuslapsi olivat siellä.

Muistatko tuon kohdan? Mitä siellä tapahtui?

Ja muutenkin Kristus kehitti seuraajiaan olemaan puhumatta tapahtumista .-.. Minusta se haiskahtaa selvästi salailulta...

Eihän se olis niinku toiminut jos kaikki olis tieneet kaiken. Kun vähän salaillaan jotain - vaikka sitten ihan keksaistuja jutskia - niin säilyy hyvin se kiehtova mystiikka uskonnossa. Eikös?

Shamaanienkin (tms. poppamiesten) asema perustuu pitkälti nimenomaan sille, ettei ihan kuka vaan ole siihen asemaan "kelvollinen" eikä saa "oikeaa valtuutta" toimittaa rituaaleja...

Ikivanha kikka, liittyy valtarakennelmiin yhteisön sisällä.

hildurvonhopsis kirjoitti:

Kultin tunnusmerkkejä

· Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen

· Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn

· Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita

· Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista

· Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella

· Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä

· Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä

· Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta

· Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti#Kultin_tunnusmerkke j.C3.A4

ja hihhuli Hinniltä taikatemppuineen..;-)))

kivikaudella kirjoitti:

Eihän se olis niinku toiminut jos kaikki olis tieneet kaiken. Kun vähän salaillaan jotain - vaikka sitten ihan keksaistuja jutskia - niin säilyy hyvin se kiehtova mystiikka uskonnossa. Eikös?

Shamaanienkin (tms. poppamiesten) asema perustuu pitkälti nimenomaan sille, ettei ihan kuka vaan ole siihen asemaan "kelvollinen" eikä saa "oikeaa valtuutta" toimittaa rituaaleja...

Ikivanha kikka, liittyy valtarakennelmiin yhteisön sisällä.

sosiaalipsykologiset pohdiskelusi puolitiehen? Jatka loppuun, niin tulee te toinenkin näkökulma asiaan esitetyksi.

Et ole ymmärtävinäsi selvää suomenkieltä asiayhteydessään?

???? kirjoitti:

Et ole ymmärtävinäsi selvää suomenkieltä asiayhteydessään?

Minäkö? No en tosiaankaan ole. Pitäisikö minun olla?
Ymmärrän kyllä selvää suomenkieltä asiayhteydessään. Entä sinä?

???? kirjoitti:

Et ole ymmärtävinäsi selvää suomenkieltä asiayhteydessään?

Ei ollut Zappax.

Enkä minä tietääkseni ole sortunut noin syvälliseen pohdintaan sanojen merkityksestä.