Olen tutkinut Jehovan todistajien oppeja ja lukenut läpi "uuden maailman" käännöksen.
Ja paljon on tullut eteen kysymyksiä. Vastatkaapa minulle pariin tärkeään kysymykseen.
1. Jumalan hinta oli 30 hopearahaa (Sak 11:13). Se oli Jeesuksen hinta. Eikö Jeesus silloin ole Jumala?
2. Mistä Raamatusta löytyy, että kuolleet herätetään maan päälle?
3. Todista, että valtakunta herättää kuolleet.
4. Kun Miikael (opissa) ennen Jeesuksen syntymää katosi taivaasta, niin mitä hänelle tapahtui?
Tuliko hän alas taivaasta vai hävitettiinkö hänet?
5. Jos jeesus on Jumala, tarkoittaako tämä sitä, että paratiisielämää ei olekkaan lunastettu?
KIITOS VASTAUKSISTANNE JEHOVAN TODISTAJAT
TERVEISIN: JAHVEN JULISTAJA
Ja paljon on tullut eteen kysymyksiä. Vastatkaapa minulle pariin tärkeään kysymykseen.
1. Jumalan hinta oli 30 hopearahaa (Sak 11:13). Se oli Jeesuksen hinta. Eikö Jeesus silloin ole Jumala?
2. Mistä Raamatusta löytyy, että kuolleet herätetään maan päälle?
3. Todista, että valtakunta herättää kuolleet.
4. Kun Miikael (opissa) ennen Jeesuksen syntymää katosi taivaasta, niin mitä hänelle tapahtui?
Tuliko hän alas taivaasta vai hävitettiinkö hänet?
5. Jos jeesus on Jumala, tarkoittaako tämä sitä, että paratiisielämää ei olekkaan lunastettu?
KIITOS VASTAUKSISTANNE JEHOVAN TODISTAJAT
TERVEISIN: JAHVEN JULISTAJA
Vastaukset 12
Vanhimmat
..Sak , 13;5-7,
Sehän oli orjan hinta.
>>1. Jumalan hinta oli 30 hopearahaa (Sak 11:13). Se oli Jeesuksen hinta. Eikö Jeesus silloin ole Jumala? >2. Mistä Raamatusta löytyy, että kuolleet herätetään maan päälle? 3. Todista, että valtakunta herättää kuolleet.4. Kun Miikael (opissa) ennen Jeesuksen syntymää katosi taivaasta, niin mitä hänelle tapahtui?
Tuliko hän alas taivaasta vai hävitettiinkö hänet?
Joh. 8:58
Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
5. Jos jeesus on Jumala, tarkoittaako tämä sitä, että paratiisielämää ei olekkaan lunastettu?
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
Terveisin Arskavain
3. Valtakunta herättää kuolleet?
Itse, vähän aiemmin lainaamasi kohta sanoo haudoissa olevien kuolleiden kuulevan Jumalan äänen. Jeesus puolestaan sanoi herättävänsä häneen uskovat viimeisenä päivänä. Tähän lainaamasi kohta puhuu kyllä Jumalan valtakunnasta, muttei vihjaa mitenkään, että se ketään herättäisi.
4. Mikael?
Raamatunpaikkasi mukaan Jeesus on ollut ennen ihmiseksi syntymistään. Mikaelista se ei kerro mitään. Mikael on Raamatun mukaan vain "yksi huommattavimmista", Jeesus on jotakin aivan muuta.
Dan 2:44 puhuu jumalan valtakunnasta, jota Jeesus käski rukoilemaan: "Tulkoon sinun valtakuntasi". Raamattu puhuu useissa kohtaa Jumalan valtakunnasta, "joka pysyy inkaikkisesti", vitannee aikaan, jota puhutaan "viimeisenä päivänä", jolloin ylösnousemuskin tapahtuisi. Kyseessä lienee kuitenkin aika, johon lupaus "pelastuksesta" raamamatun mukaan tähtää...
>>Raamatunpaikkasi mukaan Jeesus on ollut ennen ihmiseksi syntymistään. Mikaelista se ei kerro mitään. Mikael on Raamatun mukaan vain "yksi huommattavimmista", Jeesus on jotakin aivan muuta.
>> Dan 2:44 puhuu jumalan valtakunnasta, jota Jeesus käski rukoilemaan
Väite oli, että vartiotorniseuran mukaan valtakunta herättäisi kuolleet. Avaajan ja minunkin mielipiteeni on, että Raamattu ei sellaista väitä. Asiaan kuulumattomien raamatunkohtien teokraattinen pyörittely ei todista mitään raamatulliseksi. Se täyttää ainoastaan palstatilaa, Mistä tuollainen äkillinen tarve todistella vartiotorniseuran puolesta?
>> ei raamattu missään ennen Jeesuksen syntymää puhu Jeesuksesta
Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä,
ja ne juuri todistavat minusta;
Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille,
mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
Monestiko Mikael sitten mainitaan Vanhassa testamentissa? Onko hän sellaisessa keskeisessä roolissa (Kolme mainintaa Danielin kirjassa), josta nuo raamatunkohdat puhuvat? Tarkoittanet kuitenkin, että Jeesuksen nimeä ei mainita. Eikö?
http://kotisivu.dnainternet.net/hehde/helsrk/yeshua.htm
>> Ehkä Jeesus maanpäällä ollessaan oli tunnettu nimellä Jeesus ja sitten kuninkaana ollessaan Jumalan valtakunnassa jotakin muuta - Mikael
Tuo kuulostaa jo pakkomielteeltä. Ei Raamattu anna sellaista ymmärtää. Kuten tiedämme, Uusi testamentti puhuu Jeesuksesta. Mikael mainitaan nimeltä ohi mennen yhden kerran. Jos hän olisi Jeesus, miksi Juudas ei kerro sitä? Sen sijaan hän kirjoittaa tästä kuin sivuhenkilöstä.
Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan,
kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista,
rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi:
"Rangaiskoon sinua Herra!"
Miksi sinulle on tärkeää, että Jeesus olisi jotkain muuta, mitä Hän on?
Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
Luuk. 6:20
Ja hän nosti silmänsä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Autuaita olette te, köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta.
Luuk. 10:9
ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä
lähelle.
Jumalan valtakunta on selvästi keskeisessä asemassa raamatussa ja "täyttymysten kohde", palkinto raamatussa - mikä muukaan?
Sen alaisuudessa poistetaan tietenkin myös kuolema - miksi ei?
>>Mistä tuollainen äkillinen tarve todistella vartiotorniseuran puolesta? >Tarkoittanet kuitenkin, että Jeesuksen nimeä ei mainita>Tuo kuulostaa jo pakkomielteeltä. Ei Raamattu anna sellaista ymmärtää. Kuten tiedämme, Uusi testamentti puhuu Jeesuksesta. Mikael mainitaan nimeltä ohi mennen yhden kerran. Jos hän olisi Jeesus, miksi Juudas ei kerro sitä? Sen sijaan hän kirjoittaa tästä kuin sivuhenkilöstä. >Miksi sinulle on tärkeää, että Jeesus olisi jotkain muuta, mitä Hän on?
>> Mikä muukaan?
Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
joka ei synny uudesti, ylhäältä,
se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
>> Miksi ei?
Sitten tulee loppu, kun Hän luovuttaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun
kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Kristuksen pitää näet hallita siihen asti,
kunnes Hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle.
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Kuoleman kukistaja on Jeesus. "Kuolema poistetaan Jumalan valtakunnan alaisuudessa" on mieleesi jäänyt hokema. Et tiedä itsekään, mitä se oikein tarkoittaa.
>> Juuri näin.
Luitko tekstin sen linkin takaa?
>> päättelykykyä voi silti käyttää
"Yksi huommattavimmista" on yksi syy siihen, että miksei voisi. Ja tulhan niitä muitakin. Sitten on vielä seuraava kohta siitä inhimillisestä päättelykyvystä tätä kysymystä koskien:
Kaiken on minun Isäni antanut minun haltuuni,
eikä kukaan muu, kuin Isä [ja vartiotorniseura/kirkko/adventistit/...] tiedä, kuka Poika on.
Eikä sitä, kuka Isä on, tiedä kukaan muu kuin Poika
ja se, jolle Poika tahtoo Hänet ilmioittaa.
>> Sinänsä tahdoin provosoida esim, helluntalaisia
Siltä se vähän tuntuikin - perusteista viis.
Uudestisyntyminen ja Jeesus ovat kuin seksi helluntalaisille - niillä hekuttelu kuin suoraan AA kokouksesta.
Monet uskovaiset ovat niin ehdottomia käsityksissään, että he eivät voi ymmärtää kuin yhden näkemyksen - minun mielestä tämä rajoittaa valtavasti ja tuntuu, että sama nauha on jäänyt päälle niin jehovantodistajilla kuin helluntalaisilla.
Raamatun mukaan juuri nämä hekuttelijat osuvat harhaan ja ovat juuri niitä, jotka "profetoivat ja tekevät monia ihmetekoja Jeesuksen nimessä"
Matt 7:
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Raamatun keskeinen sisältö ei olekkaan oppikysymyksissä vaan teoissa, kun jeesus sanoo:
12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
>> Uudestisyntyminen ja Jeesus ovat kuin seksi helluntalaisille - niillä hekuttelu kuin suoraan AA kokouksesta.
Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä,
se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
jossa meidän pitäisi pelastuman.
Kyseessä on kristinuskon perusasiat. Jos hylkäät perusteet, et puhu enää kristinuskosta.
>> he eivät voi ymmärtää kuin yhden näkemyksen - minun mielestä tämä rajoittaa valtavasti.
Sekin rajoittaa valtavasti, jos näkemyksiä pitää vielä perustella?
>> Raamatun mukaan juuri nämä hekuttelijat osuvat harhaan ja ovat juuri niitä, jotka "profetoivat ja tekevät monia ihmetekoja Jeesuksen nimessä"
Vaikka vartiotorniseura antaakin mielellään ymmärtää, Jeesus EI sanonut, että Hänet Herraksi tunnustaminen olisi merkki harhaisuudesta. Ymmärrätkö? Jeesus puhuu laittomuuden tekijöistä, jotka ovat olevinaan kristittyjä. Hän kertoo, ettei puheet ole pelastuksen tae - kuka tahansahan voi sanoa: "Jeesus on Herra". On sitten eri asia, mitä kukin sillä tarkoittaa. Sanat voivat tulla suoraan sydämestä, mutta myös opittuna hokemana, kirjasta lukien tai vaikka pitkin hampain kuten olen nähnyt vartiotorniseuran todistajien tekevän.
En sano, etteikö esim. karismaattisuuden ja menestysteolgian ympärillä liiku juuri tähän sopivaa sakkia. Mutta ei se vielä kumoa sitä, mitä he opettavat. Sinäkin olet vakuuttunut vartiotorniseuran virheistä, mutta et silti ole hylännyt kaikkia vartiotorniseuran opetuksia. Miksi sitten oletat muiden virheiden osoittavan heidän opetuksensa vääräksi? Kukin opetushan on arvioitava erikseen Jumalan sanan valossa. Eksyttävyyshän on juuri siinä, että on paljon oikeaa johon valhe on salakavalasti kiedottu.
>> Raamatun keskeinen sisältö ei olekkaan oppikysymyksissä vaan teoissa
Raamatunpaikassasi on kyse laista. Yksinkertaistettuna laki on näin. Mutta, mitä virkaa sillä Jeesuksella sitten olikaan?
>> Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä,
se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.>Sinäkin olet vakuuttunut vartiotorniseuran virheistä, mutta et silti ole hylännyt kaikkia vartiotorniseuran opetuksia
Raamatun mukaan udestisyntyminen on yhtä kuin uskoon tulo. Kielilläpuhumisen Raamattu esittää merkkinä täyttymisestä Pyhällä Hengellä. On kuitenkin niinkin, että kun on juostaan tärkein unohtaen vain "hengen" perässä, ei se sitten olekaan aina Jumalasta. En ole kuullut, että mainitsemasi lahkot käsittäisivät sen merkiksi uudestisyntymisestä, mutta joidenkin mielestä sekin tarvitaan pelastumiseen - mikä taas on sitä omaa rivienvälistä tulkintaa.
Maintsit 29.9.2008
"Raamatun keskeinen sisältö ei olekkaan oppikysymyksissä vaan teoissa, kun jeesus sanoo"
Koska olet entinen Jehovan todistaja niin mielenkiinnosta kysyn omaa henkilökohtaista näkemystäsi:
Mikä uskontokunta tai ryhmä JOUKKONA /yksimielisenä ryhmänä maailmassa toimii Jeesuksen yksityiskohtaisten käskyjen mukaisesti. Matt: 24:14 ?????? ?????? !!!!!!