EU:n kannattajat usein vetoavat siihen, että saamme sieltä hyvin rahaa eri tukimuotoina. Mutta onkos raha ilmaista? Mitä uhrauksia maamme on joutunut tekemään näiden "ilmaisten rahojen" johdosta? Selittäkää te viisaammat, miten asia oikeasti on!
EU-RAHAA???
Pelle
14585
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
että se eu-raha on taikarahaa. Sillä on paljon suurempi vaikutus ainakin uutisarvon mukaan, kun Suomen omalla rahalla vaikka paljon sitä kierrätettävää rahaa jää matkan varrelle. Kukaan ei oikein tiedä mihin ne menevät.
Olen ollut työni puolesta aiemmin läheisesti tekemisissä ESR -rahoituksen kanssa, joka käy kyllä esimerkiksi eu-rahan pyörittämiseksi laajemminkin. Homma menee näin:
- EU kerää verovaroja esim. täältä suomesta.
- EU määrittelee vuosittain painopisteitä, joihin rahaa voi anoa (siis omaa rahaa takaisin). Näitä painopisteitä voi olla esim. vaikka moniarvoisuuden lisääminen, tasa-arvon edistäminen, maaseudun elinvoimaisuuden lisääminen.
- Sitten tehdään hakemuksia. ESR -rahoituksessa on tärkeintä osata tehdä hakemus ja laatia väli- ja loppuraportteja. Mitä siinä välissä tai todellisuudessa tapahtuu, sillä ei oel juurikaan merkitystä. Ei välttämättä edes sillä, tapahtuuko asiat kuten on raportoitu.
- Jotta hakemus menisi läpi, on projektissa oltava organisaatio, verkostoitumista jne. Käytännössä monissa projekteissa itse suunnittelu ja hallinto/organisaatio, nielevät valtaosan rahoista.
- Yleensä näistä ESR -projekteista jää käteen hiukan touhua ruohonjuuritasolla, työllistetään muutamaksi vuodeksi projektiorganisaatio, erilaisia kouluttajia yms. Pääosin turhaa puuhastelua ja suojatyöpaikkoja projektiorganisaatiossa ilman, että tuotetaan juuri mitään hyödyllistä lisäarvoa.
- Tietenkin siinä kierroksella, kun EU kerää verovaroja ja palauttaa niistä osan takaisin, häviää EU organisaatioon rahaa. Homma on pääosin niin turhaa ja typerää rahan haaskausta kuin vain voi olla.
jos nyt pennejä/senttejä aletaan laskemaan, niin huomauttaisin että sisämarkkina-alueen tuoman yhteisen valuuttakäytännön ja tullausmenettelyiden takia elinkeinoelämä säästää rahaa moninverroin minimoituneen rahamarkkina-instrumenttien tarpeen takia.
Ei kyllä vaikuta kovinkaan läheiseltä tämä ESR-rahoituksen tunteminen, tuo nyt näkee heikkolahjainenkin lehdistä :) Etenkin kirjoittajan oman näkemyksen tuominen vie kirjoitukselta pohjan pois.
Esim. "mitä siinä välissä tapahtuu" kertoo verrattain hauskasti tietämyksen tason. Onko se "puuhastelua" organisaatiossa koska "happamia ovat ketulle pihlajanmarjat". Ei taida sieltä lastauslaiturilta juuri muuta nähdä!
Aika mautonta yrittää panetella kirjoittajaa ja syyttää valehtelijaksi, kun joutuu lukemaan epämieluisaa tekstiä. Olen toiminut vuosia johtotehtävissä aikuiskoulutuksen ja työvoimahallinnon puolella, joten tiedän mitä puhun. Siis toiminut itsekin suojatyöpaikassa :)
" jos nyt pennejä/senttejä aletaan laskemaan, niin huomauttaisin että sisämarkkina-alueen tuoman yhteisen valuuttakäytännön ja tullausmenettelyiden takia elinkeinoelämä säästää rahaa moninverroin minimoituneen rahamarkkina-instrumenttien tarpeen takia. "
Onhan se totta, että EU karsii elinkeinoelämältä turhia toimintoja. Mutta vastapainoksi se on tuonut valtavasti turhaa ja ylimääräistä byrokratiaa.
"mitä siinä välissä tapahtuu" lausahdus ei ollut mikään vitsi. Olen nähnyt niin monta turhaa projektia, että se oli jo yksi syy lähteä pois sellaisesta työstä, jonka näkee hyödyttömäksi. Kyllä minä tiedän, että projekteissa tehdään monesti kovasti töitä. Mutta kyllä siellä neukkulassakin jossain vaiheessa saattoi tulla hiki otsalle hiekkakasaa tien puolelta toiselle lapioidessa. Se, että projekti työllistää kovasti ja siellä tehdään innolla asioita, ei tarkoita, että asiat olisivat tarpeellisia.
Paljonko muuten yhteisvaluutta tuo säästöä elinkeinoelämälle? Tiedätkö, että useita prosentteja EU rahoista häviää teille tietymättömille niin, ettei ole kyetty selvittämään mihin ne katoavat?
Miksi te jotkut EU -puolustajat olette niin fanaattisen kiivaita ja kritiikittömiä EU:ta kohtaan. Sisämarkkina-alueen tuoma yhteinen valuuttakäytäntö olisi mahdollista ilman järjetöntä byrokratiaa, miljoonia direktiivejä, liiallista EU -hallintoa ja -veronkeruuta, jolla sitten rahoitetaan turhia asioita.
Pitäisi maallikonkin jo tajuta, että sellainen systeemi, jossa kaukainen keskushallinto kerää rahaa isolta alueelta ja tekee päätöksiä rahan käytöstä a) hukkaa valtavasti rahaa keskus- ja paikallishallinnon byrokratiaan b) käyttää rahaa turhiin kohteisiin c) heikentää paikallisen tason demokratiaa merkittävästi.
Minusta on varsin ikävää, että sorruit ala-arvoiseen "ei kyllä vaikuta ESR rahoituksen tuntemus hyvältä" kinaamiseen. Eiköhän se ole tarpeeksi hyvä, jos on ollut laatimassa useita projektihakemuksia ja allekirjoittanut vielä useampia, opastaen laatijoita siihen, miten hakemukset purevat EU -byrokratiassa.
EU:ssa on paljon hyviä puolia, mutta tällä hetkellä se on hemmetin byrokraattinen ja kallis hallinto. Ei ainoastaan hallintokulujen takia, vaan sen vuoksi, miten paljon se hukkaa rahaa muuhunkin kuin turhaan byrokratiaan, esim. varsin turhiin projekteihin. Siinä on markkinavoimainen tehokkuus ja ohjautuvuus kaukana, muistuttaa varsin ikävästi neukkulan hallintokoneistoa päätöksineen valtion voimavarojen käytöstä.
Nämä EU-vastustajauskovaiset ovat niin henkeen ja vereen kehitystä vastaan, että eläisivät ihan oikeasti 1970-luvulla!
Ei näille einareille ja maisoille oikeastaan kannattaisi vastata mitään....
Olen kanssasi samaa mieltä, taitavat haikailla vanhojen aikojen perään nämä suomettujat... siis sitä aikaa kun Mietaan viestiporukka kultaa hiihti ja niin edelleen :)
Tuo tyyppi ei ole kyllä kuin maatalousoppilaitoksen jossain mulliopistolla suorittanut lypsykoneenkorjaajan tutkinnon (kaikki kunnia osaaville korjaajille), perustelut olivat kyllä aika surkeata luettavaa.
Katsos.
Ensinnäkään kun puhuu, niin ei tarvitse perustella sitä kuka on - anonyymi chattipalstalla voi olla kuka vaan ja mitä vaan, ja loppujen lopuksi aika onneton peruste viitata olevansa joku työvoimahallinnon viranomainen, palkkaluokkakaan hyvä jos A20.
Totta kai asiat vaativat byrokratiaa eli ts. hallintoa. Miten voi perustella että esimerkiksi EKP on turha laitos jos sieltä päin johdetaan euroalueen rahamarkkinoita?? Tai muuten yhteiseurooppalaista toimintaa, jos asioita ei kukaan hallitse?
Kansallisesta budjetistakin menee rahaa johonkin, mitä ei kaikki tiedä, joten se tuskin Unionin vika on jos siellä esiintyy samaa ilmiötä.
En ole fanaattinen, suhtaudun kriittisesti. (tiedän jotakin huonoista puolista, mutta en mainitse koska ei vastustajatkaan suostu mainitsemaan hyviä juttuja vaikka ne olisivat kuinka ilmeisiä. Jos joku kirjoittaa tänne Tepon nimimerkillä huonoa, se tulee olemaan feikki) Näen kokonaisuudessaan Unionin valtavan hienona mahdollisuutena koko Euroopalle. Kehitysvaraa on tietenkin, sillä sehän suht. nuori instituutio joka on kypsymisvaiheessa. Minua säälittää nämä EU:n vastustajat jotka ovat niin oman uskonsa eteen, ja mitään hyviä puolia ei mukamas löydetä. Näiden toiminta on fanaattista, aivan oikein vaikka vähän tölväisee näitä tunareita :)
Ja EU:n projekteista vielä. Miten ja kuka määrittelee mikä on turhaa projektia. Vaikka se voi näyttää paikallisilta pikkukihoilta omituiselta, se voi palvella jotain suurempaa kokonaisuutta.
Teppo kirjoittaa myös vastaisuudessa tuttuun, tunteita herättävään tyyliin.
"En ole fanaattinen, suhtaudun kriittisesti"
Heh heh heee...
Se sinun kriittisyytesi taitaa olla saman tyyppistä kuin ennen Neuvostoliitossa. -Tyyliin, "kylläpäs tuo isä-aurinkoisen patsas on pahasti pölyttynyt. Hui kauheata, miten meidän järjestelmässä voikaan olla näin hirmuinen epäkohta".
henkeen ja vereen kehitystä vastaan, jokainen järkevä on, jos kehitys menee huonoon suuntaan ja nyt menee.
Ps. -70 luku oli ihan siedettävää aikaa, -80 lukukin melkein kokonaan, töitä riitti niin paljon kun vain viitsi ja jaksoi tehdä ja rahastakaan ei duunarilla tehnyt tiukkaa, palkat pääosin korkeammat kuin sosiaaliturva, ei ollut ongelmia työnteon kannattamattomuudesta, jos toki sosiaaliturvallakin pärjäsi, harvassa tilanteessa tarvitsi sosiaaliturvaa kun töitä riitti ja töissä oli, nykyään jo iso osa työntekijöistäkin tarvitsee sosiaaliturvaa, että sellaista kehitystä...
En ole EU:n vastustaja, vaikka kriittinen olenkin. Sinun kanssasi on näköjään mahdoton keskustella, koska
a) otat asiat mustavalkoisesti, kritiikki tarkoittaa sinulle EU:n vastustamista
b) Väität olevasi myös itse kriittinen, mutta tosiasiassa olet EU -uskovainen. Tämä tarkoittaa sitä, että et voi nähdä EU:n toiminnassa virheitä vaan haluat löytää kaikille ongelmille luonnollisen selityksen, siis EU -uskovainen ei voi nähdä vikaa itse rakenteissa.
" Ja EU:n projekteista vielä. Miten ja kuka määrittelee mikä on turhaa projektia. Vaikka se voi näyttää paikallisilta pikkukihoilta omituiselta, se voi palvella jotain suurempaa kokonaisuutta. "
Tuo kommentti kuvaa hyvin tuota fanaattista uskoa. EU:n projekteja ei voi määritellä turhaksi, kyllä EU -jumalat tietävät miten asiat kuuluvat tehdä. Tuo "suurempien kokonaisuuksien" teema on johtamisessa ikivanha puolustuskeino. Johtaja tai hallinto joutuu käyttämään ja käyttää sitä silloin, kun ei kykene perustelemaan alaisille tai organisaatiolle jotakin toimintaa. Olet näköjään nöyrä juoksupoika, kun olet valmis nielemään tuollaisia alkeellisimpia korvikeselityksiä.
Jatka sinä vain uskontosi palvelemista luottaen, että kyllä ne EU -jumalat tietävät mitä pitää tehdä ja miten, jotta "suuret kokonaisuudet" tulevat tehdyksi oikein, emmehän me, sinä ja minä, maan matoset, pienet vaatimattomat alamaiset voi käsittää sitä, miten nämä eu -jumalien suuret viisaudet edistävät suurten kokonaisuuksien toimintaa.
On todella säälittävää tuollainen palvonta ja itsensä alentaminen.
Koskahan itse olet elänyt? Oletkohan edes nähnyt tai kuullut huonommista asioista? Onko noin ihanaa lahjoittaa oma maansa Euroopan suurvalloille? Napoleon, Stalin ja Hitlerikin yrittivät yhdistää Euroopan yhdeksi maaksi,kukin omalla tavallaan, mutta kuinkas kävikään? EU:n loppu tulee olemaan karvas, ja pienet valtiot kuten Suomi sen joutuvat loppukädessä maksamaan. Ei ehkä kymmenen, ehkei vielä kahdenkymmenenkään vuoden päästä, mutta niin käy. Ja tämän koko ajan maksamme itse alv:it, ja sitten saamme murto-osan niitä takaisin. Niinkuin esim. maanviljelijät, joiden tukia leikataan koko ajan, mutta ruokaa pitäisi tuottaa koko ajan halvemmalla. Monta on jo lopettanut, ja kuinkahan monta aikoo? Hauska nähdä kuinka EU:n demarimallikansalaiset laittavat suunsa, kun ei enää ole maanviljelijöitä, jotka ruokkisivat teidät! Kun ruoka loppuu, ajatuksetkin selkenevät.
Mikä siinä EU:ssa oikein niin kiehtoo? Jos pennosistaan haluaa eroon päästä, niin anna mieluummin Suomen valtiolle, älä Brysseliin!
Ai että oli 70-luku siedettävää aikaa?
Taitaapi aika kullata pikkusen muistoja. Maaltapako, Ruottiinmuutto, suomettuminen, YYA.
80-luku kasinopeleineen, hirmukorkoineen, yök!
Sosiaaliturvan suunta on oikea nyt. Ei pidä palkita tyhmiä laiskureita.
sitten ymmärtänyt lukemaasi? Töitä piisasi, ei tarvittu sitä sosiaalituravaa, maaltamuutto(talonpojan tappolinja)toki tyhjensi maaseutua, mutta niinhän se tyhjenee nykyäänkin ja paljon lopullisemmin, koroista sun sellaisista "aika kultaa muistot" jutuista-käyp lukemassa linkistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=21500000000063191
tuumaa ja hihittele sitten vasta.
Tyyppi puhuu omista subjektiivisista kokemuksistaan. Noin ei ole kaikilla nyt. Katkeraa se oli silloin 70-luvulla. Aika vain kultaa muistot. Sen lisäksi puhuu roskaa numeroista...
Edelleen hihityttää, mitä teen?
siltä, ettei tyyppi puhunut ollenkaan paskaa numeroista sun sellaisista, varsinkin kun itsellä lähes vastaavat kokemukset, täytyi oikein käydä katsomassa, olisitko sattumalta jättänyt sinne johonkin kohtaan asiaa valaisevan ja hänen kirjoituksiaan kumoavan älykkään kommentin, eip näkynyt, ei kyllä täälläkään. Hihitykseen suosittelen sivistymistä, tästä on hyvä aloittaa
http://www.rauhanpuolustajat.fi/pystykorvakirjat/kirjat/1997_1998/oyeurooppa.html
jatkoja
http://www.kepa.fi/teemat/talous/tobin/globong/verokilpailu
kotimaista
http://www.rauhanpuolustajat.fi/pystykorvakirjat/kirjat/2001/kohti.html