Juutalaisten arvo näyttää olevan nyky-yhteiskunnassa aika matalalla.
Näyttää niinkuin olisi jotenkin sivistyksen merkki halveerata juutalaisia ja Israelia.
Syitä keksitään milloin mistäkin ja yleensä aivan täyttä puppua tai sitten vääristellään räikeästi.
Tämäkin palsta on aivan tuuliajolla.
Kaikenlaiset hörhöt saa vapaasti pistää mitä tekstiä hyvänsä.
Oma lukunsa on vielä nuo jotka esiintyy kristittyinä ja koettaa kiihottaa juutalaisia ja kristittyjä toistensa kimpuun, sitten omassa sairaassa mielessään nauttivat kun näin käy.
Mielestäni kristityillä ja juutalaisilla on enemmän yhteistä kuin erottavaa.
Ei minulla ole koskaan ollut vaikeuksia minkään kansallisuuden kanssa vaan jos on ollut erimielisyyttä niin se on johtunut erilaisista persoonista.
Kyllä juutalaiset minun mielestä ansaitsee ilman muuta oman palstan jossa voi keskustella asiallisesti vaikka "Kiinan keisari" ja 10v juutalaispoika keskenään.
Sheriffi täällä tarvittaisiin ilman muuta.
Näyttää niinkuin olisi jotenkin sivistyksen merkki halveerata juutalaisia ja Israelia.
Syitä keksitään milloin mistäkin ja yleensä aivan täyttä puppua tai sitten vääristellään räikeästi.
Tämäkin palsta on aivan tuuliajolla.
Kaikenlaiset hörhöt saa vapaasti pistää mitä tekstiä hyvänsä.
Oma lukunsa on vielä nuo jotka esiintyy kristittyinä ja koettaa kiihottaa juutalaisia ja kristittyjä toistensa kimpuun, sitten omassa sairaassa mielessään nauttivat kun näin käy.
Mielestäni kristityillä ja juutalaisilla on enemmän yhteistä kuin erottavaa.
Ei minulla ole koskaan ollut vaikeuksia minkään kansallisuuden kanssa vaan jos on ollut erimielisyyttä niin se on johtunut erilaisista persoonista.
Kyllä juutalaiset minun mielestä ansaitsee ilman muuta oman palstan jossa voi keskustella asiallisesti vaikka "Kiinan keisari" ja 10v juutalaispoika keskenään.
Sheriffi täällä tarvittaisiin ilman muuta.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Testi testi testi testi testi ei menee helposti läpi viestit
Suomen Juutalaisemme ovat muurin harja.
Jos Suomi on kuin portti, juutalaisemme ovat portin salpa ja seetrilauta.
Muurittomalla ei ole muurin harjaa, ja ovettomilla ei ole oven salpaa.
Eipä ihme että palsta on myrskyinen ja kerää kaikenlaista muurin murtajaa, kiven sinkoajaa ja portin junttaajaa kuin entinen Mazzada.
Hyvää uutta Vuotta 5769 Suomen omille juutalaisille
toivoo tämä tamperelaissyntyinen ja Israelissa käynyt suomalainen.
Ja tälle palstalle asiallista rauhaa ja vähemmän niitä antisiionisteja, anti-israelilaisia ja antimooseslaisia ja epäinhimillisia diskriminoijia ja kaikkien arvojen hävittäjiä. Shalom!
vaikka kirjoitat peitenikilläsi,miksi teet tällaista,sinä paljastuit eräällä toisella palstalla,elisama mikä on motiivisi esiintyä kahdella nimellä
ettei Elisama tule kertomaan miten asia on? Olet siis itse Elisama?
naurettavaa - ilmankos kirjoitat nikittä
Avaushan on oikeastaan älytön: avaaja aloittaa puhumalla 'juutalaisten arvosta', aivan kuin palstan aiheena olisi minkään uskonnon edustajien 'arvosta puhuminen'.
Ihmisarvo ei ole riippuvainen keittenkään ihmisten arvostuksista. Palstan aiheena ei myöskään ole 'juutalaiset'.
Lisäksi avaaja puhuu ihmisistä kuin esineistä, joitten arvo punnitaan ikään kuin huutoäänestyksellä huutokaupassa.
Jos palstan sekopäät eivät arvosta juutalaisuutta, niin se on kokonaan heidän asiansa, eikä tietenkään tämän palstan keskustelunaihe.
Hölmö avaus, yhtä hölmöja avauksia pystyy tekemään vain palstan perinteinen sekoilijajoukko - sori nyt vaan Elisama..
Olet yhtä viisas kuin avaaja.
Avauksella ei VOI olla mitään tekemistä rv:n kanssa.
On mennyt jo alalaitaan ämmä. Sinä provosoidut jo pelkästä mielikuvitelmastasi. Ja mitä kerskattavaa sinulla on? MITÄ sinulla itselläsikään on, mitä et olisi lahjaksi saanut?
hullu on hullu vaikka voissa paistaa.
SINÄ KÄYTÄT HUUMETTA JOKA VIIKONLOPPU !!!
että provosoituu!
..oli kyllä turha vastata tähän kun vilkaisin mitä Elisama kirjoittaa muualla, mm koirasivulla ja on siellä ilmoittanut olevansa kristitty ja rukoilevansa koiraystävän puolesta, tai jonkun koiran.. ihan kiva, mutta ihan sama mulle.. voi itku..hihhaha
onko ihmisen, juutalaisen ihmisen, arvo riippuvainen siitä miten paljon on missäkin on antisemitismia?
Mistä sinä tuollaisen väitteen löydät, ei ainakaan tuossa tekstissä johon olet vastannut ole sellaista.
Luetko useinkin olemattomia.
Tietysti kun keksii itse ensin olemattoman väitteen niin on helppo hyökätä ja leimata toinen epäluotettavaksi.
"Olet noin varma ...
Donna_Quijote 29.9.2008 klo 00.08
ettei Elisama tule kertomaan miten asia on? Olet siis itse Elisama?"
Oletko sinä itse tuo joka vastasi heti tähän.
Kehitit tästä jutun itsellesi.
Väitteesi on hassuinta mitä täällä olen tapannut.
Olet patologinen erehtyjä.
Missähän on noin.
En kyllä kiellä että olen luvannut rukoilla jonkun koiraystävän (=ihmisen joka pitää koirista) puolesta.
Onko muuten mielestäsi väärin rukoilla jos joku pyytää vaikka että jonkun lemmikkikoirakin parantuisi esim. käärmeren pistosta tai muusta.
Tämä on nyt vain kysymys mikä sinun mielestäsi on oikein.
20. Muistan
Muistan Sinua rukouksissani jos annat luvan. Olen kristitty.
11.12.2006 - kirjoittanut: Elisama - Lue koko viestiketju
Lemmikit > Koirat > Koiramaiset pulinat
Ei liene kenenkään vaikea havaita että keskustelen tuossa ihmisen kanssa enkä koiran.
Vaikka palsta on "koiramaiset pulinat" niin ymmärtääkseni siinnä kirjoittajina on ihmiset.
Logiikallasi Mootoripyörät palstalla ei kirjoita ihmiset vaan moottoripyörät.
Olen muuten kirjoitellut sielläkin joten käyhän etsimässä niin voit saada jotain kivaa lisää.
"Mielestäni kristityillä ja juutalaisilla on enemmän yhteistä kuin erottavaa. ..."
Jos tutustuisit juutalaisuuteen paremmin, tietäisit, että 'kristityillä ja juutalaisilla on enemmän erottavaa kuin yhteistä.
eivät ole synonyymejä. Kuitenkin käytät noita sanoja niin kuin ne olisivat synonyymeja, aivan kuten avaaja.
Juutalaisuus käsitteenä kuuluu eri kontekstiin kuin juutalaiset.
Juuri siksi kun olen tutustunut juutalaisuuteen keskivertoa enemmän niin uskallan väittää noin, ja mitä enemmän tutustun sitä selvemmin se näkyy.
Siinnä on tietysti keskustelun aihe mikä on todellista tai pikemminkin aidointa juutalaisuutta sillä ehkä tiedät, että on monia eri oppihaaroja.
Vain makaronin läpi katsottuna on noin.
perunoita?
Kyse ei ollut makaronikiikarista vaan kysymys oli yksinkertaisesta selvennyksestä enempien sekaannusten välttämiseksi: kielellisistä kategeroista. Juutalaisuus ja juutalainen uskonto kuuluu käsitteellisesti eri kategoriaan kuin 'juutalainen' ja juutalaiset.
Kiitos omahyväisestä mutta surkeasta makaronivertauksesta. Voin vain havaita että edustat sitä samaa mitä ylläolevassa avauksessa paheksut. Aika rumaa.. eikö olekin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000038231572
Riippuuko ihmisten arvo siitä minkä verran jotkut joitain toisia arvostavat??
vain niin.
Mutta sehän juuri, että ihmiset eivät ole tehneet eroa 'juutalaisuuden' ja 'juutalaisten ihmisten' välillä, on muuan perustavista syistä sille miksi juutalaisviha on kautta aikojen toteutunut väkivaltana ihmisiä kohtaan.
Ensin leimattiin koko juutalainen kansa (kristinuskon alkuvaihe, muuan UT:n kuvaama torikokous) vuosituhansiksi, sitten juutalaisuus yleensä, kokonaan, eli myös juutalaiset ihmiset, erilliset yksilöt, kenet tahansa, vastutettaviksi.
Lopulta jokainen juutalainen ihminen merkittiin, jotta heidät voisivat kaikki erottaa joukosta (kun sitä ei enää vaatetuksenkaan perustella tehdä). J tämä kaikki käsitteellisten sekaannusten perusteella, kaikilla tasoilla, arjessa, tieteen tasolla, uskonnon (kristinuskon erityisesti, mutta myös natsien sekasotku-pakana-taikauskon). Kaikkea mahdollista roskaa propagointiin mitä erilaisimmilla retoriikoilla kauniista saarnoista alkaen, itsekeksityllä, näennäisiin faktoihin nojaavalla pseudotieteellä, vitseillä, 'veren puhtaudella' tai 'saastaisuudella', kaunokirjallisuuden avulla, kouluissa, lauluissa,lastentarhoista korkeakouluihin.. kaikin mahdollisin keinoin ..
Eikä lainkaan käsitetty, että juutalainen ihminen ei ole sama asia kuin 'juutalaisuus'. Jos joku käsitti, niitäkin oli, sen pahempi myös heille..
Elisama: Ongelma on juuri tässä sekaannuksessa, ei tehdä käsitteellisia eroja, ei käsitetä niitä lainkaan!
Varhaisin juutalaisvastaisuus ei vielä ollut antisemitismia. Se oli 'anti-judaismia'. Juutalaisia ihmisiä ei vainottu juutalaisuuden tähden, ainoastaan oltiin juutalaista elämäntapaa vastaan.
Mutta modernina aikana enää ei näin ollut tehty vuosisatoihin, vaan käsitteet 'juutalaiset' ja 'juutalaisuus' samastettiin toisiinsa, saumatta.
Kuka tahansa juutalainen, kenen tahansa juutalaisen ihmisen teko, tietenkin jokin paha teko samastettiin 'juutalaisuuteen, osatotuudeksi 'juutalaisuudesta'! Lopulta yritettiin juutalaiset hävittämällä hävittää juutalaisuus.
Se siitä makaroonista. Voi olla että monet ihmiset eivät koskaan tätä ymmärrä, vaan sama käsitteellinen sekasotku vain jatkuu - tällä palstalla ei ole merkkejä muusta.
Nyt sitä yrittävät tehdä jotkut (paheksuttavasta virallisesta) kristiuskosta irti revenneet totuudenomistajat liuottamalla juutalaisuuden ja kristinskon toinen toisiinsa, sekavalla spakulaatiolla, kotitekoisella fundamentalistisella ns teologialla.. täydellisellä nonsenssilla, rajattomalla omalla oikeudella tulkita mitä sattuu miten sattuu.. päähänpistoilla.. sillä roskalla mitä palsta on ollut pullollaan vuosikaudet..
kolmannen kappaleen alusta jäi pois pari sanaa:
../Lopulta jokainen juutalainen ihminen merkittiin, jotta heidät * voisivat kaikki lapsetkin ja kaikkein tyhmimmät aikuiset, erottaa joukosta (kun sitä ei enää vaatetuksenkaan perustella tehdä)/...
kiireessä..
Näennäisiä yhtymäkohtia löytyy -ainakin historiallisesti- mutta nekin ovat hyvin usein väärin tulkittuja ja omasta alkuperäisestä kontekstistaan irrallaan.
Hyvä esimerkki tällaisesta on tälläkin palstalla eräiden kristittyjen taholta usein esitetty näkemys,jonka mukaan kristinusko olisi juutalaisuuden´jatke´,tms. heidän kirjansa UT:n kautta,tai sen välityksellä.
Tämä saattaisi olla myös syy, miksi kristityt fundamentalistit eivät suostu tunnustamaan juutalaisuuden ja kristinuskon olevan kaksi täysin erillistä uskontoa,joita on mahdotonta kytkeä toisiinsa teologiansa,tai opillisen sisältönsä perusteella.
Niinpä asiallista dialogia ei pääse syntymään lainkaan,tai sellaisen luominen on lähes ylivoimaisen vaikea tehtävä.
Eihän jutalaisuutta ja juutalaista voi eroittaa toisistaan,juutalaisuus on juutalaisen kansan uskonto...ttu mitä hopinää.
ajattelua. Tosi raikasta ja virkistävää. Oikein mieltä ylentävää. Kiitos tästä! Hyvä tyylikin sinulla. Juutalainen on Juutalainen Vaikka Voissa Paistasi. DNA_tutkimus tulee osoittaan tämän kun tiede muutenkin jo tietää paljon tästä ja se menee eteenpäin niin se tulee edistymään se tieto. Tiede on älykästä ja viisasta.
Katsomme näköjään asioita eri näkökulmasta.
Minä en kannata keskinäisen kaunan ja vihan lietsomista, se ei palvele ketään.
Parempi laiha sopu kuin lihava riita.
Tottakai ne ovat kaksi eri uskontoa näkeehän sen jokainen joka vähänkin tuntee molempia.
"juutalaisuuden ja kristinuskon olevan kaksi täysin erillistä uskontoa,"
Tämä on outo väite. Annan vain yhden esimerkin joka on jo aika perustavaa laatua oleva.
Ajattele Tanakh eli kristittyjen mukaan VT.
Tunnetko kristillisiä piirejä jotka ovat hyljänneet sen.
"Näennäisiä yhtymäkohtia löytyy -ainakin historiallisesti- mutta nekin ovat hyvin usein väärin tulkittuja ja omasta alkuperäisestä kontekstistaan irrallaan."
Tottakai on kyseessä kaksi eri uskontoa näkeehän sen jokainen joka vähänkin tuntee molempia.
"juutalaisuuden ja kristinuskon olevan kaksi täysin erillistä uskontoa,"
Tämä on outo väite. Annan vain yhden esimerkin joka on jo aika perustavaa laatua oleva.
Ajattele Tanakh eli kristittyjen mukaan VT.
Tunnetko kristillisiä piirejä jotka ovat hyljänneet sen.
"Näennäisiä yhtymäkohtia löytyy -ainakin historiallisesti- mutta nekin ovat hyvin usein väärin tulkittuja ja omasta alkuperäisestä kontekstistaan irrallaan."
ajoissa.Minkäänlainen analyysi ei sovi sulle,vaikkakin se olisi suoraan kirjasta kopsattu.
Mistä kirjasta kopioit?
Veistele sä vaan niitä hattaroitasi ja keittele mitättömää puuroasi.
>Eikä lainkaan käsitetty, että juutalainen ihminen ei ole sama asia kuin 'juutalaisuus'. Jos joku käsitti, niitäkin oli, sen pahempi myös heille.. >
-juutalaista kansaa ja juutalaista uskontoa ei voi eroittaa toisistaan.
Ne käyvät käsi kädessä,hatunmuodosta riippumatta
Meillä kristityillä taitaa usein olla väärä kuva juutalaisuudesta, koska monet taitavat luulla, että juutalaisuus on sama kuin Tanakh.
>Oma lukunsa on vielä nuo jotka esiintyy kristittyinä ja koettaa kiihottaa juutalaisia ja kristittyjä toistensa kimpuun, sitten omassa sairaassa mielessään nauttivat kun näin käy. <
Kenestä sinä nyt kirjoitat, sano äänen ihan rohkeasti vaan. Taneli, vai?
ole ollut ongelmia eriuskoisten tai muista kulttuureista tulleiden ihmisten kanssa sen kummemmin kuin muidenkaan. Sitä en tiedä onko juutalaisilla ja kristityillä enemmän yhteistä vai erottavaa, mutta minusta sillä ei ole merkitystäkään tässä asiassa. Täällä netissä taitaa olla paljon ihmisiä, jotka eivät ole juuri ollenkaan oikeasti ihmisten kanssa tekemisissä ja siksi heidän ihmiskuvansa vääristyy. Surullista ettei kaikilla ole läheisiä ihmiskontakteja.
Tuon olen minäkin todennut surukseni.
"Täällä netissä taitaa olla paljon ihmisiä, jotka eivät ole juuri ollenkaan oikeasti ihmisten kanssa tekemisissä ja siksi heidän ihmiskuvansa vääristyy. Surullista ettei kaikilla ole läheisiä ihmiskontakteja."
Kirjoitat:
"Mielestäni kristityillä ja juutalaisilla on enemmän yhteistä kuin erottavaa".
Paljon yhteistä on, sen havaitsemiseen vaikuttaa sekin, haluaako ihminen nähdä "lasin puoliksi tyhjänä vai täytenä".
Journalismissa tunnetaan valikoivan havaitsemisen laki.
Sen mukaan ihmisellä on taipumus hakea vahvistusta ennakkokäsityksilleen eri tietolähteistä,
joka on taipuvainen uskomaan että kaksi uskontoa on hyvin erilaisia, hän keskittyy tietoihin, joissa tuota eroa korostetaan, ja joka tahtoo löytää samankaltaisuuksia, löytää niitä enemmän kuin ennakkoluuloisempi.
Onko mielekästä että ihmiset eristäytyvät klikkiajatteluun, minusta ei. Parempi olisi tällä yhteisellä maapallolla että ihmisryhmät pyrkisivät yhteisymmärrykseen, sopuun ja rauhaan ideologisista, uskonnollisista ym. eroista huolimatta ja katsoisivat mieluummin mitkä tekijät ovat yhteisiä kaikille.
Kannattaisi mennä Kuusta katsomaan, ja nähdä miten mielettömältä näyttävät erilaiset meidän jengi on oikeassa - te olette väärässä - kiistat laajemmista mittasuhteista tarkasteltuina.
Uskonsodista ei kukaan pidä, ainakaan länsimaissa, miten niitä voidaan ehkäistä, no jo lähtien yksilötasolta, yrittäen ymmärtää ja hyväksyä erilaisuutta jota meillä jokaisella on ympärillämme.
Mitä enemmän tutkii sitä kristinuskoa, joka oli alkuperäistä ja syntyi Kirjan kansan keskuudessa, sitä enemmän löytää yhteisiä nimittäjiä juutalaisuuteen, varsinkin siihen varhaiseen. Minunkin Raamatussani on 983 sivua juutalaisten kirjoittamia tekstejä (VT), sen lisäksi juutalaisen Matteuksen, juutalaisen rabbiinisuvun jälkeläisen Paavalin ym. juutalaisten aivoituksia puhumattakaan itse UT:n päähenkilöstä. Se kristinusko joka kävi juutalaisten kimppuun historiassa ei ole sitä mitä kristinoppi alunperin oli ydinsanomaltaan, vaan siinä kävivät sudet lammasten vaatteisiin. Tätä eivät monet juutalaiset vieläkään ymmärrä, että todelliset kristityt eivät vihaa ketään vaan haluavat elää rauhassa ja sovussa kaikkien kanssa. Itse asiassa todellisimmat kristityt ja juutalaiset ovat kohtalotovereita sikäli että heitä molempia ryhmiä on vainottu, vainoojina jumalattomat tai sellaiseen ajatteluun kallistuvat. Vainon syynä on usko samaan Jumalaan jonka ilmoitti itsensä Tanach'in kautta ja muilla tavoilla sekä juutalaisille että kristityille.
Ongelma tällä palstalla ovat erityisesti tapaukset joissa on purettu kristinuskoon vedoten jopa avointa vihaa juutalaisia kohtaan, tässä voisi sanoa että sielunvihollinen yrittää käyttää mitä tahansa keinoja, että maailma ei saisi tuntea Jumalan hyvää tahtoa ja rakkautta kaikkia luotujaan kohtaan.
..
▼
lähtöisin ihmisistä - tulevat ne aikojen saatossa katoamaan, juuri niiden toimimattomuuden vuoksi. Ihmiskunta tulee käsittämään Luojan oikealla tavalla - (laki sydämessä) - ja uskonnot, tai oikeastaan uskontoihin liittyvät 'rituaalit' jäävät vain kulttuuriselle tasolle... joulua vietetään jne... mutta muita j-lia ei enää palvota.
Koska on vain yksi. Aina ollut. Aina oleva.
kirjoitin minä.
Sehän on Repekka!!!
*HUGS*
/..\
▼
Zeeva, kannatan myös tuollaista kehitystä, että ihmiset oppisivat ennen kaikkea sisäistämään, omaksumaan sydämeensä ja mieleensä niitä arvoja joissa on hyvän elämän eväät kaikkiin tilanteisiin, uskonnolliset tavat ja rituaalit eivät ole niin tärkeitä, mutta niitäkin tarvitaan kulttuurin rikastajina.
Luojaa tulisi palvella enemmän kuin luotua, siinä on suuri viisaus.
..jakamaan pinnoja! Grazie!
"Hasta manjana, Rebecca!"
ja rituaalit ovat minustakin epäolennaisia uskonnon kannalta, mutta niillä voi olla merkityksensä yhteisöllisyydessä sen kiinteyden ja läheisten suhteiden uusintajina. Mutta rituaaleista ei pitäisi tehdä itse tarkoitusta.
Olen aivan varma siitä, että niin tulee vielä tapahtumaan.. tietynlaisia muutoksia on jo nyt siihen suuntaan.
'Rituaalit' - tai mieluimmin sanottuna traditiot ovat kulttuurisidonnaisia ja näin ollen niistä 'luopuminen' vie aikansa.
Mutta tärkein säilyy - Luojan tuntemus.
ei kuitenkaan :D
Taas: *HUGS*
ihmisistä on alkanut kiinnostua henkisistä asioista, alkanut etsiä merkitystä ja uusia polkuja.