Eräs lahkolaisuuden tunnusmerkki on se, että VAIN ME olemme oikeassa, muut väärässä.
Sunilaisuus on tästä oiva esimerkki. Vanhoillislestadiolaisuudessa olen havainnut tämän saman piirteen.
Mitä sanoo Raamattu?
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Room. 10:13
Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Sunilaisuus on tästä oiva esimerkki. Vanhoillislestadiolaisuudessa olen havainnut tämän saman piirteen.
Mitä sanoo Raamattu?
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Room. 10:13
Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Vastaukset 84
Vanhimmat
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
2. Tim. 2:19
Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".
Niin kehoitan sinuakin luopumaan, Teuvo.
Herran nimen avuksi huutaminen on ihan eri asia kuin hänen edessään tapahtuva omien muka hyvien tekojen esittely. Nöyrät huutavat avuksi Herran nimeä. Nöyristelijät esittävät omia tekojaan pääsylippuna taivaaseen. SE lippu ei kelpaa.
"Avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua" (Ps.50:15)
Timoriepu on oikeassa. Herra häntä siunatkoon!
Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
Ajattelepa Kristusta noin kaksituhatta vuotta sitten ja lausahdusta joka oli aikansa totuus: Vain minä olen oikeassa. Hän siis aloitti melkein
tyhjästi. Tosin Johannes kastaja raivasi hänelle etukäteen tietä. Ja kaiketi itse Kristuksen Isä taivaissa avitti jonnin verran. Jotenka kyllä tuo 'vain me' kuulostaa ihan hyvältä joissakin tapauksissa. Istuuko se tähän aikaan, on sitten astetta vaikeanpi kysymys. Näin ollen voidaan sanoa aivan hyvällä syyllä, ettei sittenkään se ole lahkolaisuuden tunnusmerkki, joksi sinä sen olet haluamassa. Vaan pelkkä asennoitumistapa joka
nykyään tuodaan ilmi ylimielisesti muita jotenkin halveksien.
Voidaanko Kristus jakaa osiin. On sitten astetta paljon vaikeanpi kysymys. Ei kannata edes yrittää
, sanoo se järki joka viisaan päätä komistaa.
Ja jota raamattu sanoo asiasta. Ei voida. Siksi kysynkin näin lopuksi. Miksi te täällä yritätte sitä joka ikinen päivä?
Myös jokainen, joka on Hänessä uskon kautta, on totuudessa.
Ihmiset ovat jakaantuneet ryhmiin, mutta tärkeintä on se, että Jumala tuntee omansa ja Hänen omansa tuntevat Hänet.
Menepä ja huutele tuota vaikka Istambulin yöelämään. Voi olla että totuus paljastuu sinullekin.
Minulla on muuten parisen ystävää, jotka tunnustavat islamin uskoa. He olivat hyvin vastaanottavaisia sanomalle Jeesuksesta.
Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: "Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,
Niinkuin isä armahtaa lapsiansa, niin Herrakin armahtaa pelkääväisiänsä.
Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa.
Joops
Katso, niinkuin palvelijain silmät katsovat heidän isäntäinsä käsiin, ja niinkuin palvelijattaren silmät katsovat hänen emäntänsä käsiin, niin meidän silmämme katsovat Herran, meidän Jumalamme, puoleen, kunnes hän armahtaa meitä.
Älköön siitä tuhon omaksi vihitystä mitään tarttuko sinun käsiisi, että Herra kääntyisi pois vihansa hehkusta, antaisi sinulle armon ja armahtaisi sinua ja sallisi sinun lisääntyä, niinkuin hän on vannonut sinun isillesi,
Enkö siis minä armahtaisi Niiniveä, sitä suurta kaupunkia, jossa on enemmän kuin sata kaksikymmentä tuhatta ihmistä, jotka eivät vielä tiedä, kumpi käsi on oikea, kumpi vasen, niin myös paljon eläimiä?"
Enkö siis minä armahtaisi Niiniveä, sitä suurta kaupunkia, jossa on enemmän kuin sata kaksikymmentä tuhatta ihmistä, jotka eivät vielä tiedä, kumpi käsi on oikea, kumpi vasen, niin myös paljon eläimiä?"
Suni on kuuleman mukaan myöntänyt kuuluneensa ennen VL-liikkeeseen. Imankos elkeet on sieltä suunnasta tutut.
Samanlaista suhtautumista kuin Sunilta olen saanut vl-uskovilta. Suni vaan maustaa juttujaan saatanalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000017813000#22000000017813000
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000022099612#22000000022099612
Eräs toinenkin hiljattain Teuvon kirjoittama lausahdus antaa päätellä tähän suuntaan.
Onhan tosin mahdollista. että hän on vain muuten ollut vl-uskovien kanssa tekemisissä, mutta ainakin hän on tässä ko. asiassa saanut ratkaisevan paljon vaikutteita heidän ajattelustaan. Oletan Ruukin olevan vl-aluetta. Ympäristö vaikuttaa.
Etkös sinä ollutkin yhden kasteen totuudesta luopunut helluntailainen?
Uskon sen kasteen raamatullisuuteen, joka uskoville raamatun mukaan annetaan. Lue Apostolien tekoja. Sieltä näet, ketkä kastettiin. Ensin julistettiin Jeesusta ja sitten kastettiin ne, jotka uskoivat.
Kastekiistelyyn en kanssasi kuitenkaan lähde.
On vaarallista kieltää ihmisten edessä lapsena saamansa Pyhä Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Jaak. 2:7
Eivätkö juuri he herjaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?* ["Nimen lausuminen" viittaa kastehetkeen.]
Voi se tosin vainoja aiheuttaa, kuten raamattu osoittaakin ja sinä vahvistat käytökselläsi.
Isien perinnäissäännöt jäävät kirkkaasti toiseksi raamatun kanssa.
niih, kuhan syytteleepi aikansa kuluksi
Aikaisemmin hän herjasi minua puskasta, mutta lopetti kun tarpeeksi usein siitä huomautin.
siihen väittämään, että yhdelläkään uudestikastetulla ei ole vielä havaittu olevan Totuuden Henkeä!
Jeesuksen omilla, kuten minullakin on Pyhä Henki sisimmässään.
Sinut on helppo tunnistaa. Mistäkö? Tuosta vihasta.
ja pahast, valehteloop ja sammoi värssylöi veivoop,,
Valheen henkesi kutsuu minua Teuvoksi,vaikka olen eri henkilö.
ei ole Teuvo mukana tässä keskustelussa, vaikka sisälläsi oleva valheen henki niin sanoo
Teuvolla on ainakin likeiset suhteet vl-uskoviin ollut. Eivät he muuten hänestä arvioita ilmaisisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000024045078#22000000024045078
Minulla on erittäin vahvat syyt niin olettaa. Voinhan toki väärässäkin olla.
Teuvolla on juuri tuon kaltaisa ilmaisuja ollut pitkään ja hän käytti niitä yhtä hyvin nimellä kuin puskasta. Karkeat herjat vaimenivat ja loppuivat kun häntä nuhtelin. Kertoo siitä, että hän ei aivan niin paatunut vielä kuitenkaan ole. Kannattaa rukoilla toivottomienkin puolesta.
Jos et Teuvo ole, niin miksi et rekisteröidy, ettei väärinymmärryksen mahdollisuutta ole.
Vihamielisyytesi kertoo, ettei kaikki ole kunnossa sinulla Jumala-suhteessasi.
"No, no Teuvo."
Käyttämäsi sanakäänteet antoivat vahvasti minun niin olettaa. Ne olivat identtiset Teuvon kanssa.
Sitäpaitsi aggressiivisuutesi ja kiistämisesi vahvistavat oletukseni. Ethän sinä toki voisi itseäsi Teuvoksi myöntääkään. Ei Teuvo niin nöyrä ole. Pidät siis pintasi loppuun asti.
Hän ei siis ole kuulunut vl-uskoviin.
Selvää kuitenkin on, että vahvoja vaikutteita hän on heiltä saanut.
PS. Vl-uskovia pidän ihmisinä ihan mukavina, vaikka heillä tuo "vain me"-oppi onkin.
Yrität kovasti mustamaalata toisia heidän kytköksistään johonkin uskonsuuntaan.
Alahan kertoa omista lahkokytköksistäsi. Se kai on kaikille jo tullut tiedoksi, että olet uudestaan kastettu helluntaiseurakunnan jäsen?
Osoitin vain "vain me"-opin epäraamatullisuuden.
Minut on kastettu Jeesukseen, tultuani henkilökohtaisesti uskoon. Kytkökseni ovat Jeesukseen Kristukseen.
Olen myös kontaktissa muihin Jeesukseen uskoviin, mm. kirkon suuntaan. Meillä on sama Vapahtaja ja siksi olemme saman Isän lapsia.
Nyt on sinun vuorosi. Miksi kirjoitat puskasta? Miksi et rekisteröidy? ( Sunikin halveksii puskakirjoittajia ) Mihin srk:aan kuulut? Miksi vihaat minua, vaikka kuulun Jeesukselle?
Löydän sinut näistä Jeesuksen omien vihaajista, joista Jeesus puhuu.
4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja VIHAAVAT toinen toistaan.
11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, KYLMENEE USEIMPIEN RAKKAUS.
13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. MATT. 24
Hän pelasti heidät vihamiehen kädestä ja lunasti heidät vihollisen vallasta.
Ja tiedä siis, että Herra, sinun Jumalasi, on Jumala, uskollinen Jumala, joka pitää liiton ja on laupias tuhansiin polviin asti niille, jotka häntä rakastavat ja pitävät hänen käskynsä,
ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Minun sydämeni vetoaa sinun omaan sanaasi: "Etsikää minun kasvojani." Herra, minä etsin sinun kasvojasi.
Syntiä tekee, joka lähimmäistään halveksii, mutta autuas se, joka kurjia armahtaa!
Käänny minun puoleeni, ole minulle armollinen, niinkuin on oikein niitä kohtaan, jotka sinun nimeäsi rakastavat.
Hän vastasi: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan."
Sillä jos te palajatte Herran tykö, saavat teidän veljenne ja poikanne osakseen laupeuden voittajiltaan ja voivat palata takaisin tähän maahan. Sillä Herra, teidän Jumalanne, on armollinen ja laupias, eikä hän käännä kasvojansa pois teistä, jos te palajatte hänen tykönsä."
Sillä Herra armahtaa Jaakobia ja valitsee vielä Israelin ja sijoittaa heidät heidän omaan maahansa; muukalaiset liittyvät heihin ja yhtyvät Jaakobin heimoon.
Sentähden Herra odottaa, että voisi olla teille armollinen, sentähden hän nousee armahtaaksensa teitä; sillä Herra on oikeuden Jumala. Autuaita kaikki, jotka häntä odottavat!
ja anna anteeksi kansallesi, mitä he ovat rikkoneet sinua vastaan, ja kaikki heidän syntinsä, jotka he ovat tehneet sinua vastaan; ja suo, että heidän vangitsijansa olisivat laupiaat heitä kohtaan ja armahtaisivat heitä.
Apostolien teot:
24:14 "Mutta sen minä sinulle tunnustan, että
minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi
sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä
uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja
profeetoissa,
24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva
ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä
vanhurskasten että vääräin.
24:16 Sentähden minä myös ahkeroitsen, että
minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan
ja ihmisten edessä."
Olen kanssasi täysin samaa mieltä tuosta 'vain-me' periaatteesta.
Kenelläkään ei ole valtuuksia muodostaa 'vain-me-pelastumme' ryhmiä.
Lahkolaisuudesta sen sijaan olen Paavalin kanssa samaa mieltä.
Hän ei tyrmännyt edes lahkonimitystä kuvatessaan itseään "sen tien"
vaeltajaksi. Ja mehän tiedämme, että Paavali tarkoitti Jeesus-tietä!
Nasaretin lahkoa ei enää ole. Alkuseurakunta yhteisomistuksineen lakkasi olemasta.
Nyt lahkoilla tarkoitetaan niitä lopun ajan eksyttäväisiä ja uudestikastavia uskonnollisia yhdistyksiä, jotka vievät ihmisen eksyksiin ja kadotukseen.
"Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat..LAHKOT..että ne, jotka sellaista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa." (Gal.5:21-22)
Paavali eli samassa armotalouden ajassa kuin mekin.
Lahkoutuminen ja eriseuraisuus ovat lihan tekojen seurausta,
se on totta. Turvallisinta on joka tapauksessa kuulua siihen
Nasaretin lahkoon, jolla tarkoitetaan Jeesuksen opetuslapsia,
Hänen uskollisia seuraajiaan.
Paikallisseurakunta on asia erikseen. Niitähän voi jokainen
mielensä mukaan määritellä lahkoiksi kukin 'oman maun mukkaan'.
Mihin lahkoon muuten itse mahdat kuulua, luterilaisten vaiko
katolisten tai ehkä ortodoksien lahkoon?
Ei tarvitse välttämättä vastata - kysyin lähinnä siksi, kun tunnut
olevan sen 'teidän ainoan oikean kirkollisen tms. ryhmän' sisällä.
Luterilainen kirkko on pieni lahko maailmanlaajuisesti ottaen. Laajenna näköalaasi.
Vanhurskaat huutavat, ja Herra kuulee ja vapahtaa heidät kaikista heidän ahdistuksistansa.
Aamen!!!
Sunilaisuudessa se on nykyisin "vain minä".
Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa.
Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.
Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
Ei yksikään, joka sinua odottaa, joudu häpeään; häpeään joutuvat ne, jotka ovat syyttä uskottomat.
Pane toivosi Herraan, Israel. Sillä Herran tykönä on armo, runsas lunastus hänen tykönänsä.
Pistäkäämme vastustajamme veri vuotamaan!
Etsikää hyvää, älkääkä pahaa, että te eläisitte. Silloin Herra, Jumala Sebaot, on oleva teidän kanssanne, niinkuin te sanotte.
Hän armahtaa meitä jälleen, polkee maahan meidän pahat tekomme. Kaikki heidän syntinsä sinä heität meren syvyyteen.
Sillä hän ei halveksi kurjan kärsimystä, ei katso sitä ylen, eikä kätke häneltä kasvojansa, vaan kuulee hänen avuksihuutonsa.
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään ja surmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
Teuvo valehtelee kaiken.
Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
Ja Mooses sanoi Herralle: "Katso, sinä sanot minulle: 'Johdata tämä kansa sinne', mutta et ole ilmoittanut minulle, kenen sinä lähetät minun kanssani. Ja kuitenkin sinä sanoit: 'Minä tunnen sinut nimeltäsi, ja sinä olet myös saanut armon minun silmieni edessä.'
Jos siis olen saanut armon sinun silmiesi edessä, niin ilmoita minulle tiesi, että tulisin tuntemaan sinut ja tietäisin saaneeni armon sinun silmiesi edessä; ja katso: tämä kansa on sinun kansasi."
Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani; ja armoani minä en ota häneltä pois, niinkuin otin siltä, joka oli sinun edelläsi.
Sillä jos te palajatte Herran tykö, saavat teidän veljenne ja poikanne osakseen laupeuden voittajiltaan ja voivat palata takaisin tähän maahan. Sillä Herra, teidän Jumalanne, on armollinen ja laupias, eikä hän käännä kasvojansa pois teistä, jos te palajatte hänen tykönsä."
Ja he virittivät ylistys- ja kiitosvirren Herralle: "Sillä hän on hyvä, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti Israelia kohtaan." Ja kaikki kansa nosti suuren riemuhuudon ylistäen Herraa siitä, että Herran temppelin perustus oli laskettu.
Mutta nyt on meille hetkiseksi tullut armo Herralta, meidän Jumalaltamme, koska hän on sallinut pelastuneen joukon meistä jäädä jäljelle ja antanut meille jalansijan pyhässä paikassansa, että hän, meidän Jumalamme, valaisisi meidän silmämme ja soisi meidän hiukan hengähtää orjuudessamme.
Sillä sinä, Herra, siunaat vanhurskasta, sinä suojaat häntä armollasi niinkuin kilvellä.
Osoita ihmeellinen armosi, sinä, joka pelastat vihamiesten vallasta ne, jotka turvaavat sinun oikeaan käteesi.
Herra, sinun armosi ulottuu taivaisiin, sinun totuutesi pilviin asti.
Hän lähettää taivaasta minulle pelastuksen, kun minua herjaavat minun polkijani. Sela. Jumala lähettää armonsa ja totuutensa.
Halleluja. Kiittäkäät Herraa! sillä hän on hyvä, ja hänen laupiutensa pysyy ijankaikkisesti.
Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta iankaikkiseen niille, jotka häntä pelkäävät, ja hänen vanhurskautensa lasten lapsille,
Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
Herra ilmestyi minulle kaukaa: minä olen ijankaikkisella rakkaudella sinua rakastanut, sentähden olen minä vetänyt sinua puoleeni sulasta armosta.