"Uskovien kaste" on edelläkävijä siinä, että raamatullisuus tarkoittaisi Raamatun kuvaamien tapausten matkimista.
Seuraava askel oli, että Jenkeissä keksittiin matkia helluntaita. Samanlaiset(?) ilmiöt oli saatava nykyajan seurakuntaankin. On "raamatullista", että kokouksessa jokainen puhuu yhtä aikaa kielillä ja on kova huuto. Paavalin selvistä ohjeista, todellisesta raamatullisuudesta (että puhukoon yksi kerrallaan ja vaietkoon, ellei ole selittäjää) ei perustettu.
Torontolaisuus selitti helluntain tapahtumia vielä ohuemmin. Jotkut epäilivät apostolien olleen helluntaina kuovuksissa. Siitä pääteltiin, että olisi raamatullista, että seurakunta käyttäytyy kuin juopunut!!!
Vapaat suunnat olivat ensimmäisinä vastaanottamassa Pyhän Hengen työnä mainostetun torontolaisuuden.
Helluntaista sanoisin vielä sen, että apostolit EIVÄT olleet juovuksissa. Ja he puhuivat YMMÄRRETTÄVÄLLÄ kielellä kuulijoille.
Nykyään on sellaisia "raamatullisia" helppoheikkejä, jotka MATKIVAT tilaisuuksissaan Jeesusta. He luulevat, että he voivat saada Pyhän Hengen kuulijoihinsa PUHALTAMALLA. Koska yhdessä Raamatunkohdassa Jeesus teki niin. (Joh.20:22) Tätäkin matkitaan!
Raamatun tapausten matkimis-"raamatullisuudella" SAADAAN MANIPULOITUA seurakunta TEKEMÄÄN MELKEIN MITÄ TAHANSA hassutuksia.
Seuraava askel oli, että Jenkeissä keksittiin matkia helluntaita. Samanlaiset(?) ilmiöt oli saatava nykyajan seurakuntaankin. On "raamatullista", että kokouksessa jokainen puhuu yhtä aikaa kielillä ja on kova huuto. Paavalin selvistä ohjeista, todellisesta raamatullisuudesta (että puhukoon yksi kerrallaan ja vaietkoon, ellei ole selittäjää) ei perustettu.
Torontolaisuus selitti helluntain tapahtumia vielä ohuemmin. Jotkut epäilivät apostolien olleen helluntaina kuovuksissa. Siitä pääteltiin, että olisi raamatullista, että seurakunta käyttäytyy kuin juopunut!!!
Vapaat suunnat olivat ensimmäisinä vastaanottamassa Pyhän Hengen työnä mainostetun torontolaisuuden.
Helluntaista sanoisin vielä sen, että apostolit EIVÄT olleet juovuksissa. Ja he puhuivat YMMÄRRETTÄVÄLLÄ kielellä kuulijoille.
Nykyään on sellaisia "raamatullisia" helppoheikkejä, jotka MATKIVAT tilaisuuksissaan Jeesusta. He luulevat, että he voivat saada Pyhän Hengen kuulijoihinsa PUHALTAMALLA. Koska yhdessä Raamatunkohdassa Jeesus teki niin. (Joh.20:22) Tätäkin matkitaan!
Raamatun tapausten matkimis-"raamatullisuudella" SAADAAN MANIPULOITUA seurakunta TEKEMÄÄN MELKEIN MITÄ TAHANSA hassutuksia.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Vanhan-testamentin ympärileikkausrituaalia ja
muutti sen vauvakasteeksi, mutta lisäsi siihen
tytöt.
Että sellaista hassutusta!
Siten tekevät Luojan luomasta Jumalan kaltaisesta perkeleen perisyntiä pakkokasteella ja haukkuvat sitten rikollisiksi!
Sellaisia olette niinkuin kuten tunnustit, helevetin helppoheikkejä!
Myytte pakkokirkosveroa perimällä perkeleen peristyntioppeja ja muita saatanallisuuksia.
>>>"Uskovien kaste" on edelläkävijä siinä, että raamatullisuus tarkoittaisi Raamatun kuvaamien tapausten matkimista.>Seuraava askel oli, että Jenkeissä keksittiin matkia helluntaita. Samanlaiset(?) ilmiöt oli saatava nykyajan seurakuntaankin. On "raamatullista", että kokouksessa jokainen puhuu yhtä aikaa kielillä ja on kova huuto. Paavalin selvistä ohjeista, todellisesta raamatullisuudesta (että puhukoon yksi kerrallaan ja vaietkoon, ellei ole selittäjää) ei perustettu.>Nykyään on sellaisia "raamatullisia" helppoheikkejä, jotka MATKIVAT tilaisuuksissaan Jeesusta. He luulevat, että he voivat saada Pyhän Hengen kuulijoihinsa PUHALTAMALLA. Koska yhdessä Raamatunkohdassa Jeesus teki niin. (Joh.20:22) Tätäkin matkitaan!
terence.hill kirjoitti: On "raamatullista", että kokouksessa jokainen puhuu yhtä aikaa kielillä ja on kova huuto. Paavalin selvistä ohjeista ... ei perustettu.
mathetes vastasi: Tuossa olet kyllä oikeassa, että "yhtäaikaapuhumista" ikävä kyllä tapahtuu jonkinverran, mutta haittaako se sinun omakohtaista uskonelämääsi jotenkin...
Mathetes, minua ei haittaa yhtään. Mutta sinä itsekin käytät sanoja "ikävä kyllä", eli jotain ikävää siinä sinustakin on! Paavali kertoi syyn (1.Kor.14:23), ja samasta syystä minäkin otan "yhtäaikaapuhumisen" esille: JOS JA KUN KOKOUKSEEN TULEE USKOSTA OSATTOMIA, niin miksi heille annetaan kristinuskosta käsitys, että se on "JÄRJILTÄÄN OLEMISTA"? Epäterve käyttäytyminen seurakunnassa vaikuttaa ei-uskovissa, mahdollisesti Jumalasta kiinnostuneissa etsijöissä, reaktion, että tuotako se usko on? Tuo ei ole ainakaan minua varten!
Pidätkö huonona sitäkin, että Paavali opasti korinttolaisia käyttäytymään raittiisti, vaikka heidän ylilyöntinsä eivät olleet Paavalin omakohtaiselle uskonelämälle mikään haitta tai uhka? Riidan- ja väittelynhaluko se sai Paavalinkin kokouskäytäntöjä arvioimaan?
Minulla on kuule Raamattu tässä asiassa tukenani. En sano, että lopettakaa yhtä aikaa kielillä puhuminen, kun minusta se ei kuulosta kivalta, vaan on Raamatun ohje, että oikea käytäntö kokouksissa on puhua yksi kerrallaan ja selittää. Olen nähnyt helluntaiseurakunnassa aivan kirjaimellisesti toteutuneena sen, että uskonasioista kiinnostunut mies sanoi (niinkuin Paavali kertoo ym. jakeessa), kun äänekäs yhteen ääneen rukoilu ja kielilläpuhuminen alkoi: "Nämä ovat ihan järjiltään. Lähdetään heti pois täältä."
esille, kun keskustellaan kasteesta. Ethän voi ainakaan lapsikastetta puolustella tuolla Korinttolaiskirjeen kohdalla. Vai mitä ajat takaa?
Usko ennen kastetta perustellaan tapauksilla.
Kielillä puhuminen Hengellä täyttymisen merkkinä perustellaan tapauksilla. (Joita on Ap.Teoissa vain 3, joissa kielilläpuhuminen, mutta hengellä täyttymisestä on enemmän. Silti sitä vaaditaan merkkinä AINA...)
Helluntailaisten ja muidenkin "joukkokielilläpuhuminen" on Ap.T.2. luvun helluntain tapauksen jäljittelyä.
Hengestä juopuminen outoine torontoilmiöineen perustellaan myös samalla tapauksella.
Kun hyväksytään, että vaikka vain yhden jakeen pohjalta voidaan julistaa OPIKSI joku yksittäinen TAPAHTUMA, niin joudutaan sellaisten kristittyjen parissa tulevaisuudessa näkemään vielä torontolaisuuttakin paljon kummempia kummallisuuksia, joita markkinoidaan "ihan raamatullisina." Pelkkä uskovien kaste itsessään ei ole niin kamala eikä paha, jos sitä ei käytetä puolueriitojen välineenä.
Lue vielä vaikka avaukseni otsikko ajatuksella. Puhun tietynlaisesta periaatteesta arvioida asioiden ja ilmiöiden raamatullisuutta. Raamatusta pyritään siinä etsimään matkittavia tapauksia, eikä oppia.
itse siihen mistä muita moitit, kun sanot:
"Kun hyväksytään, että vaikka vain yhden jakeen pohjalta voidaan julistaa OPIKSI joku yksittäinen TAPAHTUMA,..."
Sinullahan ei ole ollut muuta Raamatun paikkaa lapsikasteen tueksi, kuin Matteuksen lähetyskäsky, jossa ei edes mainita lapsia, vaan on kyse opetuslapsista ja ne kaksi ovat aivan eri asioita.
Ymmärrä, että eihän kaikki lapset ole opetuslapsia eikä kaikki opetuslapset ole lapsia.
Jeesuksen opetuslapset oli kaikki aikuisia miehiä vaikka heitä itse Jeesus ylösnousemuksen jälkeen puhutteli lapsiksi.
Esitä kaksi tai kolme todistajaa lapsikasteen tueksi, niin se on sitten OK.
ja on todistanut parituhatta vuotta, siunaamalla aivan yhtälailla vauvana kastettuja uskovia kuin aikuisena kastettujakin.
Paavalin kirjeistä käy ilmi, että LAPSIA KUULUI SEURAKUNTAAN. (Ef.6:1, Kol.3:20)
Jeesuksen lähetyskäskyssä on KÄSKY. Jeesuksen veden päällä käveleminen taas on TAPAHTUMA.
Äidinkielen opiskelu saattaisi auttaa arvoisaa kyselijää hahmottamaan lukemaansa.
ja on todistanut parituhatta vuotta, siunaamalla aivan yhtälailla vauvana kastettuja uskovia kuin aikuisena kastettujakin
------
Tietysti Jumala antaa "aurionkonsa paistaa niin hyville kuin pahoille" kuten Raamatussa on ilmoitettukin.
Seuraappa Suomessakin lähi päivien tapahtumia, niin mitä eroa on jumalattoma ja vauvakastetun välillä ja molemmille Jumala antaa aurinkonsa paistaa.
Muuten ihmettelen todella intoasi ja rohkeuttasi köäydä Jumalan aivoituksia vastaan.Todella luoetun ymmärtäminen on tarpeen luetpa Raamattua tai muuta kirjallisuutta.
Ymmärrän, miten aivan tahallasi vääristät Jumalan aivoituksia, mikä liittyy Jumalan lapseksi tulemiseen ja kasteeseen.Siis mitä Raamatussa on ilmoitettu.
Vielä. Usko Jumalan aivoituksia mitä on kirjolitettu ja siirrä se todellisuuteen.
Aloita vaikka tästä selkeästä "ensiaskelmasta".
"Mutta, KAIKILLE, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, NIILLE, jotka uskovat hänen nimeensä".
Vaikka edustan koulunkäymätöntä ihmistä, niin ymmärrän selkeästi miten "tehdään" Jumalan lapsia.
Ymmärrä, miten tämä "tekotapa" on aivan toinen kuin opissasi/kirkossasi, jota edustat ja uskot.Jouduin taas jälleen kerran toteamaan tämä harhan vähän aikaa sitten.
Totuus on tämä. Sinäkin ymmärrät tarkkaan miten Jumalan aivoituksien mukaan ihmisestä tulee Jumalan lapsi, mutta ongelma on siinä, ettet usko.Et usko mitä Jumala on aivoitellut.
Tämä on viimeinen vastaukseni sinun viestiisi. Toivotan sinulle jatkossa kaikkea hyvää ja siunausta! Enää en keskustele kanssasi yhtään. Se olisi täyttä ajanhukkaa.
Mutta, milloin me ollaan keskusteltu tai keskutelet.Täällä päin keskustelulla ymmärretään sitä, miten kaksi ihmistä pohtii jotain asiaa ymmärryskykynsä mukaan.
Kun asia kirkastuu heille, niin molempien ymmärryskyky laajenee asiassa.Täällä päin ei kukaan ala keskustelemaan uudestaan jo läpikäydyistä asioista.Korkeintaan laajentaen sitä.
Ajatteleppa, jos tulisin luoksesi kylään ja pohtisimme vaikka miten Isien pahat teot todella kostautuvat lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen.Pohtisimme sitä innolla ha havitsisimme mitebn tämä todella tapahtuu käytännössä.
No, tulisin taas viikon päästä uudestaan kyläilemään ja aloittaisn taas pohtimaan miten "isien pahat teot kostautuvat lapsille aina kolamteen ja neljänteen polvaan",- ja innolla kuin kyseessä olisi uusi asia.
Vartmaa ajattelisit onko minun ajatusmaailmassani tapahtunut jotain.Toisaalta Dementiaa sairastava ihminen todella käyttäytyuy näin. Oma äitini esim. kertoo jonkun tapahtuman tunnin päästä kuin se olisi kertomaton/tiedostamat asia.Samoin kysyy samoja asioita muutaman minuutin päästä.
Lisäksi tämä käyttäytyminen liittyy , jopa ihmisen turhautuneeseen elämään.Tunnen kaverita, jotka todella kertovat samoja asioita jopa muutaman päivän välein eli he eivät pääse irti niistä ja keksivät topisaalta "jutun juurta" seurusteluun.
Mutta tämä tapa ei sovellu uskovaiseen ihniseen, koska uskovainen ihminen etsii totuutta salatuimpaan saakka ja etenee asioissa yhä syvemmälle,- alkamatta taas uudestaan kerrata samoja asioita.Tästä asiasta ojn erittäin kaunis ilmoitus Raamatussa.
"Vanhurskaan polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".
Ymmärrätkö, ettei asiat kirkastu, jos ei etene niissä.Siis kerran kun on ymmärtänyt jonkun asian, niin Jumla tahtoo että hän uskoisi sen ja tämä johtaa taas ihmistä yhä syvemmälle Kristuksen tuntemisessa.
Tänne päin on kyllä ovat avoinna. Siunausta!
Noin se terence lopettaa keskustelut, kun ei voi Totuudelle mitään! :(
joiden kanssa voi keskustella. Sellaisten kanssa keskustelu, jotka eivät keskustelemaan kykene, on aivan turhaa ajanhaaskausta.
sua keskustelemaan itsesi kanssa peilin edessä...
Silloin on aina samaa mieltä, ei tuu mielipide eroja, eikä mieli pahastu...:(
Mutta sitä kyllä, ettei sanojani vääristellä, ettei minusta luulotella sitä ja tätä, ja että voitaisiin keskustella asiasta eikä mennä aina henkilökohtaisuuksiin.