Keneltä KRP saa helposti tietoa Wincapitasta? Jäseniltä.
Kuka voi selvittää, miten klubi toimii? Jäsenet.
Ketkä kertovat, miten klubin hierarkiassa päästää eteenpäin? Jäsenet.
Ellei perusjäsen tiedä tarpeeksi, edetään hierarkiassa eteenpäin jäsen jäseneltä.
KRP on päässyt rikosilmoitusten pohjalta niin syvälle hierarkiaan, että heillä taatusti on selvillä, miten homma toimii. Miksi? He ovat kampanjallaan rakentaneet asiasta paketin, josta eivät alunperin tienneet mitään. Jäsenet ovat kertoneet, miten homma toimii. KLubihan oli yksityinen klubi.
Ilmeisesti jotakin on vielä auki, ja ainakin arvokkain - eli H. - löytämättä. H. voisi kertoa kaiken, mahdollista valuuttakauppaa myöten.
Joko klubi on oikeasti rikollinen joukko tai sitten KRP on vain räikeästi käyttänyt hyväkseen valtuuksiaan valehdella. Ovat joka tapauksessa käyttäneet fiksuja konsteja. Kenties valehtelua, ja joka tapauksessa manipulointia.
Mutta poliisi saa halutessaan valehdella. Siihenkö vipuun on osa jäsenistä nyt mennyt?
http://www.ess.fi/?article=58867
Kuka voi selvittää, miten klubi toimii? Jäsenet.
Ketkä kertovat, miten klubin hierarkiassa päästää eteenpäin? Jäsenet.
Ellei perusjäsen tiedä tarpeeksi, edetään hierarkiassa eteenpäin jäsen jäseneltä.
KRP on päässyt rikosilmoitusten pohjalta niin syvälle hierarkiaan, että heillä taatusti on selvillä, miten homma toimii. Miksi? He ovat kampanjallaan rakentaneet asiasta paketin, josta eivät alunperin tienneet mitään. Jäsenet ovat kertoneet, miten homma toimii. KLubihan oli yksityinen klubi.
Ilmeisesti jotakin on vielä auki, ja ainakin arvokkain - eli H. - löytämättä. H. voisi kertoa kaiken, mahdollista valuuttakauppaa myöten.
Joko klubi on oikeasti rikollinen joukko tai sitten KRP on vain räikeästi käyttänyt hyväkseen valtuuksiaan valehdella. Ovat joka tapauksessa käyttäneet fiksuja konsteja. Kenties valehtelua, ja joka tapauksessa manipulointia.
Mutta poliisi saa halutessaan valehdella. Siihenkö vipuun on osa jäsenistä nyt mennyt?
http://www.ess.fi/?article=58867
Vastaukset 58
Vanhimmat
hienoa että tämä asia nyt alkaa selviämään jäsenillekin.
krp valehtelee jotta saisivat lisätietoa heikoilta, krpeen sanaan uskovilta, rivijäseniltä, kun heillä ei ole riittävät perusteet saada h näppiinsä, jolta saisi kaiken tiedon.
Poliisin homma on juuri siksi epäkiitollista, kun ei koskaan voi kertoa kaikkea tietoaan ja menettelytapojaan ulos. Se on myös tehokas tapa saada tuloksia aikaan, koska epäillyt henkilöt eivät osaa toimia tehokkaasti estääkseen itseään jäämästä kiinni.
Tosin se aiheuttaa juuri näitä spekulaatioita ja hurjia huhuja, ihmisiltä jotka sekottavat faktoihin kuulemansa huhut.
Missä pitkä-Jussi?
Mitä mieltä olet tästä, anna lausunto murojen puolesta. Olethan muroista luotettavin ja asiallisin. Sanotko edelleen, että 100 % huijaus, koska sen poliisi on kertonut?
Poliisi saa valehdella, se oli minulle uutta.
Monilta huijareilta on rahat mennyt, onpa suupalteilta knekattu nenätkin poskelle.
Koittakaa vaan nyt tajuta että Muroilla On Voimaa ja pitää ne turvat tukossa. Murot mursivat kymmenien miljoonien huijauksen. Taas kerran.
Muroille Ei Kukaan Voi Mitään.
Olisit ollut ihan hiljaa ja antanut Jussin puhua.
Jussi, otapa kantaa poliisin valehteluun. Valehteleeko poliisi nytkin?
en ole koskaan perustanut väitettäni siitä, että klubi oli huijausta poliisin lausuntoihin, vaan aivan muihin faktoihin. Sen olen toki sanonut, että poliisikin tietää WC:n ollen 100% varmuudella huijaus, mutta se onkin minun lausumani eikä poliisin.
Älä nyt kyllästy, Jussi.
Anna vielä kerran ne 100 % todisteet, jooko.
Miksi muuten Hannua ei oteta kiinni, vaan tavallisia (tai vanhoja) rivijäseniä otetaan kiinni ja varikkoon?
Toisten suulla, kuten sinä nyt tunnut puhuvan poliisien suulla, varsinkin kun meidän jäsenten sisäisissä keskusteluissa on huomattu monissa kahdenkeskisissä keskusteluissa poliisien erittäin horjuva asenne, niin valuuttakaupan käymisestä, kuin Wincapitan syyllisyydestä!
Totuus on se että tutkinta keskittyy tällähetkellä pelkästään huijarisponsoreiden jahtaamiseen ja poliisi tietää, että valuuttakauppaa on käyty mm. jäsen luconille he ovat tämän kertoneet kahdenkesken, kun hän pisti heidät ahtaalle.
en poliisin enkä kenenkään muunkaan.
Se mitä poliisin horjuvaan asenteeseen tulee, johtuu siitä, että ilmoitukset tehdään paikallispoliislle. Heillä ei ole samaa tietoa ko kusetukseta kuin varsinaista tutkintaa suorittavalla yksiköllä.
Mitä Luconiin tulee, yhdellä lauseella hän tuhoaa uskottavuutensa täydellisesti: "WC:n kassa ylittää tänä vuonna valtion budjetin". Kassa siis olisi yli 45 miljardia euroa? Lähes Nokian liikevaihdon suuruinen siis (51 mrd). Miksei esim Nokia tekisi ennemmin valuuttakauppa kuin kännyköitä, jos se olisi noin tuottavaa?
Esimerkinomainen laskelma: Jos kassa olisi ollut vuosi sitten 1 mrd, niin 383% vuosittaisella korolla koko pääoma sijoittaen päivittäin kumuloituen päästäisiin tuhon 45 mrd kassaan vuodessa. Mutta mistä löydät valuutta-alustan, jonne saat tuon miljardin kerralla ja sille vielä 100-kertaisen vivun? Et mistään!! Saati, että toiseksi viimeisenä päivänä olisi saatava alustalle jo 44 mrd. Vaikka päivittäinen valuuttakauppa kokonaisuudessaan on 1500 mrd USD, niin vain osa siitä on EUR-USD kauppaa.
Luconilla vain tuuli heiluttaa huulia. Mitään järkevää sieltä ei tule! Kuten se että KRP olisi kaatanut klubin. Kyllä vetäjä/vetäjät sen ihan omatoimisesti tekivät!
Yhteenveto: Luconin kirjoitukset ovat uskomatonta tuubaa!!
"Lähes Nokian liikevaihdon suuruinen siis (51 mrd). Miksei esim Nokia tekisi ennemmin valuuttakauppa kuin kännyköitä, jos se olisi noin tuottavaa? "
Voi sua, Jussi-Pussi. Etkö parempaan pystynyt?
Pistä niitä todisteita tulemaan, että saadaan kaikki rehelliset (jos niitä on) klubilaiset ilmoittautumaan vapaaehtoisesti poliisille.
jo ennen klubin kaatumista rehellisiä ja omilla aivoillaan ajattelevia suhtautumaan kriittisesti ja vetäytymään moisesta virityksestä.
Jos klubin häviäminen ja "tuottojen" maksamisen lakaaminen ei riitä listättynä jo oikeuden eteen vakuustakavarikko-oikeudenkäynteihin joutuneiden jäsenten kohtalolla, niin on suorastaan kohtuullista, että syyttäjä ei käytä aikaansa ja valtion varoja näiden ihmisten rahojen palauttamiseen. Kärsikööt nahoissan.
Jokainen omilla aivoilla ajatteleva eikä mikään laumassa kulkeva lammas tietää, että poliisin puheilla on syytä käydä. Viisaimmat ovat jo käyneet!
Ja mitä Luconiin tulee, täyttä tuubaa hänen kirjoituksensa. Joutunee vastuuseen avunannosta rikokseen. Käyttäkää ihmiset omaa järkeänne!
Niin, niin.
Mutta ne todisteet! Moni vakuuttaa käsi raamatulla tai koraanilla, että klubi on ollut ennenkin suljettuna. Ja palannut entistä ehompana. Mistä näitä juttuja sikiää?
Sä olet samalla viivalla Wishforexisi ja verojesi kanssa kuin kaikki muutkin täällä. Sulla ei ole mitään todisteita! Poliisilla voi olla mutta mitään se ei kerro.
Sun juttusi ovat myös 110 tuubaa, kunnes muuta todistat.
olet sitä tyyppiä ihmisiä, joka ei usko vaikka todisteet on 100%:sti nenän edessä. Olet niitä lampaita jotka eivät osaa soveltaa saamaansa tietoa käytännösä, vaan uskovat mieluummin siihen, mikä tuntuu itsestä parhaalta. Jäävät siihen kiinni vaikka itse Hannu televisiossa tunnustaisi homman rikolliseksi. Silloinkin väittäisit vaan median ja KRP:n salajuoneksi. Jopa silloinkin jos hän itse sinulle asian henkilökohtaisesti tunnustaisi. Olet jäänyt kiinni unelmaasi, etkä enää uskalla kohdata totuutta. Vielä viiden vuodenkin päästä odottelet klubin paluuta. Se ei enää koskaan palaa. Wincapita oli 100% varmuudella kusetus, todisteet on annettu jokaiselle jäsenelle ja ihan klubin puolesta. Tulkitkaa vaan niitä oikein.
Toinen vaihtoehto, että olet rahansa menettänyt jäsen, joka on jo tehnyt rikosilmoituksen törkeästä petoksesta. Ja ainoastaan varmistaaksesi sen, että saisit omasi takaisin, yrität minimoida rikosilmoitusten määrän. Vähemmän jakajia takavarikoidulle varallisuudelle. Jos sieltä tuurilla jotakin saisi.
Sinä olet sitä tyyppiä ihmisiä, että et pysty toimittamaan sitä 100 %:ia todisteita kenenkään nenän eteen. Ollaanko samaa mieltä?
niitä sinulle tai tänne palstalle toimittelisin. Ne ovat jo oikeissa käsissä ja toimenpiteisiin on ryhdytty. Jo aikoja sitten!
Niinpä niin.
Sulla joko on todisteet tai ei ole. Sä olet sitä sarjaa ihmisiä, joka puhuu enemmän kuin tekee. De facto.
mielipiteesi minusta. Jotkut tietävät vaan paremmin.
Itse ole ollut tähän asti sitä mieltä, että takavarikoiduista varoista olisi syytä maksaa petetyille takaisin, mutta sinun juttujasi kun lukee alkaa kelkka kääntyä. Valitettavasti vaan oikeasti petettyjen kannalta. Niitä nimittäin riittää. Vastuuttomien sponsoreidensa takia eivät vaan ole asiaa vielä sisäistäneet täysin. Mutta sekin hetki tulee!
"Sitä saa mitä tilaa."
"Sitä niittää, mitä kylvää"
Sinunkin hetkesi vielä tulee. Siellä syytettyjen penkillä.
Kolme asiaa tässä ulkopuolisena
Kirjoittanut: mietityttää 29.9.2008 klo 10.35
Vaikka kapita kuulostaa huijaukselta ja on jopa Suomen historian suurin talousrikos, mikäli nyt rikokseksi sitten tuomitaan.
Mutta ihmetyttää tässä valossa todella paljon, miksi Hannu K:lla ei ole haku päällä, sillä kaikkihnan tietävät, että hän on numero uno wincapitassa???
Toinen asia, mikä ihmetyttää on erittäin tiivis yhteistyö moneybookersin kanssa monta vuotta, joka taistelee rahanpesua,huumerahaa,ponzeja ja laittomia pyramiideja vastaan ja heidän omat sivunsa kertovat, että he tarvitsevat tarkat selvitykset/todistukset mistä heille tuleva raha tulee ja varsinkin suurissa summissa heidän kontrollinsa on entistäkin tiukempaa.
Kuitenkin Hannu neuvotteli jäsenille Vip-jäsenyyden ja Pro Gambler status rajaton limiitti
ja tämän saadakseen se edellytti henkilökohtaista
tapaamista ja systeemin perusteellista selvittelyä heille???
Kolmanneksi asian ympärillä velloo ihmeen paljon
väärää tietoa jota haudotaan, joka sektorilla?
Esim. väitettiin sitkeästi, että viimeiset kotiutukset on maksettu 2007 loppuvuodesta, mutta ystäväni näytti minulle tiliotteensa, kuinka hän oli saanut rahaa vielä helmikuussa 26k ????
Tulee mieleen, että TYHMIÄ ROSVOJA, kun maksavat vielä sulkemisen kynnyksellä miljoonia ulos.???
Siksi ilmeisesti olikin uskottavampaa väittää, että viimeiset kotiutukset maksettiin 2007???
Väitetään myöskin sitkeästi päivästä toiseen valheellisesti, että Wincapita on luvannut 400% vuosituoton, mikä ei totta ja tämän ystäväni on näyttänyt minulle Wincapitan säännöistä, että he eivät lupaa itseasiassa mitään ja kertovat että voi mennä jopa miinukselle???
Pahasti haiskahtaa tämä keissi ajojahdilta?
Olisin varmaan itsekin mukana tässä Wincapitassa, mutta asuin muutaman vuoden ulkomailla työasioissa ja en kerinnyt riittävästi keskittyä asiaan, vaikka ystäväni tätä minulle suositteli ja sitten kun tulin Suomeen, niin oli saatanallinen ralli päällä asian tiimoilta.
Toivon ja uskon ystäväni ja monien muidenkin puolesta Wincapitan palaavan parannettuna versiona ja jos siihen vielä voi liityä, niin menen ehdottomasti mukaan.
Huijaukseksi tässä on liian paljon myönteisiä ristiriitoja, kuten kotiutuksia valtavasti ja laajalla rintamalla vuosina 2003-2007-alussa mukaan lähteneille.
Suuri osa kotiutuksista on siirtynyt säätiöön ja
suoraan ilman MB-lompakkoa Sveitsiin,Espanjaan,Saksaan,Panamaan ja Thaimaahan ja siksi kotiutuksien määrä ylittää reilusti sisäänlaitetun rahan määrän.
Jäsenten törkeä syyllistäminen esitutkimuksen aikana on ennenkuulumatonta ja siitä tulee vielä kova haloo loppupelissä, kävi asiassa sitten miten tahansa, niin kaikkien jäsenten syyllistäminen rikollisiksi ja ahneiksi/hölmöiksi
on perustuslain vastaista ja kaverini sano, että sitä oikeutta tullaan sitten kyselemään myös EU:n
tuomioistuimia myöden ja ulkomainen lehdistö valjastetaan avuksi.
KRP:n toiminnasta onkin jo tutkintapyyntö Anne Holmlundilla sisäasiainministeriössä ja sitten kaikki vuorollaan mm.Laiho&kumppanit.
> Jotkut tietävät vaan paremmin.
Juuri näin, sinä et kuulu tähän ryhmään.
Poliisilla voi olla aineistoa vaikka kuinka paljon, mutta sinulla sitä ei ole. Jos haluaisit auttaa ihmisiä, niin jakaisit sitä tietoa. Mutta kun ei ole mitä jakaa! Sinulla on vain pirunmoinen pätemisen tarve ja tarve olla oikeassa. De facto ilman perusteita. "Usko mua, olen luotettava." Jälkiviistelija sinä olet parhaimmillaan.
Tuomitaan varmasti rikokseksi! Tuurillaan saatta MB kaatua mukana. Ainakin heillä tekee tiukkaa...
Väitteesi:"Suuri osa kotiutuksista on siirtynyt säätiöön ja
suoraan ilman MB-lompakkoa Sveitsiin,Espanjaan,Saksaan,Panamaan ja Thaimaahan ja siksi kotiutuksien määrä ylittää reilusti sisäänlaitetun rahan määrän. "
Tuo ei pidä paikkaansa! Poliisilla on käytettävissä kaikki WC:n pankkitilien liikenne! Jokaisen euron tie jäsenen -> MB -> WC:n pankit -> takaisin jäsenille, MB:hen tai muualle tai vetäjille. Ei jälkeäkään valuutta-alustoista!!! Yrittäkää ymmärtää että 11.9. WTC-iskujen jälkeen pankit antavat tietoja varsin avoimesti, jos epäillän rikosta (rahanpesu)!! Myös Sveitsistä!
Ei KRP tässä rahanpesua tutki. Jos tutkisi, niin H. olisi alta aikayksikön putkassa.
Eikös tässä tutkita rahankeräysrikosta tai petosta, jonka ovat tehneet Wc tai yksittäiset jäsenet.
Huomaa, että poliisi saa valehdella, jos se auttaa asian selvittelyssä.
esim. muro-palstää, niin tiedät, että jälkiviisastelija en ainakaan ole!
Ainoa tapa ihmisten autaa itseään omassa tilanteessa on olla yhteydessä poliisiin! Ainakin niiden, jotka ovat menettäneet rahansa. "Voitolla" olevilla on huomattavasti suurempi kynnys käydä poliisin juttusilla, mutta suosittelen sitä heillekin. Jokatapauksessa poliisi on yhteydessä kaikkiin tiedossa oleviin jäseniin. Ns varjojäsenet jäävät nuolemaan haavansa, jos eivät tee ilmoitusta poliisille. Moni on jo ilmoituksen tehnyt ja nukkuu yönsä huomattavasti paremmin.
Nämä vääriä huhuja levitelevät sponsorit tulevat huomaamaan, että olisi kannattanut toimia rehdisti. Kuten rehellisen suomalaisen kuuluukin. Sinä et taida kuulua siihen joukkoon.
> olisi kannattanut toimia rehdisti. Kuten rehellisen suomalaisen kuuluukin. Sinä et taida kuulua siihen joukkoon.
Oletko yhtä vastenmielinen kuin miltä kuulostat? Sinä olet jälkiviistelija, etkä taida edes olla suomalainen, saatika rehellinen. Pelaat omaa asiaasi eli haluat vain päteä.
Minä nukun yöni hyvin. Kiitos kysymästä. Vai kysyitkö jotakin?
Lainausta
"Huvittavintahan on kun Hannua syytettiin varastaneen APM-mittarin wishforexilta ja todellisuudessa sielä pyöri signaalijärjestelmän raakaversio "Hannun" perustamassa yrityksessä
www.wishforex.com joka oli ensimmäisiä valuuttakauppaan liittyviä yrityksiä. "
Mitä sanot, Jussi, tähän?
muista, että alkuun KRP epäili myös rahanpesua? Syystä, että näin oli helppo saada pankkitiedot jokaisesta WC:n käyttämästä pankista. Ja kyllähän siellä rahaakin pestiin, mutta jäsenet sitä tekivät. No osallinen myös tähän rikokseen oli myös WC.
Kummallista, etteivät pikkusponsorit ole jo sisäistäneet olleensa mukana rikollisessa toiminnassa. Ylemmät sponsorit ja varsinkin vakuustakavarikko-oikeudenkäynneissä vierailleet ja poisjääneet jäsenet ovat jo kusetuksen sisäistäneet. Ja heidänkin etunsa olisi, että mahdolliset vahingonkorvausvaateet käsiteltäisiin samassa oikeudenkäynnissä varsinaisten petos-/rahankeräyssyytteiden kanssa. Voisivat vähentää sponssatuille maksetut korvaukset valtiolle menevistä. Jos käsitellään eri oikeudenkäynnissä, niin tuleekin tuplamaksu!
On siis sponsoreiden etu, että petetyt tekevät rikosilmoitukset petoksesta mahdollisimman pian eikä vasta esim neljän vuoden päästä, kun varsinainen juttu vahingonkorvauksineen on jo käsitelty. Sponsorit, varsinkin "voitolla" olevat komentakaa ne sponsoroimanne heti rikosilmoituksen tekoon. Sillä kyllä he sen ilmoituksen sitten viimeistään tekevät kun koko WC todetaan oikeudessakin rikolliseksi. Ja se se vasta kalliiksi sponsoreille tulee. Kuten sanoin tulee tuplamaksu.
En muista. Onko sulla linkkiä rahanpesuun?
on edes väittänyt? En ainakaan minä. Wishforexin sivut olivat suomalaisten tekemät. Kenties Hannu&Co. He myivät FxTraderia naurettavan halpaan hintaan verrattuna klubilaisten samasta tuottesta maksamaan hintaan.
Turkasen kova kiire tuli hävittää nuo Wishforexin sivut silloin kun niiden yhteys WC:hen tuli esille täällä S24:ssä. Tuon Wishforexin omistamilta sivuiltahan klubin FxTrader haki herätteen flash-kikkareille 1.versiossa ja käppyröiden kuvat 2.versiossa.
Ja Wishforex taas haki ("varasti") syötteen mittareilleen alkuun käsittääkseni Oandan demosta ja myöhemmin jostakin muualta.
Joten osa kusetusta tuo Wishforexkin oli.
esimerkiksi: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/wincapita-yhdistetty-rahanpesuun(97845).ece
"Wincapitaan liittyvän esitutkinnan aikana on ilmennyt selkeitä viitteitä, että klubiin on laitettu rahaa myös rahanpesumielessä.
– Ei puhuta yhdestä tai kahdesta, vaan on lukuisia henkilöitä, kertoo Wincapita-tutkintaa johtava rikoskomisario Seppo Rautava keskusrikospoliisista.
Rautavan mukaan esitutkinnassa paljastuneet viitteet rahanpesuun ovat niin merkittäviä, ettei niitä voi jättää tutkimatta. Poliisi perustaa näkemyksensä epäiltyjen taustoihin: heillä on esimerkiksi velkaa ulosotossa.
Wincapitan johtohenkilöiden joukossakin on sellaisia, joiden kohdalla syytä epäillä kynnys ylittyy rahanpesun suhteen.
– Siitä on tietoa, että johtoportaaseenkin kuuluisi henkilöitä, joilla on paljon velkaa ulosotossa, Rautava toteaa.
» Lue lisää lauantain Savon Sanomista. "
Powered by W.I.S.H
Eikös olisi kannattanut keksiä joku muu nimi kuin käyttää tuota wishiä, jos oli huijaus? MIten jäsenet suhtautuivat tuohon "wish"-huijaukseen?
Tuossa aloituksessa sanottiin, että oli jokin "esiaste". Mistä päättelet, että tuo Wishforex oli huijausta eikä todellakin esiaste, jota kehitettiin? Taisi muuten maksaa 400 dollaria kuukaudessa.
Poliisilla on oikeus valehdella. Oli totta tai ei, niin tuolla lauseella KRP:llä on todellakin saattanut olla halutessaan pääsy moniin pankkeihin. Näin on.
Wishforexin kuukausiveloitus oli 269 dollaria. Jos se tuotti yhtä hyvin kuin klubi, niin olisipa ollut halpa klubin 1000e/6kk + 10% +20 %.
Täällä voi tutustua johinkin ko. firman sivuihin: http://wincapita.110mb.com/archive/wishforex/etusivu/index.php.htm
http://wincapita.110mb.com/archive/wishforex/demo/preview.php.htm
Huomaa lähdekoodin suomenkieliset kommentit!
lisäpiirteen tuohon Wishforex -hupailuun tuo se, että klubi omilla sivuillaan mainosti FxTrader ohjelman olevan ulkopuolisille myytynä miljoonien hintainen.
sinullahan on sitten asiat mallillaan. Mutta osa jäsenistä ei nuku, ei todellakaan. On otettu lainaa taloja vastaan ja ostettu osamaksulla isoja maastureita. Ja ajateltu maksaa klubin tuotoilla. On rakennettu taloja ja kesämökkejä klubista nostetuilla rahoilla ja ne ovat nyt vakuustakavarikossa ja menossa varmasti lopulta vasaran alle. Ei tule uni kaikkien silmään ei. Ihan silmissä laihtuvatkin. Ja minä tunnen näitä ihmisiä. Ovat aivan paniikissa. Siksi haluaisinkin, että petyille palautettaisiin heidän sijoitukset mahdollisuuksien mukaan takaisin. Vähennettäisiin inhimillistä tuskaa, jota tässä maailmassa riittää muutenkin ihan tarpeeksi.
Joku sanoi, että Wc treidaa ulkopuolisille miljoonilla. Sinä varmaan tiedät tuostakin asiasta, eikö vaan? 110 % valhetta, eikös juu.
Tulihan sieltä esille ihan oikea ihminen!
Olen samaa mieltä, että rötöksellä saadut rahat pois sponsoreilta/perustajilta ja palautukseen (rehellisille) jäsenille. Poliisin ja syyttäjän kulut pois takavarikoiduista rahoista, ja loput lieventämään ihmisten tuskaa. Sitä on pakko olla.
Ensin pitää todistaa, että rötös on tehty.
mutta viiveellä. Viiveen vuoksi oli helppo ennustaa avatako myynti vai osto. Todennäköisyys osua oikeaan moninkertaistui. Siihen kusetus perustui. Mitään kauppaahan taas ei käyty lainkaan. Ainoastaan näytettiin virtuaalisia kauppoja.
WC ei ole treidannut eikä treidaa ei omia eikä vieraiden rahoja. Näin se vaan on. Mutta ainoastaan 100% varmuudella! Nuo ylimenevät prosentit varataan huijareille.
poliisin hallussa olevien todisiteiden perusteella ei ole minkäänlaista vaikeutta todistaa WC:n olleen pelkkä kusetus.
Syyttäjä nostaa todisteiden perusteella syytteen ja ensivaiheessa käräjäoikeus tuomitsee. Hoviin mennään erittäin todennäköisesti ainakin syyttäjän hakemuksesta ja saattaa ne päätekijöiden tuomiot vaan koveta. Mutta tulevaisuus näyttää.
> WC ei ole treidannut eikä treidaa ei omia eikä vieraiden rahoja. Näin se vaan on. Mutta ainoastaan 100% varmuudella!
Yritä nyt ymmärtää, että toistat itseäsi! Miten voit perustella asian. Siihen ei riitä toteamukset.
Lupaan marssia useamman kaverin kanssa heti poliisin juttusille, kun perustelet kantasi.
henkilökohtaisesti on ihan sama menetkö tekemään ilmoituksen nyt vai myöhemmin vai teetkö ollenkaan. Juttu etenee painollaan jo nyt. Myös ilman sinun ilmoitustasi.
Pääsin perhetymään tuohon FxTarerin ykkösversioon varsin hyvin ja varsinkin kakkoseen ystävällisen jäsenen avustuksella. Ja varsin pitkään, kunnes se se vain lakkasi toimimasta. Ja ihan omin silmin totesin, että se oli kaikkea muuta kuin reaaliaikainen. Viivettä oli. Ja kun vertasi useiden alustojen signaaleihin huomasi, että kun tietyn suuruinen muutos tuli niin 30-60 sekunnin kuluttua sama muutos ilmestyi FxTraderiin ja nyt oikein päin (osto tai myynti) avattuna. Eli ensin odotettiin mihin kurssi lähtee ja avattiin virtuaalikauppa.
Ai miksi virtuaalikauppa? Oikean kaupan kanssa olisi ollut jo auttamattoman myöhässä. Ja toisaalta poliisin pankkitedustelun tuloksena (varmasti käyty kaikki WC:n tilit läpi) ei ole löytynyt merkkiäkään valuuttakaupasta. Jos valuuttakauppaa olisi käyty, olisi valuutta-alustojen ja klubin tilejen välillä rahasiirtoja. Näitä ei kuitenkaan ole ollut.
"on edes väittänyt? En ainakaan minä. Wishforexin sivut olivat suomalaisten tekemät. Kenties Hannu&Co. He myivät FxTraderia naurettavan halpaan hintaan verrattuna klubilaisten samasta tuottesta maksamaan hintaan. "
Rautalankaa isoolle jussille ittelle!
Tilanne on aina se, että myyjä myy ja ostaja ostaa, jos arvioi hyötyvänsä tuotteesta, siis hinta ja laatu on kohdalla.
Kaivureitakin on myynnissä erinlaisia on vanhoja
ja kehittyneempiä uuseja malleja, jotka tietysti ovat huomattavasti kalliimpia, kuin vanhat prototyypit.
Ja vielä jos ostat uuden kaivinkoneen ja saat siihen ammattitaitoisen kuskin mukaan, niin voipi olla, että jussi ihan ittekin oppisi kaivamaan?
Tai sitten ei.
" Turkasen kova kiire tuli hävittää nuo Wishforexin sivut silloin kun niiden yhteys WC:hen tuli esille täällä S24:ssä. "
Juu, vaijerikäyttöisiä pikku-jusseja, jotka toimivat traktorin ulosoton kautta, ei ole järkevää enään nykyään mainostaa halpuuden takia, vaan ne on siirretty kaivinkoneiden hautuumaalle, tai museoon.
" 2.versiossa.
Ja Wishforex taas haki ("varasti") syötteen mittareilleen alkuun käsittääkseni Oandan demosta ja myöhemmin jostakin muualta.
Joten osa kusetusta tuo Wishforexkin oli."
Pieleen menee, että vinkuu, mutta tuotannolistaloudellisista syistä en voi kertoa totuutta asiasta, muuten kuin, että Wishforex on edelleen osa Hannun tulevaisuuden suunitelmia ja
Iso-Jussi itse kusee olille kintuilleen ja tähän ei mene edes kauaa, kun se paljastuu entistäkin laajemmin.
ja mitään et Iso-Jussi itse voi!;)
Se että minä ja kaverini marssii, tarkoittaa myös sitä, että sinne poliisille menee tämän palstan myötä satoja ihmisiä. Ei minulla ole merkitystä, mutta sillä, mitä minä sanon tai sinä sanot, on merkitystä. Tätä palstaa lukee kymmeniä ihmisiä, jotka kertovat sadoille tutuilleen.
> Ja ihan omin silmin totesin, että se oli kaikkea muuta kuin reaaliaikainen. Viivettä oli.
Klubi on myöntänyt sivuillaan, että se ei edes treidaa 100 % ohjelman mukaan. Siellä kauppaa tekivät ihmiset. Myös viive on myönnetty. Ihka oikea klubilainen ja samalla ihka oikea treidaaja sanoi, että todellinen viive oli luokkaa 3-5 sekuntia. Kaupat olivat auki minuutteja (minimi 4 minuuttia) mutta usein kymmeniä minuutteja, jopa tunteja ja viikonlopun yli.
> Ja kun vertasi useiden alustojen signaaleihin huomasi, että kun tietyn suuruinen muutos tuli niin 30-60 sekunnin kuluttua sama muutos ilmestyi FxTraderiin ja nyt oikein päin (osto tai myynti) avattuna. Eli ensin odotettiin mihin kurssi lähtee ja avattiin virtuaalikauppa.
Kumma miten sadat klubin silmäparit eivät tuota samaa asiaa pystyneet toteamaan. Usea klubilainen kertoi (sisäisellä palstalla) treidaavansa samojen ohjeiden mukaan. Klubi kehotti ihmisiä treidaamaan itse. Murojen ansiosta viime syksynä klubi jätti APM:n vapaaseen käyttöön kaikille.
> Ai miksi virtuaalikauppa? Oikean kaupan kanssa olisi ollut jo auttamattoman myöhässä.
Spekulaatiota.
> Ja toisaalta poliisin pankkitedustelun tuloksena (varmasti käyty kaikki WC:n tilit läpi) ei ole löytynyt merkkiäkään valuuttakaupasta. Jos valuuttakauppaa olisi käyty, olisi valuutta-alustojen ja klubin tilejen välillä rahasiirtoja. Näitä ei kuitenkaan ole ollut.
Sano suoraan, montako tiliä poliisi on löytänyt? Ovatko he löytäneet ns. päätilin ja ovatko he löytäneet kauppaa käyneen tahon? Onko klubi voinut käyttää bulvaaneja?
sen verran ehdin tutustua noihin FxTrade härpäkkeisiin. Kuin myös tuohon WishForexin versioon.
Aikooko Hannu laitta pystyyn uuden kusetuksen, jossa hän tarvitsee tuota WishForexia. Näyttäisi ainakin Sacramentossa sijaitseva serveri olevan kellallan "Bad Request (Invalid Hostname)" (9-loppuinen ip) ja "Directory Listing Denied
This Virtual Directory does not allow contents to be listed." (6-loppuinen ip) Ko. osoitteista FxTrader haki "signaalin". Sehän katosi samalla kun klubikin katosi. Samoin kävi WishForexin sivuille. Myös domain vanheni.
Höpötä mitä höpötät, mutta tulet näkemään, että WC:aan työnnetyt rahat ovat jäsenten ulottumattomissa lopullisesti. Malta vain odottaa, niin sinäkin lopulta huomaat sen.
siis eihän wishforexin -domain vielä vanhentunut, vaan se on ohjattau uudelleen. Hämäystä?
Olipa siinä viesti, jossa äärimmäisen vähän asiaa ja runsaasti vihjailua. Joutavaa jorinaa kaivureista ja mukatietoa mitä "tuotannollistaloudellisista" syistä ei voisi kertoa. Joopa joo, ai että sinunkin lajiasi vielä jostakin löytyy. Enempi teitä oli liikkeellä vuosi sitten. Olisin luullut, että puolen vuoden kokemus ponzin kaatumisesta olisi jotakin opettanut, mutta ei.
jäsenten nimet ja mb tiedot.TÄMÄ ON FAKTAA!!!
niiden jäsenten nimiä, jotka ovat ns. varjopyramideissa, eivätkä suoraan jäsenenä.
Sekä MB:n tiedot, että WC:n jäsenrekisteri kyllä on.
Kiinnostavia rinnastuksia valehtelusta.
Erikoisin osio tekstissäsi lienee tämä: "Joko klubi on oikeasti rikollinen joukko tai sitten KRP on vain räikeästi käyttänyt hyväkseen valtuuksiaan valehdella. Ovat joka tapauksessa käyttäneet fiksuja konsteja. Kenties valehtelua, ja joka tapauksessa manipulointia.
Mutta poliisi saa halutessaan valehdella. Siihenkö vipuun on osa jäsenistä nyt mennyt?"
Rivien välistä voi lukea, että kirjoittaja edelleen uskoo WinCapitan olevan rehellistä toimintaa ja virkavalta vain pyrkii esittämään virheellistä tietoa tästä rehdin finanssineron perustamasta hyväntekeväisyyskerhosta.
Etelä-Suomen Sanomien artikkeli kannattaa lukaista ihan loppuun saakka ja miettiä esimerkiksi tätä KRP:n rikoskomisario Tero Haapalalta lainattua lausumaa:
"Haapala ei kieltänyt, etteikö poliisilla olisi tiedottamisessa oma lehmä ojassa. Hänen mukaansa poliisille on tärkeintä turvata tutkinnan eteneminen ja suojata asianosaisia. Median uutisoimat väärät tiedot voidaan jättää tarkoituksella korjaamatta, jos ne edistävät tutkintaa."
- Millä tavoin WC:n johto / ydiryhmä / pääjehu on edesauttanut tutkinnan etenemistä ja myös osaltaan selvittänyt viranomaisille tarvittavat faktat klubin käymästä valuuttakaupasta, jotta epäilyt rikoksista saadaan hälvenemään?
- Millä tavoin WC:n johto / ydiryhmä / pääjehu on tehnyt panostuksia suojatakseen asianomaisia eli tässä tapauksessa "sijoittajia" joutumasta epäillyiksi rahankeräyysrikoksesta ja petoksesta?
- Miksi pääepäilty H. on kadonnut ja jättänyt klubilaiset vastaamaan esitettyihin syytöksiin?
- Ja tietenkin päällimmäisenä kuumottavin kysymys: Mitä WC on turvannut tai suojannut jo lähtökohtaisesti valehtelemalla käydystä valuuttakaupasta?
Saatuamme vastaukset näihin edeltäviin kysymyksiin, voimme lähteä tarkemmin analysoimaan valehtelun ja tiedon pimittämisen problematiikkaa tapauksessa WinCapita vs. Suomen valtion keskusrikospoliisi.
-Dirikka
Osa vanhoista jäsenistä on pitkään kertonut, että valuuttakaupasta on annettu farmariautollinen tietoja. KPR ei myönnä sitä.
Minä vain toivon, että olisi rehellistä toimintaa. Asian päättää kuitenkin ihan eri tahot. Silloin ei enää valehdella.
Poliisi saa kuitenkin kertoa ihan mitä haluaa tai olla kertomatta. ESS:n juttu vahvistaa sen.
ESS:n artikkeli on luonnollisesti toimittajan kirjoittamaa tekstiä. KRP:n tiedotteessa kuitenkin sanotaan näin:
"Tutkinnan edetessä on edelleen vahvistunut tieto siitä, että valuuttakauppaa ei WinCapitassa ole tehty. Pankkitiedusteluissa siitä ei ole löytynyt mitään viitteitä."
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pfbd/E645C37995641EDEC22574C100257529?opendocument
Lisäksi toistakymmentä miljoonaa euroa on vakuustakavarikossa, hukkaamiskiellossa tai väliaikaistoimenpitein takavarikoituna.
Lainaus:
"Poliisi saa kuitenkin kertoa ihan mitä haluaa tai olla kertomatta. ESS:n juttu vahvistaa sen."
Onkos tässä nyt kelkka kääntynyt toiseen suuntaan? Aiemminhan valiteltiin siitä, että media vääristelee asioita. Nyt vaikuttaa media olevan oikeassa, mutta poliisia syytetään valehtelusta.
Missä ne totuuden rajat menevät klubilaisten keskuudessa?
-Dirikka
Jokaisella on oma totuutensa. Myös sinä ajat vain omaa asiaasi, et kenenkään muun.
Asiasi, niinkö? Olla oikeassa.
1. mitä todisteita jäsenillä KLUBIN valuuttakaupasta mahtaa edes olla?
2. Poliisihan tiedotti jo saaneensa pankeilta pakettiautollisen aineistoa klubiin liittyen. Ei siinä farmariautollinen jäsenten omia "todisteita" paljon paina, jos klubin pankkitileillä ei ole liikennettä valuutta-alustoille eikä valuutta-alustoilta. Pelkkää rahan tuloa jäseniltä (paljon) ja palauttamista jäsenille (vähemmän).
3. Ja älkää aloittako sitä jankutusta, ettei kaikki klubin tilit ole poliisin tiedossa. Kaikki tilit, joille MB:sta rahaa siirtyi on tiedossa... ja myös ne tilit, joille klubin rahat niiltä tileiltä siirtyi on syynätty tarkasti. Ei valuuttakauppaa.
Asioiden todellinen laita saattaa paljastua mitä yllättävimmistä lähteistä. Median tuomitseminen suoralta kädeltä on hyvin tunnelinäköistä, koska välillä ns. neljäs valtiomahtikin on paljastanut totuuksia kulissien takaa.
Edellämainitussa ESS:n artikkelissa esiintyvä Teuvo Arolainen on kirjoittanut kiinostavan artikkelin otsikolla "Rötös mediassa. Talousrikosten käsittely suomalaisissa tiedotusvälineissä." Vaikka juttu onkin jo vanha, sieltä löytyy joitakin varsin kiinnostavia seikkoja, koska talousrikollisuuden käsittely mediassa on itsessään jo hiukan ongelmallinen journalismin alue.
Lainaus:
"Antti Mikkosen kirja Rahavallan rakkikoirat (1998) kertoo suomalaisen talousjournalismin menneisyydestä ja sivuaa myös talousrikoksia. Mikkosen mukaan ”sanoma- ja aikakauslehtien taloustoimittajat ovat perinteisesti torjuneet agendaltaan talouselämän häiriötekijät, pimeät sokkelot ja laitapuolen marginaali-ilmiöt”.
Samasta kirjasta löytyy kuvaava kertomus siitä, miten brittiläisen lordi Moynen ja hänen kumppaneidensa yritys vallata Amer Oy kesällä 1997 oli onnistua, koska ”oikeat” talous- tai rikostoimittajat eivät haistaneet tekeillä olleessa kaupassa mitään outoa. Siihen tarvittiin Lontoossa asuva freelancer-toimittaja, joka lapsenhoidon sivussa kaivoi tiedot, joita Amerin palkkaama asianajotoimisto ei löytänyt:
”Useimmat lehdet kirjoittivat kesäkuussa 1997 Moynen toimista kunnioittavaan sävyyn. (…) Anna Mårdin juttu ´Lordin pelimiehet tuntevat saattohoidon´ oli Talouselämän kärkiuutinen kesätaukoa edeltäneessä lehdessä. Mård esitteli Lontoon kaupparekisterissä tekemiensä selvitysten perusteella lordin neuvonantajat Lindsay Smallbonen ja Peter Mattssonin vikkeliksi liikemiehiksi, joiden taivalta olivat varjostaneet lukuisat yritysten lopetukset ja nimenvaihdokset. (…) Samana päivänä, kun Mårdin juttu ilmestyi Talouselämässä, Amerin kolme suurosakasta peruivat kaupat Moynen kanssa. He olivat lukeneet artikkelin ennen päätöstä” (emt., ss.168-172).
Talousrikoksia käsittelevää journalismia ei voi tyhjentävästi sisällyttää sen enempää rikos- kuin talousjournalismiin. Käytännössä se jää usein näiden väliselle harmaalle alueelle, jolle ei hevin tulla kummaltakaan puolelta. Taloustoimittajille rikokset ovat liian vaivalloisia, koska ne eivät kuulu siihen perinteiseen linjaan, jossa talouselämään suhtaudutaan lähtökohtaisesti myötämielellä ja referoiden eikä tutkien ja kyseenalaistaen. Rikostoimittajille talousrikokset taas ovat lähtökohtaisesti turhan monimutkaisia journalismin kohteita. Niistä puuttuu kaikki se katurikosten selkeys, johon rikostoimittajat ovat tottuneet. Pukurikokset eivät kuulu perinteisen rikosjournalismin piiriin eivätkä sovi sen kaavoihin."
http://www.kaapeli.fi/tutki/arolainen1.htm
-Dirikka
Mistä ei mitään ymmärrä.:)
"Tutkinnan edetessä on edelleen vahvistunut tieto siitä, että valuuttakauppaa ei WinCapitassa ole tehty. Pankkitiedusteluissa siitä ei ole löytynyt mitään viitteitä."
Missähän pankkitiedusteluissa?
Kenen nimellä on etsitty? Kailajärvikö vai Wincapita???;)HEH HEH!
Kuules nyt Dirikka-mummeli, ei isonmaailman poijaat toimi noin tyhmästi, vaan ne hajauttavat.
Esim. Kailajärvi on jo 2006-2007 vaihteessa omistajabulvaaniensa kautta organisoinut kymmentä
yritystä, jotka kaikki ovat pääasiassa valuuttakauppaa tekeviä yrityksiä.
Huvittavintahan on kun Hannua syytettiin varastaneen APM-mittarin wishforexilta ja todellisuudessa sielä pyöri signaalijärjestelmän raakaversio "Hannun" perustamassa yrityksessä
www.wishforex.com joka oli ensimmäisiä valuuttakauppaan liittyviä yrityksiä.
" Onkos tässä nyt kelkka kääntynyt toiseen suuntaan? Aiemminhan valiteltiin siitä, että media vääristelee asioita. Nyt vaikuttaa media olevan oikeassa, mutta poliisia syytetään valehtelusta."
Älä sinä Dirikka-mummeli yritä tuputtaa meille ajatuksiasi, sillä faktaa on että KRP valehtelee tutkinnallisista syistä ja media vääristelee taloudellisisita syistä.
Ja nyt Dirikka-mummeli pois sieltä koneelta ja vähän köpöttelemään tuonne raikkaaseen syysilmaan, niin aivotkin saavat paremmin happea, niin ei tule sitten sieltä yläpäästä samaa, mitä alapäästä.:) (ainakaan kaiken aikaa)
Minä en ole täällä tuputtanut mitään, vaan pikemminkin yrittänyt saada ihmiset ajattelemaan ihan omilla aivoillaan.
Lainaus:
", sillä faktaa on että KRP valehtelee tutkinnallisista syistä ja media vääristelee taloudellisisita syistä."
ESS:n artikkelissa esitetty poliisin tiedon pimitys koski yli 40 vuotta aiemmin tapahtunutta henkirikosta. Kysymyksessä on kovin toisenlainen tapaus, kuin puheena oleva WC-case, jossa kohtuullisen suuri ryhmä peruskansalaisia - sekä muutama huijari ja rikollinen - ovat vapaaehtoisesti lahjoittaneet omaisuuttaan törkeästä velallisen epärehellisyydestä ja kirjanpitorikoksesta tuomitulle tissibaarin pitäjälle.
KRP:n modus operandi ei perustu valehteluun, toisin kuin klubilaisia vedättäneen "liikemiehen" tapauksessa. KRP voi pidättäytyä kertomasta joitakin seikkoja, koska poliisin tehtävä on myös suojella rikolliseen toimintaan mukaan vedettyjä henkilöitä.
Median ymmärtäminen edellyttää medialukutaitoa sekä tervettä kriittisyyttä. Mediassa faktoina esitetyt asiat voivat myös muuttua luonteeltaan laajemman selvitystyön kautta.
Keskustelupalsta / kansalaismedia:
Minua voit muuten kutsua herraksi. Korjaa, jos olen väärässä kutsuessani sinua hymiötytöksi.
-Dirikka
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000038232651
"Keneltä KRP saa helposti tietoa Wincapitasta? Jäseniltä."
Juu, varmaankin. Veikkaisin kyllä, että he saivat hyvin tietoa myös vuoden takaisen tietomurron tuloksena. Murothan kävelivät sisään Winkkarin suojaamattomalle serverille ja näkivät kaikki hienot Word-tietokannat. Uskoisin, että aineisto on päätynyt poliisin haltuun.
"Kuka voi selvittää, miten klubi toimii? Jäsenet."
Toki, ja etenkin klubin johto.
"Ketkä kertovat, miten klubin hierarkiassa päästää eteenpäin? Jäsenet."
Hyvä, toivottavasti kertovatkin eivätkä salaile tietojaan.
"Ellei perusjäsen tiedä tarpeeksi, edetään hierarkiassa eteenpäin jäsen jäseneltä."
Toivokaamme juuri näin.
"kaiken, mahdollista valuuttakauppaa myöten."
Tuohon valuuttakauppaan tuskin kukaan enää uskoo.
"Joko klubi on oikeasti rikollinen joukko tai"
Tämä on se oikea vaihtoehto. Tuskin rehellinen poppoo olisi kadonnut jäljettömiin ja vielä jättänyt serverinsä maksut maksamatta. Minusta tuo serverilaskusta laistaminen on se viimeinen niitti, joka osoittaa miltä pohjalta oltiin liikkeellä. Miksi rehellinen sijoituskerho ei kuukausien jälkeenkään ole hoitanut maksurästejään? Rahanpuutteestahan ei voi olla kyse.
"Mutta poliisi saa halutessaan valehdella. Siihenkö vipuun on osa jäsenistä nyt mennyt?"
Mitä poliisi nyt sitten on valehdellut? Minusta olisi parasta jos aivan jokainen 10 000 jäsenestä kertoisi poliisille kaikki tietonsa klubin toiminnasta nimineen kaikkineen. Eikö sinustakin se olisi parasta?
>Mitä poliisi nyt sitten on valehdellut?
Ei mitään käsitystä.
> Minusta olisi parasta jos aivan jokainen 10 000 jäsenestä kertoisi poliisille kaikki tietonsa klubin toiminnasta nimineen kaikkineen. Eikö sinustakin se olisi parasta?
Minusta olisi parasta, että tavisjäsenet tietäisivät missä mennään. Klubin tiedotus on ..seestä, koska sitä ei ole. KRP:n tiedotus on ..seestä, koska saavat valehdella. Sponsorien tiedotus on ..seestä, koska heillä on oma lehmä ojassa. Median tiedotus on ..seestä, koska se yrittää myydä tuotettaan.
Keskustelupalstojen "tiedotus" on ..seestä, mutta parasta, mitä on tarjolla!
Koska tämä on keskustelupalsta, niin ajattelin vaan, josko KRP tutkisi jäsenistöä veronkierron ja harmaan talouden vuoksi. Jos klubia tutkittaisiin rahanpesusta, Der Überführer Hande der Grosse olisi jo häkissä. Kyllä riittävät todisteet olisi jo olemassa ja H. roudattu Palermosta Ouluun.
No eipä ole tässä tapauksessa poliisin hiljainen strategia näytä toimivan. Missä tuhannet rikosilmoitukset..? Polliisi kai tuijottaa Handen pipsimittaria kuin mykkä vittua ja ihmettelee edelleen kuka on huijannut ja ketä.
Mutta virkamies ei strategiaa muuta, sillä virkamieshän ei tee koskaan virhettä. Joten tällä tilanteella jatketaan vaikka hampaat irvessä.
Poliisin mykkyys(=kyvyttömyys?) alkaa vituttamaan niin paljon että se vain vahvistaa rikosilmoituksen tekemättä jättämistä.
Shit happens! Mutta elämä jatkuu.