Gordon B. Hinckleyltä kysyttiin ...

mutta vastauksesi oli vielä huonompi, myös provona.

"Miksi Jumalan olisi mielestäsi ollut ilmoitettava asiasta profeetalle?? Ei niissä koneissa ollut kuin muutaman mormonin määrä matkustaa."

ja samalla kiinnostus asiaan heräsi, sillä profeetat ovat olleet varsin kiinnostavia persoonia.
Profeetta on Jumalan tahdon tai sanoman julistaja, joka kokee saavansa Jumalalta viestejä. Nämä viestit profeetta kertoo ihmisille. Profeetoilla on voimakas kutsumustietoisuus, ja he tulkitsevat Jumalan tahtoa oman aikansa ihmisille tai ennustavat tulevia asioita.

Vanhan testamentin profeetoista tunnetuimpia ovat mm. Elias, Elisa Jesaja, Jeremia, Hesekiel, Hoosea ja Aamos. Profeettojen tekstejä luetaan usein kirkkovuoden suurten Kristus-juhlien, Joulun ja Pääsiäisen yhteydessä, koska niissä nähdään ennustuksia ja lupauksia Jeesuksesta Kristuksesta.

Juutalaisuudessa profeetat muodostavat VT:n kirjakokoelman osan, johon kuuluvat Jesajan, Jeremian ja Hesekielin kirjat sekä 12 pienempää profeettaa.

Muistutan Tapania, että kyllä Joseph Smith sai ilmoituksen sisällissodan alkamisesta.

Kyllä kysymys on aivan asiallinen mielestäni.

Tosin 9/11 oli jo tiedustelupalveluiden tiedossa ja asiasta oli varoitettu silloista turvallisuusneuvonantaja Condoleeza Ricea. Tämä tuli ilmi senaatin kuulustelussa myöhemmin.

Kyseisessä linkissä asia aloitetiin 9 uskonkappaleella:
"Me uskomme kaiken, mitä jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita."
Sitten kysymys:"Miksi Hincley ei varoitanut hallitusta terrori-iskuista?"
Kuten uskonkappaleesta ilmenee, Jumala ilmoittaa profeetalle Jumalan valtakuntaa koskevia asioita. 11.9. tehdyt terrori-iskut tuskin kuuluivat Jumalan valtakuntaa koskeviin asioihin. Emme edes tiedä, miten Yhdysvaltain hallitus olisi ottanut vastaan kyseisen ilmoituksen.
Yleiskonferensissa Hincley käsiteli asiaa ja sanoi, että tapahtuma liittyy niihin lopun ajan merkkeihin, joista Jeesus puhuu Matt.24:6-12.
Sen lisäksi presidentti Hincley sanoi, että terrorismia tulee olemaan Kristuksen toiseen tulemukseen saaka. Tämän vuoksi emme siis tiedä, miten kauan se tulee jatkumaan, koska emme tiedä Kristuksen paluun ajnkohtaa.
Se, että muinaiset Israelin profeetat phuivat kansan tulevaisuudesta, johtui siitä, että Isrelin kohtalo liittyy Jumalan valtakuntaa koskeviin asioihin. Sen lisäksi profeettojen tehtävänä oli johtaa kansaa parannuksen, varoitamalla selkeästi synnin seurauksista, jos parannusta ei tehdä ja eletä käskyjen mukaan.
Puhumalla Israelin kokoamisesta ja loistavasta tulevaisuudesta, sekä siitä,että pakanakansat tulevat palvelemaan Israelin Jumalaa(on toteutumassa tällä hetkellä), heidän tarkoituksena oli saada israelilaiset pitäytymään oman Jumalan palvelemisessa ja hylkäämään epäjumalien palvonnan.
Profeetta tietää tulevaisuudesta vain sen, minkä Herra ilmoittaa ja julistaa maailmalle sen minkä Herra käskee julistaa. Jumala ei ilmoita kaikea tulevaisuutta koskevaa edes profeetalle.

Helaman kirjoitti:

Kyseisessä linkissä asia aloitetiin 9 uskonkappaleella:
"Me uskomme kaiken, mitä jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita."
Sitten kysymys:"Miksi Hincley ei varoitanut hallitusta terrori-iskuista?"
Kuten uskonkappaleesta ilmenee, Jumala ilmoittaa profeetalle Jumalan valtakuntaa koskevia asioita. 11.9. tehdyt terrori-iskut tuskin kuuluivat Jumalan valtakuntaa koskeviin asioihin. Emme edes tiedä, miten Yhdysvaltain hallitus olisi ottanut vastaan kyseisen ilmoituksen.
Yleiskonferensissa Hincley käsiteli asiaa ja sanoi, että tapahtuma liittyy niihin lopun ajan merkkeihin, joista Jeesus puhuu Matt.24:6-12.
Sen lisäksi presidentti Hincley sanoi, että terrorismia tulee olemaan Kristuksen toiseen tulemukseen saaka. Tämän vuoksi emme siis tiedä, miten kauan se tulee jatkumaan, koska emme tiedä Kristuksen paluun ajnkohtaa.
Se, että muinaiset Israelin profeetat phuivat kansan tulevaisuudesta, johtui siitä, että Isrelin kohtalo liittyy Jumalan valtakuntaa koskeviin asioihin. Sen lisäksi profeettojen tehtävänä oli johtaa kansaa parannuksen, varoitamalla selkeästi synnin seurauksista, jos parannusta ei tehdä ja eletä käskyjen mukaan.
Puhumalla Israelin kokoamisesta ja loistavasta tulevaisuudesta, sekä siitä,että pakanakansat tulevat palvelemaan Israelin Jumalaa(on toteutumassa tällä hetkellä), heidän tarkoituksena oli saada israelilaiset pitäytymään oman Jumalan palvelemisessa ja hylkäämään epäjumalien palvonnan.
Profeetta tietää tulevaisuudesta vain sen, minkä Herra ilmoittaa ja julistaa maailmalle sen minkä Herra käskee julistaa. Jumala ei ilmoita kaikea tulevaisuutta koskevaa edes profeetalle.

Kuka on Hincley? Eipä ole sinulla homma oikein hanskassa, jos et tiedä edes hiljattain edesmenneen profeettanne oikeaa nimeä;-)

"Jumalan valtakunnastahan" jokainen voi sanoa ihan mitä lystää. Yksikään ennustus ei ole toteutunut. Eipä ole hengissä sitä sukupolvea, jonka aikana Kristuksen toisen tulemisen piti tapahtua...

Jehovantodistajille sattui sama moka. Nyt he selittelevät, että ei niin ole koskaan tarkoitettukaan...

Helppohan se on vetää kaikki maanjäristykset, terrori-iskut ja vastaavat todisteiksi lopunajoista, mutta kun sitä ne eivät ole. Todistusarvoa niillä olisi vasta, jos lopunajat todella tulisivat.

Hinckleyllä ei ollut mitään profeetan lahjoja. Hän oli "I don't know"-profeetta.

Hinckley kirjoitti:

Kuka on Hincley? Eipä ole sinulla homma oikein hanskassa, jos et tiedä edes hiljattain edesmenneen profeettanne oikeaa nimeä;-)

"Jumalan valtakunnastahan" jokainen voi sanoa ihan mitä lystää. Yksikään ennustus ei ole toteutunut. Eipä ole hengissä sitä sukupolvea, jonka aikana Kristuksen toisen tulemisen piti tapahtua...

Jehovantodistajille sattui sama moka. Nyt he selittelevät, että ei niin ole koskaan tarkoitettukaan...

Helppohan se on vetää kaikki maanjäristykset, terrori-iskut ja vastaavat todisteiksi lopunajoista, mutta kun sitä ne eivät ole. Todistusarvoa niillä olisi vasta, jos lopunajat todella tulisivat.

Hinckleyllä ei ollut mitään profeetan lahjoja. Hän oli "I don't know"-profeetta.

Kun Jeesusta pyydettiin näyttämään merkin, niin hän vastasi:
2.Mutta Jeesus vastasi heille:>> Illalla te sanotte"Tulee kaunis ilma, sillä taivas ruskottaa",
3.ja aamulla:"Tänään tulee ruma ilma, sillä taivas on synkän ruskottava". Taivasta te kyllä osaatte lukea, mutta ette aikojen merkkejä>>.(Matt.12:3-4)
Tämä moite oli sinänsä aiheellinen, sillä juutalaiset eivät ymmärtäneet, että Jeesus itse oli aloitamassa uuden aikakauden ihmiskunnan historiassa.
Mutta samanlainen piirre on havaitavissa muinakin aikoina.
Silloin kun hunnit poltivat Rooman kaupungin, aikalaiset eivät tajuneet, että se merkitsi loppua valtakunnalle.
V. 1968 Tsekkoslovakian miehitystä pidetään nykyisin lopun alkuna kommunismille. Mutta tuona aikana kukaan ei ajatellut sillä tavalla.
1930-luvun Suomessa johtavissa asemissa olevat päättäjät eivät uskoneet sodan syttymiseen ja pitivät maanpuolustusbudejttia sen vuoksi alhaisella tasolla. Nämä päättäjät eivät nähneet mitään sodan merkkejä esimerkiksi Hitlerin valtaan nousussa tai Saksan ja Neuvostoliiton varustelussa. Ja kun Mannerheim yritti kiinnittää huomion näihin asioihin, niin siitä ei välitetty. Siitä oli seurauksena, että Suomi ei ollut valmis sodan sytyttyä.
Kristuksen toista tulemista voidaan hyvin verrata talvisodan syttymiseen Suomessa: Sillä Kristuksen toinen tulemus tulee oleman maailmalle yhtä yllättävä tapahtuma, kuin sodan syttyminen oli suomalaisille v.1939. Yhteistä näille tapahtumille tulee olemaan se, että molemista puhutiin etukäteen, mutta harva kuunteli ja otti merkeistä vaarin.
Mitä tulee Matt.24:34., niin monet tutkijat ovat nykyisin sitä mieltä, etä ilmaisu "tämä sukupolvi" pitäisi kääntää mutotoon "viimeinen sukupolvi".
Olipa tuon kohdan merkitys mikä tahansa, niin loppu tulee joka tapauksessa ja Ihmisen Poika ilmestyy taivaalle jokaisen ihmisen nähtäväksi. Se on merkki Tuhatvuotisen valtakunnan alkamiselle.

Hinckley kirjoitti:

Kuka on Hincley? Eipä ole sinulla homma oikein hanskassa, jos et tiedä edes hiljattain edesmenneen profeettanne oikeaa nimeä;-)

"Jumalan valtakunnastahan" jokainen voi sanoa ihan mitä lystää. Yksikään ennustus ei ole toteutunut. Eipä ole hengissä sitä sukupolvea, jonka aikana Kristuksen toisen tulemisen piti tapahtua...

Jehovantodistajille sattui sama moka. Nyt he selittelevät, että ei niin ole koskaan tarkoitettukaan...

Helppohan se on vetää kaikki maanjäristykset, terrori-iskut ja vastaavat todisteiksi lopunajoista, mutta kun sitä ne eivät ole. Todistusarvoa niillä olisi vasta, jos lopunajat todella tulisivat.

Hinckleyllä ei ollut mitään profeetan lahjoja. Hän oli "I don't know"-profeetta.

"Eipä ole hengissä sitä sukupolvea, jonka aikana Kristuksen toisen tulemisen piti tapahtua... "

Tarkoitatko sitä mitä JS kirjoitti että hänelle luvattiin että hän näkee Kristuksen tms...?

Helaman kirjoitti:

Kun Jeesusta pyydettiin näyttämään merkin, niin hän vastasi:
2.Mutta Jeesus vastasi heille:>> Illalla te sanotte"Tulee kaunis ilma, sillä taivas ruskottaa",
3.ja aamulla:"Tänään tulee ruma ilma, sillä taivas on synkän ruskottava". Taivasta te kyllä osaatte lukea, mutta ette aikojen merkkejä>>.(Matt.12:3-4)
Tämä moite oli sinänsä aiheellinen, sillä juutalaiset eivät ymmärtäneet, että Jeesus itse oli aloitamassa uuden aikakauden ihmiskunnan historiassa.
Mutta samanlainen piirre on havaitavissa muinakin aikoina.
Silloin kun hunnit poltivat Rooman kaupungin, aikalaiset eivät tajuneet, että se merkitsi loppua valtakunnalle.
V. 1968 Tsekkoslovakian miehitystä pidetään nykyisin lopun alkuna kommunismille. Mutta tuona aikana kukaan ei ajatellut sillä tavalla.
1930-luvun Suomessa johtavissa asemissa olevat päättäjät eivät uskoneet sodan syttymiseen ja pitivät maanpuolustusbudejttia sen vuoksi alhaisella tasolla. Nämä päättäjät eivät nähneet mitään sodan merkkejä esimerkiksi Hitlerin valtaan nousussa tai Saksan ja Neuvostoliiton varustelussa. Ja kun Mannerheim yritti kiinnittää huomion näihin asioihin, niin siitä ei välitetty. Siitä oli seurauksena, että Suomi ei ollut valmis sodan sytyttyä.
Kristuksen toista tulemista voidaan hyvin verrata talvisodan syttymiseen Suomessa: Sillä Kristuksen toinen tulemus tulee oleman maailmalle yhtä yllättävä tapahtuma, kuin sodan syttyminen oli suomalaisille v.1939. Yhteistä näille tapahtumille tulee olemaan se, että molemista puhutiin etukäteen, mutta harva kuunteli ja otti merkeistä vaarin.
Mitä tulee Matt.24:34., niin monet tutkijat ovat nykyisin sitä mieltä, etä ilmaisu "tämä sukupolvi" pitäisi kääntää mutotoon "viimeinen sukupolvi".
Olipa tuon kohdan merkitys mikä tahansa, niin loppu tulee joka tapauksessa ja Ihmisen Poika ilmestyy taivaalle jokaisen ihmisen nähtäväksi. Se on merkki Tuhatvuotisen valtakunnan alkamiselle.

Ja kuka sanoo? Entä Unkarin kansannousu? Entä Puolan tapahtumat?

Ja parempi olisi ollutkin jos Suomi ei olisi pannut isommilleen vastaan. Nyt poraisimme Jäämeren öljyä...

zappax kirjoitti:

"Eipä ole hengissä sitä sukupolvea, jonka aikana Kristuksen toisen tulemisen piti tapahtua... "

Tarkoitatko sitä mitä JS kirjoitti että hänelle luvattiin että hän näkee Kristuksen tms...?

Nousevassa sukupolvessa on sellaisia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. ... lukekaa Hoosea 6, Kahden päivän jne. 2520 vuoden jälkeen; mikä tuo meidät vuoteen 1890. History of the Church, Vol. 5, p. 336

Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336, jossa teksti muutoin on painettu, on viimeiset kuusi sanaa poistettu.

Herran henki laskeutui Josephin ylle harvinaiseen tapaan. ... Profetoituaan hän laski kätensä Lyman Wightin pään päälle ja asetti hänet ylipapiksi ... Ja Henki laskeutui Lymanin ylle ja hän profetoi Kristuksen toisesta tulemisesta. Hän sanoi, että seurakunnassa oli sellaisia, jotka eläisivät, kunnes Vapahtaja laskeutuu taivaasta huudon saattamana kaikki pyhät enkelit mukanaan.
John Whitmer's History, 3.6.1831. Ks. myös LK 69:2-3

Myös tämä liittyy aiheeseen:
Ilmoitus 22-23.9.1832 LK 84:

1. Jeesuksen Kristuksen ilmoitus palvelijalleen Joseph Smith nuoremmalle ja kuudelle vanhimmalle, kun he yksin sydämin korottivat äänensä korkeuteen.
2. Herran sana hänen kirkostaan, joka on perustettu viimeisinä päivinä palauttamaan hänen kansansa, niin kuin hän on puhunut profeettainsa suun kautta, ja hänen pyhiensä kokoamiseksi, jotta he seisoisivat Siionin vuorella, joka on oleva Uuden Jerusalemin kaupunki.
3. Ja se kaupunki tullaan rakentamaan, ja rakentaminen aloitetaan temppelin paikasta, jonka Herran sormi on osoittanut ja joka sijaitsee Missourin valtion länsirajoilla ja joka on pyhitetty Joseph Smith nuoremman ja muiden kautta, joihin Herra on mielistynyt.
4. Totisesti tämä on Herran sana, että Uuden Jerusalemin kaupunki rakentuu pyhien kokoamisen kautta, ja se alkaa tästä paikasta, temppelin paikasta, mikä temppeli tullaan pystyttämään tämän sukupolven aikana.
5. Sillä totisesti tämä sukupolvi ei kokonaan katoa, ennen kuin rakennetaan huone Herralle, ja pilvi on lepäävä sen yllä, ja se pilvi on Herran kirkkaus, joka on täyttävä huoneen.
31. Sen tähden, niin kuin sanoin Mooseksen pojista — sillä Mooseksen pojat ja myös Aaronin pojat tulevat uhraamaan otollisen lahjan ja uhrin Herran huoneessa, siinä huoneessa, joka tämän sukupolven aikana tullaan rakentamaan Herralle sille vihittyyn paikkaan, niin kuin minä olen määrännyt —

Presidentti Joseph F. Smith:

... voimme oikeutetusti päätellä, että edellämainitussa ilmoituksessa oleva ilmaisu "tämä sukupolvi ei kokonaan katoa" viittaa silloin eläneisiin, ei sadan vuoden ajanjaksoon. Uskon vahvasti, että joitakin ilmoituksen ajan sukupolven aikana eläneistä on elossa, kun tämä temppeli pystytetään... Luotan täydellisesti Herran sanaan ja että se ei jää tapahtumatta.
Way To Perfection, 9.p. 1951, pp. 269-270

Jumala lupasi vuonna 1832, että me ennen silloin elävän sukupolven katoamista palaisimme ja rakentaisimme Siionin kaupungin Jacksonin piirikuntaan ... Me uskomme näihin lupauksiin yhtä paljon kuin mihin tahansa Jehovan suusta tulleeseen lupaukseen. Myöhempien aikojen pyhät odottavat saavansa tuon lupauksen täyttymyksen vuonna 1832 eläneen sukupolven aikana samoin kuin he odottavat auringon nousevan ja laskevan huomispäivänä. Miksi? Koska Jumala ei voi valehdella. Hän on täyttävä kaikki lupauksensa. Hän on puhunut ja sen täytyy toteutua. Tämä on meidän uskomme.
Apostoli Orson Pratt, Journal of Discourses, Vol. 13 p. 362

millä perusteella? kirjoitti:

Ja kuka sanoo? Entä Unkarin kansannousu? Entä Puolan tapahtumat?

Ja parempi olisi ollutkin jos Suomi ei olisi pannut isommilleen vastaan. Nyt poraisimme Jäämeren öljyä...

porattaisiin. Ei ruplanaapurikaan vielä(kään) poraile.

rahalla kirjoitti:

porattaisiin. Ei ruplanaapurikaan vielä(kään) poraile.

Jo Suomella olisi edes nyky-Viron vauraus, kyllä porattaisiin.

Hinckley kirjoitti:

Nousevassa sukupolvessa on sellaisia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. ... lukekaa Hoosea 6, Kahden päivän jne. 2520 vuoden jälkeen; mikä tuo meidät vuoteen 1890. History of the Church, Vol. 5, p. 336

Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336, jossa teksti muutoin on painettu, on viimeiset kuusi sanaa poistettu.

Herran henki laskeutui Josephin ylle harvinaiseen tapaan. ... Profetoituaan hän laski kätensä Lyman Wightin pään päälle ja asetti hänet ylipapiksi ... Ja Henki laskeutui Lymanin ylle ja hän profetoi Kristuksen toisesta tulemisesta. Hän sanoi, että seurakunnassa oli sellaisia, jotka eläisivät, kunnes Vapahtaja laskeutuu taivaasta huudon saattamana kaikki pyhät enkelit mukanaan.
John Whitmer's History, 3.6.1831. Ks. myös LK 69:2-3

Myös tämä liittyy aiheeseen:
Ilmoitus 22-23.9.1832 LK 84:

1. Jeesuksen Kristuksen ilmoitus palvelijalleen Joseph Smith nuoremmalle ja kuudelle vanhimmalle, kun he yksin sydämin korottivat äänensä korkeuteen.
2. Herran sana hänen kirkostaan, joka on perustettu viimeisinä päivinä palauttamaan hänen kansansa, niin kuin hän on puhunut profeettainsa suun kautta, ja hänen pyhiensä kokoamiseksi, jotta he seisoisivat Siionin vuorella, joka on oleva Uuden Jerusalemin kaupunki.
3. Ja se kaupunki tullaan rakentamaan, ja rakentaminen aloitetaan temppelin paikasta, jonka Herran sormi on osoittanut ja joka sijaitsee Missourin valtion länsirajoilla ja joka on pyhitetty Joseph Smith nuoremman ja muiden kautta, joihin Herra on mielistynyt.
4. Totisesti tämä on Herran sana, että Uuden Jerusalemin kaupunki rakentuu pyhien kokoamisen kautta, ja se alkaa tästä paikasta, temppelin paikasta, mikä temppeli tullaan pystyttämään tämän sukupolven aikana.
5. Sillä totisesti tämä sukupolvi ei kokonaan katoa, ennen kuin rakennetaan huone Herralle, ja pilvi on lepäävä sen yllä, ja se pilvi on Herran kirkkaus, joka on täyttävä huoneen.
31. Sen tähden, niin kuin sanoin Mooseksen pojista — sillä Mooseksen pojat ja myös Aaronin pojat tulevat uhraamaan otollisen lahjan ja uhrin Herran huoneessa, siinä huoneessa, joka tämän sukupolven aikana tullaan rakentamaan Herralle sille vihittyyn paikkaan, niin kuin minä olen määrännyt —

Presidentti Joseph F. Smith:

... voimme oikeutetusti päätellä, että edellämainitussa ilmoituksessa oleva ilmaisu "tämä sukupolvi ei kokonaan katoa" viittaa silloin eläneisiin, ei sadan vuoden ajanjaksoon. Uskon vahvasti, että joitakin ilmoituksen ajan sukupolven aikana eläneistä on elossa, kun tämä temppeli pystytetään... Luotan täydellisesti Herran sanaan ja että se ei jää tapahtumatta.
Way To Perfection, 9.p. 1951, pp. 269-270

Jumala lupasi vuonna 1832, että me ennen silloin elävän sukupolven katoamista palaisimme ja rakentaisimme Siionin kaupungin Jacksonin piirikuntaan ... Me uskomme näihin lupauksiin yhtä paljon kuin mihin tahansa Jehovan suusta tulleeseen lupaukseen. Myöhempien aikojen pyhät odottavat saavansa tuon lupauksen täyttymyksen vuonna 1832 eläneen sukupolven aikana samoin kuin he odottavat auringon nousevan ja laskevan huomispäivänä. Miksi? Koska Jumala ei voi valehdella. Hän on täyttävä kaikki lupauksensa. Hän on puhunut ja sen täytyy toteutua. Tämä on meidän uskomme.
Apostoli Orson Pratt, Journal of Discourses, Vol. 13 p. 362

Elikä tuohon juuri itsekin mainitsemaan JS:n kohtaan.

Siellähän on sitten se JS:n toteamus, että hän ei tiedä että tapahtuuko tuo tapaaminen hänen eläessään tai kuoltuaan...

"I was once praying very earnestly to know the time of the coming of
the Son of Man, when I heard a voice repeat the following: "Joseph, my
son, if thou livest until thou art eighty five years old, thou shalt see
the face of the Son of Man; therefore let this suffice, and trouble me no
more on this matter." I was left thus, without being able to decide
whether this coming referred to the beginning of the millennium or to some
previous appearing, or whether I should die and thus see His face. I
believe the coming of the Son of Man will not be any sooner than that
time."

"I was once praying earnestly upon this subject, and a voice said unto
me, "My son, if thou livest until thou art eighty-five years of age, thou
shalt see the face of the Son of Man." I was left to draw my own
conclusions concerning this; and I took the liberty to conclude that if I
did live to that time, He would make His appearance. But I do not say
whether He will make his appearance or I shall go where He is. I prophesy
in the name of the Lord God, and let it be written--the Son of Man will
not come in the clouds of heaven till I am eighty-five years old."

Eli ei ainakaan JS:n profetia ollut mikään ehdoton.

Lähde: http://www.boap.org/LDS/History/History_of_the_Church/Vol_V

Muut mainitemasti asiat pitää pistää muistiin. Ja katosa myöhemmin uudestaan .

millä perusteella? kirjoitti:

Ja kuka sanoo? Entä Unkarin kansannousu? Entä Puolan tapahtumat?

Ja parempi olisi ollutkin jos Suomi ei olisi pannut isommilleen vastaan. Nyt poraisimme Jäämeren öljyä...

Silloin kun Neuvostoliito hajosi, lehdissä kirjoitetiin yleisesti, että Tsekkoslovakian miehitys merkitsi itse asiassa loppua järjestelmälle.
En jatka asiaa pitemmälle.

Helaman kirjoitti:

Silloin kun Neuvostoliito hajosi, lehdissä kirjoitetiin yleisesti, että Tsekkoslovakian miehitys merkitsi itse asiassa loppua järjestelmälle.
En jatka asiaa pitemmälle.

Mutta kun sanottiin myös, että Paavin vierailu kotimaahansa Puolaan v. 1979 oli lopun alku kommunismille. Ja niin on sanottu myös Unkarin vuoden 1956 kansannoususta...

zappax kirjoitti:

Elikä tuohon juuri itsekin mainitsemaan JS:n kohtaan.

Siellähän on sitten se JS:n toteamus, että hän ei tiedä että tapahtuuko tuo tapaaminen hänen eläessään tai kuoltuaan...

"I was once praying very earnestly to know the time of the coming of
the Son of Man, when I heard a voice repeat the following: "Joseph, my
son, if thou livest until thou art eighty five years old, thou shalt see
the face of the Son of Man; therefore let this suffice, and trouble me no
more on this matter." I was left thus, without being able to decide
whether this coming referred to the beginning of the millennium or to some
previous appearing, or whether I should die and thus see His face. I
believe the coming of the Son of Man will not be any sooner than that
time."

"I was once praying earnestly upon this subject, and a voice said unto
me, "My son, if thou livest until thou art eighty-five years of age, thou
shalt see the face of the Son of Man." I was left to draw my own
conclusions concerning this; and I took the liberty to conclude that if I
did live to that time, He would make His appearance. But I do not say
whether He will make his appearance or I shall go where He is. I prophesy
in the name of the Lord God, and let it be written--the Son of Man will
not come in the clouds of heaven till I am eighty-five years old."

Eli ei ainakaan JS:n profetia ollut mikään ehdoton.

Lähde: http://www.boap.org/LDS/History/History_of_the_Church/Vol_V

Muut mainitemasti asiat pitää pistää muistiin. Ja katosa myöhemmin uudestaan .

Vuosi 1890 tuli siitä riippumatta että oliko Joseph Smith tuolloin hengissä vai ei.

zappax kirjoitti:

Elikä tuohon juuri itsekin mainitsemaan JS:n kohtaan.

Siellähän on sitten se JS:n toteamus, että hän ei tiedä että tapahtuuko tuo tapaaminen hänen eläessään tai kuoltuaan...

"I was once praying very earnestly to know the time of the coming of
the Son of Man, when I heard a voice repeat the following: "Joseph, my
son, if thou livest until thou art eighty five years old, thou shalt see
the face of the Son of Man; therefore let this suffice, and trouble me no
more on this matter." I was left thus, without being able to decide
whether this coming referred to the beginning of the millennium or to some
previous appearing, or whether I should die and thus see His face. I
believe the coming of the Son of Man will not be any sooner than that
time."

"I was once praying earnestly upon this subject, and a voice said unto
me, "My son, if thou livest until thou art eighty-five years of age, thou
shalt see the face of the Son of Man." I was left to draw my own
conclusions concerning this; and I took the liberty to conclude that if I
did live to that time, He would make His appearance. But I do not say
whether He will make his appearance or I shall go where He is. I prophesy
in the name of the Lord God, and let it be written--the Son of Man will
not come in the clouds of heaven till I am eighty-five years old."

Eli ei ainakaan JS:n profetia ollut mikään ehdoton.

Lähde: http://www.boap.org/LDS/History/History_of_the_Church/Vol_V

Muut mainitemasti asiat pitää pistää muistiin. Ja katosa myöhemmin uudestaan .

se Smitti väittänyt itse jo nähneensä sekä Isän että Pojan...

zappax kirjoitti:

Elikä tuohon juuri itsekin mainitsemaan JS:n kohtaan.

Siellähän on sitten se JS:n toteamus, että hän ei tiedä että tapahtuuko tuo tapaaminen hänen eläessään tai kuoltuaan...

"I was once praying very earnestly to know the time of the coming of
the Son of Man, when I heard a voice repeat the following: "Joseph, my
son, if thou livest until thou art eighty five years old, thou shalt see
the face of the Son of Man; therefore let this suffice, and trouble me no
more on this matter." I was left thus, without being able to decide
whether this coming referred to the beginning of the millennium or to some
previous appearing, or whether I should die and thus see His face. I
believe the coming of the Son of Man will not be any sooner than that
time."

"I was once praying earnestly upon this subject, and a voice said unto
me, "My son, if thou livest until thou art eighty-five years of age, thou
shalt see the face of the Son of Man." I was left to draw my own
conclusions concerning this; and I took the liberty to conclude that if I
did live to that time, He would make His appearance. But I do not say
whether He will make his appearance or I shall go where He is. I prophesy
in the name of the Lord God, and let it be written--the Son of Man will
not come in the clouds of heaven till I am eighty-five years old."

Eli ei ainakaan JS:n profetia ollut mikään ehdoton.

Lähde: http://www.boap.org/LDS/History/History_of_the_Church/Vol_V

Muut mainitemasti asiat pitää pistää muistiin. Ja katosa myöhemmin uudestaan .

Kuka tahansa voi plöristä mitä tahansa ja sitten loppukaneetissa huomauttaa, ettei tiedäkään tapahtuuko semmoista ja milloin. Ihan hölmöä pitää Smithiä profeettana.

höh ja höh kirjoitti:

Kuka tahansa voi plöristä mitä tahansa ja sitten loppukaneetissa huomauttaa, ettei tiedäkään tapahtuuko semmoista ja milloin. Ihan hölmöä pitää Smithiä profeettana.

asia on hölmöä, kunnes toisin todistetaan.

Mitä missään uskonnossa yleensä on oikeaksi todistettu?

Hinckley kirjoitti:

Vuosi 1890 tuli siitä riippumatta että oliko Joseph Smith tuolloin hengissä vai ei.

Ja niinhän JS sanoikin...

Eikä sii smitään loppua tullut, eikä JS niin sanonutkaan ehdottomasti tulevan...

Hinckley kirjoitti:

se Smitti väittänyt itse jo nähneensä sekä Isän että Pojan...

Eli mikä oli siis sen merkitys että JS näkee Heidät uudestaan?

höh ja höh kirjoitti:

Kuka tahansa voi plöristä mitä tahansa ja sitten loppukaneetissa huomauttaa, ettei tiedäkään tapahtuuko semmoista ja milloin. Ihan hölmöä pitää Smithiä profeettana.

että ne jotka lainailevat tuota JS sanomista, tekevät siitä ajatuksesta, että JS olisi profetoinut ehdottomasti Kristuksen tulemisen, hölmön.

Ja tullahan JS itse asiassa loppukaneetissa vasta pääsi vauhtiin ja sitä loppukaneettia ENNEN jo ilmaisi epätarkkkuuden koko juttuun.

höh ja höh kirjoitti:

Kuka tahansa voi plöristä mitä tahansa ja sitten loppukaneetissa huomauttaa, ettei tiedäkään tapahtuuko semmoista ja milloin. Ihan hölmöä pitää Smithiä profeettana.

Minust asillä mitä JS profetoii ja että oliko hän profeetta ei ole kauheasti mitään tekemistä keskenään.

Kyse on vain uskosta.

zappax kirjoitti:

että ne jotka lainailevat tuota JS sanomista, tekevät siitä ajatuksesta, että JS olisi profetoinut ehdottomasti Kristuksen tulemisen, hölmön.

Ja tullahan JS itse asiassa loppukaneetissa vasta pääsi vauhtiin ja sitä loppukaneettia ENNEN jo ilmaisi epätarkkkuuden koko juttuun.

Ihan turhaan suolsi tuonkin jutun jälkimaailmalle pohdittavaksi. Oli kai niin turhamainen tai jotain, halusi tavisten ihailua.

zappax kirjoitti:

Minust asillä mitä JS profetoii ja että oliko hän profeetta ei ole kauheasti mitään tekemistä keskenään.

Kyse on vain uskosta.

Kaikki sujuu niin hienosti kun uskoo vain kylmiltään kaiken mitä ylhäältä annetaan. Taivaan ensimmäinen lakihan on kuuliaisuus (ei siis rakkaus, huom) ja mormonijohtajiahan ei saa kritisoida - vähäinenkin kritisointi olisi osoitus omasta luopumuksesta jne.

vai mitä kirjoitti:

Kaikki sujuu niin hienosti kun uskoo vain kylmiltään kaiken mitä ylhäältä annetaan. Taivaan ensimmäinen lakihan on kuuliaisuus (ei siis rakkaus, huom) ja mormonijohtajiahan ei saa kritisoida - vähäinenkin kritisointi olisi osoitus omasta luopumuksesta jne.

tosiasioita, mutta tosiasiassa sinulta on jäänyt tosiasiat ymmärtämättä ja olet joutunut toisten jymäyttämäksi ...

kysynpä vaan kirjoitti:

Ihan turhaan suolsi tuonkin jutun jälkimaailmalle pohdittavaksi. Oli kai niin turhamainen tai jotain, halusi tavisten ihailua.

Todella kattava analyysi... HUOH.

Kai sitä nyt saa itse esittää mitä arvailuja haluaa?

vai mitä kirjoitti:

Kaikki sujuu niin hienosti kun uskoo vain kylmiltään kaiken mitä ylhäältä annetaan. Taivaan ensimmäinen lakihan on kuuliaisuus (ei siis rakkaus, huom) ja mormonijohtajiahan ei saa kritisoida - vähäinenkin kritisointi olisi osoitus omasta luopumuksesta jne.

Et sano mitää nmuuta kuin valheita...

"Kaikki sujuu niin hienosti kun uskoo vain kylmiltään kaiken mitä ylhäältä annetaan."

Väärin.

"Taivaan ensimmäinen lakihan on kuuliaisuus".

Väärin. Mikä on suurin käsky?

"(ei siis rakkaus, huom) "

ELi väärä huomio.

"ja mormonijohtajiahan ei saa kritisoida - "

Tuosta saat ajatella ihan mitä haluat.

"vähäinenkin kritisointi olisi osoitus omasta luopumuksesta jne. "

HÖPÖNLÖPÖN.

Tyypillistä idiotisimia parhaimmillan. Mitään halua tietä se mikä on oikeasti asian laita ei sinulla ole.

zappax kirjoitti:

Ja niinhän JS sanoikin...

Eikä sii smitään loppua tullut, eikä JS niin sanonutkaan ehdottomasti tulevan...

Kristusta

zappax kirjoitti:

Eli mikä oli siis sen merkitys että JS näkee Heidät uudestaan?

Niin, eihän sillä mitään merkitystä ole, koska se ensimmäinenkin oli keksitty eikä toistakaan tullut...

zappax kirjoitti:

Todella kattava analyysi... HUOH.

Kai sitä nyt saa itse esittää mitä arvailuja haluaa?

Niinhän sitä sanotaan, ettei mormonikirkon johtajia saa asettaa kyseenalaisiksi. Juu tiedän kyllä että mormonit tavallisesti kieltävät tuonkin, mutta koska olen itse ollut mukana siinä lahkossa, tiedän ne puheet ja niiden taustat ihan hyvin. Joku ulkopuolinen voi nuokin niellä ja luulla, että kun mormoni sanoo jotain niin totta kai hän on 100 % rehellinen.

Mutta sinä ja minä, zappax, tiedämme kyllä, ettei noin ole.

asemansa takia kirjoitti:

Niinhän sitä sanotaan, ettei mormonikirkon johtajia saa asettaa kyseenalaisiksi. Juu tiedän kyllä että mormonit tavallisesti kieltävät tuonkin, mutta koska olen itse ollut mukana siinä lahkossa, tiedän ne puheet ja niiden taustat ihan hyvin. Joku ulkopuolinen voi nuokin niellä ja luulla, että kun mormoni sanoo jotain niin totta kai hän on 100 % rehellinen.

Mutta sinä ja minä, zappax, tiedämme kyllä, ettei noin ole.

ovat? Tai miten luulet niiden olevan?

"Oliko Gordon B. Hinckley profeetta, vai ei?
Oli, mutta sillä että oliko vai ei ole tekemistä 9/11 kanssa."

Jos Gordon B. Hinckley olisi ollut Jumalan profeetta ei 11.09. tapahtumia olisi tapahtunut.
Gordon B. Hinckley ei ollut oikea profeetta, hänen virkanimikkeensä oli ainoastaan "profeetta".

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

"Oliko Gordon B. Hinckley profeetta, vai ei?
Oli, mutta sillä että oliko vai ei ole tekemistä 9/11 kanssa."

Jos Gordon B. Hinckley olisi ollut Jumalan profeetta ei 11.09. tapahtumia olisi tapahtunut.
Gordon B. Hinckley ei ollut oikea profeetta, hänen virkanimikkeensä oli ainoastaan "profeetta".

Mitä tykkäät seuraavasta:

Luuk.13: 1-5
1 Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. 2 Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? 3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny. 4 Entä ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun Siloan torni sortui heidän päälleen? Luuletteko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut jerusalemilaiset? 5 Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny."

Minä jatkan:
Entä ne 2800 plus jotka saivat surmansa, kun World Trade Centerin tornit sortui heidän päälleen? Luuletko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut New Yorkkilaiset?
Eivät suikaan - yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny.

Syytätkö Jeesusta kahdesta edellä mainitusta, kun yrität syyttää Gordon B. Hinckleyä jälkimmäisestä?

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

"Oliko Gordon B. Hinckley profeetta, vai ei?
Oli, mutta sillä että oliko vai ei ole tekemistä 9/11 kanssa."

Jos Gordon B. Hinckley olisi ollut Jumalan profeetta ei 11.09. tapahtumia olisi tapahtunut.
Gordon B. Hinckley ei ollut oikea profeetta, hänen virkanimikkeensä oli ainoastaan "profeetta".

Et voi asettaa Jumalalle ehtoa että joku ei ole profeettajos ko.profeetta ei ilmoita tapahtumasta A jonka vakavuus on X.

Miten määrittelet rajan vakavuudelle X?
10000 kuolee, 1000 kuolee, 100 kuolee, 10 kuolee, 1 kuolee?

Miksi Jumala ei ilmoittanut profeetalle
Myyrmäen, Jokelan tai nyt viimeisen järjettömän tappamisen ajankohtaa...?

Siksi että kukaan meistä ei voi asettaa ehtoja Herralle siitä mitä Hän meille ilmoittaa.

zappax kirjoitti:

Et voi asettaa Jumalalle ehtoa että joku ei ole profeettajos ko.profeetta ei ilmoita tapahtumasta A jonka vakavuus on X.

Miten määrittelet rajan vakavuudelle X?
10000 kuolee, 1000 kuolee, 100 kuolee, 10 kuolee, 1 kuolee?

Miksi Jumala ei ilmoittanut profeetalle
Myyrmäen, Jokelan tai nyt viimeisen järjettömän tappamisen ajankohtaa...?

Siksi että kukaan meistä ei voi asettaa ehtoja Herralle siitä mitä Hän meille ilmoittaa.

niin mitä hyötyä hänestä on - oikeasti?

Minäkin tiedostan esimerkiksi, että on hyvä olla raitis. Olenkin ollut raitis koko elämäni. Vaikka välillä olinkin mukana mormonikirkossa, niin ei "viisauden sana" minun terveydentilaani vaikuttanut sitä eikä tätä. En väitä, että olen profeetta.

muutkin tiedostavat kirjoitti:

niin mitä hyötyä hänestä on - oikeasti?

Minäkin tiedostan esimerkiksi, että on hyvä olla raitis. Olenkin ollut raitis koko elämäni. Vaikka välillä olinkin mukana mormonikirkossa, niin ei "viisauden sana" minun terveydentilaani vaikuttanut sitä eikä tätä. En väitä, että olen profeetta.

kaikki?

muutkin tiedostavat kirjoitti:

niin mitä hyötyä hänestä on - oikeasti?

Minäkin tiedostan esimerkiksi, että on hyvä olla raitis. Olenkin ollut raitis koko elämäni. Vaikka välillä olinkin mukana mormonikirkossa, niin ei "viisauden sana" minun terveydentilaani vaikuttanut sitä eikä tätä. En väitä, että olen profeetta.

ainakin minun terveyteeni. Tuskin olisin enää hengissä, jos olisin jatkanut tupakoimista. Nyt olen 81 vuoden ikäinen eikä minulla ole mitään reseptilääkitystä. Voihan sairautta olla viisauden sanan pitäjilläkin, mutta tuskin löydät lääkäriä, joka ei pitäisi viisauden sanan noudattamista terveellisenä.

tiedostavatko kirjoitti:

kaikki?

He kai sentään varsinkin länsimaissa ovat hyvin pieni vähemmistö.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

ainakin minun terveyteeni. Tuskin olisin enää hengissä, jos olisin jatkanut tupakoimista. Nyt olen 81 vuoden ikäinen eikä minulla ole mitään reseptilääkitystä. Voihan sairautta olla viisauden sanan pitäjilläkin, mutta tuskin löydät lääkäriä, joka ei pitäisi viisauden sanan noudattamista terveellisenä.

liityttyäsi mormonikirkkoon.

Kaikki ihmiset eivät ole yhtä tyhmiä kuin sinä.

kuin vasta kirjoitti:

liityttyäsi mormonikirkkoon.

Kaikki ihmiset eivät ole yhtä tyhmiä kuin sinä.

kuin sinä itse sanonut sinun olevan viisas?

muutkin tiedostavat kirjoitti:

niin mitä hyötyä hänestä on - oikeasti?

Minäkin tiedostan esimerkiksi, että on hyvä olla raitis. Olenkin ollut raitis koko elämäni. Vaikka välillä olinkin mukana mormonikirkossa, niin ei "viisauden sana" minun terveydentilaani vaikuttanut sitä eikä tätä. En väitä, että olen profeetta.

Sanoinko minä että profetta ilmoittaa vain sen minkä muutkin tiedostavat?

Ja kuinka moni tiedostaa?

Minkä rajan tähän haluat pistää Jumalalle?

1? 10? 100? 1000? 10000?

kuin vasta kirjoitti:

liityttyäsi mormonikirkkoon.

Kaikki ihmiset eivät ole yhtä tyhmiä kuin sinä.

että tupakoin ja join jonkin verran alkoholia. Yritin muutaman kerran lopettaa tupakoinnin, mutta en onnistunut. Olin jo luopunut yrittämisestäkin, mutta sitten sain MAP-kirkosta riittävän motivaation. Minua ei olisi kastettu tupakoivana. Koville se otti. Kiitän onnistumisestani MAP-kirkon opetuksia.
Asiantuntijat ovat sanoneet, että tupakka aiheuttaa kovemman riippuvuuden kuin heroiini, mutta heroiiniin riippuvuus syntyy nopeammin.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

että tupakoin ja join jonkin verran alkoholia. Yritin muutaman kerran lopettaa tupakoinnin, mutta en onnistunut. Olin jo luopunut yrittämisestäkin, mutta sitten sain MAP-kirkosta riittävän motivaation. Minua ei olisi kastettu tupakoivana. Koville se otti. Kiitän onnistumisestani MAP-kirkon opetuksia.
Asiantuntijat ovat sanoneet, että tupakka aiheuttaa kovemman riippuvuuden kuin heroiini, mutta heroiiniin riippuvuus syntyy nopeammin.

mennä ojasta allikkoon. Minun isäni lopetti tupakoinnin ilman hurahtamista.

tiedostamatta noita kirjoitti:

He kai sentään varsinkin länsimaissa ovat hyvin pieni vähemmistö.

ei ole välttämättä mitään tekemistä ymmärtämisen kanssa.

Tekstisi loukkaa selvästi esim. kuuroja...

zappax kirjoitti:

ei ole välttämättä mitään tekemistä ymmärtämisen kanssa.

Tekstisi loukkaa selvästi esim. kuuroja...

Keskisuomalaisen tv-arvostelija Marko Ahonen erehtyi sanomaan jotain ohjelmaa roskaksi, mutta joutui sitten pyytämään roskalta anteeksi.