En ole vieläkään saanut tyydyttävää vastausta kymmenyksiä käsittelevään kysymykseeni.
Miksi alkuseurakunnissa ei kerätty eikä maksettu kymmenyksiä?#
Äkkiseltään tulisi mieleen että kymmenysoppi olisi epäraamatullinen jos sitä eivät pitäneet edes apostolit voimassa olevana. Apostolit tiesivät keskeisissä asioissa Kristuksen tahdon!Eikö meidän tulisi seurata alkuseurakunnan esimerkkiä?!
Minä olen kuullut adventtipastorin puhuvan ihannoivaan sävyyn alkuseurakunnasta.. Ja uskoakseni alkuseurakunnan esimerkki on se mitä tulisi monessa asiassa seurata.
Ja todellakin elin hyvin köyhässä kymmenyksiä kaikesta maksaneessa kodissa. Myös vanhempani hurskaina kristittyinä maksoivat erittäin runsaat uhrilahjat ja osallistuivat kaikkiin mahdollisiin keräyksiin. Ja ei ollut varaa asiallisiin vaatteisiin(koulussa pilkattiin).Ei ollut varaa harrastuksiin. Ei ollut varaa kuin hyvin niukkaan ruokaan. Oltiin köyhyyden takia alipainoisia sisarukseni kanssa. Ja kotona huolehdittiin kokoajan rahan puutteesta muttei tajuttu missä vika. Tämä kaikki jätti syvät arvet meihin lapsiin.
Sanoo kymmenysten puolustajat mitä tahansa. Niin pahalta tuntuu...ja oikeastaan aika väärältä...
#kirkkohistorian ja Raamatun mukaan
kymmenyksistä
20
275
Vastaukset
>> Miksi alkuseurakunnissa ei kerätty eikä maksettu kymmenyksiä?# >>
Jospahan siihen ei ollut tarvetta samalla tavalla kuin "Vanhassa liitossa": ei tarvinnut syöttää ja elättää temppelipapistoa.
Köyhät tekivät elääkseen työtä käsillään; varakkaat, kristityiksi kääntyneet saattoivat tukea "kotiseurakuntiaan" varoillaan, jopa luopua varallisuudestaan yhteiseksi hyväksi. Seurakunnilla ei ollut raskasta hallinnollista koneistoa eikä edes varsinaisia kirkkorakennuksia joita olisi tarvinnut ylläpitää. Saarnamiehetkin elättivät itsensä maallisissa ammateissa, esimerkkinä vaikkapa itse Paavali tai Lyydia...- sentään...
maallikkopappeus on alkuseurakunnan esimerkki. jokaisella tulisi olla siviiliammatti ja tiloina vuokratilat.kolehdeilla pysyisi pystyssä ja työ etenisi huippuvauhtia...
sentään... kirjoitti:
maallikkopappeus on alkuseurakunnan esimerkki. jokaisella tulisi olla siviiliammatti ja tiloina vuokratilat.kolehdeilla pysyisi pystyssä ja työ etenisi huippuvauhtia...
Millään instituonalisoituneella kirkkokunnalla ei ole kuitenkaan paluuta kuviteltuun alkuseurakunnan ihannetilaan. Laaja-alainen organisaatio ei "pyöri" ilman systemaattista ja jatkuvuudeltaan varmistettua rahoitusta: tapahtuneepa tuo varojen keruu sitten "vapaaehtoisten" kymmenysten muodossa tai pakkoverotuksella.
Alkuseurakunnat olivat erillisiä paikallis-seurakuntia, joilta puuttui yhteinen johto ja yhteinen, varoja nielevä, hallintokoneisto. - Tulkoon nyt sivumennen mainittua sekin, että myös opillisesti nämä alkuseurakunnat poikkesivat toisistaan: mitään Uutta Testamenttia tai myöhempien kirkolliskokousten laatimia uskontunnustuksiahan ei vielä ollut olemassakaan, joihin olisi voitu pitäytyä opillisen yhtenäisyyden ohjenuorina.- fdsfsf
Epiktetos kirjoitti:
Millään instituonalisoituneella kirkkokunnalla ei ole kuitenkaan paluuta kuviteltuun alkuseurakunnan ihannetilaan. Laaja-alainen organisaatio ei "pyöri" ilman systemaattista ja jatkuvuudeltaan varmistettua rahoitusta: tapahtuneepa tuo varojen keruu sitten "vapaaehtoisten" kymmenysten muodossa tai pakkoverotuksella.
Alkuseurakunnat olivat erillisiä paikallis-seurakuntia, joilta puuttui yhteinen johto ja yhteinen, varoja nielevä, hallintokoneisto. - Tulkoon nyt sivumennen mainittua sekin, että myös opillisesti nämä alkuseurakunnat poikkesivat toisistaan: mitään Uutta Testamenttia tai myöhempien kirkolliskokousten laatimia uskontunnustuksiahan ei vielä ollut olemassakaan, joihin olisi voitu pitäytyä opillisen yhtenäisyyden ohjenuorina.kyllä alkuseurakunnan esimerkki on kuitenkin tärkeä...Apostolit tiesivät mikä kuuluu vanhaan liittoon ja mikä uuteen
- hyvän sään aikana
Lopeta tuo Adventtikirkon oppien herjaaminen! Jumala tuomitsee sinut helvettiin jos arvostelet kirkkomme erehtymättömiä opetuksia. Kymmenykset ovat voimassa! Alkuseurakuntien apostolit olivat väärässä koska eivät osanneet Raamattua riittävän hyvin! Eikö olekin yksinkertaista?
- herjaamista
Kyllä oppeja moittia saa kunhan on hyvät perusteet. Asiallinen keskustelu ei ole herjaamista.
- ei voi olla totta
Miten apostolit voivat olla väärässä.Hehän tiesivät Jeesuksen tahdon ja Raamatun opetukset kaikkein parhaiten. Olihan Paavalikin kirjanoppinut!
- terence.hill
Niin sitten teidät pitää ympärileikatakin!
Siirrätte VT:n juutalaisesta Mooseksen lakiliitosta kymmenysmääräyksen uuteen liittoon.
Kenen luvalla laiminlyötte VT:ssä määrätyn ympärileikkauksen?! Te tottelemattomat!
UT:ssa kymmenykset mainitaan hyvin harvoin. Niistä puhutaan vain juutalaisille. Apostolien ei kerrota missään vaatineen seurakuntalaisia maksamaan kymmenyksiä. Omastaan antamisesta he puhuvat, mutta eivät mistään kymmenysten maksamissäännöstä ikinä!
Miksi Paavali ei esim korinttolaisille lainaa antamisesta puhuessaan VT:n muistutuksia, että nämä varastavat Herralta, elleivät maksa kymmenyksiä? Sehän on oikein hyvä keino saada kukkaronnyörit heltymään! (Siksi sitä keinoa käytetäänkin.)
Jos uskovaa painostetaan ja syyllistetään kymmenyksillä, niin sellainen on väärin.
Tällä en halua sanoa, etteikö se voi olla jonkun uskovan kohdalla hyvinkin siunaava ja hyvä systeemi, että maksaa kymmenykset! Mutta sen TÄYTYY OLLA TÄYSIN VAPAAEHTOISESTI KUNKIN HALUKKAAN ITSELLEEN VALITSEMA KÄYTÄNTÖ EIKÄ MIKÄÄN YLEINEN PAKKO! - fdsss
Voiko kymmenysopin vastustamisesta joutua kadotukseen? ei varmasti voi koska kymmenysoppi aika epäkeskeinen oppi
- Agapeetus@
fdsss kirjoitti:
Voiko kymmenysopin vastustamisesta joutua kadotukseen? ei varmasti voi koska kymmenysoppi aika epäkeskeinen oppi
Tämän meidän tuntemamme pakkoverotuksen kirkollisissa puitteissa? Vauvat kastetaan Pakanallisen tavan mukaan ja kaiken huippu! Näitä Esimerkkejä me emme löydä edes Raamatusta. Kirjoittajien Mukaan Raamatun itsensä antamat Esimerkit: Hyljätään Kirkollis kokousten päätöksellä!
- kohtuus kaikessa
Agapeetus@ kirjoitti:
Tämän meidän tuntemamme pakkoverotuksen kirkollisissa puitteissa? Vauvat kastetaan Pakanallisen tavan mukaan ja kaiken huippu! Näitä Esimerkkejä me emme löydä edes Raamatusta. Kirjoittajien Mukaan Raamatun itsensä antamat Esimerkit: Hyljätään Kirkollis kokousten päätöksellä!
kymmenykset ovat 10 % tuloista. Kirkollisvero on oikeudenmukainen kaikilta kerättävä vero jonka määrä on naurettavan halpa 1-2 % kunnasta riippuen. Joku saattaa maksa itsensä kurjaksi kymmenyksistä uskonsa(tietämättä totuutta) vuoksi.
Kymmenysoppi ei ole yhtään raamatullisempi kuin kirkolisverokaan. kirkollisvero on yksi tapa kerätä rahaa ja se ei ole ristiriidassa uuden liiton kanssa. Kymmenysoppi kuuluu vanhaan liittoon. Evankeliumin tukeminen vaikka kirkollisverolla kuuluu uuteen liittoon.
Ja turha väittää että vapaaehtoinen kymmenykset olisi halvempi kuin yhden prossan pakollinen (kaikille oikeudenmukainen)kirkollisvero. Ei monikaan uskovainen uskalla olla maksamatta kymmenyksiä! ja silloin se on kymmenen kertaa kalliimpi kuin kirkollisvero.
Adventtikirkko harrastaa aivan mieletöntä tuhlausta seisottamalla huippukalliita kirkkojaan tyhjän panttina. jopa 20 kertaa halvempaa olisi vuokrata tilat joltakin koululta sapatiksi. jakaisivat kirkkonsa vaikka herätysliikkeiden kanssa.
Papisto voisi toimia siviiliammateissa ja saada työstään vaikka kulukorvaukset ja sadan euron kertakorvauksen.
palkkapapisto ei ole Raamatun esimerkin mukainen. Ehkäpä johtajapappi voisi olla kuukausipalkkalainen.
Nythän pappi maksaa kahdessa tunnista sapatissa keskimäärin 1000 euroa sosiaalikuluineen.
Sapattiopetuksesta olen samaa mieltä adventistien kanssa. - hirvas
terence.hill kirjoitti:
Niin sitten teidät pitää ympärileikatakin!
Siirrätte VT:n juutalaisesta Mooseksen lakiliitosta kymmenysmääräyksen uuteen liittoon.
Kenen luvalla laiminlyötte VT:ssä määrätyn ympärileikkauksen?! Te tottelemattomat!
UT:ssa kymmenykset mainitaan hyvin harvoin. Niistä puhutaan vain juutalaisille. Apostolien ei kerrota missään vaatineen seurakuntalaisia maksamaan kymmenyksiä. Omastaan antamisesta he puhuvat, mutta eivät mistään kymmenysten maksamissäännöstä ikinä!
Miksi Paavali ei esim korinttolaisille lainaa antamisesta puhuessaan VT:n muistutuksia, että nämä varastavat Herralta, elleivät maksa kymmenyksiä? Sehän on oikein hyvä keino saada kukkaronnyörit heltymään! (Siksi sitä keinoa käytetäänkin.)
Jos uskovaa painostetaan ja syyllistetään kymmenyksillä, niin sellainen on väärin.
Tällä en halua sanoa, etteikö se voi olla jonkun uskovan kohdalla hyvinkin siunaava ja hyvä systeemi, että maksaa kymmenykset! Mutta sen TÄYTYY OLLA TÄYSIN VAPAAEHTOISESTI KUNKIN HALUKKAAN ITSELLEEN VALITSEMA KÄYTÄNTÖ EIKÄ MIKÄÄN YLEINEN PAKKO!asiat poimitaan Mooseksen laista kuin rusinat pullasta, joilla hyötyy joku. Tämä on jo niin miljoonaan kertaan kaluttu asia, ettei viitsi ottaa enenmpää kantaa. Jokatapauksessa kymmenykset kuuluivat juutalaiseen lakiliittoon ja se on loppunut noin 1975 vuotta sitten.
On aivan varma merkki se, että jos "seurakunnassa" vaaditaan, että jokaisen siihen kuuluvan on maksettava 10% bruttokuukausituloistaan uskonnolle, se on sataprosenttisesti ihmiskäsky.
Mikään Raamattuun perustuva asia kymmenykset eivät enää ole. Vapaaehtoinen antaminen on asia erikseen. terence.hill kirjoitti:
Niin sitten teidät pitää ympärileikatakin!
Siirrätte VT:n juutalaisesta Mooseksen lakiliitosta kymmenysmääräyksen uuteen liittoon.
Kenen luvalla laiminlyötte VT:ssä määrätyn ympärileikkauksen?! Te tottelemattomat!
UT:ssa kymmenykset mainitaan hyvin harvoin. Niistä puhutaan vain juutalaisille. Apostolien ei kerrota missään vaatineen seurakuntalaisia maksamaan kymmenyksiä. Omastaan antamisesta he puhuvat, mutta eivät mistään kymmenysten maksamissäännöstä ikinä!
Miksi Paavali ei esim korinttolaisille lainaa antamisesta puhuessaan VT:n muistutuksia, että nämä varastavat Herralta, elleivät maksa kymmenyksiä? Sehän on oikein hyvä keino saada kukkaronnyörit heltymään! (Siksi sitä keinoa käytetäänkin.)
Jos uskovaa painostetaan ja syyllistetään kymmenyksillä, niin sellainen on väärin.
Tällä en halua sanoa, etteikö se voi olla jonkun uskovan kohdalla hyvinkin siunaava ja hyvä systeemi, että maksaa kymmenykset! Mutta sen TÄYTYY OLLA TÄYSIN VAPAAEHTOISESTI KUNKIN HALUKKAAN ITSELLEEN VALITSEMA KÄYTÄNTÖ EIKÄ MIKÄÄN YLEINEN PAKKO!"" Tällä en halua sanoa, etteikö se voi olla jonkun uskovan kohdalla hyvinkin siunaava ja hyvä systeemi, että maksaa kymmenykset! Mutta sen TÄYTYY OLLA TÄYSIN VAPAAEHTOISESTI KUNKIN HALUKKAAN ITSELLEEN VALITSEMA KÄYTÄNTÖ EIKÄ MIKÄÄN YLEINEN PAKKO! "" (terence.hill)
Tunnen niitä, jotka ovat menestyneet taloudellisesti
henk.koht. kymmenyssopimusten myötä. Jumalan kanssa
sopineet tiettyä vastavuoroisuutta.
Mutta sopimus on spimus, ei kukaan voi toistaan
vaatia sopimaan jotain Herran kanssa.
Itse kuulun niihin heikkoihin, joiden on parempi
olla mitään lupaamatta, paitsi että tehdä
parhaansa. Minulal ei ole varaa vannoa
edes lompakkoni kautta ...
Matt 5:33-36
33
Vielä olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä vanno väärin', ja: 'Täytä Herralle valasi'.
34
Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
35
Älkääkä maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa astinlauta, älkää myöskään Jerusalemin kautta, sillä se on suuren Kuninkaan kaupunki;
36
Äläkä vanno pääsi kautta, sillä et sinä voi yhtäkään hiusta tehdä valkeaksi etkä mustaksi;
Joh. 7:19
Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
- uskonto ei ole enterntaintm...
opetus pitaa olla oikeaa!
Siksi nettikeskustelu on paikallaan.- puhuu kymmenyksistä
joten mitäs väärää niissä muka olisi???
- hirvas
puhuu kymmenyksistä kirjoitti:
joten mitäs väärää niissä muka olisi???
Raamattu puhuu kymmenyksistä?
- raamattu kahden uskoonnon k...
puhuu kymmenyksistä kirjoitti:
joten mitäs väärää niissä muka olisi???
Raamatussa on kaksi puolta. Juutalainen puolij ja kristinuskon puoli. Juutalisuuteen kuuluivat kymmenykset mutta apostolien mukaan kristinuskoon kymmenykset eivät kuulu sen enempää kuin ympärilekkauksetkaaan...
- siksi kaskustelu on valttam...
ja valtion pitaisi jasjestaa oikeus joka on puolueeton tutkimaan mika on oikea.
Nettikeskustelu on hyva, silla siina uskaltaa tuoda esille asiansa vainottukin kaikkien nahtaviksi.
Juudaismia ei kukan ole pystynyt osoittamaan vaaraksi!
Pahimmat viholliset sille ovat tassa:
http://www.reformation.org/vatican-and-islam.html
Vaarat uskonnot ULOS!
Mutta sossu haluaa tehda kaaoksen jotta saisi vallan.Siksi suomeen solutetaan toisuskoisia.
Tuloksena sota ja paljon verta ja surua. - ja oikeasra opetuksesta
useimmat ihmiset maksavat kymenyksia pirulle. joka johtaa helvetttiin.
ASlkaa hyvat ihmiset uskoko kaikkea mita teil;le totuutena syotetaan!
Ainoa totuuden kirja on Torah. Kaikkien muiden kirjoitustaen on tasmattava sen raameihin!
voin jo vaitella kirkkaasti ulos islamin ja kymmenkunta muuta uskontoa. (Sori, tammi!)
Ja pystyn osoittaman sen Torahilla ja heidan omilla teksteillaan.
Kritiikki on jokaisen tehtava! Ikuisuus ei ole halpa tavara! TOTTAKAI ITSEKIN PITÄÄ MAKSAA, KUN MUITA MUISTUTTAA
Sitten tietysti tahdot maksaa toistamiseen
veronpalautuksen suuruisesta summasta.
En ole Håkan Westergårdin vihamies, en todella.
Eikä varmasti mene huonoon paikkaan, jos hänen
edustamalleen yhteisölle maksat kymmenykset.
Mutta tulkoon mainituksi, että hänen rakastamansa
hieman hupaisa vertaus.
Håkan-ystäväni mielellään puhuu herra Golgatesta,
hammastahnakuninkaasta - joka maksoi 90 %, eikä 10 %.
Bruttotuloistaan siis. Ihmettelen vaan, kuinka
paljon hän tuli siinä tapauksessa huijanneeksi
verottajaa, joka noista miljoonatuloista olisi
varmasti tahtonut oikeutetusti ainakin 50 %.
Mielestäni kaikkien, jotka puhuvat kymmenusten
puolesta olisi oltava myös noudattajia. Ja
maksaa niinkuin sana uudessa liitossa kehottaa
heitä tunnustamaan maksavansa:
Luuk 18:11-12
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
Fariseus-sana tarkoittaa jyrkän linjan
lainnoudattajaa, enkä nyt tarkoita sillä sanalla
herjata. Paavali oli aito vilpitön fariseus
tiettyyn valoilmiöön saakka.
Minä itte en enää anan kymmenyksiä, vaan lahjoja.
(Enemmän tai vähemmän, jääköön Jumalan ja mun
salaisuudeksi)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 953859
Nainen olet minun
Olen ominut sinut itselleni, täysin itsekkäistä syistä. Haluan rakastella sinua nainen, toivottavasti sinäkin minua. Oli473245Sille ei voi enää mitään
Miten kaikki meni aiemmin. Oon aivan lukossa 🔒 Tuskin uskallat enää mitää tehdä. Ehkä pitää luovuttaa vaan.1002857- 1362550
Harmi jos ei enään nähdä
Ehkä se on parempi näin kuitenkin. Ehkä jotain uutta löytyy. Uskon ja toivon että olet onnellinen. Sinussa on kaikki572490- 612408
Miten suhtauisitte jos kaivattunne sanoisi, ettei hänestä ole seurusteluun
mutta seksi, hellyys ja yhdessäolo kelpaa kyllä??1172407Vau miten upea nainen!
Näytit todella tyrmäävältä. 🤩😍 En meinannut saada katsettani irti sinusta.212354Kunpa minä tietäisin
Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv232336- 642100