Koska tämä keskustelualue nähtävästi kerää ympärilleen ex-JT:jia, haluasin esittää teille pari kysymystä:
Takinkääntäjät:
1. Mikä sai teidät jättämään JT -uskon. Erositteko vai erotettiinko teidät.
2. Mitä teillä on nyt JT -uskon tilalla? Oletteko liittyneet johonkin toiseen uskontokuntaan? Onko teistä kenties tullut ateisteja tai evoluution kannatajia? Etsittekö ylipäätään enää "totuutta" millään lailla?
Takinkääntäjät:
1. Mikä sai teidät jättämään JT -uskon. Erositteko vai erotettiinko teidät.
2. Mitä teillä on nyt JT -uskon tilalla? Oletteko liittyneet johonkin toiseen uskontokuntaan? Onko teistä kenties tullut ateisteja tai evoluution kannatajia? Etsittekö ylipäätään enää "totuutta" millään lailla?
Vastaukset 21
Vanhimmat
1. Mikä sai teidät jättämään JT -uskon. Erositteko vai erotettiinko teidät?
Usko loppui. Ei minua ole erotettu. Olin tienraivaajana pari vuotta, ja betelissäkin. Minusta JT-opetukset eivät ole uskottavia:
-veri
-naisten alamaisuus
-nooan vedenpaisumus 4000 v sitten (koalat, jääkarhut ja muut miljoonat lajit olisivat uskomattoman nopeasti kehittyneet?). Intiaanit?
-raamatun selittäminen. Mikä on kuvaannollista mikä ei? Peto on YK? 1914? 607eaa. jerusalemin tuho? yeah right!
-Jumala ei selitä tyhjentävästi "alun ongelmaa". Varsinkaan kysymystä Jumalan alusta.
2. Mitä teillä on nyt JT -uskon tilalla?
-Vastuullinen elämä ja aikuisuus.
Etsittekö ylipäätään enää "totuutta" millään lailla?
-Kyllä pyrin saamaan asioista totuuden selville. Maailmankaikkeudesta en sitä kenties tule koskaan varmuudella saamaan.
Onko teistä kenties tullut ateisteja tai evoluution kannatajia?
-Evoluutiota on tapahtunut. En tiedä onko sen takana jumaluutta tai älyllistä suunnittelua.
Loppujen lopuksi rakkaus elämään ja elämässä ovat mielestäni tärkeimmät aiheet. Niitä kokee elämänkatsomuksesta riippumatta.
Minä en mitenkään väheksy naispuolisia, mutta betelissä olleelta tienraivaajanaiselta olisin kyllä odottanut hieman väkevämpiä argumentteja ;-)
"Ei minua ole erotettu." -- Eli oletko eronnut? Vai hengailetko vielä mukana kenties toimettomana tms?
Minä en mitenkään väheksy naispuolisia, mutta betelissä olleelta tienraivaajanaiselta olisin kyllä odottanut hieman väkevämpiä argumentteja ;-)
>>Olen mies. Olen perustellut kantani muutaman kerran jo eräällä toisella forumilla. Olen täällä vain vieraissa :-D
Ei minua kiinnosta näitä asioita sataa kertaa argumentoida, sitä varten laitoin linkit sinulle.
Hengailen toimettomana. Perheeni on minulle hyvin rakas. Olisi kamalaa, jos he eivät enää koskaan tervehtisi minua vain siksi etten usko kuten he. On vain pakko roikkuu.
Vastaukset kysymyksiisi löydät myös osoitteesta www.jttuki.info ja sieltä klikkaa "kokemukset". Keskustelua aiheesta sivulla www.jttuki.info/h2o
Luopiot voivat käyttää sen kokouksista säästämänsä ajan siinä kun tulevat tänne osallistumaan mun galluppiin. En minä täällä huvikseni kysele, tämä on tärkeä juttu. Ytimekkäitä ja rehellisiä vastauksia kaivataan. Kerro luopiokaverillesikin!
ei. ole ketään jota kutsuisin tänne. h2o palsta on parempi.
Entisten Jehovan todistajien kokemuksia suomeksi:
http://medlem.spray.se/aaac/kokemuksiaFI.html
itse. Miksi totuus lainausmerkeissä. En ole x, enkä erotettu/eronnut , olenpahan vaan muuten seurannut tietystä syystä elämäänne jo kauan.
toivo, vapautan sinut täten vastaamasta tähän galluppiin.
Ystävällisin terveisin,
Critical-Masa
Internetissä 14. lokakuuta 2003
PS. Jokainen muukin joka kompastuu jo lainausmerkeihin, voi katsoa saaneensa automaattisesti luvan olla ottamatta osaa tähän galluppiin.
näytti tekevän sinulle kipeää. En tarvitse vapautustasi "onneksi" mistään.
Internetissä 14.10.2003 toive
Kompastuminen on aina ikävä asia. Ei vain siksi että se satuttaa itse kompastujaa, vaan myös siksi että joku toinen voi kompastua sen takia että jäi tuijottamaan kompastujaa eikä täten katsonut eteensä ja valvonut omaa kulkuaan mahdollisten kompastuskivien varalta.
Kompastuminen voi olla myös opettava kokemus. Kompastuja tietää mistä puhuu kun puhutaan kompastumisesta. Hän tietää että kuka tahansa voi kompastua, ja kompastumisen mahdollisuus kasvaa jos ei ole valppaana kulkunsa suhteen.
Myös kompasteluja ja kompastelijoita on erilaisia. Joku voi kompastua ihan pieneen kiveen tai oksaan, joku taas isompaan. Joku saattaa nostaa kompastumisestaan aivan tajuttoman haloon, kun taas toinen laittaa laastaria kipukohtaan tai käy lääkärin juttusilla.
Ikävintä kastia kompastujissa edustaa sellaiset kompastujat jotka syyttävät toisia omasta kompastumisestaan, joko suoraan tai sanomalla että "se on sinun ja sinun syysi kun toitte minut tähän typerään metsään jossa oli tälläinen typerä kivi johon sitten kompastuin". Tosiasia on että kukaan ei halua kenenkään kompastuvan, koska kompastuminen haittaa etenemistä. Jotkut tällaiset kompastujat suuttuvat ja jättäytyvät tahallaan jälkeen muista vaeltajista.
Porukassa liikkumisen yksi etu on se että toinen voi nähdä sellaisen kompastuskiven mitä toinen ei vielä näe. Tällöin on huomaavaista sanoa kavereille että "varokaa kun meette tosta, siinä voi kompastua". Joku porukasta voi jopa tietää paikan jossa useat ovat kompastuneet, ja kertoa siitä muillekkin jotteivat he siihen kompastuisi.
Joskus metsässä tallusteleva voi kuulla läheiseltä isolta ja leveltä tietä huutoja: "Tuu sääki tänne sileälle ja leveälle tielle, täällä ei kompastu!" Tällöin on hyvä ottaa kartta esiin ja katsoa löytyykö tuo tie kartalta. Kartasta näet helposti minnepäin tuo tie vie eikä sinun tarvitse sokeasti luottaa tienviittoihin. Tienviitoissa on se paha puoli että joku on voinut kääntää ne piruuttaa ihan väärinpäin, ja tällöin sitä luulee pääsevänsä tietä kulkemalla jonnekkin vaikka todellisuudessa onkin menossa ihan väärään suuntaan. Kuka nyt haluaisi tallustella kilometritolkulla vain huomatakseen illan tultua että "oho, tulipas tallusteltua väärään suuntaan ja todella pitkälle". Kartasta kannattaa pitää mukanaan aina uusinta versiota. Vanhaa karttaa käyttämällä voi joutua harhaan.
Joten eiköhän varota sitä kompastelua. Polvet ja koivet kipeinä ei ole kiva tallustella eteenpäin =)
Oli ihan kiva ja opettavainen tarina. Plussaa vielä siitä, että et tarvinnut edes yhtään lainausta eräästä maailman levinneimmistä kirjoista, jota valitettavan vähän kuitenkaan tutkitaan. Luullaan kyllä paljon. Positiivistä Jt:ssa on se, toisin kuin monissa muissa uskonnoissa, että ainakin opetetaan mihin on tarkoitus uskoa. Jos joku haluaa k.o. uskontoon liittyä, tulisi se tapahtua aikuisiällä ilman painostusta ja tarkan harkinnan jälkeen. Ehdottaisin, että kasteen mitätöiminen otettaisiin käyttöön ainakin tapauksissa, joissa alaikäinen on kastettu. Tulisi myös huomioida veriasia ja mietittävä mahdolliset verensiirron kiellosta koituvat seuraukset.
1. Mikä sai teidät jättämään JT -uskon. Erositteko vai erotettiinko teidät.
Olen yhä virallisesti JT. Mutta miksi olen toimeton? Järjestön tekopyhyys ja seurakuntien rakkaudettomuus sekä oppien raamatunvastaisuus. Ylhäältäsaneltu oppi sekä oppimuutosten pakkohyväksyminen.
2. Mitä teillä on nyt JT -uskon tilalla? Oletteko liittyneet johonkin toiseen uskontokuntaan? Onko teistä kenties tullut ateisteja tai evoluution kannatajia? Etsittekö ylipäätään enää "totuutta" millään lailla?
"Totuuden" jälkeen ei ole totuutta. Olen tutkinut (en siis "usko", vaan "tiedän") evoluutiota jota VT-seura vääristelee, ja todennut sen luotettavaksi ja totuudelliseksi. JT-uskon tilalle sain todellisen vapauden, en ole enää Seuran pakottama tahdoton orja, vaan voin tehdä omia valintoja. Alussa se oli jopa pelottavaa, koska en ollut aiemin tottunut moiseen perusihmisoikeuteen, mutta nyt alkaa jo sujua. Olen lähes jo ihminen.
"JT-uskon tilalle sain todellisen vapauden, en ole enää Seuran pakottama tahdoton orja, vaan voin tehdä omia valintoja. Alussa se oli jopa pelottavaa, koska en ollut aiemin tottunut moiseen perusihmisoikeuteen, mutta nyt alkaa jo sujua. Olen lähes jo ihminen."
Aikansa se ottaa, voin kuitenkin "lohduttaa", että koskaan se ei täysin poistu tai katoa. Enkä puhu nyt muistoista, vaan vuosien kokemuksesta.
Mahdollisuus tai "oikeus" itsenäiseen ajatteluun on arvokas asia.
"Olen tutkinut (en siis "usko", vaan "tiedän") evoluutiota jota VT-seura vääristelee, ja todennut sen luotettavaksi ja totuudelliseksi."
Aivan aivan, ja tämän takeeksi voit sitten varmasti heittää ihan itse tekemiesi tutkimusten tuloksia? Ethän hyvä mies voi uskoa toisen epätäydellisen ihmisen tutkimuksiin koska nehän saattavat olla maksettua kamaa, täynnä kipsistä valettuja puuttuvia renkaita!
Heitä mullekkin vähä tiedon jyväsiä! Joko evoluutiota on saatu kiihdytettyä niin että kottikärryllisestä maata saadaan kehittymään enstex vaikka fisu ja sitte siitä vielä ihminen? Kyllähän siitä kottikärryllisestä maata ON PAKKO SAADA IHMINEN koska ihminen muuttuu kuollessaan takaisin maaksi. Kyllä ne rakennuskomponentit sieltä takapihalta löytyvät. Ei se voi olla nykytekniikalla niin mahdotonta!!!
Pah, tiede pyörii sillä millä muukin maailma, rahalla. Rahalla saa ja autolla pääsee. Revi siitä evoluutiota hengenpitimiksi tai osta kipsirenkaita. Niistä näyttää edelleen olevan pulaa.
critical-masa hei.
Aikaisemmin naureskelin evoluutiolle samaan tyyliin kuin sinä nyt. Asiaan tarkemmin perehdyttyäni siinä on todellakin perää. Oletko itse tutkinut sitä laajasti?
Evoluutio ei väitä että nyt voit ottaa multaa ja siitä voi kehityä ihminen. Ei se niin yksinkertaista ole. Aluksi tarvitaan monien sattumien summa jonka todennäköisyys on hyvin pieni (silti todennäköisyys). Elämän synty on todellinen ihme jota evoluutiokaan ei pysty täydellisesti selittämään. Selityksen antaminen on kuitenkin siinä pyrkimyksenä. Teoria ei myöskään pohjaudu pelkästään fossiilien todisteeseen, vaan se toimii ilman niitäkin.
Suosittelen kirjastossa käyntiä.
Lue vaikka Desmond Morris, "Eläin nimeltä ihminen". Se on viihdyttävää selkokielistä tiedettä. Paljon kuvia myös.
Evoluution tutkiminen pidemmälle on työlästä puuhaa, ja pistää mietimään. Se ei ole niin helppo selitys kuin että Jumala teki kaiken piste. Totuus ei kuitenkaan usein ole niin yksinkertainen. "Etsikää lakkaamatta niin te löydätte". Ethän vain ole lakannut etsimästä?
"Asiaan tarkemmin perehdyttyäni siinä on todellakin perää." "Elämän synty on todellinen ihme jota evoluutiokaan ei pysty täydellisesti selittämään."
Eli perä näkyy mutta kaikki muu onkin sitten piilossa jossain? Heh....
---------------------------------------
"Evoluutio ei väitä että nyt voit ottaa multaa ja siitä voi kehityä ihminen."
Antaa evoluution väittää mitä kukin vivahderikkaassa elämässään haluaa sen väittävän. Tosiasia on että ihmiskehon kaikki komponentit löytyvät maasta. Eikö jo nyt voida laskea tietokoneilla sellainen sattumien summa että perunamullassa saadaa tehtyä uus aadami? Ei taida onnistua. Vaikka kudosta saisikin tehtyä niin siitä onkin vielä melkoinen matka siihen että siitä kudoksesta tulisi elävä sielu. Never gonna happeeeen!
-------------------------
"Teoria ei myöskään pohjaudu pelkästään fossiilien todisteeseen, vaan se toimii ilman niitäkin."
Niin koko evoluutiohan perustuu sattumien summaan, right? Mutta mikä on sattuman alkusyy ja sattuman alkusyyn alkusyy? Näetkös mihin suuntaan lähdettiin ennekuin päästiin edes vauhtiin? Critical-Masa kutsuu sitä "alkusyyn oravanpyöräksi". Tämä on ikuisen epäilijän ja kyseenalaistajan kulkuväline jolla ei pääse yhtikäs mihinkään.
--------------------------------------------
"Lue vaikka Desmond Morris, "Eläin nimeltä ihminen". Se on viihdyttävää selkokielistä tiedettä."
Mikä on tämän eläimen nimeltä ihminen, alkusyy? Entä alkusyyn alkusyy jne jne jne. Newsflash!!!: Alkusyyn oravanpyörä odottaa!!
---------------------------------------------
"Paljon kuvia myös."
Niin on "keltaisessa kirjassakin". Eikä tarvitse edes hypätä alkusyyn oravanpyörään.
---------------------------------------------
"Evoluution tutkiminen pidemmälle on työlästä puuhaa, ja pistää mietimään."
Sen tarkoitus onkin vain kylvää ikuisen epäilyksen ja kyseenalaistajan siemen mieleesi jotta joutuisit alkusyyn oravanpyörään ja luulisit että olet taivaltanut pitkänkin matkaa jonnekkin suuntaan vaikka tosiasiassa poljetkin paikallasi.
---------------------------------------
"Se ei ole niin helppo selitys kuin että Jumala teki kaiken piste."
Tuohan on vielä helppoa. Ongelma on tämä: Kuka teki Jumalan????????? Ja kuka teki sen mikä taas teki Jumalan????? Näetkös, alkusyyn oravanpyörä kutsuu taas onnetonta polkijaansa ;-)
----------------------------------
"Totuus ei kuitenkaan usein ole niin yksinkertainen."
Ei todellakaan ole. Totuus-komponentti tarvitsee aktivoituakseen Jumal-komponentin. Tätä Jumal-komponenttia ikuisen epäilijät ja kyseenalaistajat etsivät hiki hatussa alkusyyn oravanpyörässä.
----------------------------------------------
"Etsikää lakkaamatta niin te löydätte".
Sori mutta nyt näyttää siltä et sullei oo vielä Jumal/alkusyy -komponenttia, joten et voi nostaa raamattu -korttia ;-) Hopi hopi, takaisin alkusyyn oravanpyörään!
----------------------------------------------
"Ethän vain ole lakannut etsimästä?"
Enhän nyt toki. Minulla on sekä Jumala -kortti että Raamattu -kortti. Näillä eväillä saatan olla maalissa ennen ikuisia epäilijöitä ja kyseenalaistajia. He kun näyttävät innolla nostavan "mene alkusyyn oravanpyörään, mene alkusyyn oravanpyörään kulkematta lähtöruudun kautta" -korttia kerta toisensa jälkeen :D
-----------------------------------------
Näytää siltä että alkusyyn oravanpyörälle on todellista menekkiä. Suosittelen kaikille ko. pyörän omistajille että hankkivat pyöräänsä kestovoidellut laakerit. Lisävarusteena on saatavilla iso valkoinen kangastaulu jollaiset laitetaan pyörän eteen, taakse ja molemmille sivuille. Näihin sitten projektoidaan liikkuva maisemakuva, jolloin saadaan polkeminen monivivahteikkaaksi ja avaran tuntuiseksi (tämä kikka on TV:stä tuttu!, erityisesti halpaelokuvista)
:D :D :D :D :D
tuleppa evoluutiopalstalle väittelemään näistä asioista. Tee avaus asiallisesti jostain aiheeseen liittyvästä niin katsotaan siellä sitten.
Parempi kuin väittelette siellä keskenänne. Jos joskus löydätte alkusyyn niin tulkaa kertomaan mullekkin. Alkusyyn oravanpyörän pysähtyminen äkisti ei välttämättä ole osoitus siitä että alkusyy on löydetty. Vika voi olla myös loppuunkuluneissa laakereissa. On myös se vaara että polkijakaverinne on voinut tehdä teille tepposet, eli heittää kapuloita pinnojen väliin.
"Tosiasia on että ihmiskehon kaikki komponentit löytyvät maasta. Eikö jo nyt voida laskea tietokoneilla sellainen sattumien summa että perunamullassa saadaa tehtyä uus aadami? Ei taida onnistua."
Eipäs hätiköidä. Teoria ei väitä että ihminen syntyi sattumalta ja yht'äkkiä suoraan elottmasta alkuaineesta. Oletko todellakin näin vähän tutkinut asiaa? Jospa hankkisit aiheesta perusteet omatoimisesti ja tulisit sitten väittelemään hieman korkeammalla tasolla.
"Sori mutta nyt näyttää siltä et sullei oo vielä Jumal/alkusyy -komponenttia, joten et voi nostaa raamattu -korttia ;-) Hopi hopi, takaisin alkusyyn oravanpyörään!"
Tajuan kyllä mitä tarkoitat alkusyyn oravanpyörällä. Olen hypännyt pois tästä ajatuskehästä. Jumala on, tai ei ole, alkusyy. Sitä minä en voi tietää vielä. Tiedän myös että vaihtoehtoja on enemmänkin kuin nämä kaksi suosituinta.
Tiedät varmaan myös teorian siitä että nykyinen ulottuvuutemme tulee toisesta? Tiedät myös todisteet aika avaruuden kaareutumisesta? Olet varmasti arvaillut mustia aukkoja? Olen tehnyt tästä pohdintani vuosia sitten, jatkan sitä loppuun saakka.
Jos alkusyyn miettiminen on hankalaa, voit aloittaa tutkimalla mitä tapahtui sen jälkeen. Ellei se kiinnosta, vaan haluat lähteä alusta kokeile timo kaitaron palkittua kirjaa (olikohan "nykytieteen käsitys maailmankaikkudesta"? en muista tarkkaan). Tervetuloa kvanttifysiikan mielenkiintoiseen maailmaan! Hohhoijaa. Eiku on se oikeasti mielenkiintoinen.
Anteeksi jos olen väärässä, mutta mielestäni keskustelet täällä hyökkäävästi ja ivallisesti. Sinusta saa sellaisen ihmisen kuvan joka luulee tietävänsä, muttei tiedä luulevansa. Ehkä tuomitsen liian nopeasti, ja olet vain kokematon tällaisessa.
Antoisia mietiskelyhetkiä toivoo naku.
siis sen kirjan ja kirjailijan nimet menivät aivan sekaisin tarkoitin kirjaa:
Enqvist, K.
Tyhjästä syntynyt : nykytieteen käsitys maailmankaikkeuden rakenteesta
Sekaannus johtui siitä että luin samanaikaisesti erästä toista kirjaa.