Teemakanvalla käyty keskustelu oli lähtökohtaisesti puolueellinen. Keskustelijoiksi oli valittu 3 uskonnon opetuksen vastustajaa ja yksi kannattaja.
Tämä pieni kiukkuinen vähemmistö saa taas ihan rauhassa aivopestä kilttejä luterilaisia.
Mielestäni uskonnon opetus kuuluu kouluun, ihan vaan siksi, että suuri enemmistö suomalaisista niin haluaa; asiaan kuuluvat päätökset on tehty demokraattisesti eduskunnassa.
Toiseksi, vahva opettaja-mutuni (15 vuoden kokemus) sanoo,että ainakin täällä Oulussa perheet ovat erittäin myönteisiä uskontoa kohtaan. Edelleenkin kodeissa luetaan iltarukoukset ja puhutaan Jumalasta. Ja näillä perheillä en tarkoita lestadiolaisia.
Väitän ja koen vahvasti että, koulun uskonnon opetus on harmoniassa kotien arvomaailman kanssa.
JOs jossakin helsinkiläisessä koululuokassa on useita eri uskontokuntiin kuuluvia, ei sentään koko maan uskonnon kouluopetusta tarvi panna uusiksi.
Tämä pieni kiukkuinen vähemmistö saa taas ihan rauhassa aivopestä kilttejä luterilaisia.
Mielestäni uskonnon opetus kuuluu kouluun, ihan vaan siksi, että suuri enemmistö suomalaisista niin haluaa; asiaan kuuluvat päätökset on tehty demokraattisesti eduskunnassa.
Toiseksi, vahva opettaja-mutuni (15 vuoden kokemus) sanoo,että ainakin täällä Oulussa perheet ovat erittäin myönteisiä uskontoa kohtaan. Edelleenkin kodeissa luetaan iltarukoukset ja puhutaan Jumalasta. Ja näillä perheillä en tarkoita lestadiolaisia.
Väitän ja koen vahvasti että, koulun uskonnon opetus on harmoniassa kotien arvomaailman kanssa.
JOs jossakin helsinkiläisessä koululuokassa on useita eri uskontokuntiin kuuluvia, ei sentään koko maan uskonnon kouluopetusta tarvi panna uusiksi.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Puhutko nyt tuosta Suomen oulusta? www.oulu.fi?
Et varmaankaan sitten, koska ainakaan minun tuntemat tyypit siellä eivät vastaa millään tavalla kuvaustasi. Eihän niitä nyt ole kuin muutama, mutta hehän tuntevat sitten jo useampia.
Täytyypä laittaa pikaviestimen kautta linkkiä tuohon viestiisi.
" Puhutko nyt tuosta Suomen oulusta? www.oulu.fi?
Et varmaankaan sitten, koska ainakaan minun tuntemat tyypit siellä eivät vastaa millään tavalla kuvaustasi. Eihän niitä nyt ole kuin muutama, mutta hehän tuntevat sitten jo useampia.
Täytyypä laittaa pikaviestimen kautta linkkiä tuohon viestiisi."
Ei tainnut Oulun ystäväsi oikein innostua aiheesta.
Kautta ihmiskunnan historian on uskonnolla ollut yhteisöllinen ja yksilöllinen merkitys. Siksi oppilaiden pitää tietää, mitä uskonnot ovat ja mitä ne eivät ole. Tässä selvästi eroaa kaksi eri näkökulmaa: uskonnon ja ateismin. Uskonnolliset ihmiset tajuavat, mitä uskonto ja usko todellisuudessa on ja taas ateistit väittävät uskonnon ja uskon olevan jotain sellaista, mitä se todellisuudessa ei ole. Oikeaa tietoa pitää olla saatavilla ja juuri koululaitos luotettavana tietojen jakajana on paras paikka opettaa uskontoa. Tämnä siis koskee kaikkia uskontoja, ei vain evlut tunnustusta. Uskonnon opetus on tiedon jakamista uskonnollisista ilmiöistä ja totuuksista eri uskonnoissa.
Koti ja seurakunta taas ovat parhaat paikat oppia uskonelämää, sen hoitamista ja elämistä aitona uskovaisena maailmassa.
Jokainen viisas lukija huomaa eron, mikä on uskonnon ja uskonelämän välillä.
niin halutaan, niin miksei kouluissa voisi tosiaan opettaa ainetta nimeltä "Ihmisten luulot, uskomukset ja taikauskot kautta historian".
Kristinusko voisi olla siellä edustettuna kuten sen kuuluukin. Määrällisesti sen osuudeksi tulisi ehkä yksi oppitunti per lukukausi. Sen verran paljon näitä kaikkia mielikuvitusjuttuja maailmaan mahtuu.
Puhutko muuten omassa asiassasi, eli olet itse uskonnon ope?
Mielestäni oli jo yllättävän suuri prosentti oppilaista (3%?), jotka eivät käy yleistä peruskoulua, vaan jotain yksityistä, usein kristillistä koulua. Jo tässä vaiheessa olisin harkitsemassa omien lapiseni laittoa kristilliseen kouluun (jos siis olisi lapset siinä iässä vielä). Jos uskonnon opetus lopettaisiin, se lisäisi minulla tuon toisen vaihtoehdon suosiota.
Sitten mitä pidän eräänä hyvänä puolena koulun uskonnon opetuksessa on yhteisen oikean ja väärän opettaminen. Tätä tosin sitten vähän heikentää jako eri uskontokuntien omiin kursseihin. Käytännössä luterilaisuus on merkittävä osa suomalaisuutta, mikä näkyy esim. työn arvostuksessa, siis kulttuurillisena ilmiönä. Tätä suomalaisuuskulttuuria (tai kulttuurihistoriaa) pitäisi tulla annos niillekin, jotka eivät osallistu luterilaisten uskonnonopetukseen, varsinkin maahanmuuttajille.
Toisenlaisiakin malleja maailmalla on, en sitten tiedä, onko niistä mikään kovin paljon erinomaisempi kuin tämä suomalainen malli. Jos koulu ei opettaisi, pitäisi sitten ihmisten ja seurakuntien aktivoitua tässäkin asiassa, mikä taas voisi olla hyväksi yhteisöllisyydelle sekin.
ei ole ihmisoikeuksia.
Muuta kai nämä lahkonne eivät ole kyenneet opettamaan, mitä arvomaailmaan tulee.
Ihmettelen sinänsä ajatusmaailmaasi, jossa laittaisit lapsesi (virtuaaliset, kuten jumalasikin?), krisukouluun.
Ethän itse ole kristitty.
ja nyt sinä sitten olet huolissasi keskustelijoiden väärästä jaosta.
Parisen vuotta sitten, kun Ajankohtaisessa kakkosessa oli jumala-ilta, niin eikö sinua kummastuttanut se, että siellä oli uskonnottomia edustamassa kolme ihmistä ja loput pari-kolmekymmentä edustivat uskontoja.
Minä uskon kyllä, että Oulunseudulla suhtaudutaan myönteisesti uskontoon, mihinkään muuhun ei sitten suhtaudutakaan.
"Parisen vuotta sitten, kun Ajankohtaisessa kakkosessa oli jumala-ilta, niin eikö sinua kummastuttanut se, että siellä oli uskonnottomia edustamassa kolme ihmistä ja loput pari-kolmekymmentä edustivat uskontoja."
Pari-kolmekymmentä on pikkuisen liioittelua.
"Voimasuhteet" vastasivat aika hyvin suomen kansaa kys. ohjelmassa.
"Minä uskon kyllä, että Oulunseudulla suhtaudutaan myönteisesti uskontoon, mihinkään muuhun ei sitten suhtaudutakaan."
??
Sen voisi laittaa vapaaehtoiseksi esimerkiksi filosofian tms. rinnalle. Siellä voitaisiin paljon nykyistä enemmän käydä muita uskontoja läpi.
kannattaa muistaa, että "oulusta maailmanloppu alkaa". ei siis hirveästi kannata kuunnella sen paikkakunnan hihhuleiden mielipiteitä.
Ei, kyse ei tosiaan oel vian Helsingistä, vaan ihan meillä maallakin on enenevässä määrin ihmisiä jotka eivät tahdo lapsiaan päväkodeissa ja kouluissa altistaa uskonnolliselle käännytykselle.
Aivan samalla tavoin kuin sinä kokisit loukkaavana sen että sinun lapsesi tai oppilaasi vanhemmilta kysymättä liitettäisiin mukaan muslimiryhmään ja näiden päivittäisiin rukouksiin, meitä loukkaa se että uskonnoton maailamnkatsomuksemme sivuutetaan noin tehokkaasti vain sen vuoksi että joku muu on toista mieltä. Jos enemmistö on yhä luterilaisen kirkon jäseniä (mikä ei ole mikään tae uskomisesta, muuten), se ei tarkoita että kaikki ovat. Meillä on uskonnonvapaus täällä ihanassa Suomessamme, se koskee kaikkia. EI vain luterilaisia :D
"Väitän ja koen vahvasti että, koulun uskonnon opetus on harmoniassa kotien arvomaailman kanssa. "
Saathan sinä väittää. On koteja joissa se on, ja koteja josisa se ei ole. On myös paljon koteja, kuten minun, jossa se arvomaailam on hyvin lähellä mutta ai-van eri syistä. Jumalolennoista ja yliluonnollisuuksista totuutena kertominen lapsillemme EI kuvasta tätä arvomaailmaa, normaali moraalikasvatus kyllä.
***
"Aivan samalla tavoin kuin sinä kokisit loukkaavana sen että sinun lapsesi tai oppilaasi vanhemmilta kysymättä liitettäisiin mukaan muslimiryhmään ja näiden päivittäisiin rukouksiin,"
Peruskoulussa ei ketään oppilasta liitetä uskonnon opetusryhmiin. Vanhemmat valitsevat ET:n, jos niin haluavat. Ja systeemi on hyvä. Vähemmistön äänekkäin vaatimuksin ei hyvää järjestelyä saa purkaa.
"Saathan sinä väittää. On koteja joissa se on, ja koteja josisa se ei ole."
Tietysti näin on.
Väitän siis, että selvä enemmistö äideistä ja isistä, joiden lapset osallistuvat uskonnon opetukseen, edelleenkin haluavat kotona opettaa iltarukouksen ja puhua Jumalasta. Nyt joku tietysti vaatii tieteellistä näyttöä. Tämä on ruohonjuuritason näkemykseni pitkällä opettajan kokemuksella, joka on minut vakuuttanut.
Myönnän kyllä, että muutosta on tapahtumassa, huonompaan suuntaan:D.
"Väitän siis, että selvä enemmistö äideistä ja isistä, joiden lapset osallistuvat uskonnon opetukseen, edelleenkin haluavat kotona opettaa iltarukouksen ja puhua Jumalasta. "
Jos tarkoitat päivittäistä hihhulismia tuon väkivaltauskonnon ympärillä, niin vain muutama prosentti ev-lut lahkon jäsenistä on oikeasti noin sekaisin. Ainakin mikäli lahkon omia tutkimuksia on uskominen.
Onneksi
kuuluuko esimerkiksi islamilisen rukoushetken littäminen koulun ohjelmaan asiaan, kun osa oppilaista (tai heidän perheistään) tuota uskontoa tunnustaa? Jos koulussa on wiccalaisesta perheestä tuleva oppilas, kuuluuko asiaan opettaa hänelle uskontonsa rituaaleja koulun toimesta?
Eivätkö nämä ole eprheen ja yksilön asioita?
Jos eivät, miski eivät?
Tämä on se asia jota minä en ymmärrä. Miksi olisi valtion tehtävä opettaa ihmistaimille uskontoa joka on yksilön oma vakaumus, tai noh, aikuisen oma vakaumus koskapa lapsille sitä vapautta ei sallita. Miksi uskonnonvapaus koskee vain aikuisia?
Ymmärrän näkemyksesi siitä että (juuri luterilainen) uskonto olisi hyvä asia ja enemmistön kanta. Kuitenkin jo kirkon gallupit antavat selkeästi ymmärtää _uskon_ olevan harvinaisempaa kuin tapa kuulua sitä opettavaan yhteisöön. Mitä virkaa uskonnon opettamisella siis on?
Pidetään mielessä että kannatan ehdottomasti erilaisten uskontojen perusideoiden valaisemista, ja oppilaiden omien ajatusten käsittelyä suopeassa ilmapiirissä luokkahuoneessa. Mitä EN sulata, on USKOMUSTEN opettaminen lapsille kuin ne olisivat totta.
***
" kuuluuko esimerkiksi islamilisen rukoushetken littäminen koulun ohjelmaan asiaan, kun osa oppilaista (tai heidän perheistään) tuota uskontoa tunnustaa? Jos koulussa on wiccalaisesta perheestä tuleva oppilas, kuuluuko asiaan opettaa hänelle uskontonsa rituaaleja koulun toimesta?
Eivätkö nämä ole eprheen ja yksilön asioita?
Jos eivät, miski eivät?"
Uskonto on osa ihmistä ollut kautta historian ja siksi se kuuluu kouluun siinä missä vaikka taiteet. Näin enemmistö suomalaisista valitettavasti ajattelee.
Suomessa Kristinusko on selkeän enemmistön usko ja siksi pitäkäämme siitä kiinni. Se on myös osa arvokasta kulttuuriperimäämme. Näin mm. selvä enemmistö eduskunnassa ajattelee.
"Tämä on se asia jota minä en ymmärrä. Miksi olisi valtion tehtävä opettaa ihmistaimille uskontoa joka on yksilön oma vakaumus, tai noh, aikuisen oma vakaumus koskapa lapsille sitä vapautta ei sallita. Miksi uskonnonvapaus koskee vain aikuisia?"
No miksi valtion pitäisi opettaa vaikkapa terveystietoa? Vaikka ymmärrän kyllä että uskonnosta irtautunut ihminen ei osaa pitää uskontoa yhtä tärkeänä kuin vaikkapa terveystieto. Sehän muuten voitaisiin antaa kotien ja perheiden hoidettavaksi.
"... kirkon gallupit antavat selkeästi ymmärtää _uskon_ olevan harvinaisempaa kuin tapa kuulua sitä opettavaan yhteisöön. Mitä virkaa uskonnon opettamisella siis on?"
Usko on varmaan harvinaisempaa ja vähämerkityksisempää yhä enenevissä määrin, gallupit varmaan pitävät paikkansa. Mutta miksi ihmiset haluavat silti vielä kuulua kirkkoon?
Uskon että suomalaiset haluavat roikkua jonkinlaisessa uskossa. (muistaakseni joissakin tutkimuksissa huomattavan suuri enemmistö suomalaisista uskoo edelleenkin "korkeimpiin voimiin", yleensä Jumalaan.) Ja tätä tukee kokemukseni uskonnon tunneilla; iltarukoukset kuuluvat enimmäkseen suomalaisiin koteihin.
Tämän takia tarvitaan uskonnon opetusta.
"Pidetään mielessä että kannatan ehdottomasti erilaisten uskontojen perusideoiden valaisemista, ja oppilaiden omien ajatusten käsittelyä suopeassa ilmapiirissä luokkahuoneessa. "
Kertoo suvaitsevaisuudestasi .
Minusta monet tämän palstan aktiiveista ovat pelottavan hyökkääviä ja suvaitsemattomia. Mihinkähän maailma olisi menossa, jos valta annettaisiin tollaisten käsiin?
Nyt täytyy ihan piruillakseni kyllä sanoa, että tuntemani Oulu on kyllä aika punainen. Itse meinaan sitten valmistuttuani opettaa uskontoa ihan omalla tavallani, ateistipohjalta.
Ihan tarpeeksi teitä uskishulluja löytyy lähikunnista, älkää tulko Oulun taajamaan sekoilemaan...
ja miten juttusi liittyi otsikkoon?
Sinulla on kieltämättä ateistin tuntomerkit:
"Uskis on hullu, ateisti oikeassa."
Ei teistä näyttänyt olevan keskustelijoiksi.
Taitaa olla pienten koululaisten palsta!