onko helvetti olemassa
miten on?
211508
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
johon uskon on olla erossa Luojastaan.
On, me olemme siellä juuri nyt.
Kirjoituksen[http://koti.phnet.fi/petripaavola/universalismi.html] kirkko-isien aatokset,sekä raamatun ajatus kostavasta ja samalla rakastavasta jumalasta voisi toimia [premissin "Jumala on rakkaus" alla]ainoastaan siinä tapauksessa, että kadotus on materialinen maailmamme ja kierto jälleen-syntymiä materiaan, josta opittuamme ja armon kautta pääsemme uudelleen-syntyessämme pois jälleen-syntymien kierrosta.
Rangaistus ei ole siis ikuinen, vaan rajallinen opetus meille seurauksista, kun Alku-syitä aletaan/tiin peukaloimaan.
ajatus,että tämä maailma olisi helvettimme voisi olla hyvä teoria, koska en minä ole huomannut, että Jumala paljon puuttuisi nykyisen maailmamme pahuuteen.
Jos et usko Jeesukseen, ei ole paljon mieltä uskoa helvettiinkään.
Jos uskot Jeesuksen olleen oikeassa, hänen kertoessaan niin maallisista kuin taivaallisistakin asioista, uskot helvetin olemassaoloon.
Kysymystä onko helvetti olemassa, ei voi esittää ilman kysymystä: oliko Jeesus totuudellinen, vai valehtelija?
Vastauksesi tähän kysymykseen kertoo, pidätkö helvettiä todellisena vai et.
en usko Jeesuksen jumalallisuuteen, niin en usko myöskään Saatanaan, niin en usko myöskään Dantemaiseen Helvettiin.
Danten runollisesti kuvailemaan helvettiin tuskin uskoo kukaan muukaan muuten, kuin samalla ymmärtäen kuvauksen runollisen luonteen. Dante ei määrittele sitä, millainen helvetti on, vaikka tottakai monet ateistit jatkuvasti lukevat hänen kuvauksiaan kristinuskon kirjaimellisina perustotuuksina, saaden niistä aiheen pilkata kristinuskoa. Samalla tasolla ovat heidän muunkin kristinuskoon kohdistamansa pilkan perustelut, joten siinä ei ole mitään uutta.
Siksi pidän hieman epämääräisenä kommenttia, jossa helvetistä puhuttaessa vedetään mukaan "Dantemainen Helvetti". Se ei oikeastaan kerro mitään siitä, uskooko ihmisten joutuvansa kohtaamaan oman vääryytensä hedelmät. Ellei eläessään, jolloin niiden kohtaaminen yleensä saa aikaan kääntymyksen, niin sitten siirryttyään ajasta ikuisuuteen, jolloin niiden kohtaaminen voisi ollakin ikuista. Helvetin voi nähdä myös lopullisen oikeudenmukaisuuden toteutumana.
Väärin eläneet, jotka eivät joutuneet kohtaamaan oman vääryytensä vaikutusta eläessään, joutuvatkin lopulta oikeudenmukaisesti kohtaamaan ne ikuisuudessa. Jätettyään tämän ajan, jossa heillä vielä oli mahdollisuus kääntymykseen, mutta eivät siihen suostuneet, vaan päättivät mieluumin ottaa vastaan seuraamukset tämän elämänsä päätyttyä.
Joillekin tämä elämä on niin rakas, että tässä elämässä saaduista eduista ja ylellisyydestä ei tingitä, vaikka sitä toteutettaisiin toisten ihmisten kärsimyksen kustannuksella. Mieluummin eletään tämä elämä toisista välittämättä, samalla välittämättä siitä, että se voi joskus kostautua. Voi olla, että oikeus vielä voittaa.
Alkuaan kristinusko on ollut köyhien ja orjien uskonto. Se ollut kristinuskon leviämisen alkuvuosina tärkeää, että kristinuskossa on painotettu sitä, että raatajat ja väärinkohdellut saavat kuolemanjälkeisessä elämässä hyvityksen ja nämä rikkaat joutuvat menemään ”neulansilmän lävitse”. Painotukset muuttuivat vähitellen, kun kristinuskosta tuli hallitsevan luokan ja rikkaiden uskonto...
Jos itse mietin elämääni, niin en ehkä niinkään ole tehnyt suuria syntejä, mutta olen tehnyt vääriä valintoja ja virheitä; pitäisikö minun siitä kärsiä ikuisesti…
No,se ylellillisyys on minua aika hyvin väistellyt, vaikka tahdosta se ei ole ollut kiinni. Tosin ei pelkkä raha tee ihmistä onnelliseksi…
Missään nimessä minulle ei kuolemanjälkeinen elämä tarkoita ruumiillista ylösnousemusta.
Minulle ehkä helvetti on enemmän nirvanan vastakohta
Helvetti ei tällä hetkellä ole konkretiaa. Eikä yleensäkään elämässä asiat ja ilmiöt, eikä itse tapahtumat, tapahdu etukäteen, vaan ajallaan.
Taivas ja helvetti ovat mielentiloja. Nothing more, nothing less...
Kyllä se siellä jossakin on ja odottaa asukkejansa. Mutta tyhjähän se vielä toistaiseksi on, koska viimeistä tuomiota ei ole vielä pidetty. Paikalla on vasta korkeintaan henkilökunta, mutta heillä on omat kiireensä maan päällä kuljeskellessa, etteivät he juurikaan jouda kotona istuskelemaan. Viimeisen tuomion jälkeen asiat muuttuvat ja helvetti saa varsinaiset asukkaansa, joita on siellä sitten aika hurja joukko.
Tuossa hieman aikaisemmin joku kirjoitti mielestäni sattuvasti, kun hän sanoi, että ainoa helvetti, jota hän voisi kuvitella, olisi olla erossa luojastansa. Juuri näin. Kukaties helvettiin joutuvassa sielussa herää valtava kaipuu Jumalan luo. Mutta kun ei ole enää ketään, joka avaisi oven. Ei ole enää koko ovea jolle koputtaisi. Ovi on poissa.
Meidän ihmisten kannalta helvettiä ei ole "vielä". Mutta mahdollisuus sinne joutumiseen on olemassa. Sitten joskus tuonnempana, kun helvetissä joku todella on, hänen kannaltaan helvetti on olemassa "aina". Vastaavasti taivaaseen päätyvän sielun kannalta helvettiä ei ole "enää koskaan", ei ole edes sitä mahdollisuutta, että jotenkin joutuisi sinne. Taivaasta ei saa potkuja. Tosin silloin aikojen alussa eräs joukkio todella sai potkut taivaasta – nämä langenneet enkelit johtajansa kanssa, ja heillehän juuri helvetti annettiin valtakunnaksi. Ja sinne nämä nyt yrittävät houkutella kansalaisia.
Helvetti ja taivas tuskin eroavat toisistaan. Mielikuvituksen tuotetta on kumpikin.
Helvettiin ja sen palvontaan liittyy vähintäänkin samanlaisia ongelmia kuin taivaan palvontaan. Kummankin paikan isäntä saa heihin uskovat sekaisin ja paljon pahaa tuntuu syntyvän, ainakin on vuosisatojen aikana syntynyt.
eihän sitä tiedä helvetin olemassaolosta, jos ei ole itse kokenut sitä omassatunnossaan. Jos ja kun synti painaa mieltä, eikä ole rauhaa Jumalan kanssa, ihmisen omatunto vaivaa koko ajan, siellä silloin palaavat helvetin liekit. Omatunto soimaa jatkuvasti, ja muistuttaa, minne on matka, jos et tee parannusta. MUTTA, koska Jeesus "astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista", NIIN, syntiselläkin on lupa uskoa syntinsä anteeksi, ja silloin syntinen nostetaan helvetistä, ja saa piinatulen tilalle ihanan rauhan Jumalassa. Eikä tää oo höpöpuhetta, koska tuhannet ja tuhannet uskovat on tän kokenut, muunmuassa M. Luther. Ja kyllä, vaikka tämä onkin tapahtunut minulle, mulla on jalat maassa ja elän normaalia elämää, en mitään luostarielämää. että kyllä, helvetti on todellisinta totta! kuten myös taivas.
Eivätkös tuonela ja helvetti ole hiukan eri asiat? Tuonelahan lienee se paikka tai olotila, jonne kaikki kuoltuansa menevät, siinä hyvät missä pahat. Sitten vasta viimeisen tuomion jälkeen tehdään lopullinen jako taivaseen pääsijöihin ja helvettiin menijöihin.
Tuonela olisi ikäänkuin väliaikainen paikka, jossa toki Luukkaan evankeliumin mukaan on tavallaan kaksi eri osastoa, rauhan paikka toisille ja vaivan paikka toisille.
Kristus meni kuoltuaan Tuonelaan. Sinne pääsi Paratiisin puolella myös ryöväri, joka uskoi häneen. Paratiisi ei ollut vielä lopullinen taivas. Kristuksen sanotaan Raamatun mukaan saarnanneen Tuonelassa vankeudessa oleville hengille. Tästäkin voin huomata, että Tuonelassa on myös henkivankila, helvetti. Sekään ei ole lopullinen tila. Vasta viimeisellä tuomiolla määräytyy paikka, jonne pääsemme tai joudumme.
Raamatun mukaan on kolmenlaisia kirkakuden asteita:
1. Kor. 15
40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. [Matt. 13:43]
41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
Sitten on olemassa myös kadotus, joka ei ole kirkkauden valtakunta:
Joh. 17
12 Kun olin heidän kanssaan, suojelin heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut. Minä varjelin heidät, eikä yksikään heistä joutunut hukkaan, paitsi se, jonka täytyi joutua kadotukseen, jotta kirjoitus kävisi toteen. [Joh. 6:39, 10:28,29 | Joh. 6:70,71, 13:18]
Se mitä kirjoitit tuo esiin juuri sen ongelman mitä yritin esittää.
Eli samalla vimmalla kuin uskovaiset puhuvat taivaasta ja tekevät sen eteen kaikenlaista täällä ”maanpäällä” on valitettavasti olemassa vastakkainen ryhmä, joka toimii samoin!
Kummankaan ryhmän toimesta ei ole historian kuluessa mitään hyvää seurannut. Ja ongelma on siinä, että kumpikin ryhmittymä ajaa omaa asiaansa, ja kumpaakaan asiaa ei pysty millään todistamaan todeksi. Eli se elää teidän kummankin ryhmän sisällä ja päässä.
Sitten olemme me, voisiko sanoa kolmas ryhmä, jotka emme kuulu kumpaankaan. Saamme kärsiä tästä teidän kahden ryhmän loputtomasta taistelusta ja vallanhalusta ”maan päällä” perustuen täydelliseen mielikuvitustuotteen käyttöön keskinäisessä voisiko sanoa jopa sodassa. Tooisaalta jos ei ole taivasta ei ole helvettiäkään, vai kuinka?
Muuten tämä asia on todella epälooginen, kun tarkastelee raamattua. Ensin raamatussa pelätään helvettiä ja sen isäntää. Sitten on Tuonela, jossa valtaa käytetään ja tehdään niin julmasti, että passitetaan kuolleita helvettiin. Eikö siinä jumala tee aika rajut temput. Ja viime kädessähän taitaapa olla niin, että piru ei suoraan pysty ottamaan ketään vaan odottelee, ketä Tuonelasta helvettiin tipahtaa. On kyllä aika uskomatonta tarinaa. Ja tällaisella pelotellaan viattomia pieniä ihmisiä vielä nykymaailmassa. Ei ole ihme, jos on vielä aikuisenakin vähän asiat sekaisin!
Sitten on vielä sekin vaihe, kun jeesus ratsastelee maanpäälle taivaallisten sotajoukkojen kanssa ja herättää omiaan. Miten tähän liittyy sitten Tuonela???
Kukin saa tekojensa mukaa eli ihmisen omat teot tuomitsevat hänet. Sovitus koskee vain niitä, jotka täyttävät siihen kuulivat ehdot. Kristuksen kärsimys sovittaa heidän syntinsä.
Tuonela on paikka, jossa odotetaan ruumiin ylösnousemusta. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana nousevat kaikki vanhurskaat ylös. Sen päätyttyä on ns. vääräin ylösnousemus ja viimeinen tuomio.
Minun täytyy kai olla aika huolestunut omasta tilanteestani. En kuulu mihinkään seurakuntaan. Kysynpä pari neuvoa sinulta.
Kristinuskoa edustavat monet eri lahkot ja kirkkokuntiakin on useita. Tutustumalla niihin saa varsin eri käsityksen vanhurskaudesta. Kuinka nämä erot siellä Tuonelassa oikein huomioidaan ja kuka tarkkaan ottaen tekee päätökset? Tämä olisi hyvä tietää, jos suoritan valintaa jatkossa esim. valtion kirkon, helluntailaisten tai lestadiolaisten välillä. Samoin on tietysti vielä eroja luterilaisen ja ortodoksisen välillä, liitynkö niistä kumpaan.
Eli pystytkö suoraan sanomaan minkä seurakunnan valitsen, että eteenpäin Tuonelasta pääsen?
Toinen kysymys liittyy tähän maanpäälliseen elämään. Muistat nämä muutamat lasten murhaajat esim. Jamppa. Jos ne nyt katuu ja liittyy ehdottamaasi seurakuntaan ja hoitaa asiat mallikkaasti lopun elämäänsä, pääsevätkö ne Tuonelasta eteenpäin vaikka on tuollaisia hurjatekoja tehnyt? Mikä takaa, etteivät ne häiriköi jatkossa siellä jumalan valtakunnassa! Toisaalta jos en itse käänny uskoon ja vaikka olen elänyt aika siistin elämän ja tehnyt jopa laajasti hyväntekeväisyystyötä (en kristillistä), eikö niillä keinoin pääse Tuonelasta eteenpäin?
Tuonelassa opetetaan evankeliumia kaikille. Monet eivät ole edes Kuulleet kuulleet Kristuksen evankeliumista eläessään tai eivät ole kuulleet siitä sellaisena, kuin sen Kristus antoi.
Evankeliumi on sama kaikille. Kuolleet eivät voi itse saada välttämättömiä evankeliumin toimituksia, mutta he voivat ottaa ne vastaan sijaisten kautta. Palautetussa Kristuksen kirkossa tehdään näitä toimituksia SILTÄ VARALTA, että ne oretaan vastaan. Mm. sitä varten ovat temppelit.Mitä tarkoitusta varten temppelit ovat?
Tässä on ote sivuilta:
http://www.mormonit.fi/
"Temppeli on ”Herran Huone” Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kirkon jäsenille. Temppeli on pyhä rakennus, johon voivat mennä sisälle vain uskolliset kirkon jäsenet sen vihkimisen jälkeen. Jäsenet oppivat elämän tarkoituksesta ja Jeesuksesta Kristuksesta, tekevät liittoja ja oppivat palvelemaan lähimmäisiään.
Tämän lisäksi he ottavat osaa uskonnollisiin sijaistoimituksiin ennen eläneiden hyväksi. Näillä on mahdollisuus rajan tuolla puolen oman valintansa mukaan hyväksyä nämä toimitukset, kuten esimerkiksi sijaiselle suoritettu kaste tai iankaikkiseen avioliittoon sinetöiminen."
On vain yksi oikea kirkko. Se oli aikanaan Kristuksen perustama alkukirkko. Siitä tapahtui luopumus, kun luovuttiin apostolista johdosta. Sanon suoraan, että meidän tulee kuulua Kristuksen oikeaan kirkkoon. Se on olemassa myös Tuonelassa.
Kukaan meistä ei ole oikeutettu tuomitsemaan muita taivasta koskevissa asioissa. On olemassa syntejä, joita ei voi saada anteeksi. Tuomioomme vaikuttaa, miten paljon meillä on vastuuta. Se taas liittyy siihen, miten paljon meillä on tietoa ja ymmärrystä.
Eli mormonikirkko on se mitä esität ja mihin pitäisi liittyä, silloin on varmin takuu, että pääsee Tuonelaan ja siitä eteenpäin eikä joudu helvettiin?
mutta jotkut joutuvat siellä väliaikaiseen helvettiin eli henkivankilaan. Henkivankilassakin saarnataan evankelimia ja sen voi ottaa vastaan tekemällä kasteen liiton sijaisen kautta.
Lopullinen helvetti tulee kysymykseen vasta viimeisen tuomion yhteydessä. Taivaassakin on kolmenlaista kirkkautta:
2. Kor. 12
2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
3 Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
5 Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.
1. Kor. 15
40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
helvatillä ikuista kitumista jossain "helvetíssä" on se vain satua ja täyttä humpuukia. Mutta jos ajatellaan että esimerkiksi tänään kuoli 2000:sta 3000:teen lasta ravinnon puutteeseen -- se voisi olla helvetti .. jonka me ihmiset olemme saaneet aikaan.. Jumala ei taas kiduta ketään ...