Eikö olisikin PAREMPI että jokainen kertoilisi omasta uskostaan ja omista käsityksistään näissä uskonasioissa ja vastailisi vaikka toisten kysymyksiin tai kyselisi "että mitenkä te muut näette tämän ja tuon asian". Sitä varten kai me täällä ollaan ?
Minä esitänkin tässä kysymyksen heti alkuun.
Se kuuluu näin: "miten ajattelet siitä että MIKSI Jeesus sai kuoleman rangaistuksen - mikä on se pohjimmainen syy minkä varjolla tuomio langettiin. Oliko se esimerkiksi se että hänen katsottiin pilkanneen Jumalaa vai joku muu syy? Minulla on selvä ajatus asiasta, mutta sen toistaiseksi .. kirjoitin siitä tässä kerran jos nyt joku sattui huomaamaan..
Jeesus oli ja on ilmn syntiä Jumalan edessä - mutta mikä oli sen epäoikeudenmukaisen tuomion takana millä hänet siitä huolimatta tuomittiin kuolemaan?".
ps.
OK - mínä tiedän että muutamat ajattelevat että ei heitetä helmiä sioille - mutta riitelemässäkö täällä vain ollaan. Ties vaikka jonkunn silmät avautuisivat kun asioista puhutaan - onhan sellaista tapahtunut ennenkin..
Minä esitänkin tässä kysymyksen heti alkuun.
Se kuuluu näin: "miten ajattelet siitä että MIKSI Jeesus sai kuoleman rangaistuksen - mikä on se pohjimmainen syy minkä varjolla tuomio langettiin. Oliko se esimerkiksi se että hänen katsottiin pilkanneen Jumalaa vai joku muu syy? Minulla on selvä ajatus asiasta, mutta sen toistaiseksi .. kirjoitin siitä tässä kerran jos nyt joku sattui huomaamaan..
Jeesus oli ja on ilmn syntiä Jumalan edessä - mutta mikä oli sen epäoikeudenmukaisen tuomion takana millä hänet siitä huolimatta tuomittiin kuolemaan?".
ps.
OK - mínä tiedän että muutamat ajattelevat että ei heitetä helmiä sioille - mutta riitelemässäkö täällä vain ollaan. Ties vaikka jonkunn silmät avautuisivat kun asioista puhutaan - onhan sellaista tapahtunut ennenkin..
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jeesus oli Jumalan Uhrikaritsa jonka vuoksi Jumala salli tämän tapahtua ja Jeesus itse oli valmis täyttämään tehtävän.
Ihmiset käyttivät erilaisia tekosyitä, mutta heillä oli perimmäisiä syitä monia, riippuu siitä mistä ryhmästä puhutaan.
ihan samalla tavalla. Jeesus antoi elämänsä vapaaehtoisesti, jos minä sanon että Jeesuksella todella oli oli kaksi vaihtoehtoa ja että ristinkuolemaan liittyy eräs erittäin tai sanottaisko ERITTÄIN tärkeä asia jota eivät kaikki aina ehkä ajattele ihan loppuun asti ja se on se toinen vaihtoehto.
Toisin sanoen, mikä olisi estänyt ristinkuoleman tapahtumasta? Sillä Jeesus itse sanoi että hän antaa henkensä itse, että se on hänen päätöksensä (kuten jo mainitsit)?
Vastaus on selvä (eíkö vaan) jos Jeesus olisi langennut syntiin - olisi hän välttänyt kuoleman ristillä .. vain yksi myönnytys saatanalle ja koko pelastus olisi tehty mahdottomaksi. Jeesus sai loppuun asti "mahdollisuuden langeta", mutta hän ei suutansa avannut.
Mitä sanot? :)
Mitä ajattelet olisi tapahtunut jos
mitä todennäköisimmin teki syntiä kuten useimmat ihmiset tekevät, mutta hänet esitetään synnittömänä koska kehitettiin oppi onka mukaan 1)on olemassa perisynti 2) Jumala on määrännyt että kaikki vapautuvat siitä jos joku tapetaan muiden puolesta 3) tapettavan pitää olla synnitön.
Jos Jeesus ei olisi uhrannut itseään puolestamme niin taivaan portit eivät taitaisi aueta meille ihmisille.
tapahtui Isän tahto.
tapahtui - mutta siinä että Poika oli Jumalan tahdolle kuuliainen.. vaikka he sitten ripustivatkin hänet ristille .. yrityksissään saada hänet luopumaan pois Jumalan tahdosta ELÄMÄSSÄÄN.
Jumala ei naulinnut poikaansa ristinpuuhun vaan saatanan johdossa oleva maailma teki sen sokeudessaan - koska eivät tunteneet Jumalan tahtoa jonka mukaan Jeesus eli.
"Se on täytetty" .. tarkoittaa että hän oli koko elämänsä säilyttänyt yhteytensä Isään - eikä langennut syntiin - ei luopunut edes kuoleman edessä vaan pysyi uskollisena - aina kuolemaan asti.
Toinen asia on että Jumala tiesi, että pahuus tulee yrittämään - ensin saatana lupasi koko maailman Jeesukselle ja kun se ei tepsinyt tuli uhka kuolemasta jolla yritettiin saada aikaan kompromissi mikä olisi tehnyt koko Jumalan pelastus teon voimattomaksi.
Näin ymmärrän asian..
Ihminen joka välttelee sanomasta totuutta ihmisen Pojasta, Kristuksesta päätyy yleensä aina yhteen ja samaan loppupisteeseen omassa kasvamisessaan elämänsä kohdalla, siis kohti tottelevaa ja rakastavaa aikuista. Elikä, päätyy vain vänkäämään sellaisista asioista joista ei yhtikäs mittää tiedä, mutta uskoo tietävänsä kaiken.
Siksi tuo toive paremmasta ja laadukkaammasta vuoropuhelusta ja yleiestä keskustelusta jää myös toiveiden tasolle.
Kristus sai tuomion sen kaiken sanomisen vuoksi
jossa hän esitti ankaraa kritiikkia juutalaisten ja silloisten maailmankansalaisten, roomalaisten
elämisen muodoista ja käytttäytymistavoista. Ja myös siksi kun oli älyllisesti etevänpi kuin nämä maallistuneet sekä raadollistuneet räyhääjät ja mellastajat jotka pitivät silloin valtaa tuolla lähi-idän alueeella. Hänen, Kristuksen laupeiden ja armeliaisuuden osoitukset sen aikaisia monia vammaisia ja sairaita kohtaan sai myös nämä sen ajan väkivaltaiset ja erityisen sotaiset ihmiset loukkaantumaan henkisesti. Eli hän nostatti vihan tunteita ihmisissä ja toisaalta rakkauden tunteita
, mutta nämä jotka osasivat rakastaa edustivat vähemmistöä, melkein kuten nykyäänkin. Viha ja kyltymätön ahneus sekä tyydyttömättömät tarpeet
ohjaavat yleensäkin ihmisiä enemmän kuin ihmisen Pojan, Kristuksen julistama ilosanoma.
Kristuksellehan ei vain luettu, laskettu mitään synniksi!
Kysyit: "miten ajattelet siitä että MIKSI Jeesus sai kuoleman rangaistuksen
- mikä on se pohjimmainen syy minkä varjolla tuomio langettiin.
Kirjoitin edellä:
>Syy siihen, miksi Jeesus sai kuolemanrangaistuksen omilta aikalaisiltaan,
EI ollut se, että he olisivat tietoisesti tappaneet Hänet uhrikaritsana.
EI myöskään se, että Jeesus teki kaikessa Taivaallisen Isänsä tahdon.<
Ettei viestiäni ymärrettäisi väärin, tarkennan että Jeesus TOSIASIASSA
oli viaton Uhrikaritsa, joka kaikessa teki Jumalan, oman Isänsä, tahdon.
Juutalaiset eivät sitä kuitenkaan tajunneet, vaan langettivat Jeesukselle
kuolemantuomion jumalanpilkan perusteella. Siinä 'rikos ja rangaistus'!
Alexin kysymyshän oli "MIKSI Jeesus sai kuoleman rangaistuksen".
jokainen ihminen on Jumalan poika- ja messiaasta sanotaan että hän on tavallinen ihminen, mitä muutakaan?
"Sitä tosiasiaa eivät juutalaiset voineet sietää, Jeesus ei vastannut heidän
odotuksiaan Messiaasta. Heidän tuomionsa oli: "Hän on pilkannut Jumalaa". Ei messiaasta ole muuta odotusta kuin mitä profeetat sanoivat, sieltähän koko ajatus on.
Monenlaisia yrittäjiä on ollut eikä heitä ole juutalaisten toimesta tapettu, moni heistä kyllä ei-juutalaisten.Miekkoja ei ole taottu auroiksi, joten profeettojen lupaama voideltu on vielä tulematta.
Kristinusko sai Jeesuksessa jumalansa, mutta sitä en ymmärrä miksi tästä jumalasta pitää väen vängällä yrittää tehdä juutalaisten messias. Juutalaisuuden Jumala ei ole itse oma voideltusna eikä hänellä ole Poikaa vaan poikia, eikä hänen tarvitse inkarnoitua jotta voisi toteuttaa tahtonsa koska hän on kaikkivaltias ja kaiken luoja, ei siis luotu, lähetetty tai voideltu.
Jos turvaudut siihen judaistiseen oppisuuntaukseen,
joka ei tunnusta Jeesusta Messiaaksi ja Jumalan
AINOKAISEKSI Pojaksi, niin sinun tulee kääntyä.
Sinun tulee tehdä parannus epäuskostasi ja kääntyä
meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen puoleen ja
tunnustaa Hänen edessään nöyrästi Pietarin tavoin:
"Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika." Matt. 16:16
"Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja
antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen
notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat,
että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten,
jotka maan alla ovat,
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan
kunniaksi, että JEESUS KRISTUS ON HERRA."
Fil. 2:9-11
Jeesus tuli maailmaan pelastamaan maailman, ei tuomitsemaan maailmaa - koska maailma on jo tuomion alla.
Raamattu sanoo että Jumala pelastaa .. kuolemasta > elämään.
Se tarkoittaa, että ihminen NYT on jo kuoleman oma ja maailma menossa kohti turmiotaan ja tarvitsee pelastusta.
Maailmaa hallitsee valheen isä - saatana - paholainen tai miksi häntä sitten kutsutaankin. Hän luopui Jumalan osoittamasta tiestä ja siten hänestä tuli kelvoton tehtäväänsä.
Jeesus tuli siis maailmaan PELASTANA ja tehtävään sisältyy myös että hänen tulee Kristuksena heittää ulos saatana (tämän maailman Jumalasta luopunun hallitsija) ja ottaa hänen paikkansa sekä vapauttaa maailmassa olevat (synnin)orjat.
Mutta voidakseen tehdä pelastustyön Jumalan tahdon mukaisesti (laillisesti) oli välttämtöntä että Jeesus teki maallisen vaelluksensa esikoiskansan Israelin keskuudessa koska hänen tuli ELÄMÄSSÄÄN pitää kaikessa SE Jumalan tahto johka rikkomiseen syntiset olivat omassa elämässään syyllistyneet.
Syntien anteeksi antaminen perustuu siihen että synnit maksetaan oikeudenmukaisesti, ei liikaa eikä liian vähän. Raamatun totuus on että syntien seuraukset voi korvata vain se joka on itse synnitön.
Synnin palkka on kuolema (koska synti periaatteessa on aina TEKO mikä TUHOAA elämää) siis sen joka joka korvaa syntisen kuoleman omalla kuolemallaa täytyy itse olla synnitön omassa elämässään - sillä ei kukaan syntinen voi lunastaa toista syntistä - eikä edes itseään.
Siis Jeesusksen tuli olla (ja myös oli) täysin vailla syntiä (siis elää Jumalan tahdossa) jotta hän voisi täyttää tehtävänsä ihmisen ja maailman pelastajana ja Kristuksena (voidakseen syöstä tämän maailman hallitsijan vallasta).
Jos Jeesus olisi langennut, olisi hänestä tullut saatanan kaltainen hallitsijaksi kelpaamaton ja täten "hallitsijan vaihto olisi hänen kohdaltaan tullut mahdottomksi - koska Jeesusu olisi syntisenä itse joutunut saatanan tavoin eroon Isästä ja siten samaan asemaan Jumalan edessä kuin kaikki muutkin syntiset.
Tietoisena tästä, oli saatanan AINOA keino estää oman valtansa kukistuminen se että saisi Pojan lankeamaan syntiin.
Kun saatanan ylipuhumis yritykset erämaassa ja kirjanoppineidn selitykset eivät tehonneet Jeesukseen, vaan hän sen sijaan paljasti heidän valhellisuutensa jäi ainoaksi mahdollisuudeksi jäljelle enää Jeesuksen yrittää PAKOTTAA hänet mukautumaan tämän maailman ajatuksiin ja oppeihin.
Heidän yrittityksensä saada Jeesus "pussiin" kinaamalla ja tuomalla esiin omia käsityksiään Jumalan tahdosta - jotka kuitenkin olivat vain kirjaimen kuollutta toistamista - olivat epäonnistuneet. Vaikka he kerta kerran jälkeen yrittivät saada hänet "vapaaehtoisesti" luopumaan opetuksistaan (joita he siis kutsuivat harhaopeiksi).
Lopuksi Istaelin oppineiden kärsivällisyys petti ja he päättivät että JOS Jeesus EI LUOVU opeistaan (joita he siis kutsuivat harhaopeiksi) hänet tulisi tuomita kuolemaan Jumalan pilkasta ja kansan viettelemisestä harha teille.
MUTTA - jos Jeesus olisi "kompromissannut" heidän kanssaan ja tehnyt myönnytyksiä - olisi se samalla tarkoittanut luopumusta Isästä ja siten koko pelastustyön loppua.
Siis pohjimmainen syy siihen väärään tuomioon millä Jeesus tuomittiin on se, että hän ei luopunut Isän tahdosta.
Nyt Jumala sanoo kaikille - joka seuraa Pojan opetuksia aina ja katuu pahaa elämäänsä saa seurata Poikaa myös ristinpuulle jossa Pojan kuolema lasketaan hänen kuolemakseen ja siten hän voi synneistään huolimatta saada Jumalalta elämän lahjan.
Näin opettaa Raamattu asian minulle... ei sen ymmärtämiseen tarvita yhtään seli-kirjaa ... vain Jumalan antama Pyhä Henki..
:) alex
"Näin opettaa Raamattu asian minulle... ei sen ymmärtämiseen tarvita yhtään seli-kirjaa ... vain Jumalan antama Pyhä Henki.. "
Eikös tuo sinun kirjoituksesi ole ikäänkuin pieni seli-kirja? Siinä sinä esität näkemyksesi asioista, aivan samoin kuin toisetkin omistaan ja laittavat ajatuksensa kansiin.
On myös rakentavia "seli-kirjoja", joissa vaikuttajana on uskon näin, ollut Pyhä Henki.
Tämän halusin sanoa rakentavassa , en vikoilevassa hengessä.
PS. on myös sellaisia kirjoja, jotka repivät ja kiroavat.
kun tuon kirjoitin :) - siis ihan rehellisesti sanottuna.
Mutta ajattelin että koska se on oman Raamatusta saadun uskoni mukaisnen niin kuinkapa siitä muutenkaan voisi kirjoittaa.
Mutta jos olet erimieltä niin ei siinä mitään, en minä sinua syytä tai halua sinua pakottaa mihinkään .. en edes väitä ettet pelastu tai että olet saatanasta :) .. mutta itsessäni olen varma että pääsyy siihen väärämieliseen tuomioon oli se että Jeesus ei antanut periksi muille voimille vaan pysyi Jumalan tahdossa elämässään. Ja siitäkin olen itsessäni varma että Jumala ei Poikaansa ristiin naulinnut vaan paholainen oli sen teon takana. Lisäksi olen itsessäni varma että Jumalan tahto on että jokainen pelastuisi että se tulisi heille mahdolliseksi.
Mutta se on minun uskoni ja Raamatusta saatu.. sinulla on sinun uskosi ja varmasti Ramatusta saatu sekin .. Pääasiahan on että sydämmestämme olemme halukkaita tekemään Jumalan tahdon elämässämme .. eikö vain.
Olisi kuitenkin mukava tietää mikä siinä meni sinun mielestäsi pieleen? jos nyt niin ajattelet?
Kirjoittamasi oli ihan hyvää tekstiä. Aiheeni oli vain tuo "kirjateema".
Käsitykseni mukaan "Jumalan pilkan" vuoksi.
Jeesuksen sanoessa totuuden siitä, minkä hän tiesi todeksi, että hän ON JUMALAN POIKA! Fariseukset ja kirjanoppineet pitivät sitä Jumalan pilkkana.
Sitä eivät juutalaiset fariseukset voineet sietää, että joku "luulee" itsestään niin suuria ja koroittaa itsensä siten. Lisäksi Jeesuksen teot osoittivat hänen sanansa tosiksi. Se ärsytti lisää näitä itseriittoisia "kaikkitietäviä".
Jeesuksen usko oli vilpitöntä ja Jumala toimi hänessä ja hänen kauttaan ja se oli vastoin sitä, mitä juutalaiset opettivat. Jeesus oli uskollinen Jumalan käskyille hamaan ristinkuolemaan saakka.
Hän ei muuttanut tai poistanut yhtäkään Jumalan käskyä, mutta sensijaan hän poisti juutalaisten lisäämät ihmismääräykset ja puhdisti Jumalan käskyt alkuperäiseen Jumalan suusta tulleeseen muotoon.
Sitä eivät itsekkäät, omanarvonsa tuntoiset juutalaiset voineet hyväksyä, koska heidän oma vääryytensä paljastui tässä.
Hyvän kysymyksen Alex esitit!
Siunausta päivääsi. Terveisin siskosi "Iita."
Niin on - kirjoitin tuossa hieman syvemmin asian vakavuudesta - ja mitä sanoihin "se on täytetty" sisältyy. Siis mitä Jeesuksen koko elämä Jumalan tahdossa ja synnittömyydessä ja kuolema maailman pelastajana tarkoittaa.
Edellä olevissa vastauksissa on varmaankin kaikki oleellinen tästä kuolemantuomiosta ja sen mittavista seurauksista hengellisessä mielessä.
Mutta ihan maallisessa mielessä mukana oli vielä sellainenkin syy, että sen ajan vaikuttajat katsoivat asemansa uhatuksi, koska Jeesus oli heille hankala tapaus. Kansa kuunteli Jeesusta mieluummin kuin fariseuksia, ja nämähän alkoivat jo aika varhain tuumiskelemaan miten tästä parhaiten eroon pääsisivät. Vaikka silloin ei minkäänlaisia vaaleja pidettykään, fariseukset olivat kuitenkin hyvin huolissaan omasta kannatuksestaan. Ja tämä kannatus alkoi vääjäämättä luisumaan Jeesukselle sen sijaan, että ennen vanhaan hyvinä aikoina fariseuksille ja lainselittäjille riitti yleisöä Tooran tulkinnan tiimoilta.