Apostolien Teoissa olevat kastetapahtumat ovat siitä ajankohdasta,
kun evankeliumi kuultiin jossain ensimmäisen kerran, uutena sanomana, ja
syntyi seurakunta, jonka ensimmäisiä jäseniä olivat nuo kastetut.
Myös monta KOKONAISTA perhettä kerrotaan kastetun. Missään ei sanota,
että apostolit olisivat jakaneet perhekuntien jäsenet kahtia: riittävän
iäkkäisiin ja ymmärtäväisiin, jotka otettiin heti seurakuntaan ja liian nuoriin,
joiden kohdalla piti odottaa kelvolliseen ikään kasvamista...
On ihan selvä asia, että Kun evankeliumi viedään ihmisjoukolle, joka ei
aiemmin ole siitä mitään tiennyt, ja perustetaan johonkin uusi seurakunta,
ovat ensimmäiset seurakuntaan liittyvät ja kastettavat suurelta osin aikuisia.
Sekin on ihan selvää, että seurakunnan kristityille myöhemmin syntyneet
lapset saivat vanhemmiltaan kristillisen kasvatuksen ja heistäkin tuli uskovia
kristittyjä. Jotkut ehkä luopuivat, mutta varmasti hyvin monet olivat uskovia
toisessa polvessa, kolmannessa polvessa jne.
UT:ssa ei ole kerrottu YHTÄÄN toisen polven kristityn kastetapausta siltä
ajalta, kun seurakunta oli jo pidempään toiminut jollain paikkakunnalla!
Uskovien kasteen kannattajilla EI OLE RAAMATUN TAPAUSTA, joka todistaisi,
että kristityille syntyvän lapsen kohdalla pitää odottaa isoksi kasvamista
ja uskon omakohtaista tunnustamista ennenkuin hänet saa kastaa. SE, ETTÄ
kaste on lykättävä johonkin ymmärtävään ikään, on heidän oma järjen
päätelmänsä.
kun evankeliumi kuultiin jossain ensimmäisen kerran, uutena sanomana, ja
syntyi seurakunta, jonka ensimmäisiä jäseniä olivat nuo kastetut.
Myös monta KOKONAISTA perhettä kerrotaan kastetun. Missään ei sanota,
että apostolit olisivat jakaneet perhekuntien jäsenet kahtia: riittävän
iäkkäisiin ja ymmärtäväisiin, jotka otettiin heti seurakuntaan ja liian nuoriin,
joiden kohdalla piti odottaa kelvolliseen ikään kasvamista...
On ihan selvä asia, että Kun evankeliumi viedään ihmisjoukolle, joka ei
aiemmin ole siitä mitään tiennyt, ja perustetaan johonkin uusi seurakunta,
ovat ensimmäiset seurakuntaan liittyvät ja kastettavat suurelta osin aikuisia.
Sekin on ihan selvää, että seurakunnan kristityille myöhemmin syntyneet
lapset saivat vanhemmiltaan kristillisen kasvatuksen ja heistäkin tuli uskovia
kristittyjä. Jotkut ehkä luopuivat, mutta varmasti hyvin monet olivat uskovia
toisessa polvessa, kolmannessa polvessa jne.
UT:ssa ei ole kerrottu YHTÄÄN toisen polven kristityn kastetapausta siltä
ajalta, kun seurakunta oli jo pidempään toiminut jollain paikkakunnalla!
Uskovien kasteen kannattajilla EI OLE RAAMATUN TAPAUSTA, joka todistaisi,
että kristityille syntyvän lapsen kohdalla pitää odottaa isoksi kasvamista
ja uskon omakohtaista tunnustamista ennenkuin hänet saa kastaa. SE, ETTÄ
kaste on lykättävä johonkin ymmärtävään ikään, on heidän oma järjen
päätelmänsä.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tuo on tärkeä havainto, että kun oli kyse perheellisistä, niin kaikki perheenjäsenet saivat samat toimitukset ja kohtelun. Perheen lapsia ei otettu eroon pelkkää ihmisen siunausta varten, kuten lahkolaiset opettavat. Mitään mainintaa ei ole, että lapset tulisi pelkästään siunata eikä kastaa.
Kaikki perheenjäsenet kaikissa mainituissa perhekasteissa tulivat kastetuiksi. Ketään perheenjäsenstä ei sanota jätetyn kastamattomaksi minkään syyn vuoksi.
valheen taas palstalle.
VAIN USKOONTULLEET KASTETTIIN,
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti
evankeliumia Jumalan valtakunnasta, ja Jeesuksen
kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä
miehet että naiset."
Vauvoista ei ole mitään havaintoa.
Valheella on lyhyet jäljet!
puutteesta!
Tuo sama oletusten ja toiveiden ketju on ollut
palstalla jo useita kertoja.
Terence varmaan haaveilee, että kun valhetta tois-
taa kyllin monta kertaa, joku voisi uskoakin siihen.
Et kerro mikä viestissäni oli valhetta, etkä taida pystyäkään.
ja saman kopioinnin!!!!!!!!
Keksi parempia valheita!
EI ole kopio mistään aikaisemmasta viestistä!
Yritän yhä yksinkertaisemmin selittää samaa asiaa, että hidasälyisemmätkin äkkäisivät pointin.
Jos SAMAN ASIAN TOISTAMINEN on väärin, niin uskovien kasteen kannattien kirjoittelun pitää sitten loppua, koska he toistavat aina ja vain apostolien tekojen kastetapauksia ja niistä tekemäänsä johtopäätöstä.
kasteen perusteluksi, (sanotaanhan: "tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...") niin kelpaako Raamatun ilmoitus tuon parannuksen teon perusteluksi? Jos sinun mielestäsi kelpaa niin millä perusteella otat toisen ja toisen jätät?
KYLLÄ Raamatun ilmoitus KELPAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ihmiselle, joka EI ENNESTÄÄN evankeliumia ole kuullutkaan, on Raamatun ilmoituksen mukaan saarnattava, että hän kääntyisi(oikeampi käännös kuin "parannus") ja saisi kasteen.
Samassa lainaamassasi kohdassa Pietari sanoo myös: "teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"
RAAMATTU EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, TOISTAN EI ILMOITA, että seurakunnalle säädetään aikuiskaste jatkossa ainoaksi oikeaksi tavaksi.
SIINÄ ON KYSEESSÄ KASTAJALIIKKEIDEN OMA JÄRJEN PÄÄTELMÄ EIKÄ RAAMATUN ILMOITUS. SE TEIDÄN JÄRJENPÄÄTELMÄNNE TÄSSÄ EI MINULLE KELPAA! SE EI OLE RAAMATULLINEN VAAN BIBLISISTINEN.
ei kyllä mitenkään voi tekstin mukaan koskea kastetta, jota tunnut ajavan takaa, vaan siinä luvataan Pyhän Hengen lahja kaikille aikakauteen katsomatta, jotka tekevät parannuksen ja ottavat kasteen. Huomaa, että kasteesta sanotaan, että se tulee ottaa. Tietenkin taas ilmoitat, että tämä Raamatun esittämä malli ei ole Raamatullinen, kun et siihen itse usko.
Ja samalla ilmoitan, että Raamattu ei missään ilmoita, että seurakunnalle säädetään lapsikaste millekään aikakaudelle, ei alkuseurakunnalle eikä myöhemmillekään.
Ihmiselle, joka EI ENNESTÄÄN evankeliumia ole kuullutkaan, on Raamatun ilmoituksen mukaan saarnattava, että hän kääntyisi(oikeampi käännös kuin "parannus") ja saisi kasteen.
--------
No, eikö vauvasta kasva juuri tuollainen ihminmen, jolle ei "ennestään" ole saarnattu evankeljumia ja siten ei ole kuullut.
Todella tällä ihmiselle on saarnattava, että hän kääntyisi ja ottaisi vastaan pelastuksen ja tulisi JUmalan lapseksi.
Todella parannuksen kautta ottaisi ksteenm kuten Raamattu ilmoittaa.
Eikö muuten ole ihmeellinen asia, miten todella Jumala pitää lupauksensa.
Siis Jumala todella kutsuu ihmisiä joka sukupolven aikana aina tuhansien vuosien ajan.Juuri tämä "Sillä teille ja teidän lapsillene tämä luipaus on annettu ja kaikille,jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu".
Jos Jumala ei kutsuisi ihmisiä sukupolvesta toiseen ja ei jakaisi lahjojaan, niin koko Raamatun mukainen usko katoaisi maailmasta.Ihmeellistä onkin miten Raamatun sanoma on säilynyt tähän päivään saakka.
Esim. Ihmisopit tai ideologiat eivät säily kuin korkeintaan muutaman sukupolven verran ja se kuolee pois.NL:ssa mm näin kävi, vaikka ymmärrykseni mukaan NL:tto oli Kommunismin kehto/äiti.
Ihmiselle, joka EI ENNESTÄÄN evankeliumia ole kuullutkaan, on Raamatun ilmoituksen mukaan saarnattava, että hän kääntyisi(oikeampi käännös kuin "parannus") ja saisi kasteen.
*
Kaikki ihmiset ovat tuossa tilassa syntyessään ja kasvaessaan maailmassa.Heitä tulee evankelioida ja ottaessaan vastaan pelastuksen, kastettava.
pitäisi muuttaa vauvakasteeksi?
Miksi UT:ssa sanotaan:
"Minun sanastani ei katoa PIENINKÄÄN piirto!"
Todella Jumala ei muuta ilmoitustaan edes pienimmän piirron vertaa.
Ymmärrän tämän pienimmän piirron tarkoittavan juuri sitä miten ilmoitus on ymmärrettävä todelliseksi.
Esim. Jos on ilmoitettu "ottakoon kukin teistä kasteen...", niin tämä pieni piirto todella on sanassa, "kukin teistä" tai muuttaen sen toisen tekemäksi.Siis vaikka itse tapahtuma/kaste olisi suoritettukin.Siis se pieni piirto on tilanteeseen/ilmoitukseen liittyviä tekijöitä.
Jeesuksen omien sanojen mukaan ensin kaste ja sitten opetus.
kaikki kansat.
Kansoihin kuuluu tietenkin kansoihin kuuluvat eri ikäiset lapset ja nuoret, aikuise, vanhukset.
"Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."
Kirjoitit-
>>>Jeesuksen omien sanojen mukaan ensin kaste ja sitten opetus.
kaikki kansat.
Kansoihin kuuluu tietenkin kansoihin kuuluvat eri ikäiset lapset ja nuoret, aikuise, vanhukset.
niin lue alkukielellä Matteuksen lopusta sen sijaan, että lainaat uskovien kasteen kannattajien korvasyyhyyn sopivia Agricolanaikaisia käännöksiä.
suomalainen käännös 1935-1938:
Matteus 28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Luther:
Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,
Ellet osaa saksaa, niin suomennan:
1. Menkää
2. Opettakaa (saarnatkaa) kaikkia kansoja
3 Kastakaa heitä, siis opetettuja!!!!!!
lastaan, jos ei olisi tietoa, että sen on Jumala käskenyt tehdä. Kastetta ei olisi olemassakaan ilman usko Jumalaan ja uuteen liittoon.
Kirjoitit-
>>>Matteus 28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Kirjoitit-
>>>Ei tietenkään yksikään kastattaisi lastaan, jos ei olisi tietoa, että sen on Jumala käskenyt tehdä.>Kastetta ei olisi olemassakaan ilman usko Jumalaan ja uuteen liittoon.
Aamen, hallelujaa.
On hienoa, että välillä saa asiantunteviakin kommentteja!
Terence kiittää?