.- Vai eikö nyt sitten niin sanonutkaan...vai sanoiko jne. Tämä on kummallinen palsta.
Jos joku sanoo rehellisesti maailman asioista mielipiteensä, niin kauhea älämölö.
Mie vain sitä, että hienoa, että jossakin on peräseinä tallella ja yleensäkin sanotaan suoraan.
Nykymaailmassa puhutaan pottu suussa, että toisaalta, mutta toisaalta...eikä sanota mitään. Vähän niinkuin Halonen. jotkut pitävät sellaista älykkyytenä, siis sitä että ääntä lähtee, mutta mitään ei sano.
Siis Seppo LOHI oli rehellinen
Pohjan-Akka
24
2186
Vastaukset
- Kesä_keikkuen_tulevi
Vl-äitini on sanonut, että REHELLISYYDEN nimissä ei saa tehdä/sanoa sellaisia asioita, jotka on väärin. Minun puoelsta Lohi saa täysin vapaasti olla homofobinen, se on hänen henkilökohtainen oikeutensa. Mutta väärin on alkaa osoitella ihmisiä "kun olet tuollainen, en ole kanssasi missään tekemisissä"... Syrjiminen on aina väärin. Syrjittiinpä uskonnon, kansallisuuden tai vaikka sukupuolisen suuntautumisen perusteella. Tällaisissa asioissa etenkin papeilla, opettajilla, viranomaisilla yms on suuri vastuu. Mielestäni Lohi on unohtanut vastuunsa lähtiessään osoittelemaan ihmisiä heidän henkilökohtaisten ominaisuuksiensa perusteella. Olen tähän saakka pitänyt Lohia fiksuna vl-miehenä. Ja olin tavattoman yllättynyt, että kommentti tuli nimenomaan HÄNEN suustaan! Todella vahinko!
...On ihan yhtälailla väärin käyttäytymistä ja väärin.
Lohen lausunnot ovat olleet todella asiattomia. Kehtaa vielä väittää että hän ei mukamas syrjisi sillä että uhkaa lehden tilaamisen lopettamisilla jos sen toimittaja elää hänen uskonkäsityksensä mukaan synnissä!
Tuo on juuri sellaista uskontopolitiikkaa, mitä emme Suomeen kaipaa. Uskollisen joukon joukkovomalla aletaan vaikuttamaan ympäröivään yhteiskuntaan ja painostamaan mediaa!
HÄPEÄ LOHI JA HÄVETKÄÄ HÄNEN PUOLUSTELIJANSA!
Saatte vapaasti uskoa miten haluatte, mutta siinä menee raja kun sekaannutte uskontonne perusteella muiden asioihin!- kys kys
Onko se muiden asioihin puuttumista, jos päättää, että jokin lehti ei enää tipahtele omasta postilaatikosta?
Eikö lehtitilaustaan saa katkaista?
Onko se muiden asioihin puuttumista, jos ei osta sellaisen firman tuotteita, joka käyttää lapsityövoimaa? Pitääkö sitäkin hävetä?
Jaloilla ei saa äänestää? Eikä valinnoilla vaikuttaa? - Kesä_keikkuen_tulevi
kys kys kirjoitti:
Onko se muiden asioihin puuttumista, jos päättää, että jokin lehti ei enää tipahtele omasta postilaatikosta?
Eikö lehtitilaustaan saa katkaista?
Onko se muiden asioihin puuttumista, jos ei osta sellaisen firman tuotteita, joka käyttää lapsityövoimaa? Pitääkö sitäkin hävetä?
Jaloilla ei saa äänestää? Eikä valinnoilla vaikuttaa?Ymmärrät varmaan, että kyse ei ole siitä, etteikö lehden tilausta saisi niin halutessaan keskeyttää. Mutta kyse on tässä tapauksessa siitä, että Lohi on julkisesti esittänyt yksilöä loukkaavia mielipiteitä ja Lohen ammatin huomioon ottaen myös vastuuttomia kommenttaja, sillä monet ihmiset pitävät pappia ja hänen sanomisiaan auktoriteettisina. Lohella on oikeus kaikessa hiljaisuudessa lopettaa lehden tilaus, vaikka olen siinäkin tapauksessa sitä mieltä, että hän toimii tyhmästi, mutta ainakaan hän ei aiheuttaisi vahinkoa toiselle ihmiselle pilaamalla hänen oikeuden työntekoon...
- Pettynyt vl
Seppo Lohi tukee samanlaista toimintamallia mihin jotkut ääri-islamistit ja Amerikan uskonto fanaatikot ovat turvautuneet.
Kesä_keikkuen_tulevi kirjoitti:
Ymmärrät varmaan, että kyse ei ole siitä, etteikö lehden tilausta saisi niin halutessaan keskeyttää. Mutta kyse on tässä tapauksessa siitä, että Lohi on julkisesti esittänyt yksilöä loukkaavia mielipiteitä ja Lohen ammatin huomioon ottaen myös vastuuttomia kommenttaja, sillä monet ihmiset pitävät pappia ja hänen sanomisiaan auktoriteettisina. Lohella on oikeus kaikessa hiljaisuudessa lopettaa lehden tilaus, vaikka olen siinäkin tapauksessa sitä mieltä, että hän toimii tyhmästi, mutta ainakaan hän ei aiheuttaisi vahinkoa toiselle ihmiselle pilaamalla hänen oikeuden työntekoon...
Olen samaa mieltä. Lisäksi toteaisin, että on toki ymmärrettävää jos lopettaa lehden tilauksen sillä perusteella että sen linja on muuttunut tai jos lehti ajaa sellaisia asioita, mitä ei itse kannata.
Tässä tapauksessa lehden tilauksen lopettamiselle tai sillä uhkailemiselle ei ole asiallisia perusteluita, vaan Lohen tapauksessa se perustuu siihen mitä joku toinen ihminen on - ei mitä hän tekee. Se on se, mikä tekee Lohen lausunnot ihmisiä syrjiviksi ja asiattomiksi. Lisäksi kyseessä on homofoobinen reaktio, joka kertoo surullista tarinaansa Lohesta itsestään. Käsittämätöntä että tuolla paikalla on niin sivistymätön ihminen.
Vanhoillislestadiolaisten mielestä myös ehkäisy on syntiä. Tuskinpa silti kukaan peruuttaa lehden tilauksen tai boikotoi sillä perusteella että päätoimittaja, tms. liikkeenharjoittaja ehkäisee?- samaa mieltä
admata kirjoitti:
Olen samaa mieltä. Lisäksi toteaisin, että on toki ymmärrettävää jos lopettaa lehden tilauksen sillä perusteella että sen linja on muuttunut tai jos lehti ajaa sellaisia asioita, mitä ei itse kannata.
Tässä tapauksessa lehden tilauksen lopettamiselle tai sillä uhkailemiselle ei ole asiallisia perusteluita, vaan Lohen tapauksessa se perustuu siihen mitä joku toinen ihminen on - ei mitä hän tekee. Se on se, mikä tekee Lohen lausunnot ihmisiä syrjiviksi ja asiattomiksi. Lisäksi kyseessä on homofoobinen reaktio, joka kertoo surullista tarinaansa Lohesta itsestään. Käsittämätöntä että tuolla paikalla on niin sivistymätön ihminen.
Vanhoillislestadiolaisten mielestä myös ehkäisy on syntiä. Tuskinpa silti kukaan peruuttaa lehden tilauksen tai boikotoi sillä perusteella että päätoimittaja, tms. liikkeenharjoittaja ehkäisee?Kukapa meistä ei joskus möhlisi. En puolustele Lohen lausuntoja. Itselleni oli jollain tavalla jopa huojentavaa huomata hänen(kin) inhimillisyytensä. Itse arvostan hänet teologian tutkijana edelleen ehdottomaan kärkeen, häntä suurempia näkijöitä kirkon piirissä on erittäin vähän. Pyydän jo etukäteen sinulta adamata anteeksi jos tulkitsen väärin (mitä epäilen), mutta en voi ymmärtää kommenttiasi Lohen sivistymättömyydestä muuna kuin perusnegatiivisuutesi ilmauksena vl:sia kohtaan. Mielestäni sivistyneisyyttä häneltä ei puutu. Täällä on helppo jälkiviisastella toisten sanomisista. Mielestäni Lohi päästelee sammakkoja suustaan merkittävästi harvemmin kuin useimmat muut yhtä paljon julkisuudessa olevat. Korjataan ensin omat virheemme. Vai mitä, admata?
samaa mieltä kirjoitti:
Kukapa meistä ei joskus möhlisi. En puolustele Lohen lausuntoja. Itselleni oli jollain tavalla jopa huojentavaa huomata hänen(kin) inhimillisyytensä. Itse arvostan hänet teologian tutkijana edelleen ehdottomaan kärkeen, häntä suurempia näkijöitä kirkon piirissä on erittäin vähän. Pyydän jo etukäteen sinulta adamata anteeksi jos tulkitsen väärin (mitä epäilen), mutta en voi ymmärtää kommenttiasi Lohen sivistymättömyydestä muuna kuin perusnegatiivisuutesi ilmauksena vl:sia kohtaan. Mielestäni sivistyneisyyttä häneltä ei puutu. Täällä on helppo jälkiviisastella toisten sanomisista. Mielestäni Lohi päästelee sammakkoja suustaan merkittävästi harvemmin kuin useimmat muut yhtä paljon julkisuudessa olevat. Korjataan ensin omat virheemme. Vai mitä, admata?
Kyseessä ei ollut "perusnegatiivisuus", sillä omalta puoleltani haluan arvostaa vl:iä ihmisinä ihan yhtä tasa-arvoisesti kuin kaikkia muitakin. Sen sijaan kyseessä oli harkitsematon muotoilu.
Olet ihan oikeassa siinä, että Lohella on meriittinsä joita ei voi ottaa pois. Häneltä löytyy myös paljon sellaisia tuotantoa, joissa hän on kiistatta osoittanut sivistyneisyytensä. Ehkäpä juuri siksi reagoin hänen viimeaikaisiin lausuntoihinsa niin surullisen hämmentyneenä että muotoiluni oli ajattelematon.
Aiemmin kirjoittamani:
"Käsittämätöntä että tuolla paikalla on niin sivistymätön ihminen."
Pitäisi siis olla muodossa:
Käsittämätöntä että laajan yleissivistyksen ja kokemuksen omaava reagoi tässä asiassa niin sivistymättömästi.
Olen aiemmin arvostanut Lohen varsin korkealle, mutta en voi itse välttyä vaikutelmalta Lohi on heilahtanut vl-fundamentalistien leiriin. Viittaan tällä paitsi tähän viimeisinpään, niin myös suviseurojen alla Lohen esittämään ajatuksiin että 'Kuolema on liikkeen padassa, jos kanta ehkäisyyn muuttuu'.
Omasta mielestäni Lohelta on päässyt aika paljon sammakoita viimeaikoina.- Kesä_keikkuen_tulevi
admata kirjoitti:
Olen samaa mieltä. Lisäksi toteaisin, että on toki ymmärrettävää jos lopettaa lehden tilauksen sillä perusteella että sen linja on muuttunut tai jos lehti ajaa sellaisia asioita, mitä ei itse kannata.
Tässä tapauksessa lehden tilauksen lopettamiselle tai sillä uhkailemiselle ei ole asiallisia perusteluita, vaan Lohen tapauksessa se perustuu siihen mitä joku toinen ihminen on - ei mitä hän tekee. Se on se, mikä tekee Lohen lausunnot ihmisiä syrjiviksi ja asiattomiksi. Lisäksi kyseessä on homofoobinen reaktio, joka kertoo surullista tarinaansa Lohesta itsestään. Käsittämätöntä että tuolla paikalla on niin sivistymätön ihminen.
Vanhoillislestadiolaisten mielestä myös ehkäisy on syntiä. Tuskinpa silti kukaan peruuttaa lehden tilauksen tai boikotoi sillä perusteella että päätoimittaja, tms. liikkeenharjoittaja ehkäisee?>>Vanhoillislestadiolaisten mielestä myös ehkäisy on syntiä. Tuskinpa silti kukaan peruuttaa lehden tilauksen tai boikotoi sillä perusteella että päätoimittaja, tms. liikkeenharjoittaja ehkäisee?
- Pohjan-Akka
sellaista, mitä pitää vääränä. Päätoimittaja tuo oman linjansa, oman katsantonsa mukanaan...
On varmaan hyvin otollista vääristellä ja ymmärtää väärinkin asia silloin, jos joku sanoo niinkuin kokee asian ja pitää oikeana.
Kun MINUSTAKIN tämä aika on mennyt iljettävähköksi, niin ettei viitsi enää edes katsoa tv.tä, niin minusta olisi aika omalaatuist, jos ei lestadiolainen pappi yhtään mitään mieltä mistään olisi.
Lesbot pussaa kuvissa, ja sitä ei saa kavahtaa. Jos joku sanoo, että kavahtaa...niin siitä sitten ollaan kohta raastupaan viemässä. kukahan se on se inkvisiittori ja agressiivinen osapuoli. Minusta se toimittaja oli järkyttävän agressiivinen jo olemukseltaankin. Kuuluko se sitten siihen lesbouden ilmiasuun.- Kesä_keikkuen_tulevi
Anteeksi vain, mutta oletko OIKEASTI sitä mieltä, että sukupuolinen suuntautuminen vaikuttaa esim. lehden juttuihin?! En ole Lapin Kansaa kai koskaa lukenut, mutta olen ymmärtänyt, että se sanomalehti, joka käsittelee uutisia. Joka tapauksessa sellainen lehti, jonka idea ei perustu siihen, että siinä ruodittaisi toimittajien henkilökohtaisia asioita.. Eli ei pitäisi vaikuttaa yhtään mitään, jos yksi toimittajista on muslimi, toinen vl ja kolmas lesbo. Ne on jokaisen omaan elämään kuuluvia asioita. Ei todellakaan mitään sellaisia, joilla olisi tai pitäisi olla merkitystä sen työn suhteen, mitä he tekevät...
Kesä_keikkuen_tulevi kirjoitti:
Anteeksi vain, mutta oletko OIKEASTI sitä mieltä, että sukupuolinen suuntautuminen vaikuttaa esim. lehden juttuihin?! En ole Lapin Kansaa kai koskaa lukenut, mutta olen ymmärtänyt, että se sanomalehti, joka käsittelee uutisia. Joka tapauksessa sellainen lehti, jonka idea ei perustu siihen, että siinä ruodittaisi toimittajien henkilökohtaisia asioita.. Eli ei pitäisi vaikuttaa yhtään mitään, jos yksi toimittajista on muslimi, toinen vl ja kolmas lesbo. Ne on jokaisen omaan elämään kuuluvia asioita. Ei todellakaan mitään sellaisia, joilla olisi tai pitäisi olla merkitystä sen työn suhteen, mitä he tekevät...
Olemme suvaitsevuuden puolesta kaukana sivistyskansasta. Primitiivisyyteen kuuluu kaiken vähänkään erilaisen hyljeksiminen.
- vaalitenttejä...
Kesä_keikkuen_tulevi kirjoitti:
Anteeksi vain, mutta oletko OIKEASTI sitä mieltä, että sukupuolinen suuntautuminen vaikuttaa esim. lehden juttuihin?! En ole Lapin Kansaa kai koskaa lukenut, mutta olen ymmärtänyt, että se sanomalehti, joka käsittelee uutisia. Joka tapauksessa sellainen lehti, jonka idea ei perustu siihen, että siinä ruodittaisi toimittajien henkilökohtaisia asioita.. Eli ei pitäisi vaikuttaa yhtään mitään, jos yksi toimittajista on muslimi, toinen vl ja kolmas lesbo. Ne on jokaisen omaan elämään kuuluvia asioita. Ei todellakaan mitään sellaisia, joilla olisi tai pitäisi olla merkitystä sen työn suhteen, mitä he tekevät...
tähän tilanteeseen! Kyllä henkilökohtainen puoluekanta tuntuu ja näkyy haastatteluissa ja tenteissä; samoin henkilön sukupuolinen näkemys näkyy ja tuntuu tiedonvälityksessä. TOIMITTAJIEN TULISI OLLA SITOUTUMATTOMIA! Asia ei ole niin yksinkertainen.
- Pohjan-Akka
olen yhtä "primitiivinen" ja sivistymätön kuin filosofian tohtori Lohi. Mie voin paljastaa teille... en mie ihan tohtori ole. Ei kannattaisi kehua niin paljon, tullee ylypiäksi.. ja ylpeys, son synti.
- Uskossa
Teille molemmille niin Lohelle kuin sinullekin.
Rehellinen pitää olla, jos on uskovainen niin on sitä sitten ja sanoo mielipiteensä suoraan, on sitten vaikka raastuvassa tai vankilassa. Olihan se Paavalikin vankilassa puheittensa takia. Puhui näet totuudessa Jumalan Sanaa. Ollaan kohta samanlaisessa ajassa ja vankilat rupee täyttymään tosi uskovista ja synnin tekijät ovat vapaana ja kerskuvatkin vielä synneillään. Kyllä raamatussa selvästi sanotaan Nooan ja Sodoman päivistä, jotka tulevat toistumaan lopun aikana.
Siunausta sinulle, pidä rehellinen tapasi ja usko Jumalan Sanaan ja Jeesukseen.- Pohjan-Akka
Niin kauniita ja aitoja sanoja, että en osaa kunnolla ihan tuohon tulla vastaan ja sanoa.
Ei nyt sentään kirkkoherrojen kanssa samaan lauseeseen...
Mutta kyllä mieki odotan, että JOKU sanoo. Sitä jotenkin odottaa, että JOKU kuuluttaisi ihmisen ääntäkin.En usko ihan, että nämä arvot ovat muualla maailmassa menneet näin omalaatuisiksi kuin Suomessa, ehkä pohjoismaissa? Mennyt kummalliseksi tämä maailmanjärjestys kun meikäläisenkin pitää alkaa kaipailemaan konservatiivisia arvoja. Mie uskon, että monet perinteellisesti vasemistolaiset ihmiset ovat hämmingissä: miten se "köyhän asia" on muljahtanut "hyväksy kaikki" -asiaksi. Ei enää edes puheen tasolla ole kysymys heikomman asiasta, nyt nähdään vihollinen niissä, jotka eivät juo, ryyppää ja rellestä, lukevat raamattua ja tahtovat elää rauhassa. Väärä palsta puhua politiikkaa, mutta kun sitä ihmettelee...että onko kaikki tulleet ns. hulluiksi.
Näin "tavallisessa" ihmusessäkin herää jokin...että pitääkin ryhtyä puolustamaan jotain sellaista, minkä olemassaoloa on pitänyt aina itsestään selvyytenä. Että "nehän" vie kohta "meiltä" kaiken...koko Suomen.
- lestat
homoutta siksi, ettei siihen liity lisääntymistä?
Kun olen seurannut jonkun aikaa näitä keskusteluja, on tullut sellainen ajatus mieleen, että lisääntymiseenkö kaikki lestojen usko pohjaa. Kaikki muu näyttäisi tulevan tärkeysjärjestyksessä vasta sen jälkeen.- ketkä keskustelevat
lisääntymisestä ?
- seurannut
ketkä keskustelevat kirjoitti:
lisääntymisestä ?
Ehäisemättömyydestä näyttäisi keskustelua riittävän. Ehkäisemättömyydestä seuraa väistämättä lisääntymistä.
- puuttuu...
Missä yhteydessä Lohi on ilmaissut tämän mielipiteensä ja minkälaisessa sananmuodossa?
Tuolla voi olla paljonkin merkitystä siihen miten ihmiset reagoivat ja onko "oikeutta" reagoida negatiivisesti.
Jokainen uskovainenkin tietää että rauhassa pitää pyrkiä elämään vihamiestenkin kanssa. Siksi jokaisen täytyy myös huomioida ihmiset jotka eivät ajattele kuin itse, ei ottamalla pois omia arvoja, mutta huomioimalla sen miten sanoja päästää suustaan ja minkälaisessa tilanteessa ollaan.
Tahallinen ihmisen parjaaminen ei kasvata rauhaa.
Näinhän ne uskonsodatkin jatkuvat noissa itämaissa ja muualla kun kukaan ei halua ajatella omaa nokkaansa pidemmälle.
Eli ollaan itsekeskeisiä.
Myös itsensä korottaminen voi olla syynä ihan huomaamattakin...- kuka osaa vastata???
linkkejä tässä... kirjoitti:
Lehtihaastattelut:
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/vanhoillislestadiolaiset-valmistautuivat-jo-tilausperuutuksiin(250100).ece
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1597829Herääkin kysymys, mihin ammattiin lesbo tai homo sitten lestadiolaisten mielestä kelpaa? Jokaisen on elätettävä itsensä ja perheensä omalla työllään, joten jotakin työtä on itse kunkin tehtävä. Ei töihin mennä seksiä harrastamaan, joten en mitenkään ymmärrä, miten seksuaalinen suuntautuneisuus voisi olla este olla jossakin työpaikassa. Muutenkaan en heterona osaa eläytyä, millaista kärsimystä lesboilla ja homoilla on, kun heitä syrjitään. Eli kysymys kaipaa vastausta, mitkä ammatit sopivat vl:ien mielestä homoille ja lesboille?
- sekoitellaan
kuka osaa vastata??? kirjoitti:
Herääkin kysymys, mihin ammattiin lesbo tai homo sitten lestadiolaisten mielestä kelpaa? Jokaisen on elätettävä itsensä ja perheensä omalla työllään, joten jotakin työtä on itse kunkin tehtävä. Ei töihin mennä seksiä harrastamaan, joten en mitenkään ymmärrä, miten seksuaalinen suuntautuneisuus voisi olla este olla jossakin työpaikassa. Muutenkaan en heterona osaa eläytyä, millaista kärsimystä lesboilla ja homoilla on, kun heitä syrjitään. Eli kysymys kaipaa vastausta, mitkä ammatit sopivat vl:ien mielestä homoille ja lesboille?
Uskonnolliset asiat pitäisi pitää erillään tällaisista maallisista asioista. Politikointia Lohelta jotta saa omiltaan ja muilta tiukanlinjan uskovaisilta arvostusta.
Hyvä kysymys "mihin ammattiin lesbo tai homo sitten lestadiolaisten mielestä kelpaa?"
Eli lestadiolaisten puolelta sekoitellaan nyt asioita nurinkurin. - lisää pakkaan
sekoitellaan kirjoitti:
Uskonnolliset asiat pitäisi pitää erillään tällaisista maallisista asioista. Politikointia Lohelta jotta saa omiltaan ja muilta tiukanlinjan uskovaisilta arvostusta.
Hyvä kysymys "mihin ammattiin lesbo tai homo sitten lestadiolaisten mielestä kelpaa?"
Eli lestadiolaisten puolelta sekoitellaan nyt asioita nurinkurin.Myös lestadiolaiset suuttuisivat jos heiltä saisi/pitäisi kysyä vakamustaan työhaastattelussa joka vaikuttaisi valintaan erityisesti Lapissa ja Pohjois-Pohjanmaalla.
Myös lestadiolaiset itse käyttävät tällaista tapaa hyödyksi silloin kun heillä on sellaiseen valtaa ja mahdollisuutta.
Joten eiköhän anneta niin lestoille kuin homoille rauha olla mitä ovat eikä sekoiteta heidän vakamuksiaan työpaikan saantiin tmv.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu801896- 591758
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu3571617Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1691443Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101320Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle671310Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä691227- 631169
KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin1001077Kuljettajasi oy konkurssi?!
Tuliko ahnehdittua liikaa,menikö tämä kuljettajasi oy taksit siis konkurssiin?141045