Oletetaan, että henkilöautossa on 5 matkustajaa,
4 ateistia ja 1 uskovainen.
Auto ajaa kolarin ja kaikki ateistit kuolevat, ainoa joka jää henkiin on uskova, miksi?
4 ateistia ja 1 uskovainen.
Auto ajaa kolarin ja kaikki ateistit kuolevat, ainoa joka jää henkiin on uskova, miksi?
Vastaukset 24
Vanhimmat
todelliseen kirkkauteen , koska elivät ilman mielikuvia, joka on harhaa.
Toki 4 ateistin kuolema ja yhden uskovaisen henkiinjäämistä voisi selittää sattumana. Mutta jos haluat mahdollisen tarkoituksen tapahtumalle, niin kyllä sekin käy.
4 ateistiä kutsuttiin henkimaailmaan saamaan opetusta Jumalasta ja pelastussuunitelmasta,jota ne eivät saaneet maan päällä.
1 uskovainen jäi maan päälle, jotta se voisi tehdä pelastavat toimitukset niiden neljän puolesta, sitten kun ne ovat valmiita.
Ainakin Tapani on täällä väittänyt, ettei mormoni voi tehdä toimituksia kuolleiden puolesta muuten kuin sukulaisilleen.
'väittää' -sanan viljely. Jos Tapani tai muu jotain kirjoittaa, ei se ole automaattisesti väittämistä.
Tapani tietää, ettei mormoni voi tehdä toimituksia kuolleiden puolesta muuten kuin sukulaisilleen.
kyllä voi, nimenomaan. Mutta sukulaisten on huolehdittava nimien viemisestä temppeliin. Siellä on aina vapaita lappuja, joista voi ottaa yhden mukaansa toimitukseen, usein ulkomailta tulleita lappuja. Omianikin sukulaisia on kastettu ja konfirmoitu seurakuntani nuorten voimin, en ole itse tehnyt kaikkia toimituksia. vastaavasti olen tehnyt toisten toimituksia. esim seurakunnan sisaret pyytävät tekemään puolestaan miespuolisen henkilön toimitukset. mies tekee miehelle, nainen naiselle.
Se, että suvussasi ei ole MAp- kirkon jäsentä, aiheuttaa sen, ettei kukaan vie sukusi nimiä temppeliin, ja toimitukset jäävät.
kun päättää olla ottamatta vastaan oikeata, palautettua evankeliumia, evää samalla edesmenneiltä sukulaisiltaan korotusmahdollisuuden ja mahdollisuuden pappeuteen.
mukaisesti kunnolla sivullinen - ajatus hukassa.
Kyllä voi tehdä kenen tahansa temppeliin viedyn henkilön toimituksia tietojen temppeliin vieneen luvalla. Pukuhuoneessa on odottamassa toimitusta tarvitsevien edesmenneiden henkilöiden lappuja, joista voi ottaa ja tehdä ellei ole omaa lappua valmiina ja tehdä siis toimitukset toisen etsimän ja viemän puolesta. Mies tekee vain miespuolisille edesmenneille ja nainen taas vain naispuolisille edesmenneille temppelityöt. Ellei suvustasi ole kukaan viemässä nimiä temppeliin, ei siellä tulosteta toimituslappuja ja temppelityöt jäävät tekemättä suvustasi. On loogista, että jos et ota vastaann evankeliumia ja elä niin, että voit jonakin päivänä viedä niitä edesmenneiden nimiä temppeliin, ne jäävät viemättä, ellei suvussasi ole toista MAP- kirkon jäsentä. Tällöin toimitukset suvustasi jäävät tekemättä. Kaikki vievät nimiä omasta suvustaan.
Keskustelun avaaja ei maininut kyseisten henkilöiten sukulaissuhdetta.
Pääsääntönä on tosin, että sijainen on sukua kuolleelle henkilölle. Mutta joissakin tapauksissa voi mennä temppeliin suorittamaan toimitukset jonkun ystävän puolesta. Ehtona on, että ystävän lähiomaiset ovat antaneet luvan, tai kyseisellä henkilöllä ei ole elossa sukulaista, jolta lupaa voi kysyä. Esimerkiksi, jos henkilö ei ole ollut koskaan naimisissä, eikä ole omia lapsia.
Joseph Smith sanoi, että voimme tehdä sijaistoimitukset kuolleitten ystävien puolesta, mutta emme saa mennä siinä liian pitkälle. Päävastuu kuolleitten pelastuksesta on maanpäällisillä sukulaisilla.
Alkuaikoina monet jäsenet kastattivat itsensä jonkun sellaisen ystävän puolesta, joka oli odottanut evankeliumin palautamista, mutta ei kuitenkaan elänyt niin pitkään, että olisi pääsyt siitä osalliseksi.
Sama periaate on voimassa nykyäänkin.
Kuinka nämä ystävät tiesivät odottaa evankeliumin palauttamista? Omilla temppelikäynneillään (monet) nuoret tekevät sijaistoimituksia täydellisen vieraille henkilöille. Juuri lappujen mukaan. Onko niille kysytty lähiomaisten lupa? Pelastus voi siis periaatteessa tapahtua lappujen perusteella.
Siis vain sukulaiset voivat ottaa nimitiedot temppeliin toimitettavaksi. Minulla ei ole aikomustakaan häpäistä edesmenneitä sukulaisiani moisella touhulla.
Juutalaiset ovat joutuneet riitelemään moneen kertaan mormonijohtajien kanssa siitä kun heidän nimiään "poimitaan" summamutikassa mormonitemppeleihin mormonirituaalien suoritusta varten.
Jos minun mormoniystäväni menee temppelissä käymään, niin ei heillä edes ole etukäteen hajuakaan siitä kenen / keiden puolesta he siellä sitten tekevät niitä toimituksia.
Nuoret lähtevät temppelimatkoille kerran pari vuodessa (vai onko muuttunut?) ja heitä kastetaan kuin liukuhihnalta kuolleiden puolesta. Ei heilläkään ole mitään käsitystä siitä ketkä vainajat noissa liukuhihnakasteissa ovat mukana.
Minunkin esi-isilleni on tehty noita juttuja (jopa moneen kertaan, miksei kerta riittänyt?) ja arvaan kyllä, kuka hörhö niitä nimiä sinne temppeliin aikanaan vei. Hän ei ole sen enempää sukua esi-isilleni kuin minä, mutta ei kukaan minulta tullut kysymään sopiiko.
Joten tuommoiset hölötykset kuin Helamanin teksti tuossa ovat aivan pelkkää sontaa. Yritätte vain tehdä tuosta jutusta kauniimpaa ja siloisempaa kuin se on.
mielikuva roskaa?
Sinä puolestasi yrität tehdä jutusta rumempaa kuin se on, eikö?
Älä sitten tee niin. On vapaus valita. Minä kyllä olen nyt tosi kiinnostunut MAP- kirkosta. kuuntelin yleiskonfferenssinkin viime viikonloppuna. taidanpa pyytää lähetyssaarnaajat. haluan myös kirkkauteen. olen jopa rukoillut ja tunnen rauhaa.
jos haluat antaa aikaasi ja rahojasi Smithin perustamalle kirkolle.
Niin ja Hitlerille, Stalinille ym. samanluokan murhaajille on tehty temppelitoimitukset. Heilläkin sitten oli mormonijuuret. Tiedän, että nämä toimitukset kielletään, niitä ei ole koskaan tapahtunut - mutta kyllä on!
Nuorilla, jotka menevät temppeliin kastettavaksi kuolleitten puolesta, on omat nimilaput.Joten ne tietävät, kenen puolesta ovat kastettavina. Kyse on niiden omista esivanhemmista.
Jos jäsen kastettaan jonkun muun, kuin oman sukulaisen puolesta, niin ne ovat jonkun muun jäsenen suvustaan lähettämiä nimiä.
"Kuinka nämä ystävät tiesivät odottaa evankeliumin palautamista?"
1700 ja 1800-luvun alkupuolella monet ihmiset Amerikassa ja Englannissa uskoivat, että Kristus tulisi kutsumaan uusia apostoleita. Siitä on olemassa monia kirjallisia todisteitta noilta ajoilta.
Ilman tollaista odotusta ja toivetta uuden profeetan aikakauden tulosta Joseph Smithin sanoma ei olisi saanut vastakaikua.
Wilford Woodroff esimerkiksi oli keevari ennen kirkkoon liitymistä. Hän kertoi omassa keevariseurakunnassa olevasta vanhasta miehestä, joka julisti uskovansa saman järjestyksen palaavan, joka oli alkukirkossa.
Suomessa ihmiset eivät ehkä ole osaneet odottaa evankeliumin palautamista tai alkukirkon mukaisen järjestyksen omaavan kirkon perustamista. Se voisi omalta osalta selittää kirkon hitaan kasvun Suomessa.
Joka tapauksessa suurin osa tai kaikki temppeliin lähetetyt nimet ovat jäsenten omasta suvustaan lähettämiä. En tiedä tapausta, jolloin joku jäsen olisi lähetänyt kuolleen naapurin tai tutun nimeä temppeliin. Voit olla siinä suhteessa rauhassa.
sijaistoimitukset jo ennen syntymääni kuolleelle vaarilleni? Tämän henkilötiedot löytyvät kastettujen luettelosta. En ole koskaan kuullutkaan että kukaan sukulaiseni olisi koskaan ollut mormonikirkon jäsen.
Kun henkilön syntymästä on yli 110 vutta eikä kukaan ole tehnyt sijaistyötä hänen puolestaan, niin temppeleissämme voidaan nuo toimitukset tehdä SILTÄ VARALTA, että henkilö haluaa ottaa ne vastaan.
Mitähän iso-isäsi ajattelisi, jos voisit estää häneltä tuon toimituksen saamisen, jos hän itse sen haluaa ottaa vastaan? Etkö suo hänelle uskonnon vapautta Tuonelassakaan? Tunnetko sitäpaitsi kaikki iso-isäsi jälkeläiset? Myös hänen veljiensä ja sisartensa jälkelläisillä voi olla jäseniä kirkossamme.
vastaus!
Sukumme ei ole tuolta osin kovin laaja. En keksi sieltä yhtään henkilöä, joka voisi olla mormoni. Toimitukset on sitä paitsi täydytty tehdä melko hiljakkoin (parin vuosikymmenen aikana) mikäli tuo 110 vuoden sääntö pitää paikkansa.
Kysymyksesi pitää muotoilla: "Mitähän iso-isäsi ajattelisi, jos tekisit hänelle toimituksen, joka vielä hänen kuoltuaankin loukkaa syvästi hänen vakaumustaan? Etkö suo hänelle uskonnon vapautta Tuonelassakaan?"
Miksi mormoni ei kuollut?
Jumala ei huoli ja piru ei pidä kiirettä varmojen saataviensa kanssa.
Tähän ei tietenkään ole oikeaa vastausta, mutta on kiva kuunnella ja lukea kuinka eri ihmiset selittävät tarinan.
Yleensä uskovaiset selittävät sen niin, että Jumalalla on sormensa pelissä (Jumala halusi pelastaa uskovan ja rangaista ateisteja)kun taas ateistit selittävät sattumalla,
esim. uskovalla oli turvavyö tai oli suotuisalla paikalla autossa jne.